«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Джорджа Сенатора.

Мистер Клейнман. Кажется, нет. Я не помню, чтобы видел его.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, где вы находились в тот момент, когда узнали, что Президент Кеннеди застрелен?

Мистер Клейнман. Ну, я находился в том ресторане, который здесь сгорел, на Коммерс-стрит рядом с «Пикадилли». Я не знаю, находится ли он прямо рядом с ним или через дом от него. Кто-то зашел и сказал, что Президента застрелили, а я знал, что кортеж только что проехал. Я был на Акард-стрит и Мейн-стрит. И мы думали, что они шутят, потому что все происходило так быстро, новости распространялись так скоро.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как услышали это?

Мистер Клейнман. Ну, я прошел по улице до бара «Солс турф», и там у них был включен телевизор.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в пятницу в заведении Сола?

Мистер Клейнман. Ну, я не помню. Я обычно заглядываю туда каждый вечер. Он один из моих клиентов.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы были в пятницу вечером?

Мистер Клейнман. Ну, я не думаю, что смогу точно вспомнить, где я находился.

Мистер Гриффин. А в субботу доводилось ли вам заходить в бар «Солс турф»?

Мистер Клейнман. Да. Я обычно хожу туда по субботам, чтобы составить ведомость заработной платы, и в ту субботу, если я не ошибаюсь, я был в парикмахерской примерно до, ох, может быть, половины третьего или без четверти три. Затем, когда я оттуда ушел, я отправился к Солу, чтобы составить платежную ведомость, и в тот день после обеда там был Джек Руби.

Мистер Гриффин. Вы увидели Джека там, когда вошли в дверь, или это было несколько позже?

Мистер Клейнман. Ну, он был там, когда я вошел, и ушел примерно через, ох, всего несколько минут.

Мистер Гриффин. Где был Джек, когда вы впервые увидели его в баре?

Мистер Клейнман. В тот день после обеда?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Клейнман. Он был у Сола.

Мистер Гриффин. Где именно? В кабинке, за столом или у барной стойки?

Мистер Клейнман. Нет; он стоял там и разговаривал с двумя или тремя людьми.

Мистер Гриффин. Вы помните, кем были эти люди?

Мистер Клейнман. Ну, я не помню. Одним из них был Фрэнк Белоккьо. Я не припоминаю, кто еще там был. Там находилась группа людей.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда увидели Джека?

Мистер Клейнман. Ну, я ничего не сделал. Я поздоровался с ним. Он показывал им какие-то фотографии, которые он либо сам сделал, либо снял с какого-то столба с объявлениями, касающиеся кого-то, кто их туда повесил. Мне кажется, на плакате должно было быть написано или было написано — я не стал приглядываться — с требованием импичмента Уоррену. И, конечно, я ничего об этом не слышал и даже не знал, откуда он это взял.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы Джек говорил что-нибудь об этих фотографиях?

Мистер Клейнман. Ну, я не помню, что именно он говорил, но он казался расстроенным из-за этих фотографий. Я не знаю, о чем они беседовали до того, как я вошел.

Мистер Гриффин. О чем шла беседа после того, как вы вошли?

Мистер Клейнман. Ну, я не думаю, что там было что-то, кроме того, что, знаете ли, он упомянул об этих фотографиях по поводу импичмента Уоррена, а затем они рассматривали рекламное объявление из газеты «Ньюс». У кого-то была полностраничная реклама, касающаяся Президента Кеннеди, кажется, так.

Мистер Гриффин. Давал ли Джек понять, знает ли он, кем был мистер Уоррен?

Мистер Клейнман. Нет; не давал. Ну, я полагаю, он знал, что тот был Председателем Верховного суда.

Мистер Гриффин. Почему он был расстроен этой фотографией?

Мистер Клейнман. Этого я не знаю.

Мистер Гриффин. Как долго вы там стояли?

Мистер Клейнман. Прошу прощения?

Мистер Гриффин. Как долго вы простояли там во время этого разговора?

Мистер Клейнман. Я не знаю, сколько времени я там оставался.

Мистер Гриффин. Как долго вы присутствовали при этом разговоре?

Мистер Клейнман. Я думаю, что пробыл там не дольше 2 или 3 минут, потому что пошел в заднюю комнату, чтобы попытаться составить платежную ведомость.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы Ральфа Пола?

Мистер Клейнман. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Клейнман. О, совсем недолго. Джек представил меня ему в клубе, и, конечно, я знал это имя по документам, с которыми работал, но я знаю его не очень близко.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам видеть Ральфа Пола в какой-либо момент в те выходные, когда был застрелен Президент?

Мистер Клейнман. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть каких-либо друзей или сотрудников Джека Руби в те выходные?

Мистер Клейнман. Нет, сэр. Я полагаю, в пятницу он закрыл заведение.

Мистер Гриффин. Я помечу для целей идентификации документ, представляющий собой отчет об интервью, подготовленный двумя агентами ФБР, Лансингом П. Логаном и Алтоном Е. Брэмблеттом. Я помечу этот документ как «Абрахам Клейнман, Показания под присягой от 24 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1». Этот отчет состоит из 3 страниц, пронумерованных подряд: 317, 318 и 319. Отчет касается беседы, которую Логан и Брэмблетт провели с вами 7 декабря 1963 года. Я попрошу вас посмотреть на него, прочитать и сказать мне, является ли он точным отчетом о разговоре, который они вели с вами в тот день.

Мистер Клейнман (прочитав). Нет; здесь есть одна ошибка. Написано «дипломированный». Я не дипломированный. Я зарегистрированный общественный бухгалтер. Вот это число 59, я, кажется, мог сказать 59, но дело в том... в прошлый декабрь мне исполнился 61 год, я живу здесь около 58 лет.

Мистер Гриффин. К чему это относится? К какому году относится 1953?

Мистер Клейнман. Там не сказано. Здесь просто написано 59 лет в районе Далласа. Это достаточно близко к истине. Это примерно верно.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо дополнения или исправления, которые, по вашему мнению, должны быть здесь?

Мистер Клейнман. Ну, я не думаю, что мне что-то известно. Я ничего не припоминаю.

Мистер Гриффин. Что ж, позвольте мне тогда попросить вас расписаться на первой странице и поставить инициалы на следующих двух страницах.

Мистер Клейнман (ставит подпись и инициалы).

Мистер Гриффин. Просто в любом заметном месте. Большое спасибо.

Мистер Клейнман. Я больше ничего такого не помню, что мог бы знать. На самом деле я был так чертовски занят, что у меня даже не было времени почитать газету. Кое-что я читал.

Мистер Гриффин. Если до вашего сведения дойдет что-либо, что, по вашему мнению, будет ценным для Комиссии, я буду признателен, если вы дадите нам знать.

Мистер Клейнман. Иногда слышишь массу разных разговоров, в которых нет никакого смысла. Люди формируют мнения и все такое прочее. Для вас это все чуждо.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какую-либо информацию или что-либо о том, как Джек Руби проник в подвал Полицейского управления Далласа 24 ноября?

Мистер Клейнман. Нет; этого я не слышал. Я сам не знаю, как он мог туда проникнуть.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация, касающаяся кого-либо, кто мог оказать ему какую-то помощь или подтолкнуть его каким-либо образом?

Мистер Клейнман. Нет.

Мистер Гриффин. Большое спасибо. Я ценю то, что вы пришли сюда. Было приятно с вами познакомиться.

