«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Ну, как вы считаете, было бы правильно со стороны полиции отказать в доступе — отказать вам, людям из прессы, в доступе на третий этаж?

Мистер Паппас. Что касается сотрудника новостей — нет.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать вам второй вопрос, об охране Ли Освальда. Заметили ли вы какие-либо недостатки в том, как охранялся Освальд, на которые вы могли бы обратить наше внимание?

Мистер Паппас. Я не сотрудник полиции. Я не знаю, что является достаточным, а что нет. Я не могу вам сказать. Я не сотрудник правоохранительных органов.

Мистер Гриффин. Все в порядке. Я ценю это. Есть ли у вас какие-либо другие наблюдения, которыми вы хотели бы поделиться по поводу вашего опыта пребывания в Далласе в те 3 дня?

Мистер Паппас. Только то, что это было одно из самых печальных заданий, которые мне когда-либо приходилось освещать, и что с профессиональной точки зрения это был вызов. Это все, что я могу сказать в целом по этому поводу.

Мистер Гриффин. У вас нет никакой информации, которая, по вашему мнению, имела бы для нас значение?

Мистер Паппас. Никакой; нет. Я просто рассказывал эту историю так много раз. Я просто сделал каждое заявление, которое, как мне кажется, я мог сделать. Это все, что я знаю на данный момент. Если только вы не сможете придумать что-то еще конкретное, в чем вы сомневаетесь.

Мистер Гриффин. Нет, у меня ничего нет на уме. Я думаю, мы достаточно подробно все обсудили, по крайней мере с нашей стороны. И последний вопрос. Вы и я не вели никаких разговоров не под запись или предварительных разговоров до того, как мы начали принимать ваши показания под присягой, не так ли?

Мистер Паппас. Только когда вы хотели допить кофе.

Мистер Гриффин. Когда я увидел вас в коридоре и попросил подождать несколько минут?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Но в тот момент мы не обсуждали ничего, что касалось бы ваших показаний?

Мистер Паппас. Ничего, нет.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов. Я хочу выразить вам огромную благодарность за то, что вы пришли сюда. Вы оказали нам очень большую помощь. Аудиозапись и фотографии, которые вы предоставили ранее, сослужили нам большую службу.

Мистер Паппас. Спасибо за приглашение, и я надеюсь, что помог докопаться до истины во всем этом.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА Г. МАККАЛЛОУ

Показания Джона Г. Маккаллоу были заслушаны в 11 часов утра 29 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином, помощником адвоката, и Стюартом Поллаком, сотрудником аппарата Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата при главном адвокате Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Перед тем как заслушать показания свидетеля, наша обычная практика заключается в том, чтобы вкратце объяснить, чем занимается Комиссия. Думаю, вы обнаружите, что большая часть того, о чем я скажу, вам хорошо известна.

Как вы, вероятно, знаете, Комиссия была учреждена во исполнение исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами Комиссии было поручено расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также отчитаться перед президентом Джонсоном, установив все факты, которые она способна выяснить.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня главным образом потому, что вы находились в Далласе 22, 23 и 24 ноября, и потому, что вам довелось видеть Джека Руби в один из этих дней.

Я также хотел бы отметить, что в соответствии с правилами и регламентом, установленными Комиссией, я был специально назначен для приема ваших показаний под присягой.

Кроме того, согласно этим правилам, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до вашего появления здесь. Мы отправили вам письмо, как я полагаю. Я не знаю, когда вы его получили.

Мистер Маккаллоу. Я получил письмо 3 дня назад.

Мистер Гриффин. Хорошо. На данный момент я хотел бы отметить для протокола, что только что вошел мистер Стюарт Поллак. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Маккаллоу. Никаких. Думаю, мне знакомы цели Комиссии и причина моего нахождения здесь.

Мистер Гриффин. Если вы поднимете правую руку, я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что ваши показания будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Маккаллоу. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Мистер Маккаллоу. Джон Г. Маккаллоу.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Маккаллоу. Вудбайн-авеню, 6345, Филадельфия, шт. Пенсильвания.

Мистер Гриффин. Кем вы работаете?

Мистер Маккаллоу. «Филадельфия булатин».

Мистер Гриффин. Работали ли вы в «Булатин» в ноябре 1963 года?

Мистер Маккаллоу. Да, работал.

Мистер Гриффин. В ходе своей работы в «Булатин» вы ездили в Даллас после того, как был застрелен президент Кеннеди?

Мистер Маккаллоу. Я отправился в Даллас в течение часа после того, как был застрелен президент Кеннеди, и прибыл в Даллас самолетом около 19:00 по времени Далласа.

Мистер Гриффин. Что вы сделали по прибытии в Даллас? Куда вы направились в первую очередь?

Мистер Маккаллоу. Вы хотите, чтобы я просто продолжал?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Маккаллоу. Я направился прямо к Муниципальному зданию Далласа и в полицейское управление. Сейчас я не уверен, на каком именно этаже это было. Я пробыл на этаже полицейского управления в этом здании 6 или 7 часов, так как именно там разворачивались все события.

Мистер Гриффин. Находились ли вы на этом этаже непрерывно в течение указанного периода или бывали моменты, когда вы покидали его?

Мистер Маккаллоу. Бывали моменты, когда я отлучался с этого этажа, чтобы воспользоваться телефоном или проконсультироваться с другими сотрудниками редакции «Булатин», которые также находились в командировке в Далласе. Но большую часть времени я находился на этом этаже и в узком коридоре за пределами комнаты, в которой должностные лица далласской полиции допрашивали ключевых фигурантов дела об убийстве президента и последующих событиях. И, полагаю, сотрудники федеральных ведомств.

Я был не один. Вдоль этого узкого коридора находилось по меньшей мере 50 других репортеров. По моим воспоминаниям, около полуночи в допросную привели человека, которого полиция назвала Ли Харви Освальдом. Пытаясь разглядеть обстановку внутри этой комнаты, я на короткое время встал на металлический пепельничный ящик, стоявший в коридоре. Спускаясь с этого металлического пепельничного ящика, я задел правым локтем человека, стоявшего рядом со мной. Я извинился за то, что толкнул этого человека, и выразил надежду, что не задел его записи, полагая, что он другой репортер. Он объяснил мне, что он не репортер, а бизнесмен из Далласа, и тогда я заметил, что он держит в руках коробку. Я полагаю, она была примерно от 8 дюймов до фута в квадрат. И причина, по которой я это помню, заключается в том, что с одной стороны белыми буквами на синем фоне было написано слово «Алпакуна». Мне показалось странным, что репортер может носить с собой коробку. И тогда, конечно, когда он объяснил, что он бизнесмен, я хорошенько присмотрелся к нему, потому что, думаю, репортеры раздражаются — ведь в коридоре и так было достаточно наших людей без посторонних. Позже я упомянул об этом другому сотруднику редакции «Булатин», а затем после убийства Освальда обнаружил, что человек, в которого я врезался той ночью, был Руби.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам несколько вопросов об этом. Вы упомянули, что пытались заглянуть в допросную комнату.

