«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Болл. И это было во второй половине дня?

Мистер Райнстайн. Это было во второй половине дня; верно.

Мистер Болл. До ужина?

Мистер Райнстайн. О да; должно быть до, потому что мы ушли оттуда в 5:30, чтобы отправиться в WBAP для продолжения вещания.

Мистер Болл. Значит, вы видели, как он вошел в кабинет Уэйда, до 5 часов?

Мистер Райнстайн. Да; я бы так сказал. Безусловно, до 6.

Мистер Болл. И сколько раз, по вашим оценкам, вы видели его на улице, на тротуаре?

Мистер Райнстайн. Я бы сказал, один раз на тротуаре, один раз у фургона — или один раз он просунул лицо в фургон, и два раза на наших камерах.

Мистер Болл. И весь этот временной промежуток продолжался примерно с позднего утра и не позже чем до 5 часов вечера?

Мистер Райнстайн. С пяти до шести; верно.

Мистер Болл. Вы упомянули, что не знали имени этого человека, которого видели несколько раз.

Мистер Райнстайн. Нет; не знал.

Мистер Болл. А на следующий день вы действительно самостоятельно узнали на фотографии Руби того человека, которого видели накануне, или были еще кто-то, кто согласился с вами, что они тоже видели его?

Мистер Райнстайн. Довольно много людей из той же съемочной группы опознали его.

Мистер Болл. Скажите, когда именно вы его опознали, расскажите об обстоятельствах.

Мистер Райнстайн. Мы опознали его — впервые мы хорошенько рассмотрели его лицо на фотографии, это был снимок при аресте в анфас и в профиль, который кто-то раздобыл еще «свежим» на третьем этаже Полицейского управления Далласа, а нашим репортером был Петтит, Том Петтит, и он поднес этот снимок к электронной камере, откуда он был передан на катушечный магнитофон и записан, и как при первом взгляде на него, так и при последующих просмотрах записи мы были уверены, что это тот самый человек, которого мы видели возле фургона. Мы узнали его имя практически сразу, потому что, как только в него стреляли, множество людей узнали его, и мы передали имя прямо нашему репортеру, который фактически находился там во время выстрела, а именно Тому Петтиту.

Мистер Болл. Значит, впервые его имя вы услышали в воскресенье после стрельбы?

Мистер Райнстайн. На самом деле мы узнали его имя примерно через 10 минут или менее чем через 10 минут после того, как он в него выстрелил. Сотрудники NBC узнали, а мы опоздали, потому что все мы были приезжими.

Мистер Болл. Значит, когда вы увидели снимок при аресте, когда ваша группа увидела этот снимок при повторном воспроизведении записи, вы уже знали имя этого человека?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Скажите, сколько человек находилось возле камеры или сколько людей видели этот снимок при аресте?

Мистер Райнстайн. Я полагаю, обсуждение велось примерно с четырьмя или пятью людьми. В основном это были сотрудники, работающие в фургоне. И, извините, я могу раздобыть для вас имена находившихся там людей, но я...

Мистер Болл. Сейчас у вас имен нет?

Мистер Райнстайн. Слишком много фургонов и слишком много событий. Там были видеоинженер переключения, режиссер, видеоинженер и звукооператор.

Мистер Болл. Все они были местными из Форт-Уэрта?

Мистер Райнстайн. Все из WBAP, Форт-Уэрт, и это была та же группа, которая постоянно находилась с нами. И там также присутствовал технический супервайзер. Я могу визуально узнать их лица, но не могу назвать их имена.

Мистер Болл. Вы не помните их имен. Теперь я перейду к другой теме, мистер Райнстайн. Заходили ли вы в здание полиции в субботу и воскресенье?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Вас ведь не было там в воскресенье?

Мистер Райнстайн. Нет, был.

Мистер Болл. Вы были в здании полиции в воскресенье?

Мистер Райнстайн. О да.

Мистер Болл. Где вы находились?

Мистер Райнстайн. Ну, в воскресенье утром у меня было два мобильных подразделения, потому что его перевозили из городского отдела в окружной. Я начал с городского отдела, убедился, что все камеры на месте, и...