Мистер Клейнман. Взаимно.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЛМЫ МЕЙ ТАЙС

Показания Уиллмы Мей Тайс были заслушаны в 3:20 дня 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне заявить для протокола в присутствии миссис Тайс, что я побеседовал с вашим мужем в течение нескольких минут и объяснил ему, что решение о том, должны ли другие люди находиться с нами в комнате для слушаний, принимает свидетель, и что мы разрешали открытые слушания по просьбе свидетеля, а большинство этих слушаний у нас были закрытыми. После того как я довольно долго беседовал с ним, я думаю, он согласился со мной, что если это ваше желание, чтобы его здесь не было, мы пойдем дальше и проведем это слушание как закрытое. Поэтому я сначала спрошу вас, миссис Тайс, хотели бы вы продолжить в закрытом режиме или вы предпочитаете, чтобы ваш муж присутствовал здесь?

Миссис Тайс. Я бы предпочла, чтобы моего мужа здесь не было.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз. Меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. Я хочу предварительно объяснить вам, что мы здесь делаем и как мы организованы, а затем попрошу вас принять присягу и дать показания.

Миссис Тайс. Позвольте мне сначала спросить: об этом расскажут моему мужу?

Мистер Гриффин. Мы не станем рассказывать об этом вашему мужу, но мы ведем печатную стенограмму, и все это со временем станет публичными записями, и это, безусловно, будет доступно для чтения вашему мужу, если он когда-нибудь захочет. Теперь, если вы предпочитаете не давать показания по этому поводу, то, думаю, мы не будем вас об этом просить.

Миссис Тайс. Вы имеете в виду, что мне не нужно давать показания? Я могу ничего не говорить, если не хочу?

Мистер Гриффин. Нет; если вы предпочитаете не давать показания, то я не собираюсь вас принуждать к этому. Мы попросили вас прийти сюда, потому что ФБР допрашивало вас, и мы хотели получить под присягой то, о чем они сообщили нам ранее. Но, как я уже сказал, если у вас есть семейные причины не говорить об этом, мы определенно не станем вас заставлять.

Миссис Тайс. Получу ли я повестку в суд позже по какому-нибудь вопросу?

Мистер Гриффин. Мы не будем вызывать вас по повестке. Отчет находится в материалах дела.

Миссис Тайс. От от своих слов я отказываться не собираюсь.

Мистер Гриффин. Что ж, я не могу гарантировать вам, что семья Руби однажды не попросит вас дать показания в суде.

Миссис Тайс. Ну и что вы хотите от меня узнать теперь?

Мистер Гриффин. Ну, мы собирались поговорить с вами о вопросах, о которых вы говорили с ФБР.

Миссис Тайс. И это все?

Мистер Гриффин. Это все.

Миссис Тайс. Хорошо.

Мистер Гриффин. Не хотели бы вы обдумать это? Нет никаких причин принимать решение по этому поводу именно сегодня.

Миссис Тайс. Ну, я имею в виду, что если вы просто хотите, чтобы я рассказала эту историю, эту историю заново, я предпочла бы сделать это прямо сейчас, потому что мой муж сейчас так расстроен из-за того, что мне пришлось снова идти сюда с этим.

Мистер Гриффин. Ну, вы же знаете, что мы не можем... что вероятность 99 из 100, что ваш муж узнает, какими были ваши показания. Вы понимаете это?

Миссис Тайс. Это следует из обещания, которое вы дали, что он сможет увидеть их позже?

Мистер Гриффин. Нет; это просто потому, что все это станет частью публичного архива, и это будет доступно для просмотра любому желающему, и это будет легко доступно для любого жителя Далласа.

Миссис Тайс. Когда?

Мистер Гриффин. Через пару месяцев.

Миссис Тайс. А до этого нет?

Мистер Гриффин. Ну, когда будет опубликован отчет. Я полагаю, в начале осени отчет выйдет.

Миссис Тайс. Что ж, давайте спрашивайте меня сейчас о чем хотите, о чем бы вы ни хотели узнать.

Мистер Гриффин. Позвольте мне тогда пояснить вам, что Комиссия, как вы знаете, была создана для расследования убийства Президента Кеннеди и убийства Ли Харви Освальда. Я уже объяснил, почему мы попросили вас прийти сюда, и по правилам Комиссии я уполномочен принимать ваши показания.

Теперь я также могу предупредить вас, что вы имеете право на представительство адвоката и на консультацию с юристом, если вы захотите этого, прежде чем прийти сюда. Кроме того, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до прихода для дачи показаний. Кстати, вы получили от нас письмо?

Миссис Тайс. В воскресенье.

Мистер Гриффин. Так что, если вы хотите проконсультироваться с адвокатом перед дачей показаний, мы можем позволить вам сделать и это. С удовольствием.

Миссис Тайс. Я получила его из Вашингтона.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Тайс. В нем говорилось: от Хьюберта-мл. и Берта Гриффина.

Мистер Гриффин. Я Берт Гриффин.

Миссис Тайс. Это письмо здесь.

Мистер Гриффин. Да, мэм.

Миссис Тайс. Ну и что вы хотите узнать?

Мистер Гриффин. Позвольте попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Надеюсь, мы понимаем, что вы даете показания свободно и добровольно. Есть ли у вас какие-либо оговорки по поводу дачи показаний?

Миссис Тайс. Я не знаю, принесет ли это еще какие-то неприятности помимо тех, что уже были. Не представляю, как это возможно.

Мистер Гриффин. Поставлю вопрос так. Предпочли бы вы не давать показания?

Миссис Тайс. Не обязательно.

Мистер Гриффин. Хорошо, почему бы вам не поднять правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Тайс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите судебному стенографисту свое полное имя, пожалуйста.

Миссис Тайс. Уиллма Мей Тайс.

Мистер Гриффин. Где вы живете, миссис Тайс?

Миссис Тайс. Лейкмонт-драйв, 8406.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Миссис Тайс. Даллас 9, шт. Техас.

Мистер Гриффин. Когда вы родились, миссис Тайс?

Миссис Тайс. 3 марта 1925 года.

Мистер Гриффин. Вы замужем?

Миссис Тайс. Да.

Мистер Гриффин. Как давно вы замужем?

Миссис Тайс. 6 декабря 1948 года. Пятнадцать лет.

Мистер Гриффин. У вас есть дети?

Миссис Тайс. У нас трое приемных детей.

Мистер Гриффин. Вы где-то работаете?

Миссис Тайс. Нет; я не работаю и не работала с тех пор, как трудилась в отделении по делам несовершеннолетних.

Мистер Гриффин. Когда вы работали в отделе по делам несовершеннолетних?

Миссис Тейс. Когда мы усыновляли двух наших последних детей.

Мистер Гриффин. Вы усыновили их через отдел по делам несовершеннолетних?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Когда именно вы в последний раз работали на них?

Миссис Тейс. Полагаю, в 1961 году.

Мистер Гриффин. Сколько лет вашим детям?

Миссис Тейс. Младшему 6 лет, в августе исполнится 7. Следующему 8, исполнилось 8 лет 28 июня. А мальчику 9 лет, и 19 ноября исполнится 10.

Мистер Гриффин. Какую должность вы занимали в отделе по делам несовершеннолетних?

Миссис Тейс. Я была заведующей приютом.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что были заведующей приютом?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Что это значит?

Миссис Тейс. Когда полиция, шериф или кто-нибудь еще подбирают брошенных маленьких детей, или если произошли какие-то неприятности, полиция привозит их ко мне и передает мне полицейский протокол, а в ответ я звоню в отдел по делам несовершеннолетних, и тогда они знают, какого социального работника следует назначить на это дело.

Мистер Гриффин. Вы заботились о детях, пока им не находили дом?