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Эта встреча с человеком, который, по вашему мнению, был Руби, произошла на третьем этаже полицейского управления?

Мистер Маккаллоу. Я не уверен — на каком бы этаже ни располагались офисы полицейского управления. Их там целая череда. Там есть отдел убийств, подразделения по борьбе с грабежами и кражами. Полагаю, это был третий этаж. Это были не верхние этажи. Выше были другие этажи. Я довольно уверен, что это был третий этаж.

Мистер Гриффин. Но это было на том этаже, где располагались бюро детективов?

Мистер Маккаллоу. Совершенно верно; да.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, в какое конкретно детективное бюро или допросную вы заглядывали в тот момент?

Мистер Маккаллоу. И здесь мне приходится полагаться на память, но я считаю, что это был отдел убийств. Офицеры, непосредственно занимавшиеся расследованием, часами входили и выходили из этой конкретной двери, приводя, например, водителя автобуса, водителя такси — судя по их одежде. В какой-то момент в эту комнату заходили мать Освальда, а в другой раз — его жена.

Мистер Гриффин. Вы пытались разглядеть именно Ли Освальда?

Мистер Маккаллоу. Вообще-то я знал, что не смогу увидеть его. Мне просто было интересно, представляет ли это собой одну большую комнату или лабиринт разделенных перегородками кабинетов, чтобы я мог описать это в статье, которую планировал написать.

Мистер Гриффин. Но я хотел спросить вас, было ли то, что побудило вас забраться на эту пепельницу, вызвано тем фактом, что Ли Освальд был доставлен в эту комнату?

Мистер Маккаллоу. Совершенно верно; да.

Мистер Гриффин. Скажите, помните ли вы пресс-конференцию, которую Генри Уэйд проводил в подвале в тот вечер?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. То событие, которое вы сейчас описываете, когда вы забрались на пепельницу — оно произошло до или после пресс-конференции?

Мистер Маккаллоу. Описанное мной событие, когда я на мгновение встал на пепельницу, произошло за несколько часов до пресс-конференции, которую проводил окружной прокурор Уэйд.

Мистер Гриффин. На основании чего вы делаете вывод, что прошло несколько часов?

Мистер Маккаллоу. Ну, и здесь мне приходится полагаться на память. Но прошло именно столько времени. Иными словами, после встречи с человеком, которого я считал Руби, я оставался там в течение долгого времени — по моим оценкам, около 2 часов, прежде чем состоялась пресс-конференция.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, не приводили ли Ли Освальда в эту допросную снова в промежуток между тем временем, когда вы увидели человека, которого считаете Руби, и тем временем, когда Генри Уэйд проводил свою пресс-конференцию в подвале?

Мистер Маккаллоу. Его выводили из допросной. Я не помню, чтобы его приводили туда обратно до проведения пресс-конференции.

Мистер Гриффин. Скажите, находились ли вы на третьем этаже в то время — как раз незадолго до того, как была проведена пресс-конференция?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. И помните ли вы, были ли вы там, когда Генри Уэйд и, кажется, капитан Фритц, а возможно, и шериф Карри вышли из комнаты отдела убийств прямо перед тем, как все спустились в подвал? Вы помните это?

Мистер Маккаллоу. Да, помню. Я полагаю, что находился в проеме или в главном коридоре, у выступа возле лифтов, когда те трое офицеров, о которых вы упомянули, те три должностных лица, о которых вы упомянули, проходили мимо и сказали, что будет пресс-конференция.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что в то время или как раз перед тем, как вышли шеф Карри, Фритц и Уэйд, Ли Освальд находился в кабинете отдела убийств?

Мистер Маккаллоу. Да. Иными словами, Освальд находился в кабинете отдела убийств до того, как я снова увидел тех трех должностных лиц.

Мистер Гриффин. Я клоню к тому, помните ли вы, что Фритц и Карри вышли из этого кабинета отдела убийств сразу после того, как там что-то произошло с Освальдом.

Мистер Маккаллоу. Нет, этого я не помню — была ли там какая-то непосредственная связь по времени.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте задать вам такой вопрос: уверены ли вы в том, что случай, когда вы видели Руби, произошел за значительное время до того момента, когда вышли Фритц и Карри?

Мистер Маккаллоу. Да. Однако я должен добавить, что Фритц, безусловно, и, полагаю, в меньшей степени Карри входили в эту комнату и выходили из нее много раз. Я имею в виду, что это было не просто однократное вхождение в комнату, а затем долгий период времени и окончательный выход этих двух офицеров. Они заходили и выходили в разное время в течение вечера.

Мистер Гриффин. Что ж, возможно, мы сможем определить время, когда вы видели человека, которого считаете Руби, с другого конца. То есть, сосредоточившись на ваших действиях вскоре после прибытия в полицейский участок. Вы говорите, что прибыли в Даллас около 7 часов и направились прямо в полицейский участок. Поэтому я предполагаю, что вы оказались там где-то около 7:30. Вы сначала заехали в отель?

Мистер Маккаллоу. Да, мы зарегистрировались в отеле прямо через дорогу от полицейского участка, муниципального здания.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись в полицейское управление, не произошло ли между моментом вашего прибытия и моментом, когда вы увидели человека, который, по вашему мнению, был Руби, чего-то такого, что кажется вам значительным и что мы могли бы использовать для точного определения времени?

Мистер Маккаллоу. Нет, если не считать того, что опять же между моментом моего прибытия в штаб-квартиру полиции и тем моментом, когда я увидел Руби, прошел определенный промежуток времени, который с моей стороны был занят попытками поговорить с сотрудниками полиции и попытками, кажется, добиться встречи с Уэйдом и опросить всех подряд, кто хоть что-нибудь об этом знал.

Мистер Гриффин. Когда вы увидели человека, которого считали Руби, дал ли он вам понять, каким бизнесом он занимается?

Мистер Маккаллоу. Нет, он не говорил, каким бизнесом. Именно из-за этого коробка отложилась в моей памяти. Я предположил, что он торговец рубашками или вроде того, или что там свитер. И опять же, причина, по которой я запомнил его, заключалась в моем некотором раздражении по поводу того, что в этом ряду находились посторонние, хотя там было ужасно тесно.

Мистер Гриффин. Была ли эта коробка похожа на те, в которых носят одежду, рубашки или свитера?

Мистер Маккаллоу. Лишь потому, что я мысленно связал слово «Алпакуна» с каким-то торговым наименованием текстильных изделий. Раньше я этого названия не видел.

Мистер Гриффин. Я не знаю, что такое «Алпакуна». Вы узнали об этом впоследствии?

Мистер Маккаллоу. Нет; и на тот момент на мужчине была надета, кажется, шляпа, которая называется поркпай, и на нем было пальто. Я запомнил это потому, что большинство репортелей не были одеты в пальто и уж точно не носили шляп.