Мистер Болл. Это в подвале здания мэрии?

Мистер Райнстайн. Да. Один фургон находился в подвале, два — непосредственно на третьем этаже, и, по сути, мы пытались переместить одну из камер с третьего этажа в подвал, поэтому я оставил соответствующие указания и спустился в окружную тюрьму, где у нас впервые появилось еще одно мобильное подразделение, а также была настроена связь, благодаря которой я, поскольку был в курсе всего, руководил процессом, так сказать, из окружного отдела. Как раз перед тем, как они собирались его перевозить, я вернулся для последней проверки в городской изолятор, а во время стрельбы я находился в окружной тюрьме. Примерно через 30–40 минут, пожалуй, через 40 минут после стрельбы и после того, как мы вышли из эфира, я вернулся, мы направили машину окружной тюрьмы к больнице, а я вернулся и снова работал из городского изолятора, так что я бывал там несколько раз.

Мистер Болл. Значит, в момент самой стрельбы вы находились в окружной тюрьме?

Мистер Райнстайн. В момент стрельбы я руководил процессом из другого мобильного подразделения.

Мистер Болл. Хорошо. Скажите, в субботу, когда вы заходили в различные части здания, использовавшиеся Полицейским управлением Далласа, просили ли вас когда-нибудь назвать себя, чтобы войти?

Мистер Райнстайн. Думаю, возможно, один раз меня попросили предъявить удостоверение.

Мистер Болл. А как насчет воскресного утра, когда вы спускались в подвал?

Мистер Райнстайн. Нет.

Мистер Болл. Вас просили предъявить удостоверение?

Мистер Райнстайн. Нет. Будучи справедливым к Полицейскому управлению Далласа, отмечу тот факт, что парня, который пробыл там в мобильном фургоне все то время, что я там находился, просто узнавали в лицо.

Мистер Болл. Как сотрудника NBC?

Мистер Райнстайн. Как сотрудника NBC.

Мистер Болл. Понятно.

Мистер Райнстайн. И как режиссера, понимаете.

Мистер Болл. Скажите, спускались ли вы по пандусу утром, в воскресенье утром?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Вы спускались по пандусу пешком?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Вы тогда были один?

Мистер Райнстайн. Со мной был оператор.

Мистер Болл. У вас была камера?

Мистер Райнстайн. Ну, электронная камера уже была внизу, хотя позже я руководил перемещением еще одной камеры вниз.

Мистер Болл. У вас был надет значок?

Мистер Райнстайн. Нет.

Мистер Болл. У оператора был надет значок?

Мистер Райнстайн. Нет. Это была одна из наших проблем, потому что после стрельбы они стали настаивать на значках, и хотя сотрудники WBAP — хоть я и ношу значок Полицейского управления Лос-Анджелеса, которого оказалось достаточно, — у сотрудников WBAP не было никаких документов.

Мистер Болл. Итак, у меня есть имя одного оператора из WBAP — Герман.

Мистер Райнстайн. Да; это неверное имя, его зовут Гомер.

Мистер Болл. Гомер?

Мистер Райнстайн. И я до сих пор не могу вспомнить его фамилию. Но он и я — Белли вызывал его и меня по повеcке в Даллас на судебный процесс. Мы так и не вышли к трибуне для свидетелей. Никак не вспомню его фамилию.

Мистер Болл. Затем был репортер по фамилии Петтит, вы упоминали его имя.

Мистер Райнстайн. Том Петтит; верно.

Мистер Болл. Затем оператор хроники из Шривпорта, штат Луизиана.

Мистер Райнстайн. Фамилия которого у меня до сих пор вылетает из головы.

Мистер Болл. Он внештатный сотрудник?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И он просто работал на вас в тот день?

Мистер Райнстайн. Он работал в течение этого трехдневного периода.

Мистер Болл. В качестве вашего оператора хроники?

Мистер Райнстайн. Верно. Имена любого из этих людей можно узнать, если вы позвоните.

Мистер Болл. Не могли бы вы сделать это и передать информацию по телефону?