Миссис Тейс. Нет; я была заведующей. Я заботилась о детях, пока за ними не закрепляли сотрудника, а если у меня оказывалось слишком много детей, приезжал инспектор, и у нас были приемные семьи, которые принимали детей до судебного заседания или чего-то подобного.

Мистер Гриффин. Но дети фактически жили в вашем доме?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Миссис Тейс. Около года или чуть больше. Может быть, год или почти 2 года.

Мистер Гриффин. Вы знали Джека Руби до 22 ноября?

Миссис Тейс. Нет; не знала.

Мистер Гриффин. Следили ли вы за процессом по делу Руби в газетах?

Миссис Тейс. Я видела некоторые новости, да; следила, но 23 января я попала в аварию, и с 23 января по 21 апреля была довольно сильно больна. В смысле, у меня были проблемы со зрением, я ходила к врачу каждый день и практически все время постельный режим соблюдала.

Мистер Гриффин. Какого рода травму вы получили в аварии?

Миссис Тейс. Ну, у меня было что-то не в порядке с глазными нервами или защемление нервов в шее из-за резкого движения головы, и растяжение мышц плеча, и что-то еще — я не знаю, как он выразился, — один позвонок сместился относительно другого, и между ними или под ними защемило нерв.

Мистер Гриффин. Это была автомобильная авария?

Миссис Тейс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Потеряли ли вы сознание в результате аварии?

Миссис Тейс. Ну, полагаю, я была в легком шоке. Я не уверена. В общем, я сильно испугалась. То есть я не разрешила сотруднику полиции везти меня к врачу. Я хотела подождать, пока вернется мой муж, чтобы он отвез меня к врачу, потому что мой муж может приехать туда за 5 минут.

Мистер Гриффин. Вас госпитализировали?

Миссис Тейс. Нет; не госпитализировали.

Мистер Гриффин. Что вы думаете об исходе суда над Руби?

Миссис Тейс. Я не знаю, что об этом думать. Я действительно не знаю, что об этом думать. То есть, что касается самого суда, я его совсем не понимаю. То есть многое в нем мне просто непонятно.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какое-то мнение о том, справедливо ли обошлись с Джеком?

Миссис Тейс. На этот счет я ничего не могу сказать. Я не знаю, справедливо ли с ним обошлись. Я просто даже не смогу сказать, справедливо ли с ним обошлись, потому что меня там не было. То есть я не могу утверждать. Я чувствовала, полагаю, вы на самом деле хотите узнать, как в самом начале я разговаривала с Евой?

Мистер Гриффин. Да, верно.

Миссис Тейс. Ну, я позвонила Еве. Это был не более чем звонок с выражением сочувствия. И когда я позвонила ей, я не дозвонилась до нее. К телефону подошла Айлин. И мне было жаль их, потому что они оказались так одиноки из-за того, что совершил их брат. От них все отвернулись, и мне было их жаль. То есть, точно так же, как я стараюсь учить своих детей: черное есть черное, а белое есть белое, и я стараюсь руководствоваться тем же самым.

Мистер Гриффин. Вы позвонили с целью ее утешить, так ведь, в каком-то смысле?

Миссис Тейс. Да. Я позвонила ей после вынесения приговора. Именно после вынесения приговора я позвонила ей, чтобы выразить свое сочувствие. Вот почему. И потом я поговорила с Айлин. И вместо этого она сказала, что Ева была весьма расстроена. Затем, беседуя с Айлин, я думаю, она позвонила, или я не знаю, я говорила снова — я не знаю, звонила ли мне Ева или Айлин, но было упомянуто о том, что их брат был в больнице, и в тот момент я сказала ей, что для меня было настоящим шоком увидеть — то есть я была на кухне, когда услышала новости, и дети сказали, что когда его перевозили, Руби сделал это. И она сказала, что они были так шокированы и расстроены, а я сказала: да, для меня это было настоящим шоком, потому что видеть его всего 2 дня спустя в больнице желающим отдать почку губернатору Коннали, что он мог пойти туда и попытаться спасти одну жизнь и пойти забрать другую жизнь — это просто не укладывалось в голове. А она сказала: «О, он болен, он просто болен». И сказала: «Он ведет себя очень странно с тех пор, как это случилось». И тогда она сказала мне, что в другой раз — ну, Айлин спросила, может ли она прийти и поговорить со мной, может ли она прийти ко мне домой. И вот она и Ева пришли, а со мной было двое газетных репортеров. Арт Синклер и еще один, не помню, как его звали. Во всяком случае, они говорили со мной о том, что Руби был в больнице, и это практически все, что я знаю.

Мистер Гриффин. Миссис Тейс, знали ли вы, что сам Джек очень решительно отрицал свое пребывание в больнице?

Миссис Тейс. Да; я знаю, что он это отрицал, и мне не хотелось говорить, что я видела его там, и я сказала об этом Еве. А Ева ответила мне: «Ну, я спросила Джека, и Джек сказал нет, его там не было». А я сказала: «Ну, каждый может ошибиться. Каждый мог совершить ошибку». Она ответила: «Да, потому что Джеков много. Какой-то человек по имени Джек» — и если это был не он, то его брат-близнец.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, могли ли вы ошибиться насчет человека, которого видели?

Миссис Тейс. Это мог быть кто-то другой, очень похожий на Джека и по имени Джек; да.

Мистер Гриффин. Если бы вы действительно были уверены в том, что видели его там, разве вы не сообщили бы об этом в ФБР или полицию в конце ноября или начале декабря?

Миссис Тейс. А вот здесь и проявляется характер моего мужа. Он не любит, чтобы я уходила из дома, если его нет со мной. Он уезжает на ферму каждые выходные, а я оставалась дома одна. Мои дети были в школе, и все уходили. То есть не только я, но и все в Далласе все высматривали и прислушивались. И я решила, что тоже прыгну в машину и съезжу туда. Это всего в 15 минутах от моего дома.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, когда вы ездили в больницу Паркленд?

Миссис Тейс. Когда я ездила в больницу Паркленд.

Мистер Гриффин. Возражал ли ваш муж против того, что вы ездили в больницу Паркленд?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Вас это тревожило — его возражения по этому поводу?

Миссис Тейс. Да: меня это тревожит постоянно, потому что он не хочет, чтобы я уходила из дома, пока его нет, так как он говорит, что мое место дома.

Мистер Гриффин. Если бы вы действительно были уверены, что человек, которого вы там видели, — это Джек Руби, разве вы не сообщили бы об этом в полицию или ФБР в течение нескольких дней или не позвонили бы им по телефону, или не сделали бы что-то в этом роде, рассказав об этом вскоре после того, как Джек застрелил Освальда?

Миссис Тейс. Нет; потому что я думала, что они знают все. Я не знала, что Ева и остальные не знали о том, что он туда ездил, иначе я бы не стала говорить ей об этом.

Мистер Гриффин. Когда вы это говорили, вы предполагали, что они знают?

Миссис Тейс. Что они знали, что он был там.

Мистер Гриффин. Что они думали, будто он там был?

Миссис Тейс. Я предполагала, что они знают о его нахождении там.

Мистер Гриффин. Вы читали статью, которую написал один из газетных репортеров, также утверждавший, что видел Джека Руби у больницы Паркленд?

Миссис Тейс. Нет, сэр: я этого не читала.

Мистер Гриффин. Вы с этим не знакомы?

Миссис Тейс. Нет.

Мистер Гриффин. Причина, по которой вы говорите нам, что не позвонили в ФБР раньше, заключается в том, что вы предполагали, будто они знают о его нахождении у Паркленда, о том, что он был в больнице Паркленд?