Мистер Гриффин. Какое именно пальто на нем было?

Мистер Маккаллоу. На нем было темно-синее пальто.

Мистер Гриффин. Когда вы столкнулись с этим человеком локтями, какова была его реакция в смысле — была ли это вежливая, джентльменская реакция?

Мистер Маккаллоу. Это была улыбка. И объяснение, как я уже сказал, что он не газетчик, а бизнесмен. Иными словами, он дал понять, что извиняться не нужно, что я не задел его записей и не заставил его делать пометки. И он, как и все остальные, кто стоял там, собирался войти в эту дверь, ожидая, что произойдет дальше.

Мистер Гриффин. Вы видели его снова?

Мистер Маккаллоу. Нет, я не видел его на пресс-конференции, на которой появился Освальд. Однако о том, что он там находился и был одет в ту же одежду, мне позже рассказал судья Далласского полицейского суда, который присутствовал на той пресс-конференции.

Мистер Гриффин. Мировой судья Дэвид Джонстон?

Мистер Маккаллоу. Да. Я заходил к нему в офис на следующий день в другой части — вернее, в пригороде Далласа, чтобы продолжить работу над материалом. И... прошу прощения, это было не на следующий день. Это должно было быть в понедельник, когда уже стало ясно, что человеком, застрелившим Освальда, был Руби. И я упомянул Джонстону, что столкнулся с этим человеком. А судья полицейского суда сказал, что он тоже видел его на пресс-конференции, и что Руби подошел к нему и вручил карточку, серо-белую карточку с рекламой клуба, которым он руководил.

Мистер Гриффин. У вас есть четкое воспоминание о том, что Джонстон говорил, будто на Руби было надето пальто?

Мистер Маккаллоу. Этого я... у меня нет четкого воспоминания, но я упоминал одежду, шляпу, и Джонстон сказал, что это было то же самое — шляпу я действительно упоминал.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Маккаллоу. Но я не помню, упоминал ли я пальто.

Мистер Гриффин. Удалось ли вам разглядеть, какая одежда была на человеке, которого вы считаете Руби, под пальто?

Мистер Маккаллоу. Нет, этого я рассмотреть не мог. Однако после толкотни, после того как я толкнул его, мы действительно стояли вместе, я полагаю, минут 5 или 10. Никакого дальнейшего обмена репликами, разговора между нами не было.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как он пытался с кем-то разговаривать или разговаривал с другими людьми?

Мистер Маккаллоу. Нет, я этого не заметил.

Мистер Гриффин. Когда вы спустились в актовый зал, где Генри Уэйд проводил свою пресс-конференцию, помните ли вы, где именно вы стояли по отношению к Уэйду и передней части комнаты?

Мистер Маккаллоу. Да, это большая комната со столами и скамейками. Я находился в левой части комнаты, лицом к тому месту, где была возвышающаяся трибуна, будка для опознания в полиции, смотровая будка для полицейского опознания, и на некотором расстоянии назад, примерно на четверть расстояния назад — иными словами, я был не прямо впереди.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите «левая часть комнаты»...

Мистер Маккаллоу. Лицом к этой будке для полицейского опознания, там была небольшая сцена, возвышающаяся над уровнем пола, пожалуй, на фут.

Мистер Гриффин. Как я уже спрашивал вас, когда вы спустились туда, вы больше не видели этого человека?

Мистер Маккаллоу. Нет, Руби я больше не видел.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после окончания пресс-конференции Генри Уэйда?

Мистер Маккаллоу. Я пробыл там около получаса, разговаривая с другими репортерами. Разумеется, в комнату привели самого Освальда.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Маккаллоу. И кто-то поднес микрофон к его лицу. Он сказал что-то о том, что нарушаются его гражданские права. Его увели. Мы поговорили с Уэйдом. Он сообщил нам некоторую информацию. Когда Уэйд ушел, мы беседовали с разными... и здесь опять же была лишь общая попытка опросить каждого и всех, кто хоть что-то знал о совершенном преступлении. И я полагаю, примерно через час я вернулся в отель. Прошу прощения за то, что у меня спуталось время со всеми этими событиями, но я не пользовался своими записями, чтобы восстановить в памяти или освежить ее по поводу всех этих вещей. Наверное, мне следовало это сделать. Но у меня не было возможности.

Мистер Гриффин. Ваши записи сейчас при вас?

Мистер Маккаллоу. Нет, их при мне нет. Они должны быть в редакции. Я пользовался обычной блокнотной тетрадью на пружине и вел довольно подробные записи. Однако я действительно дал показания двум агентам ФБР из филадельфийского отделения спустя несколько дней после моего возвращения в Филадельфию. Это было до конца ноября, и тогда время, разумеется, было гораздо яснее в памяти.

Мистер Гриффин. Пользовались ли вы своими записями в ходе той беседы?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Оставались ли вы в зале для пресс-конференций в течение значительного времени после того, как ушел Генри Уэйд, или вы последовали за кем-то и занялись чем-то другим?

Мистер Маккаллоу. Я бы сказал, от получаса до часа. Иными словами, когда все представители полиции и другие муниципальные должностные лица Далласа ушли, больше не с кем было разговаривать, и я ушел.

Мистер Гриффин. Сколько же времени вы оставались в полицейском участке в ту ночь?

Мистер Маккаллоу. Ну, это было примерно с 20:00 по времени Далласа, вечера пятницы, 22 ноября, и примерно до времени между 2:00 и 3:00 ночи следующей субботы, 23 ноября.

Мистер Гриффин. В какое время, по вашим лучшим воспоминаниям, вы вернулись в полицейский участок днем в субботу?

Мистер Маккаллоу. Вероятно, около 10 часов утра, и я говорю это опять же без каких-либо ярких воспоминаний, а в силу того факта, что мы являемся вечерней газетой и выпускаем номер в этот период. И таково было мое задание.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить, чем вы занимались и находились ли вы в полицейском участке примерно с 2 часов дня в субботу до 6 часов вечера?

Мистер Маккаллоу. Нет, этого я вспомнить не могу.

Мистер Гриффин. Приходили ли вы в полицейское управление в какое-то время в воскресенье утром?

Мистер Маккаллоу. Я пришел в полицейское управление в воскресенье утром примерно в 9:30.

Мистер Гриффин. И где вы расположились?

Мистер Маккаллоу. Я сначала отправился — снова — в офисы штаб-квартиры полиции на третьем этаже, а затем спустился в гараж в подвале после того, как мне объяснили, что Освальда будут перемещать на уровень подвального гаража на специальном лифте, обслуживающем блок камер, и вывезут с уровня подвала, посадят в автомобиль и доставят в окружную тюрьму.

Мистер Гриффин. Примерно за сколько времени до того, как Освальд действительно вышел, вы спустились в подвал?

Мистер Маккаллоу. И здесь это предположение. Я бы сказал, час, полтора часа. Я пробыл там довольно долго.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где вы стояли в момент, когда в Освальда стреляли?