Мистер Райнстайн. Обязательно.

Мистер Болл. Думаю, это все. Не хотели бы вы рассказать нам что-нибудь еще или сообщить то, что, по вашему мнению, могло бы нам помочь в расследовании? Знаете ли вы что-нибудь еще помимо того, что уже рассказали нам по этому вопросу?

Мистер Райнстайн. На самом деле нет. Честно говоря, нет. Знаете, я не думаю, что это имеет особую ценность для протокола, но мое общее впечатление заключалось в том, что у Руби не было каких-то особых связей с далласской полицией, он был... если вы работаете в новостном бизнесе, там есть определенный тип людей, и вы знаете это гораздо лучше меня, которые наслаждаются властью и готовы сделать практически все, чтобы втереться в доверие к тем, кого они считают верхами. Общее отношение полиции, работников далласской прессы и прочих к Руби сводилось к тому, что он был своего рода занозой, но вездесущей занозой, понимаете, он был из тех парней, присутствие которых просто принимаешь как должное, и я всегда говорил, что это как раз такой человек, который становится практически незаметным именно потому, что все хорошо знают его как назойливый тип. И я всегда — мое собственное личное убеждение, которое не стоит абсолютно ничего, заключается в том, что даже если бы в помещении не было ни одного репортера, кто-нибудь обязательно нашел бы там Руби и оттолкнул его с дороги, но Руби все равно смог бы пройти просто потому, что он был настолько привычным типом, понимаете, каждый присутствующий просто знал, кто он такой. Я никогда не встречал никого, кто сказал бы о нем хоть что-то теплое. Это все, что я могу сказать.

Мистер Болл. На этом, пожалуй, все.

ПОКАЗАНИЯ ИКАРУСА М. ПАППАСА

Показания Икаруса М. Паппаса были заслушаны 29 июля 1964 года в 9 часов утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистерем Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Я хочу представиться для протокола.

Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Комиссия была создана в соответствии с указом президента Джонсона и совместной резолюцией Конгресса в ноябре прошлого года. Как вам, вероятно, известно, перед Комиссией поставлена задача расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также доложить президенту Джонсону обо всех фактах, которые нам удастся установить.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня утром, мистер Паппас, в частности потому, что вы находились в Далласе 22, 23 и 24 числа и имели возможность встретиться с Джеком Руби.

Теперь, согласно правилам Комиссии, я был специально назначен для приема ваших показаний. Я также должен добавить, что в соответствии с правилами Комиссии вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до вашего появления здесь. Поэтому я сразу спрошу вас, получали ли вы от нас письмо и когда именно вы его получили.

Мистер Паппас. Да; на самом деле я получил его в понедельник во второй половине дня, учитывая, что сегодня среда.

Мистер Гриффин. Значит, мы не выполнили требование о трехдневном уведомлении. Но я вижу, что вы здесь. И я полагаю, что вы готовы отказаться от требования об уведомлении.

Мистер Паппас. О да; именно поэтому я сюда пришел.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать мне по поводу показаний, которые мы собираемся взять, прежде чем мы перейдем к делу?

Мистер Паппас. Думаю, нет. Полагаю, у меня могут возникнуть вопросы по ходу дела.

Мистер Гриффин. Не стесняйтесь их задавать.

Если вы поднимите правую руку... Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Паппас. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше имя?

Мистер Паппас. Икарус М. Паппас.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Паппас. 48-я улица Ист, 301, Манхэттен.

Мистер Гриффин. В Нью-Йорке?

Мистер Паппас. В Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. Жили ли вы там в ноябре 1963 года?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. И где вы в то время работали?

Мистер Паппас. На радио WNEW.

Мистер Гриффин. Вы до сих пор там работаете?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Это нью-йоркская радиостанция?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, довелось ли вам оказаться в Далласе 22 ноября?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Когда именно вы прибыли в Даллас?

Мистер Паппас. Примерно в 20:00 по времени Далласа.

Мистер Гриффин. В это время вы прибыли в аэропорт?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Отправлялись ли вы в здание полиции и судов Далласа несколько позже тем же вечером?