Миссис Тейс. Я предполагала, что они знают обо всех местах, где он побывал.

Мистер Гриффин. Как, по-вашему, они могли это узнать, если бы кто-нибудь им об этом не рассказал?

Миссис Тейс. Ну, они постоянно общаются с прессой, и Ева говорила, что они отслеживали его путь отсюда туда и что они расспрашивали ее обо всем этом. И она хотела узнать, во сколько я видела его там. Я сказала: «Я не знаю, который был час, но я знаю, что была у больницы к часу дня, и я знаю, что вернулась домой в 3 часа, потому что мои дети приходят со школы в три часа десять минут, и когда они приходят домой, я дома».

Мистер Гриффин. Как долго вы стояли там, прежде чем увидели этого человека, которого приняли за Джека Руби?

Миссис Тейс. Ну, там какая-то женщина и маленький ребенок с какой-то группой людей стояли, и я спросила их, что они сейчас делают, а она сказала: «Ну, они ничего не говорят». И она сказала, что ничего не слышит. Именно тогда я увидела того, в ком в тот момент не признала никого похожего на Джека Руби, а затем этого человека, который подошел к нему, хлопнул его по плечу и заговорил с ним.

Мистер Гриффин. Как долго этот человек, которого вы считаете Джеком Руби, как долго он стоял там рядом с вами?

Миссис Тейс. Я стояла примерно в 3 футах от них.

Мистер Гриффин. Где он стоял по отношению к вам? Был ли он перед вами, позади вас, в стороне или где?

Миссис Тейс. Я стояла примерно вот так, а они стояли там, но я проявляла любопытство и прислушивалась.

Мистер Гриффин. Иными словами, этот мужчина находился в стороне на расстоянии 4 или 5 футов от вас, на расстоянии от вас до меня?

Миссис Тейс. Тот человек, который, по моим словам, был Джеком Руби, находился от меня примерно в 3 футах, полагаю, примерно на таком же расстоянии, на каком вы от меня.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы видели только профиль его лица?

Миссис Тейс. Джека Руби?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Тейс. Нет; я видела только — я могла видеть только профиль того другого человека, который подошел к нему. Джек стоял вот здесь, понимаете, этот человек по имени Джек. Он стоял вот здесь вот так, а я стою здесь.

Мистер Гриффин. Нам придется это обозначить.

Миссис Тейс. Он обернулся, когда этот человек подошел сюда, хлопнул его по плечу и сказал: «Как дела, Джек?»

Мистер Гриффин. Джек Руби находился впереди вас и поначалу стоял к вам спиной, верно?

Миссис Тейс. Нет; он был не прямо впереди меня. Он был скорее сбоку.

Мистер Гриффин. Когда вы посмотрели туда, в какой момент вы впервые заметили его — когда этот мужчина поздоровался с Джеком?

Миссис Тейс. Впервые я заметила его, когда этот мужчина подошел к нему, потому что я подумала, что это детектив или кто-то в этом роде, поскольку у него был чемодан.

Мистер Гриффин. Стоял ли он в толпе людей?

Миссис Тейс. Ну, там было — как я уже сказала, эта женщина, к которой я повернулась и обратилась с вопросом, и люди шли туда и сюда.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии вы находились от главного входа в больницу Паркленд? К какому входу больницы вы были ближе?

Миссис Тейс. Там, где съезжаешь с Гарри Хайнс. Съезжаешь сюда, а затем идет асфальтированная парковка.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не нарисовать для нас схему? Почему бы вам не взять этот желтый лист бумаги и не нарисовать бульвар Гарри Хайнс?

Миссис Тейс. Хорошо; это бульвар Гарри Хайнс, и вот здесь, в этом месте, проходит шлагбаум. Платишь, чтобы заехать сюда и припарковаться. Кажется, там есть шлагбаум.

Мистер Гриффин. Миссис Тейс, мы стараемся — репортер старается записать ваши слова, но они имеют мало смысла, если вы просто говорите «вот это» и «вот то». Я предлагаю вам нарисовать на этом листе бумаги больницу и бульвар Гарри Хайнс, а затем провести еще несколько линий, чтобы указать, где вы стояли. Вы можете это сделать?

Миссис Тейс. Я не слишком хорошо представляю, как выглядит больница с той стороны. Когда я ехала сюда, я пытаюсь вам объяснить — это Гарри Хайнс.

Мистер Гриффин. Вы провели линию, которую называете бульваром Гарри Хайнс.

Миссис Тейс. Хорошо; затем заезжаешь сюда, и там есть платная парковка.

Мистер Гриффин. Где находится больница?

Миссис Тейс. Больница находится прямо здесь. Вот здесь внизу — вход в отделение скорой помощи.

Мистер Гриффин. Где главный вход, вы знаете?

Миссис Тейс. Полагаю, главный вход был вон там наверху.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Миссис Тейс. Но я ехала вот так.

Мистер Гриффин. Там есть дорога, которая ответвляется от бульвара Гарри Хайнс? В каком направлении она находится от больницы?

Миссис Тейс. Здесь идет небольшой спуск, и прямо перед тем, как проехать к этому пункту скорой помощи — полагаю, это пункт скорой помощи, — здесь есть лужайка, и здесь проходит этот ограничитель для газона. Но за этим платным пунктом, кажется, есть еще одна парковка. Я думала, что это платное место, что-то там оставалось незанятым, и я завернула на эту другую стоянку и припарковалась на втором или третьем месте.

Мистер Гриффин. Вы находились на парковке, которая располагалась между входом в отделение скорой помощи больницы и бульваром Гарри Хайнс, верно? Вы въехали на парковку, которая находилась между бульваром Гарри Хайнс и входом в отделение скорой помощи больницы, верно?

Миссис Тейс. Я не знаю, сколько там мест для парковки, но это первое место, куда я заехала, и платить за въезд туда мне не пришлось.

Мистер Гриффин. Вы заехали на бесплатное парковочное место?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. И припарковали машину?

Миссис Тейс. Я припарковала машину.

Мистер Гриффин. Куда вы затем направились пешком?

Миссис Тейс. Потом я вышла обратно сюда и прошла пешком сюда.

Мистер Гриффин. То есть вы стояли на кольцевой площадке перед входом в отделение скорой помощи, правильно?

Миссис Тейс. Я стояла прямо здесь, у этого забора.

Мистер Гриффин. Металлическое ограждение, которое отделяет...

Миссис Тейс. Вот здесь паркуются полицейские машины и всякое такое. Нет; это с другой стороны, потому что оно идет по всему периметру.

Мистер Гриффин. Вам придется объяснить это словами, потому что дама не может это записать. Она не понимает, о чем мы говорим.

Миссис Тейс. Ну хорошо. Вот здесь внизу находится это кольцо, где спускаешься к входу в отделение скорой помощи, и вот это небольшое ограждение идет поперек здесь, где трава, и я стояла прямо здесь, на этой траве, вот тут [указывает].

Мистер Гриффин. Не могли бы вы отметить буквой Х место, где вы стояли?

Миссис Тейс. Это я. А эти другие люди находились здесь, и вот здесь стоял Джек, примерно в 2 футах по эту сторону от забора.

Мистер Гриффин. Понятно. Были ли вы повернуты лицом к входу в отделение скорой помощи или в каком направлении вы были обращены лицом?

Миссис Тейс. Мы смотрели туда вниз, чтобы увидеть, что происходит.

Мистер Гриффин. То есть Джек фактически находился немного впереди вас?

Миссис Тейс. Да; полагаю, что так.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы поставить букву R там, где находился Руби?