Мистер Маккаллоу. Да, это я помню очень четко, потому что я стоял на защитном ограждении, ограждающем пандус, ведущий на уровень парковки в гараже. Это было металлическое ограждение высотой, пожалуй, фута два, и я стоял там, опираясь на очень широкую бетонную колонну, чтобы лучше видеть происходящее. Там было так много людей, что разглядеть что-либо толком было трудно из-за моего роста.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы — когда вы находитесь там, в подвале, и стоите на этом защитном ограждении, глядя в сторону тюремного офиса — что улица Коммерс-стрит находится слева от вас, или к югу, а улица Мейн-стрит — справа от вас, или к северу?

Мистер Маккаллоу. Я не слишком ориентируюсь в улицах.

Мистер Гриффин. Позвольте дать вам лист бумаги. Почему бы вам не нарисовать схему этого подвала и не посмотреть, сможем ли мы определить ваше местоположение преимущественно по отношению к пандусу и тюремному офису.

Мистер Маккаллоу. Это в общих чертах будет муниципальное здание. Этот разрез — уровень подвала. В секцию гаража в подвале ведет дверь. И вот эта часть прямо здесь, я думаю, называется комнатой регистрации полиции.

Мистер Гриффин. Тюремный офис?

Мистер Маккаллоу. Тюремный офис.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы написать там «Тюремный офис», где он находится?

Мистер Маккаллоу. Затем есть дверь, ведущая в коридор. Это пандус. Это небольшой уклон, ведущий вниз к уровням парковки по обе стороны от пандуса. Здесь есть несколько больших колонн, думаю, более двух футов в поперечнике, бетонных колонн.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попросить вас подписать там, где находится пандус, по которому автомобили заезжают с улиц.

Мистер Маккаллоу. Это будут... вообще-то, это полоса для въезда, а это полоса для выезда.

Мистер Гриффин. Вы нарисовали стрелку, указывающую на въездную полосу, которая ведет с Мейн-стрит, если вы хотите это дописать.

Мистер Маккаллоу. Я не знал названий тамошних улиц.

Мистер Гриффин. И, конечно, выездной пандус, или пандус наверх — это Коммерс-стрит.

Мистер Маккаллоу. Я находился там достаточно долго, например, когда я прибыл, там было очень мало репортеров. Дежурные полицейские несколько раз просили у меня удостоверение личности, которое я показывал. Я был там, когда они заходили в припаркованные полицейские машины и вынимали оттуда оружие, которое куда-то уносили в тюремный офис. Я был там, когда они загоняли задом броневик со стороны выезда на Коммерс-стрит. Они не смогли загнать его далеко назад из-за верхних воздуховодов, систем отопления, обслуживающих здание. Поэтому им пришлось оставить броневик практически у самого выхода. Он был припаркован на наклонной плоскости.

Мистер Гриффин. Где вы расположились?

Мистер Маккаллоу. Ограждение, о котором я упоминал, тянется вдоль этого пандуса и вообще представляет собой две металлические балки. И я стоял на верхней металлической балке, прислонившись к этой колонне. Иными словами, мое положение было здесь, где я ставлю этот «крестик».

Мистер Гриффин. Позвольте мне отметить для протокола, что вы отметили позицию на перилах, которые находятся вдоль того, что я назову входом в гараж. Можете написать там «гараж». И это не те перила, которые фактически находятся на пандусе Коммерс-стрит или пандусе Мейн-стрит.

Мистер Маккаллоу. На самом деле... это верно. Я находился вплотную к колонне. Иными словами, я использовал колонну для опоры.

Мистер Гриффин. И вы находились со стороны гаража, выходящей на Коммерс-стрит?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, когда вы стояли там на этой колонне или на этих перилах, помните ли вы, как автомобиль выезжал из гаража и поднимался по пандусу Мейн-стрит незадолго до того, как вышел Освальд?

Мистер Маккаллоу. Нет, не помню. Я помню одну машину, которая выехала с уровня парковки, направилась к пандусу Коммерс-стрит и припарковалась там. Потому что какое-то время я боялся — если бы она не продвинулась вперед, она заслонила бы мне обзор. Но она действительно немного продвинулась вперед в сторону Коммерс-стрит, и это обеспечило мне хороший обзор.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, насколько хорошо вы могли видеть с той позиции, на которой находились, до верхней части пандуса Мейн-стрит и различать лица и фигуры?

Мистер Маккаллоу. Эти возможности были весьма ограничены. Я не предпринимал никаких попыток смотреть в том направлении.

Мистер Гриффин. Мой настоящий вопрос заключается в том, помните ли вы...

Мистер Маккаллоу. Нет, я не помню. Могу добавить: пространство вдоль внутренней части пандуса — то есть той части пандуса, которая ближе всего к парковочному гаражу и ближе всего к Мейн-стрит — было довольно плотно занято телевизионными камерами, тяжелыми передвижными, а не ручными аппаратами.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо первоначальные указания, которые давались прессе в подвале относительно того, где им следует располагаться?

Мистер Маккаллоу. Да, несколько полицейских сказали нам — на самом деле с самого первого момента моего появления в этой зоне мне говорили, что мы должны располагаться вдоль пандуса, не слишком близко к выходам, а как только нам сообщат, что Освальд спускается, мы не должны двигаться с места вообще.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо указания о том, что вам следует оставаться со стороны гаража относительно перил, которые ограничивают автомобильный пандус?

Мистер Маккаллоу. Я не помню таких указаний, потому что в какой-то момент я стоял у стены, которая являлась бы стороной пандуса, удаленной от зоны гаража и ближе к Коммерс-стрит. Но я ушел оттуда опять же потому, что у меня не было обзора — с этой конкретной точки ничего нельзя было увидеть.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо указания о том, что людям не разрешается размещаться по другую сторону пандуса Мейн-стрит, от перил до стены?

Мистер Маккаллоу. Я не слышал таких указаний.

Мистер Гриффин. Удалось ли вам наблюдать, какие усилия предпринимались в пятницу, субботу и воскресенье для проверки удостоверений у работников печати?

Мистер Маккаллоу. Мне лично показалось, что меры безопасности в зоне гаража в воскресенье были довольно серьезными. Иными словами, у меня по меньшей мере четыре или пять раз спрашивали удостоверение. И когда я переместился на эту позицию здесь...

Мистер Гриффин. На ту, что на перилах?

Мистер Маккаллоу. Указанную «крестиком» на перилах — подошел полицейский и сначала велел мне спуститься, пока я не покажу ему удостоверение, а затем разрешил стоять. Там проводились... и в пятницу вечером, и в субботу также осуществлялись эпизодические проверки. Я бы сказал, что по меньшей мере дважды в пятницу вечером и примерно дважды в субботу, когда я входил в муниципальное здание и выходил из него, у меня спрашивали пресс-удостоверение.

Мистер Гриффин. Происходило ли это при входе в здание или при выходе из него?