Мистер Паппас. Да. Это была мэрия.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени у вас ушло на то, чтобы добраться туда? Как вы думаете, во сколько вы прибыли?

Мистер Паппас. Примерно в 20:30, 20:20. Это заняло столько времени, сколько требуется на путь от аэропорта до мэрии. И, по-моему, это около 20 минут.

Мистер Гриффин. То есть вы отправились прямо в мэрию?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. С вами были другие люди?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Кто был с вами в то время?

Мистер Паппас. Там было несколько других репортеров и фотографов из Нью-Йорка.

Мистер Гриффин. Вы помните их имена?

Мистер Паппас. Помню только одно. Его звали Билл Саро.

Мистер Гриффин. В каком издании он работает?

Мистер Паппас. Он ушел из United Press... он, кажется, работает в Herald Tribune.

Мистер Гриффин. Но в то время он работал в United Press?

Мистер Паппас. Полагаю, в то время он работал в Herald Tribune.

Мистер Гриффин. Понятно.

Вы произнесли слово «Саро», и оно звучит немного похоже на «Кэрролл». Я заметил в одном из интервью, которые вы давали ФБР, что они сообщили, будто одним из людей, с которыми вы находились, был человек по имени Кэрролл, Микки Кэрролл из New York Herald Tribune. Это тот же самый человек?

Мистер Паппас. Нет; с Кэрроллом мы встретились позже. Мы работали вместе.

Мистер Гриффин. Понятно.

Скажите, когда вы прибыли в мэрию, куда вы направились в первую очередь?

Мистер Паппас. Мы поднялись на третий этаж.

Мистер Гриффин. Отмечались ли вы у кого-либо из находившихся там должностных лиц?

Мистер Паппас. Ну, нас остановил у лифта какой-то полицейский капитан, кажется, или лейтенант — какой-то офицер, — он проверил наши удостоверения.

Мистер Гриффин. Когда вы прибыли, существовала ли какая-либо процедура опознания и проверки сотрудников новостей, о которой вам было известно?

Мистер Паппас. Ну, только та процедура, которую я описал: у лифта был выставлен сотрудник, который попросил у меня удостоверение.

Мистер Гриффин. Вас не просили отметиться в каком-либо центральном офисе?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Давали ли вам полицейские в какой-либо момент вашего пребывания там какие-либо указания относительно того, где вы должны находиться, где вам разрешено находиться и какие процедуры, если таковые имеются, следует соблюдать?

Мистер Паппас. Ну, нам дали указание не находиться в офисе, в отделе убийств, где проводился допрос. Мы находились в коридоре на третьем этаже. Нам не говорили... я не думаю, что нам устанавливали какие-либо ограничения или очерчивали какие-либо границы, за которые мы не могли заходить, за исключением того, что нас не пускали в офис отдела убийств. И снаружи дежурил охранник, чтобы следить за этим.

Мистер Гриффин. Было ли вам известно о ком-либо в полицейском управлении, кто выполнял функции связного с прессой или имел какой-то особый статус лица, к которому должны были обращаться представители прессы?

Мистер Паппас. Нет, нет; позже.

Мистер Гриффин. «Позже» означает——

Мистер Паппас. Я говорю о судебном процессе. У них был специалист по связям с общественностью. Эта мысль промелькнула у меня в голове. Но это было во время моего второго приезда в Даллас.

Мистер Гриффин. Помните ли вы свои действия в полицейском управлении в период между вашим прибытием и примерно полуночью, когда окружной прокурор Уэйд проводил пресс-конференцию в зале для собраний?

Мистер Паппас. Ну, я выполнял работу, для которой меня туда направили, — главным образом собирал информацию и докладывал о ней в Нью-Йорк. Я оставался на третьем этаже в надежде взять интервью у людей, которые могли быть свидетелями убийства, и начальство требовало от меня немедленного доклада, что я и делал. Я перешел через дорогу в отель White Plaza и сделал телефонный звонок.

Мистер Гриффин. Примерно в котором часу это было? Как скоро после вашего прибытия?