(Миссис Тейс делает отметку).

Мистер Гриффин. Итак, к нему подошел мужчина и постучал его по плечу?

Миссис Тейс. Мужчина прошел прямо сюда, вот в эту сторону, хлопнул его по плечу и спросил, как дела.

Мистер Гриффин. И в этот момент Джек обернулся?

Миссис Тейс. В этот момент Джек обернулся и начал с ним разговаривать. В то время он был обращен лицом прямо ко мне.

Мистер Гриффин. Где находился другой мужчина? Стоял ли он между вами и Джеком?

Миссис Тейс. Нет; другой мужчина стоял вот здесь, а Джек стоял здесь, потому что он обернулся, чтобы посмотреть, кто хлопнул его по плечу.

Мистер Гриффин. Я отмечу это буквой R для Руби, поставлю букву W для Уилмы и оставлю букву M, поставленную вами, для другого мужчины.

Миссис Тейс. Хорошо.

Мистер Гриффин. Когда вы в следующий раз вспомнили об этом инциденте?

Миссис Тейс. Больше я об этом не вспоминала.

Мистер Гриффин. Ну, в следующий раз вы вспомнили об этом, разумеется, когда дети сказали, что в тот момент застрелили Освальда?

Миссис Тейс. Вот тогда я в следующий раз и вспомнила об этом. То есть, помимо того, что я слышала в новостях, а от этого слушать уже устала.

Мистер Гриффин. Вы рассказали своему мужу?

Миссис Тейс. О том, что я туда ездила — нет.

Мистер Гриффин. Вы кому-нибудь еще рассказывали, что были там и видели этого человека, видели Джека Руби?

Миссис Тейс. Да; я говорила об этом с Евой.

Мистер Гриффин. Вы говорили об этом с кем-нибудь из своих друзей?

Миссис Тейс. Не думаю; нет. Не думаю, что говорила, потому что я бы не хотела, чтобы муж узнал, что я была там. Думаю, я кому-то упоминала о том, что он хотел отдать кому-то почку, хотел отдать губернатору Коннали в один день, а потом пойти и убить кого-то.

Мистер Гриффин. Вы помните, кому вы это рассказали?

Миссис Тейс. Нет.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы рассказать нам что-нибудь еще об этом?

Миссис Тейс. Ну, разве что когда я повернулась — ну, этот Руби пошел дальше в эту сторону, а этот мужчина здесь, когда тот мужчина ушел, этот тоже направился к этому бордюру, тогда я повернулась, посмотрела на часы и ушла, потому что мои дети возвращались из школы домой.

Мистер Гриффин. Вы ушли вскоре после того, как увидели этого человека, этого Руби?

Миссис Тейс. Я была дома в 3 часа.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло между тем моментом, когда вы увидели Руби, и тем, когда вы уехали из больницы?

Миссис Тейс. Я не знаю, но у меня это занимает примерно 15 минут.

Мистер Гриффин. Как только этот человек, Руби, ушел, вы отправились домой?

Миссис Тейс. Я просто не спеша шла. Я не срывалась с места бегом или что-то в этом роде, но я продолжала оглядываться и ничего не видела.

Мистер Гриффин. Ждали ли вы целых час после того, как увидели Руби, прежде чем уехать?

Миссис Тейс. Нет.

Мистер Гриффин. Целых полчаса?

Миссис Тейс. Нет; когда я собралась выезжать, туда заезжали машины, и, полагаю, мне понадобилось минут 5, чтобы выехать с этой парковки, пока я шла обратно сюда и садилась в машину.

Мистер Гриффин. Какова ваша наилучшая оценка того, во сколько вы дома оказались?

Миссис Тейс. Ну, дети приходят со школы в 3 часа или в 2:45. Они выходят за 10 минут до 3. Я была дома в 3 часа; я была дома, когда дети туда пришли. Ну, это могло быть в 5 или 10 минут четвёртого, потому что я была там до того, как дети зашли.

Мистер Гриффин. Как долго вы там находились до прихода детей?

Миссис Тейс. Я только что приехала, но я была дома.

Мистер Гриффин. Я отмечу эту схему, которую вы здесь нарисовали — я нанесу этот вход в отделение скорой помощи туда, где вы указали он находился, и подпишу ее: «Показания под присягой Уилмы Тейс, 24 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1».

Миссис Тейс. Ну вот, понимаете, Ева сказала мне, она говорит: «Ну, но Уилма, ты можешь ошибаться, потому что знаешь, по телевизору люди выглядят иначе, чем вживую». Я сказала: «Да, я понимаю, что это так».

Мистер Гриффин. Вы думаете, что можете заблуждаться, или нет?

Миссис Тейс. Нет; я сказала, что, по моему мнению, это был либо он, либо его брат-близнец.

Мистер Гриффин. Вы по-прежнему так считаете?

Миссис Тейс. Я по-прежнему так считаю.

Мистер Гриффин. Но вы видели его только по телевизору?

Миссис Тейс. Верно, и тот случай там — единственный раз, когда я его видела.

Мистер Гриффин. А как насчет фотографий в газете — похожи ли они на то, каким, судя по вашим воспоминаниям, этот человек выглядел в больнице Паркленд?

Миссис Тейс. Они не были так похожи на него, как та фотография, которую Ева или Айлин принесли к нам домой и показали мне. То есть та была больше похожа на него.

Мистер Гриффин. А теперь, миссис Тейс, я лишь попрошу вас поставить свою подпись на этом вещественном доказательстве.

(Миссис Тейс подписывает документ).

Мистер Гриффин. Я хочу задать еще один вопрос. Дело в том, что в газетах появилось сообщение о том, что перед приходом сюда вы получали угрозу какого-то рода. Вы что-нибудь знаете об этом?

Миссис Тейс. Знаю ли я что-нибудь об этом?

Мистер Гриффин. Да; получали ли вы угрозу перед тем, как прийти сюда?

Миссис Тейс. Ну, я не знаю, была ли это угроза, или теперь я не знаю — я не понимаю, о чем вы говорите. Вы говорите о том времени, когда я была забаррикадирована в доме?

Мистер Гриффин. Нет; я об этом не знаю. Мне просто сообщили здесь, в прокуратуре США, что в одной из местных ежедневных газет была опубликована статья о том, что вам поступали угрозы. Вы что-нибудь знаете об этом?

Миссис Тейс. Они написали, что мне поступали угрозы, но то, что было написано в газете, не соответствует тому... Мне поступил телефонный звонок, и какой-то мужчина сказал мне по телефону, что мне было бы выгоднее держать язык за зубами.

Мистер Гриффин. Вы узнали голос по телефону?

Миссис Тейс. Насколько я знаю, я никогда в жизни не слышала этот голос раньше.

Мистер Гриффин. В момент получения этого телефонного звонка знал ли ваш муж, что вы должны прийти для дачи показаний?

Миссис Тейс. Да; он знал, что я получила это письмо в воскресенье. Он возвращался домой с детьми. Он поехал забрать детей из воскресной школы и привез их домой, и как раз заходил в дом, когда я расписывалась за письмо, и почтальон протянул мне письмо, когда подошел к двери.

Мистер Гриффин. Когда вы получили телефонный звонок?

Миссис Тейс. Ну, думаю, это было в понедельник или вторник; но я была так запутана, потому что не спала весь день, всю ту ночь и весь следующий день, и некоторые сотрудники ФБР и полиции говорили, что это было в среду, но я считаю, что это было в понедельник.

Мистер Гриффин. Спросил ли вас муж, когда вы получили то письмо от Комиссии Президента, почему вы должны давать показания?