Мистер Маккаллоу. В пятницу вечером это было тогда, когда мы выходили из лифта на третий этаж, где располагаются полицейские кабинеты, ведомственные офисы. В субботу у нас спрашивали удостоверения перед тем, как разрешить войти в лифты, ведущие на этот этаж. И снова по выходе из лифта — они были отмечены цветными шевронами на плечах — в субботу дежурило несколько сотрудников вспомогательной полиции.

Мистер Гриффин. Мистер Поллак, есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Поллак. Я бы просто спросил, видел ли свидетель кого-либо, помимо человека, которого он считал Руби, кто не выглядел уполномоченным репортером в коридоре третьего этажа в пятницу или субботу?

Мистер Маккаллоу. Нет. Ну, другие подразделения по борьбе с грабежами и угонами автомобилей продолжали функционировать в пятницу вечером и проводили своих людей через эту толпу в коридоре. Так что там постоянно входили и выходили гражданские лица и, полагаю, люди, имевшие дела с полицейским управлением.

Мистер Поллак. Эти люди, о которых вы только что упомянули, — их обычно сопровождал офицер полиции?

Мистер Маккаллоу. Да, они всегда были с офицером и заходили в один из других кабинетов. Как я уже говорил, я помню конкретно, что там были какие-то моряки в форме и человек, заявлявший об угоне автомобиля — такие вещи запоминаются потому, что когда кто-то появлялся в коридоре, ни у кого из нас не было ни малейшего представления о том, кто это мог быть, и каждый следил за тем, кто идет. Между пролым, хотя я видел убийство Освальда, в тот момент я не смог опознать человека, совершившего убийство, как того же человека, которого я видел в коридоре, потому что, когда он вышел из толпы людей вдоль пандуса по направлению к Освальду, все, что я мог видеть, — это вид сбоку и затылок. К тому же у него была другая шляпа.

Мистер Гриффин. Шляпа была другой?

Мистер Маккаллоу. Да, в воскресенье на нем была серая фетровая шляпа или темно-серая фетровая шляпа — не та спортивная модель поркпай, которую я видел в пятницу вечером. По сути, я понял, кто он такой, только тогда, когда увидел его фотографию во всю величину на телевидении и в газетах.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели Джека Руби лично?

Мистер Маккаллоу. Нет.

Мистер Гриффин. Вы использовали выражение, что вы были уверены, кто это был. Есть ли у вас хоть какие-то колебания или сомнения?

Мистер Маккаллоу. Нет, никаких сомнений. Иными словами, я бы сказал, что мое личное опознание заключается в том, что человек, которого я видел в коридоре возле штаб-квартиры полиции в пятницу, — это тот же человек, который позже был арестован за убийство Освальда.

Мистер Гриффин. Для целей идентификации я пометил составленную вами здесь схему как «Показания Джона Г. Маккаллоу от 29 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1».

(Упомянутый документ был помечен для идентификации как вещественное доказательство № 1 к показаниям Джона Г. Маккаллоу.)

Мистер Гриффин. Для нашего протокола я хотел бы, чтобы вы подписали его ниже того места, где я сделал отметку.

Мистер Маккаллоу. С оговоркой, что я не претендую на роль инженера или архитектора. На самом деле пандус, который я указал, не совсем...

Мистер Гриффин. Вход в гараж?

Мистер Маккаллоу. Вход в гараж, да. Пандус, ведущий ко входу в гараж, находится ближе к Коммерс-стрит, чем это показано на данном эскизе.

Мистер Гриффин. Ну, если вас это утешит, у нас уже есть схема, чертеж подвала, составленный ранее. Я думаю, что составленный вами для нас чертеж с достаточной степенью точности отражает действительность.

Мистер Маккаллоу. Еще одна вещь, которая помогла мне разглядеть происходившее там, заключалась в том, что помещение так прекрасно освещалось телекамерами. Резкий свет, казалось бы, почти ослепительный.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам второе вещественное доказательство, которое я пометил как «Показания Джона Г. Маккаллоу от 29 июля 1964 года, вещественное доказательство № 2».

(Упомянутый документ был помечен для идентификации как вещественное доказательство № 2 к показаниям Джона Г. Маккаллоу.)

Мистер Гриффин. Это отчет об интервью, составленный двумя агентами ФБР, Джоном Р. Винбергом и Стэнли С. Чарнецки. Они подготовили этот отчет в результате беседы с вами в Филадельфии 1 декабря 1963 года. Отчет состоит из четырех страниц, пронумерованных последовательно в нижней части для нашего протокола как 448, 449 — всего пять страниц — 450, 451, 452. Прочитав документ, который мы обозначили как вещественное доказательство № 2, не могли бы вы сказать нам, является ли это точным отчетом об интервью, которое эти агенты ФБР провели с вами 1 декабря?

Мистер Маккаллоу. Это точный отчет. И в дополнение я бы сказал, что время, названное мной агентам ФБР, точнее того времени, которое я назвал здесь, потому что беседа происходила так близко ко времени самих событий в Далласе.

Мистер Гриффин. Я хотел бы еще раз вернуться к опознанию человека, которого вы считаете Руби. Находились ли вы непрерывно на третьем этаже с момента своего прибытия в пятницу вечером в полицейский участок до того момента, как увидели этого человека с коробкой компании «Алпакуна»?

Мистер Маккаллоу. Если и нет, то лишь на короткое время, чтобы отойти к телефону и попытаться связаться с кем-то из других сотрудников редакции «Булатин», передвигавшихся по Далласу. Иными словами, любое отсутствие длилось не более 5 или 10 минут. Поскольку вся освещаемая мной работа была сосредоточена на этом единственном этаже.

Мистер Гриффин. Помните ли вы человека на третьем этаже, который стоял возле кабинета отдела убийств и указывал сотрудникам прессы на членов полицейского управления, главным образом на капитана Фритца и шефа Карри?

Мистер Маккаллоу. Таких людей было несколько. Однако людьми, которые фактически указывали их мне, были местные далласские репортеры, два мужчины и женщина. Все они имели пресс-удостоверения.

Мистер Гриффин. Был ли кто-то из этих людей — очевидно, не женщина, но кто-то из двух мужчин — хоть сколько-нибудь похож на Джека Руби, насколько вы помните?

Мистер Маккаллоу. Нет, совершенно нет. Человек, которого я считал Руби, был довольно плотного телосложения. Те два репортера были худыми, один носил очки. Полагаю, оба они были светлыми.

Мистер Гриффин. Если бы я сказал вам, что, насколько нам удалось выяснить, Джек Руби не имел пальто, подобного описанному вами, и на самом деле не носил пальто в пятницу вечером, повлияло ли бы это каким-то образом на определенность вашего опознания?

Мистер Маккаллоу. Нет, не пальто. Потому что, как я уже сказал, единственный раз, когда я действительно разглядывал эту одежду, — это когда я спускался, и сверху... то, что я увидел на самом деле, было темным верхним плащом, который я принял за пальто. Если я сказал «пальто», я имел в виду верхний плащ.