Мистер Паппас. Я бы сказал, минут через 45, и это лишь приблизительно, потому что я об этом не задумывался.

Мистер Гриффин. Были ли у вас в распоряжении телефоны в полицейском управлении для связи с Нью-Йорком?

Мистер Паппас. Да; но не сразу.

Мистер Гриффин. Когда это стало возможным?

Мистер Паппас. Для меня — после полуночи, какое-то время спустя после полуночи, уже глубокой ночью, когда обстановка успокоилась.

Мистер Гриффин. Помните ли вы... позвольте мне спросить вас об этом. Довелось ли вам встретиться с Джеком Руби во время вашего пребывания в Далласе?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы видели Джека Руби в какое-либо время до пресс-конференции, которую Генри Уэйд проводил в пятницу вечером?

Мистер Паппас. Нет; до этого я с ним не встречался.

Мистер Гриффин. Помните ли вы репортера одной из вашингтонских газет по фамилии О’Лири?

Мистер Паппас. Нет; не по фамилии. Возможно, в лицо.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас об этом потому, что в беседе с нами О’Лири вспомнил, будто встретил Руби вместе с вами на третьем этаже Полицейского управления Далласа незадолго до пресс-конференции, и, по его мнению, это было неподалеку от общественных лифтов. Помните ли вы что-нибудь подобное?

Мистер Паппас. Я этого не помню; нет. Если этот инцидент и имел место, если О’Лири прав насчет человека, с которым он находился, я этого не помню. Возможно, кто-то... я даже не знаю, с кем я был в тот вечер. Была страшная путаница. Если этот человек был Джеком Руби, он не сделал ничего такого, что заставило бы этот случай запечатлеться в моей памяти.

Мистер Гриффин. Я мог бы чуть лучше описать вам О’Лири, указав, что он объяснил нам: в воскресенье вы с ним выработали процедуру, с помощью которой вы выясняли, сможете ли вы, побежав, опередить лифт на пути с третьего этажа в подвал. Насколько я помню его объяснение, он сказал, что вы поехали на лифте, а он побежал вниз по лестнице, и вы вдвоем выяснили, что он успевает сбежать по лестнице до того, как туда попадет лифт. Вы помните этот эпизод?

Мистер Паппас. Нет; не помню. Думаю, О’Лири перепутал меня с кем-то другим. Я совершенно этого не помню.

Это было воскресенье, разумеется, день убийства Освальда?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. Нет; я не помню этот инцидент.

Мистер Гриффин. Находились ли вы на третьем этаже, когда Генри Уэйд вышел из офиса отдела убийств прямо перед началом конференции в зале для собраний?

Мистер Паппас. Вы имеете в виду в пятницу вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать, насколько близко вы находились к двери отдела убийств и что произошло из того, что вы помните?

Мистер Паппас. Насколько я помню, я находился в начале коридора.

Мистер Гриффин. И где же это начало?

Мистер Паппас. Ну...

Мистер Гриффин. Рядом с общественными лифтами?

Мистер Паппас. Ну, это рядом с общественными лифтами; да.

Мистер Гриффин. Или вы были ближе к помещению отдела убийств?

Мистер Паппас. Коридор имеет форму буквы «Г». Когда выходите из лифтов, нужно повернуть налево, чтобы идти по коридору. Ну, от изгиба, скажем так, этой «Г» до офиса отдела убийств... я не могу точно оценить расстояние, пожалуй, футов 30 или 40, примерно. Я не знаю. Но я находился... если использовать только что описанный мной ориентир, я был примерно в 30 футах от мистера Уэйда, который выходил из кабинета.

Мистер Гриффин. И что вы сделали, когда вышел Уэйд?

Мистер Паппас. Я стал слушать.

Мистер Гриффин. А что произошло потом?

Мистер Паппас. Затем все обступили его со словами: «Что вы можете сказать, Генри? Как насчет того? Как насчет этого?» И он начал говорить, а множество людей стало возмущаться, они говорили, что его не слышно, что слушает вся страна, они хотели знать, что это за парень Освальд. В конце концов он, кажется, согласился — он сказал: «Ладно, давайте все спустимся вниз».