Миссис Тейс. Да, спросил.

Мистер Гриффин. Вы рассказали ему?

Миссис Тейс. Нет; он обвинил меня в том, что я когда-то работала на Джека Руби. Он говорит: «Я знаю, что ты знала его раньше. Ты, наверное, работала на него до того, как мы с тобой поженились». И он ведет себя так неразумно, и он просто... мой муж довольно ревнив, и с ним почти невозможно разговаривать. Поэтому я просто подумала, что ничего ему не скажу, потому что он сразу приходит в ярость.

Мистер Гриффин. Что ж, у меня больше нет к вам вопросов, и я признателен вам за то, что вы пришли. Не знаю, хотите ли вы добавить что-нибудь еще. Думаю, вы рассказали нам все, что только можно рассказать.

Миссис Тейс. Ну, это все, что я знаю. А что касается телефонных звонков, остальные ничего не говорили. Они просто вешали трубку.

Мистер Гриффин. Вам поступил больше чем один телефонный звонок?

Миссис Тейс. Да, сэр; мне поступило несколько звонков — просто когда я перестала отвечать на звонки, у нас была наша маленькая племянница, ей 14 лет, и я велела ей отвечать на телефонные звонки, и она отвечала на звонки, а они вешали трубку.

Мистер Гриффин. Что ж, я хочу еще раз сердечно поблагодарить вас за приход. Надеюсь, мы больше не доставили вам никаких неудобств.

ПОКАЗАНИЯ ВАНДЫ ИВОНН ХЕЛЬМИК

Показания Ванды Ивонн Хельмик были заслушаны в 16:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне снова представиться. Я Берт Гриффин, и я являюсь членом аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

У нас принято проводить небольшую вводную часть, в ходе которой я объясняю вам, чем занимается Комиссия и что мы собираемся делать. Затем мы приведем вас к присяге, и я буду задавать вам вопросы.

Эта Комиссия Президента, как вы, вероятно, знаете, была создана в ноябре 1963 года в результате Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и на основании этих двух официальных актов нам поручено провести расследование, дать оценку и доложить президенту Джонсону обо всех фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и гибели Ли Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, потому что, насколько я понимаю, у вас есть некоторая информация, которая может иметь отношение к Джеку Руби.

Согласно правилам и положениям Комиссии, я назначен принимать ваши показания, и я должен сказать вам, что правила действительно предусматривают, что до того, как вас попросят дать показания, вы должны получить письменное уведомление за 3 дня до прихода сюда.

Я спрошу вас прямо сейчас, получили ли вы от нас письмо и когда именно вы его получили.

Миссис Хельмик. Я получила его вчера.

Мистер Гриффин. Значит, мы не выполнили это требование. Что ж, позвольте мне спросить, согласны ли вы продолжить и дать нам свои показания без получения письменного уведомления за 3 дня?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Спасибо. Есть ли у вас какие-либо вопросы ко мне, прежде чем я начну задавать вопросы вам?

Миссис Хельмик. Нет.

Мистер Гриффин. Поднимите правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Хельмик. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Миссис Хельмик. Ванда Ивонн Хельмик или Ванда Свит Хельмик.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Миссис Хельмик. Бэгли-стрит, 902, квартира 3.

Мистер Гриффин. Где это находится в Далласе?

Миссис Хельмик. В Аркадия-Парк в Далласе.

Мистер Гриффин. Вы замужем или не замужем?

Миссис Хельмик. Замужем.

Мистер Гриффин. Когда вы родились, миссис Хельмик?

Миссис Хельмик. 16 марта 1945 года.

Мистер Гриффин. Вы работали на человека по имени Ральф Пол?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. В ноябре 1963 года?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы начали работать у мистера Пола?

Миссис Хельмик. Кажется, я начала работать у него в ноябре. Точного дня не помню.

Мистер Гриффин. Сколько всего времени вы у него проработали?

Миссис Хельмик. Я проработала у него 3 недели.

Мистер Гриффин. Когда вы уволились?

Миссис Хельмик. Не знаю.

Мистер Гриффин. Какой была ваша работа?

Миссис Хельмик. Официантка на парковке.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши часы работы?

Миссис Хельмик. Я работала с 10 до 6, кажется, или с 10 до 5.

Мистер Гриффин. С 10 утра до 5 вечера?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Вы работали так каждый день недели?

Миссис Хельмик. У меня был один выходной день. Не помню, какой именно.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, вы всегда работали в эти часы или когда-нибудь работали вечером?

Миссис Хельмик. Я всегда работала в эти часы.

Мистер Гриффин. Вы говорили с ФБР и упоминали, что подслушали телефонный разговор, который, как вы полагали, происходил между Джеком Руби и Ральфом Полом?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Когда именно вы слышали этот телефонный разговор?

Миссис Хельмик. Это было ночью накануне того дня, когда застрелили Освальда.

Мистер Гриффин. Накануне вечером?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Который это был час дня или ночи?

Миссис Хельмик. Ну, думаю, около 8 или 9 часов. Я точно не уверена, сколько было времени. Мой муж — он не должен был меня забирать. Другая девушка должна была забрать меня и отвезти к себе домой, чтобы он забрал меня оттуда, но она не приехала, и он заехал за мной около 9 часов, как мне кажется. Довольно поздно вечером, это я точно знаю. И этот разговор происходил уже после наступления темноты. Я не знаю, сколько было времени.

Мистер Гриффин. Вы в то время работали?

Миссис Хельмик. Нет; я была свободна от работы. Я закончила работу примерно за 3 или 4 часа до этого.

Мистер Гриффин. Где вы сидели в момент, когда услышали этот телефонный разговор?

Миссис Хельмик. В передней кабинке.

Мистер Гриффин. Это было в автокафе «Булл Пен»?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Я хочу попросить вас взять карандаш и лист бумаги и нарисовать нам схему внутреннего пространства автокафе «Булл Пен», указать на схеме, где вы сидели, где находился телефон и так далее.

Миссис Хельмик (рисует). Вот здесь находилась кабинка.

Мистер Гриффин. Прежде всего, что вы там нарисовали?

Миссис Хельмик. Вот здесь находится телефон.

Мистер Гриффин. Где находится помещение? Не могли бы вы сначала нарисовать контур всего помещения? Где стены помещения?

Миссис Хельмик. Это стены, а затем тут есть небольшая перегородка между двумя комнатами.

Мистер Гриффин. Какая-то перегородка?

Миссис Хельмик. Да; перегородка. А кабинки стоят рядом с ней вот так.

Мистер Гриффин. Есть ли дверь в это помещение?

Миссис Хельмик. Нет. В само помещение есть дверь с фасада.

Мистер Гриффин. Где находится дверь? Не хотите ли отметить дверь на рисунке?

Миссис Хельмик. Это дверь. Она ведет внутрь и открывается в то место, где расплачиваешься при выходе.

Мистер Гриффин. Стойка? Касса? Где находится касса?

Миссис Хельмик. Кассир стоит позади нее.

Мистер Гриффин. Не хотите ли подписать «касса» здесь?

Миссис Хельмик. (Пишет).

Мистер Гриффин. Теперь в верхнем левом углу этой схемы вы нарисовали прямоугольник и написали слова «телефон» и «касса». Это прямоугольная, какая-то огороженная зона?

Миссис Хелмик. Да, это так.

Г-н Гриффин. Как пройти обратно в эту огороженную зону?

Миссис Хелмик. Там есть такой небольшой проход, похожий на открытую дверь. Перед ним нет двери. Это просто проем, через который можно пройти за стойку, где стоят все подносы для официанток на автомобилях и всего остального.