Мистер Гриффин. Уверены ли вы в том, что на этом человеке действительно было пальто или верхняя одежда?

Мистер Маккаллоу. Да. Хотя в тот момент я не обратил на это особого внимания.

Мистер Гриффин. Что ж, опять же, принимая во внимание то, что я сказал — что никто другой из тех, кто считает, будто видел Руби в пятницу вечером, не знает о том, что он носил хоть какую-то верхнюю одежду, — изменило ли бы это ту уверенность, с которой вы опознали его здесь сегодня?

Мистер Маккаллоу. Нет. На самом деле... потому что опознание... то, что заставляет меня верить, что человек, с которым я столкнулся и с которым хотя бы на мгновение поговорил, был Руби, — это его лицо, а не одежда.

Мистер Поллак. Интересно, могли бы мы получить более полное описание шляпы, которая была на нем надета.

Мистер Маккаллоу. Шляпа, которую я назвал шляпой поркпай, — это шляпа с плоским верхом, а не с заломом, который обычно бывает у фетровых шляп. Она была изготовлена из... ну, за неимением лучшего слова я использую термин «ворсистый материал», а не мягкий фетр.

Мистер Гриффин. Является ли эта характеристика одежды данного человека столь же прочно запечатленной в вашей памяти, как и его лицо?

Мистер Маккаллоу. Да, да. Потому что здесь опять же, как я уже говорил, я взглянул на него, когда спускался, и тот факт, что там не было залома и что это была не обычная фетровая шляпа, запечатлелся в моей памяти даже до того, как я увидел его лицо.

Мистер Гриффин. Ранее вы указали, что шляпа, которая, как вы полагаете, была на Руби, когда он застрелил Освальда, отличалась от той, которую вы видели на нем в пятницу вечером.

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь действительно видели шляпу, которая была на Руби в воскресенье?

Мистер Маккаллоу. Нет, только со своего ракурса, опять же, который у меня был в гараже во время стрельбы. Я никогда не видел эту шляпу вблизи, чтобы изучить ее.

Мистер Поллак. Можем ли мы расспросить мистера Маккаллоу о тех движениях, которые фактически совершил человек, застреливший Освальда?

Мистер Гриффин. Я не собирался задавать ему этот вопрос, поскольку у нас есть киноматериалы. Но если у вас есть вопрос, мистер Поллак, пожалуйста, задайте его.

Мистер Поллак. Вы действительно видели, как Руби шагнул вперед и выстрелил в Освальда?

Мистер Маккалоу. Да; я видел, как некий человек фактически вышел из шеренги людей вдоль пандуса, и, честно говоря, сначала я подумал, что он фотограф, который нарушает запрет на любое движение. А затем я увидел, как поднялась его рука, и на мгновение задумался, не собирается ли он попытаться пожать кому-нибудь там руку. Затем я увидел вспышку металла в его руке — опять же, при этом невероятно ярком свете. И я увидел или услышал выстрел, услышал выстрел, увидел вспышку пламени у свитера Освальда. А затем в зоне гаража началась полная неразбериха. Полицейские буквально бросались вперед, скользя по крышам припаркованных автомобилей, чтобы добраться до места этой потасовки, которая там разворачивалась.

Мистер Поллак. Не могли бы вы сказать нам, мистер Маккалоу, где этот человек, Руби, находился в гараже, когда вы впервые обратили на него внимание?

Мистер Маккалоу. Ну, первый раз я вообще заметил его, когда он отделился от толпы, иными словами, когда он двинулся вперед из толпы вдоль пандуса.

Мистер Поллак. Вы не видели, не наблюдали, как он в какой-либо момент пробирался в эту толпу?

Мистер Маккалоу. Нет, совсем нет. Первый раз я заметил его, когда он направился к двум полицейским и Освальду, который находился между этими двумя офицерами. И я действительно слышал, как кто-то крикнул — точные слова были: «Джек, Джек, сукин сын». И некоторые другие репортеры говорили, что, по их мнению, это исходило от… что часть этой фразы произнес человек, который стрелял. Но мне показалось, что это кричал полицейский, стоявший в коридоре напротив входа в комнату для опознания и оформления арестованных. И я разглядел этого офицера, когда он протиснулся в группу вокруг Руби, а позже обнаружил его на третьем этаже, и он действительно сказал, что это он кричал, и что его место службы — отдел по борьбе с пороком в Далласе, и что он узнал Руби, когда Руби двинулся к Освальду. Имя этого офицера есть в том заявлении, но какое оно — я сейчас сам забыл.

Мистер Гриффин. Это есть в заявлении, и это будет частью заявления.

Мистер Маккалоу. И этот офицер сказал мне и другим репортерам одновременно — что он знал Руби по своей обычной патрульной работе в качестве сотрудника отдела по борьбе с пороком.

Мистер Гриффин. Можете ли вы припомнить что-либо, что могло бы иметь отношение к нашему расследованию, из того, что вы наблюдали и о чем мы здесь сегодня не говорили, или о чем вы не упомянули в ходе беседы 1 декабря?

Мистер Маккалоу. Единственное, что заслуживает упоминания — это тот факт, что когда Уэйд, начальник полиции, и капитан отдела убийств Фритц разговаривали с репортерами, они находились под постоянным давлением с требованием показать Освальда. На самом деле, во многих случаях поздно вечером в пятницу, рано утром в субботу, различные репортеры заявляли им, что они обязаны перед этой страной и всем миром дать им возможность увидеть человека, который застрелил Президента. И это, я думаю, причина, по которой они действительно показали...

Мистер Гриффин. Вы действительно слышали, как некоторые репортеры говорили это?

Мистер Маккалоу. Да.

Мистер Поллак. В связи с этим слышали ли вы какие-либо инсинуации о том, что Полицейское управление Далласа могло плохо обращаться с Освальдом?

Мистер Маккалоу. Только от самого Освальда. В один момент, когда он шел по коридору — и здесь я не знаю, направлялся ли он на эту пресс-конференцию, за неимением лучшего слова, или же он уходил. Он сказал что-то о том, что нарушаются его права на надлежащие санитарные условия. Один из полицейских сказал, что он хочет принять душ. Сам Освальд, когда я впервые увидел его в комнате для опознания — опять же, на уровне подвала — высоко поднял руки, чтобы надетые на него наручники были видны камерам. И это показалось мне немного необычным, поскольку, проработав много-много лет полицейским репортером, я видел, как люди, обвиняемые в преступлениях, пытаются закрыть свои лица. Он не сделал такого движения. Он просто пытался продемонстрировать наручники, что показалось мне странным.

Мистер Гриффин. Считаете ли вы правильным или неправильным то, что полицейское управление не разрешило представителям средств массовой информации находиться на третьем этаже в пятницу, субботу и воскресенье?