Я не знал, где находится «вниз», но сказал себе: если все идут туда, значит, и я иду туда. И я спросил кого-то рядом со мной: «Куда мы идем?», а он ответил: «Они собираются провести пресс-конференцию внизу». Я сказал: «Отлично». И я последовал за начальником Карри и окружным прокурором Уэйдом вниз, где мы все толпой набились, полагаю, в помещение для опознания.

Мистер Гриффин. Где вы расположились в зале для собраний по отношению к Генри Уэйду?

Мистер Паппас. Ну, мы все вошли туда первыми, еще до того, как вошел Уэйд. Какое-то время он оставался снаружи. Я установил свой микрофон или постарался занять позицию вместе с другими микрофонами, которые лежали на столе. И все мы ожидали, что Уэйд подойдет туда, чтобы сделать свое заявление, а также ответить на вопросы. На самом деле Уэйд занял позицию прямо напротив меня — то есть прямо рядом со мной.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби, когда находились в зале для собраний?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо разговоры или замечания, которые Джек Руби делал Генри Уэйду во время нахождения в зале для собраний?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Как по вашим оценкам, сколько времени продолжалась пресс-конференция в зале для собраний?

Мистер Паппас. Думаю, я не смогу этого оценить. Я не знаю. Я действительно не обращал внимания на продолжительность пресс-конференции. Я не хочу вводить вас в заблуждение. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что вы делали после окончания пресс-конференции?

Мистер Паппас. Ну, после — понятие растяжимое. Вы имеете в виду сразу после?

Мистер Гриффин. Сразу после.

Мистер Паппас. Давайте вспомним. Да, я хотел поговорить с Генри Уэйдом, хотел добиться у него личного интервью. И он действительно сделал для нас одно или два заявления, а затем куда-то ушел, и все остальные тоже куда-то расходились. И я решил попытаться связаться с Генри Уэйдом по телефону напрямую с моим офисом в Нью-Йорке. Я вышел наружу. Я увидел других репортеров — я не знал, кто они такие, но они, полагаю, знали обстановку в полицейском участке и пользовались установленными там телефонами.

Мистер Гриффин. Где именно это было?

Мистер Паппас. В зоне приема, снаружи помещения для опознания. Там стоит длинная стойка администратора, а за ней находятся другие столы.

Мистер Гриффин. Знакомо ли вам помещение, которое называют комнатой учета и записи полицейского управления?

Мистер Паппас. Ну, полагаю... была ли это комната учета — я не знаю.

Мистер Гриффин. К этому я и веду. Если бы вы знали, где находится комната учета, это был бы мой следующий вопрос.

Мистер Паппас. Точно я не знал, называют ли они это комнатой учета. Мне это показалось похожим на зону регистрации. Там действительно было много столов, картотек, людей, выполняющих канцелярскую работу.

Мистер Гриффин. Вы ведь знаете, какая комната является дежурной частью тюрьмы?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Та комната, о которой вы сейчас говорите, была ли это дежурная часть тюрьмы?

Мистер Паппас. Нет; это была зона непосредственно перед помещением для опознания. Дежурная часть тюрьмы — гораздо меньшее помещение, и оно огорожено. А это была более просторная, широкая комната.

Мистер Гриффин. И телефоны находились именно в той комнате, о которой вы говорите?

Мистер Паппас. Да; они стояли на конструкции, похожей на стойку.

Мистер Гриффин. Вам нужно было зайти в комнату, чтобы воспользоваться телефонами, или вы могли стоять в коридоре рядом со стойкой?

Мистер Паппас. Ну, насколько я помню, когда выходили из помещения для опознания, вы оказывались в другой комнате. И телефоны находились прямо там, на стойке. Иными словами, то, что отгораживало комнату или служило началом комнаты, по всей видимости, и было этой стойкой. А на стойке стояли телефоны.

Мистер Гриффин. Хорошо. Расскажите, что вы тогда сделали, в тот момент. Вы подняли трубку телефона или что произошло?