Г-н Гриффин. Где это находится? Можете ли вы отметить это на схеме?

Миссис Хелмик. (Отмечает).

Г-н Гриффин. Скажите, тот телефон, который вы отметили там, за огороженной зоной — это общественный телефон или телефон-автомат?

Миссис Хелмик. Это телефон-автомат.

Г-н Гриффин. Есть ли там какие-нибудь другие телефоны?

Миссис Хелмик. Нет, других телефонов там нет. Я полагаю, что эта будка находится примерно в 3–6 футах от телефона.

Г-н Гриффин. Вы сидели в капоте?

Миссис Хелмик. Я сидела на первом месте.

Г-н Гриффин. Не хотите ли отметить себя там? Поставьте «X» в том месте, где вы сидели.

Миссис Хелмик. Вот здесь.

Г-н Гриффин. Кто-нибудь сидел там вместе с вами?

Миссис Хелмик. Там сидели люди. Роуз и мужчина, чьего имени я не помню, сидевший рядом со мной, и, кажется, Тойо.

Г-н Гриффин. Прежде всего, как фамилия Роуз?

Миссис Хелмик. Я не знаю.

Г-н Гриффин. Она работала в закусочной для автомобилистов?

Миссис Хелмик. Она работала там примерно 7 лет до моего прихода.

Г-н Гриффин. Работает ли она там до сих пор, насколько вам известно?

Миссис Хелмик. Когда я была там в последний раз, около 6 месяцев назад, она все еще была там.

Г-н Гриффин. Вы знаете, где она живет?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. И там была женщина, которую вы называли Тойо?

Миссис Хелмик. Она была японкой.

Г-н Гриффин. Она все еще работает там?

Миссис Хелмик. Насколько мне известно, да.

Г-н Гриффин. Это было ее имя или фамилия?

Миссис Хелмик. Это было ее имя.

Г-н Гриффин. Вы знаете ее фамилию?

Миссис Хелмик. Понятия не имею. Это было американское имя. Я знаю, где она живет.

Г-н Гриффин. Где она живет?

Миссис Хелмик. Кажется, на 10-й улице. Дайте подумать, это за супермаркетом Taylor в Гранд-Прейри.

Г-н Гриффин. В Гранд-Прейри?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Присутствовал ли в то время кассир?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Кто был кассиром?

Миссис Хелмик. Это была Роуз.

Г-н Гриффин. Что же произошло? Не могли бы вы рассказать нам, что случилось?

Миссис Хелмик. Ну, мы сидели там и болтали о чем-то, я уж не помню о чем, но мы поддразнивали или донимали Джонни — ну, вы называете его Полом.

Г-н Гриффин. Ральф Пол сидел с вами в кабинке?

Миссис Хелмик. Нет, он был за стойкой, а Роуз встала, пошла туда попить или сделать что-то, заговорила с ним, и тут зазвонил телефон, и она сказала: «Это тебя. Это Джек».

Тогда он взял трубку, говорил довольно долго и что-то сказал. Он либо сказал: «Ты с ума сошел? Пистолет?» или что-то в этом роде, либо упомянул пистолет.

Затем он произнес: «Ты сошел с ума?» Но он действительно сказал что-то про пистолет и спросил собеседника, не сошел ли тот с ума.

Г-н Гриффин. Сколько времени он разговаривал по телефону?

Миссис Хелмик. Я полагаю, минут пять. Не очень долго.

Г-н Гриффин. Вы слышали еще что-нибудь из этого телефонного разговора?

Миссис Хелмик. Он сказал что-то о том, что у него свидание с Тамми, или у Джека было свидание с Тамми, и Джек хотел поговорить с Ральфом, — это всё, что я знаю.

Г-н Гриффин. Скажите, после этого разговора вы обсуждали его с кем-то из других сотрудников?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, слышал ли кто-нибудь еще из сидевших в той кабинке этот разговор?

Миссис Хелмик. Они сидели достаточно близко, чтобы слышать, и в тот момент больше ничего не обсуждалось, потому что после того, как Роуз встала и подошла поговорить с Джонни, мы почти не разговаривали, и после ее ухода стало совсем тихо. Никто ничего не говорил.

Г-н Гриффин. Что сделал Ральф после этого телефонного звонка?

Миссис Хелмик. Ну, прошло совсем немного времени, думаю, минут 15 или 20, после чего он ушел.

Г-н Гриффин. Он сказал вам, почему уходит?

Миссис Хелмик. Нет. Он сказал Роуз, но нам ничего не сказал.

Г-н Гриффин. Вы слышали, как он говорил с Роуз? Вы видели, как он с ней разговаривал?

Миссис Хелмик. Он сказал: «Увидимся завтра». Это все, что я слышала. Он произнес это довольно громко, но в остальном говорил тихо.

Г-н Гриффин. Сколько времени вы разговаривали с Ральфом в тот вечер?

Миссис Хелмик. Ну, в тот вечер я вообще с ним не разговаривала. Просто тем утром он показал мне, где что находится, а в остальном я с ним не общалась.

Г-н Гриффин. Но вы же сказали, что сидели в кабинке и разговаривали с ним.

Миссис Хелмик. Роуз, Бонни, Тойо и этот мужчина — высокий такой, я не помню его имени — все они поддразнивали его, а я была с ним не так близко знакома.

Г-н Гриффин. Вы сидели там или слушали разговор?

Миссис Хелмик. Я их слушала.

Г-н Гриффин. Было ли в поведении Ральфа что-то указывающее на то, что он болен или плохо себя чувствует?

Миссис Хелмик. Нет. Ничего такого не было сказано, из-за чего он казался бы больным.

Г-н Гриффин. Сколько времени вы проработали в закусочной Bull Pen Drive-In после этого телефонного звонка в субботу вечером?

Миссис Хелмик. Я проработала примерно до недели после Дня благодарения.

Г-н Гриффин. Слышали ли вы в Bull Pen какие-либо разговоры, указывающие на то, что у кого-то была предварительная информация о том, что Джек может сделать то, что он сделал?

Миссис Хелмик. На следующий день, после того как мы услышали об этом по радио, он болтал об этом телефонном разговоре, который у него был накануне вечером, и рассказал нам, что разговаривал с Джеком и что они обсуждали пистолет, и что тот держал его в ящике комода или где-то в этом роде, и что он не говорил, что собирается с ним делать.

Я даже не знаю, говорил ли он Ральфу, что собирается с ним делать.

Я даже не знаю, говорил ли он Ральфу, что собирается с ним делать. [Повтор.]

Г-н Гриффин. Когда вы говорите «он держал его в ящике», вы имеете в виду Джека Руби?

Миссис Хелмик. Да. Но он снова рассказывал нам то, что я подслушала по телефону — про пистолет и про свидание с той или другой женщиной.

И он сказал, что говорил Джеку, мол, тот либо сошел с ума, либо что-то в этом роде, раз не понимает, что делает.

Г-н Гриффин. Кто присутствовал во время этого разговора в воскресенье?

Миссис Хелмик. Все, кто у него работал, собрались там, по другую сторону от того объекта, который я нарисовала, где стоит кассир. Мы все стояли вокруг кучкой: Джон стоял с одной стороны стойки, а мы все — с другой.

Г-н Гриффин. Когда вы говорите «Джонни», вы имеете в виду Ральфа Пола?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Можете ли вы назвать других сотрудников, которые там находились?

Миссис Хелмик. Это была Роуз. Фамилий я не знаю. Это были Роуз, Бонни, парень по имени Джо, тот высокий мужчина — не помню его имени — и Керли. Это пожилой мужчина, который там работает.