Мистер Маккалоу. Ну, по моему личному мнению — я считаю, что было бы совершенно правильно с их стороны не разрешать представителям средств массовой информации находиться на этом конкретном этаже. Но опять же, сказав это, я хотел бы также отметить, что я не думаю, будто в стране найдется хоть одно полицейское управление, которое готово к проведению расследования после убийства Президента. Я думаю, что они были чрезвычайно чувствительны к общественному мнению и изо всех сил старались показать, что хорошо выполняют свою работу.

Мистер Гриффин. С какими еще полицейскими управлениями вам довелось иметь дело за годы работы репортером?

Мистер Маккалоу. Ну, в качестве полицейского репортера это было главным образом в Филадельфии. Но что касается обеспечения безопасности вокруг Президента — я ездил с несколькими Президентами во время политических кампаний и поездок, так что я видел, как полиция работает в Нью-Йорке и Чикаго.

Мистер Гриффин. Сколько лет опыта работы в качестве полицейского репортера у вас есть в Филадельфии?

Мистер Маккалоу. Десять.

Мистер Гриффин. Сейчас я прошу высказать личное мнение. По вашей оценке, обязана ли полиция оказывать реальное содействие газетным репортерам в освещении событий?

Мистер Маккалоу. Я думаю, да. Да; до тех пор, пока это не мешает расследованию как таковому. На самом деле, я думаю, что в большинстве случаев это можно сделать без какого-либо ущерба для расследования. Конечно, хотя я говорю, что для далласской полиции было бы правильно не пускать репортеров в непосредственную близость от зоны, где допрашивали Освальда, я считаю… я не могу назвать ни одного города, где я ожидал бы, что дело будет вестись иначе, чем оно велось в Далласе. Я думаю, это было преступление такого масштаба, что сама полиция хотела… совершив арест, я думаю, они тогда стремились показать, что раскрыли стрельбу и что они пытаются смыть то, что считали пятном на репутации Далласа.

Мистер Гриффин. Оглядываясь назад на ваш опыт тех трех дней, есть ли у вас какие-либо предложения относительно того, как полиция могла бы работать с прессой, не нарушая того, что вы считаете их обязанностью оказывать содействие прессе в выполнении ее обязанностей?

Мистер Маккалоу. Ничего, помимо того факта, что они могли бы — и тут поднялся бы страшный крик о цензуре и нарушении свободы прессы — они могли бы удерживать средства массовой информации, средства массовой информации, в одном месте и установить некое подобие связи, назначив офицера, который приносил бы им информацию. Я никогда не видел, чтобы это делалось. Но это могло быть сделано. Это исключительно личное мнение. Я думаю, что далласская полиция действовала весьма неплохо. Как я уже говорил, у меня постоянно запрашивали удостоверения. И у большинства репортеров рядом со мной также запрашивали удостоверения. Особенно утром — в воскресное утро, когда планировалось перевести Освальда, они были очень строги.

Мистер Гриффин. Считаете ли вы правильным или неправильным то, что полиция закрыла для прессы зону подвала в момент перевода Освальда?

Мистер Маккалоу. Я считаю то, что они сделали, правильным. Другими словами, я чувствую, что они считали, что полностью контролируют ситуацию. Если бы все оставались на своих местах и никто не двигался, там было бы достаточно места, чтобы охранять заключенного и вывести его так, чтобы в подвале ничего не пошло не так.

Мистер Гриффин. Вы утверждаете это при допущении, что там не было никого, кто задался бы целью застрелить его.

Мистер Маккалоу. Именно так. И здесь тоже не хочется высказывать слишком много личного мнения, но я думаю, что в любой момент для любого человека, который действительно хочет кого-то убить, возможно это сделать — для официального лица или кого-либо еще.

Мистер Гриффин. Чтобы наш протокол здесь был полным, скажите, сколько лет опыта работы в качестве газетного репортера у вас есть?

Мистер Маккалоу. Двадцать шесть лет.

Мистер Гриффин. До того как вы дали свои показания здесь сегодня утром, обсуждали ли я или кто-либо другой из сотрудников этой Комиссии ваши показания с вами?

Мистер Маккалоу. Нет; абсолютно нет.

Мистер Гриффин. Мистер Поллак, есть ли у вас еще вопросы?

Мистер Поллак. Нет; пожалуй, нет.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас что добавить, мистер Маккалоу?

Мистер Маккалоу. Нет; это все.

Мистер Гриффин. Позвольте поблагодарить вас за то, что вы пришли сюда. Ваша помощь была для нас весьма значительной, и мы очень ценим это.

Мистер Маккалоу. Я не знаю, имело ли это какую-то ценность. Но я рад выполнить эту просьбу.

Мистер Гриффин. Мы рады, что вы смогли прийти. И еще раз благодарю вас.

ПОКАЗАНИЯ АБРАХАМА КЛЕЙНМАНА

Показания Абрахама Клейнмана были заслушаны в 11:35 утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз. Я Берт Гриффин.

Мистер Клейнман. Я Эйб Клейнман.

Мистер Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Наша обычная процедура заключается в том, чтобы немного рассказать о том, что мы здесь делаем, прежде чем мы попросим вас дать показания.

Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа Президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и ей поручено расследовать, оценить и представить Президенту Джонсону отчет обо всех фактах, связанных с убийством Президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, в частности, потому, что вы были знакомы с Джеком Руби, и мы хотели бы выяснить, какой свет вы можете пролить на Джека Руби и его причастность к событиям 22, 23 и 24 ноября.

Согласно правилам и регламенту Комиссии, я назначен принимать ваши показания сегодня. Также согласно этим правилам свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до своего появления для дачи показаний. Хотел бы спросить вас, получали ли вы такое уведомление.

Мистер Клейнман. Да; я получил его в воскресенье. Меня не было на месте, но за него расписались почерком моей сестры.

Мистер Гриффин. Когда вы фактически увидели его?

Мистер Клейнман. Уведомление здесь?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Клейнман. В воскресенье.

Мистер Гриффин. Значит, у вас было 3 дня?

Мистер Клейнман. Да; я звонил в понедельник, чтобы узнать об этом.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас прежде всего: есть ли у вас какие-либо вопросы по поводу того, что здесь происходит? И если да, я постараюсь ответить на них для вас.

Мистер Клейнман. Ну, я действительно ничего не знаю, кроме того, что читал. То есть, что вы хотели, чтобы я пришел сюда и ответил на некоторые вопросы.

Мистер Гриффин. Почему бы нам не перейти к даче показаний, и если у вас возникнут вопросы, вы можете их задать.

Мистер Клейнман. У меня не будет никаких вопросов, потому что я просто не знаю, что именно вам нужно или что я мог бы вам рассказать.

Мистер Гриффин. Мы постараемся задать вам несколько вопросов и посмотрим, какие ответы сможем получить. Если у вас будут какие-либо вопросы, смело задавайте их мне.

Мистер Клейнман. У меня их нет, потому что я очень мало что об этом знаю, за исключением того, что я знал Джека Руби.

Мистер Гриффин. Хорошо, позвольте мне тогда попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Клейнман. Конечно.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать судебному стенографисту свое полное имя?

Мистер Клейнман. Абрахам Клейнман.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы по буквам назвать его?

Мистер Клейнман. К-л-е-й-н-м-а-н.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Клейнман?

Мистер Клейнман. Тэмплмор-драйв, 1189B.

Мистер Гриффин. Это здесь, в Далласе?

Мистер Клейнман. Это недалеко от озера Уайт-Рок.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Клейнман. 16 декабря 1902 года.

Мистер Гриффин. У вас есть ремесло или профессия?

Мистер Клейнман. Я дипломированный бухгалтер.

Мистер Гриффин. Как давно вы являетесь бухгалтером?

Мистер Клейнман. Ну, я начал практиковать после того, как уволился из вооруженных сил в 1943 году.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в районе Далласа?

Мистер Клейнман. Я живу здесь, в Далласе, около 58 лет.

Мистер Гриффин. Почти местный житель.

Мистер Клейнман. Почти.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда впервые встретили Джека Руби?

Мистер Клейнман. Ну, я действительно не помню, когда и как я с ним познакомился, но, полагаю, прошло, может быть, 12 или 13 лет, а может, и меньше, где-то около того.

Мистер Гриффин. Наступало ли такое время, когда вы начинали выполнять для него бухгалтерскую работу?

Мистер Клейнман. Ну, да. Я выполнял для него бухгалтерскую работу. Он хотел, чтобы я составил его корпоративную отчетность для штата и федеральных органов, но я так и не смог завершить ее для него.

Мистер Гриффин. Когда он попросил вас об этом?

Мистер Клейнман. Это было когда-то в 1962 году, в конце 1962 года.

Мистер Гриффин. Выполняли ли вы какую-либо работу для него до этого?

Мистер Клейнман. Да. Я проверял для него некоторые записи в Налоговом управлении. Я не помню когда.

Мистер Гриффин. Знались ли вы с ним на социальной основе в период между вашей первой встречей?

Мистер Клейнман. Не на социальной основе. Я знал его так, как встречаешь кого-то и знаешь, как знакомого.

Мистер Гриффин. Где вы с ним встречались?

Мистер Клейнман. О, иногда я случайно сталкивался с ним в центре города. И пока я выполнял для него работу, он заходил в офис, а мне приходилось заходить к нему по месту ведения бизнеса на Коммерс-стрит в клуб «Карусель».

Мистер Гриффин. Посещали ли вы клуб «Карусель» время от времени?

Мистер Клейнман. Ну, я бывал там несколько раз, возможно, ближе к концу месяца, чтобы принести ему отчеты на подпись, либо получить удержания по социальному страхованию, либо подготовить его налоговые отчеты.

Мистер Гриффин. Приносил ли Джек какие-либо документы вам на ежемесячной основе?

Мистер Клейнман. Он должен был это делать. Он принес довольно много документов. Было множество отсутствовавших документов, которые он принес позже. Мы пытались собрать все документы, чтобы составить его отчет.

Мистер Гриффин. Могли ли вы определить по результатам изучения документов, которые он вам принес, является ли клуб «Карусель» прибыльным предприятием или нет?

Мистер Клейнман. Ну, судя по всему, он не выглядел слишком прибыльным, насколько я мог судить. Конечно, я так и не добрался до финального отчета, так и не смог составить окончательный расчет.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо указания на то, что он действительно теряет деньги?

Мистер Клейнман. Ну, временами он говорил, что бизнес теряет деньги.

Мистер Гриффин. Подтверждали ли это документы?

Мистер Клейнман. Ну, этого я не мог сказать, потому что у меня не было всех документов, всех его оплаченных квитанций. И в течение периода в 6 или 8 месяцев он то и дело находил дополнительные квитанции и приносил их мне.

Мистер Гриффин. Что значит «квитанции»?

Мистер Клейнман. Оплаченные счета, например, за товар.

Мистер Гриффин. Если какие-то из них отсутствовали, это лишь уменьшало его прибыль?

Мистер Клейнман. Если они отсутствовали, это увеличивало его прибыль, поскольку они не списывались в расходы.

Мистер Гриффин. Ну, вы имеете в виду для целей налогообложения?

Мистер Клейнман. О да.

Мистер Гриффин. Я имел в виду с точки зрения прямого бизнес-учета, могли ли вы по записям определить, была ли у него чистая прибыль после вычета всего остального.

Мистер Клейнман. В этом бизнесе трудно сказать, потому что нужно учитывать определенную сумму денег. Вы не знаете, есть ли у вас прибыль или убыток, пока не учтеете все свои расходы, затраты на обслуживающий персонал и другой персонал, который у него мог быть.

Мистер Гриффин. И все же, на основании того, что он вам принес, показывал ли он чистую прибыль?

Мистер Клейнман. Ну, я не зашел в этом так далеко, потому что у него было много информации, которую я не мог с легкостью идентифицировать, и мне приходилось просить его объяснить некоторые транзакции.

Мистер Гриффин. Были ли у вас когда-нибудь случаи обсуждать с Джеком его религиозные убеждения?

Мистер Клейнман. Прошу прощения?

Мистер Гриффин. Были ли у вас когда-нибудь случаи обсуждать с Джеком его религиозные убеждения?

Мистер Клейнман. Нет.

Мистер Гриффин. Выражал ли Джек когда-нибудь перед вами какую-либо озабоченность или чувствительность по поводу своего положения в Далласе как еврея?

Мистер Клейнман. Нет; я никогда в это не вдавался. Я никогда не обсуждал с ним ничего подобного. Во-первых, когда он приходил ко мне, меня больше всего интересовало получение его отчетов, которые он должен был подавать ежеквартально, поскольку изначально они задерживались, и я пытался помочь ему наверстать упущенное, и это отнимало так много времени, что я ничего не мог с ним обсуждать.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, в каком банке Джек Руби держал свой банковский счет?

Мистер Клейнман. Ну, у него был небольшой банковский счет. Я думаю, он находится в «Мерчантс стейт бэнк». Кажется, так называется этот банк. У меня записано в офисе.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо другие, которые вы помните?

Мистер Клейнман. Нет. Возможно, был и другой счет, но я не помню, в каком банке, потому что банковские счета, которые у него были, были очень небольшими. Я думаю, большая часть его дел велась на наличные из его кармана.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с другом мистера Руби, Джорджем Сенатором?

Мистер Клейнман. Я встречал его в центре города. Я встретил его, если я правильно помню, впервые в магазине мужской одежды «Статлер». Кажется, он занимался продажами. Он был торговым представителем… я не знаю, представлял ли он линию мужской одежды или какой-то другой ассортимент товаров.

Мистер Гриффин. Видели ли вы его вообще 22, 23 или 24 ноября?

Мистер Клейнман. Кого именно?