Г-н Гриффин. Все эти люди до сих пор там работают?

Миссис Хелмик. Насколько мне известно.

Г-н Гриффин. Как получилось, что вы уволились оттуда?

Миссис Хелмик. Я болела неделю, и мой ребенок болел неделю, и в общей сложности меня не было около недели и трех дней, наверное. Когда я вернулась и попросила вернуть мне работу, он сказал, что я не могу ее получить, потому что он нанял кого-то другого.

Г-н Гриффин. У вас была ссора с Ральфом?

Миссис Хелмик. Нет, не было.

Г-н Гриффин. Вы знали Ральфа Пола до этого?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. Как вы устроились туда на работу?

Миссис Хелмик. Он позвонил мне по телефону.

Г-н Гриффин. Откуда он узнал ваше имя?

Миссис Хелмик. После того как я уволилась с другой работы в закусочной Pal’s Drive-In в Арлингтоне, я пришла туда и спросила насчет работы, а примерно через 3 дня он мне позвонил.

Г-н Гриффин. Он проявлял к вам какие-либо знаки внимания?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. У вас с ним были исключительно деловые отношения?

Миссис Хелмик. Только такие. Наверное, я с ним не слишком близко сошлась. Я с ним не разговаривала, потому что не понимала его. Он говорил не так, как вы. Он был еврей или вроде того, и я его не понимала, так что я просто с ним не общалась.

Г-н Гриффин. Чувствовали ли вы какую-то враждебность с его стороны?

Миссис Хелмик. Нет, я чувствовала ее с его стороны по отношению ко мне. От него исходило такое ощущение.

Г-н Гриффин. Когда у вас впервые возникло такое впечатление?

Миссис Хелмик. В самый первый день, когда я у него начала работать.

Г-н Гриффин. В какое время суток произошел тот разговор в воскресенье, который вы подслушали?

Миссис Хелмик. Это было до смерти Освальда. Наверное, минут через 20 после того, как в него выстрелили, потому что все остальные уже знали об этом и звонили Ральфу, чтобы рассказать.

Как только он об этом узнал, он позвонил Тамми по телефону, Тамми приехала, и они уехали вместе.

Г-н Гриффин. Были ли со стороны Тамми какие-то признаки того, что она видела Джека накануне вечером?

Миссис Хелмик. Я не помню. Не могу вспомнить, говорил ли Ральф: «Я видел Тамми накануне», но он сказал нам — кажется, он говорил нам, что видел Джека в тот вечер.

Г-н Гриффин. Насколько я понимаю, вы помните, что в воскресенье он сказал вам, будто видел Джека в субботу вечером?

Миссис Хелмик. Думаю, да. Я не помню. Прошло слишком много времени.

Г-н Гриффин. Кому еще, помимо ФБР и людей в этой комнате, вы рассказывали эту историю?

Миссис Хелмик. Я рассказала ее своему мужу в тот же день, когда это произошло. Он был там. Как только я услышала эти сплетни, я пошла и рассказала ему. Для меня это было просто сплетней.

Г-н Гриффин. Рассказывали ли вы кому-нибудь еще, насколько помните?

Миссис Хелмик. Я рассказала всей своей семье о телефонном звонке и о том, что там произошло, и, думаю, все об этом знали.

Г-н Гриффин. Рассказывали ли вы кому-то из своих друзей?

Миссис Хелмик. Если заходила речь об этом, то да.

Г-н Гриффин. Помните ли вы каких-то конкретных подруг, которым могли об этом рассказать?

Миссис Хелмик. Подругу?

Г-н Гриффин. Или друзей-мужчин?

Миссис Хелмик. Я разговаривала с Джойс Брэдли. Вчера я говорила с ней по телефону, рассказала ей о письме, которое вы все мне прислали, и пересказала то же, что только что рассказала вам.

Г-н Гриффин. Но я имею в виду вскоре после того, как это произошло.

Миссис Хелмик. Ах так... Ну, семье, и, пожалуй... в общем, я написала родственникам Дона в Балтимор, штат Мэриленд, сразу после случившегося и рассказала им, что работала на него, и рассказала о том, что показывали здесь по телевизору и везде.

Г-н Гриффин. Рассказывали ли вы им об услышанном разговоре?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Как зовут эту родственницу?

Миссис Хелмик. Дайте подумать: Розмари Хелмик.

Г-н Гриффин. Где она живет?

Миссис Хелмик. В Балтиморе, штат Мэриленд.

Г-н Гриффин. У вас есть ее адрес?

Миссис Хелмик. Сейчас у меня его нет, но когда я ей писала, это было Дартфорд-стрит, 4116.

Г-н Гриффин. Она с тех пор переехала?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Сколько раз вас допрашивало ФБР?

Миссис Хелмик. Дважды.

Г-н Гриффин. Во второй раз задавали ли они вам те вопросы, которые я только что задавал — о том, кому еще вы об этом рассказывали?

Миссис Хелмик. Да, но я не думаю, что говорила им о написанном письме, или же я не помню, что им рассказывала. Понимаете, я была так нервничали и все такое прочее.

Г-н Гриффин. Почему вы не сообщили об этом в полицию или федеральным властям вскоре после того, как узнали?

Миссис Хелмик. Я не думала, что это что-то значит.

Г-н Гриффин. Ну, вы ведь определенно думали, что это что-то значит. Вы же рассказали своему мужу.

Миссис Хелмик. Нет, я не то чтобы... Я думала, что это просто сплетня, поэтому и сплетничала. Они пошли и поговорили с полицией в день ареста Джека Руби, так что я не придавала этому значения.

Я была уверена, что они сами все расскажут, так зачем мне было им рассказывать?

Г-н Гриффин. Ну, теперь, следя за процессом по делу Руби, вы ведь знали, что ничего из этого на суде не всплыло?

Миссис Хелмик. Я не следила за процессом по делу Руби. У меня сломался телевизор. Точнее, он не совсем сломался, просто сбилась антенна, и у меня уже месяца два-три нет нормальной телевизионной антенны.

Г-н Гриффин. А как насчет газет? Разве вы не следили по газетам?

Миссис Хелмик. Нет, я не выписываю газет. Но имя Ральфа Пола ни в чем из этого не фигурировало.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знаете?

Миссис Хелмик. Я просто знаю, что его не упоминали, потому что я никогда не слышала его имени от других. То есть я слышала сплетни. Но сразу после суда — не знаю, когда был этот суд, — агенты ФБР вскоре меня нашли.

Г-н Гриффин. Они нашли вас только в июне, не так ли?

Миссис Хелмик. Я не знаю, но те люди, у которых я работала, старались держать все в такой тайне, а я не видела ничего плохого в том, что они сказали. То есть они пытались как бы спрятать Ральфа Пола.

Г-н Гриффин. Какими усилиями они пытались это скрыть, как вы выражаетесь?

Миссис Хелмик. Ну, когда звонили из газет по телефону, они отвечали, что он больше не владеет этим заведением или что его здесь больше нет. Даже если он был там, они говорили, что его нет.

Г-н Гриффин. Это было в день убийства Освальда или позже?

Миссис Хелмик. Полагаю, тем же днем, во второй половине дня.

Г-н Гриффин. Там работает парень по фамилии Джексон?

Миссис Хелмик. Джексон, кажется, так звали того высокого парня, о котором я упоминала.

Г-н Гриффин. Это тот парень, с которым жил Ральф Пол?

Миссис Хелмик. Я не знаю. Я не знала, что он с кем-то жил.

Г-н Гриффин. Жил ли он с Тамми?