Мистер Паппас. Генри Уэйд разговаривал по телефону с другими радиостанциями, я полагаю, или с другими редакциями, потому что ему задавали вопрос, и он отвечал в телефонную трубку. Это метод, которым мы пользуемся. Я посчитал, что для меня будет быстрее сделать это таким же образом. И я снял трубку, когда Генри Уэйд приближался к концу своего интервью, — я снял трубку и набрал Нью-Йорк, и спросил его: «Не могли бы вы дать мне это интервью?», на что он ответил: «Да, но у меня тут другой телефонный звонок». И он показал куда-то через комнату. Кто-то сказал: «Подойдите сюда». Я не знаю, узнал ли он этого человека или что там было. Но он отошел от моего телефона, и я не знаю, повесил ли я трубку или попросил их в Нью-Йорке подождать, пока я его верну. Во всяком случае, меня это расстроило, потому что звонок был междугородним, я пообещал им это интервью, а выполнить обещание немедленно не получалось, и это всегда расстраивает.

Именно в этот момент я столкнулся с Руби — впервые, насколько я помню. Он подошел ко мне, пока я ждал Уэйда, и спросил: «Откуда вы?» Я ответил: «Из Нью-Йорка». Он спросил: «Вы репортер?» Я ответил: «Да». Он спросил: «Как долго вы пробыте в городе?» И я ответил: «Я буду здесь столько, сколько потребуется для подготовки этого материала». И он запустил руку в карман и вытащил визитную карточку. На ней было написано «Клуб «Карусель»». И я был поражен. Я не знал, кто он такой и чем занимается. Мое первое впечатление о нем было таковым, что он детектив. Он был хорошо одет, элегантно одет, как мне кажется.

Мистер Гриффин. Вы помните его одежду?

Мистер Паппас. На нем был темный костюм. Был ли он серым или нет, я не знаю. Но на нем была серая шляпа, федора. И я посмотрел на визитную карточку. Я не мог представить, что происходит.

На ней было написано: «Джек Руби, ваш хозяин». Я сказал: «Вы Джек Руби?» Он сказал: «Да; заходите в клуб, если у вас будет возможность — там можно выпить» — или что-то в этом роде — «там есть девушки». И затем он исчез. Естественно, в тот момент у меня в голове были другие заботы. Должно быть, я положил карточку в карман. И——

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас. Можете ли вы описать его настроение? Было ли оно прямолинейным, было ли оно мрачным, деловым, было ли оно приподнятым?

Мистер Паппас. Ну, я бы не назвал его приподнятым. Я бы сказал, что он был в очень оживленном настроении. Он двигался быстро и говорил быстро. Конечно, я не могу сказать вам, каково его настроение на самом деле, потому что я не знаю этого человека. Возможно, он такой по своей природе. Возможно, когда он в настроении, он мрачен. Я не знаю. Но мне показалось, что он очень взволнован происходящим, суетой, людьми, репортерами, камерами, фотовспышками и всем остальным. Он казался, как я уже говорил, очень оживленным.

Мистер Гриффин. У вас все еще сохранилась визитная карточка, которую он вам дал?

Мистер Паппас. Да; у меня ее нет при себе. Она у меня... она у кого-то есть. Ее хранит один редактор журнала. Он хотел на нее посмотреть.

Мистер Гриффин. Что произошло после того, как Джек оставил вас?

Мистер Паппас. Ну, мне все еще нужно было дозвониться до Генри Уэйда. Он был у телефона, вел это длинное интервью. Я пытался позвать его сюда.

Мистер Гриффин. Вы звали Уэйда или подавали какие-то знаки?

Мистер Паппас. Он знал, что он нужен мне у телефона.

Затем прошло какое-то время, и ему нужно было поговорить с другими людьми. Потом, кажется, у него был еще один телефонный звонок. Во всяком случае, он был занят, и Руби вернулся. Он снова проскочил мимо меня. У меня на лице все еще было это расстроенное... такое выражение лица. Он спроил: «В чем дело?» Я ответил: «Я пытаюсь позвать Генри Уэйда к телефону». Он сказал: «Хочешь, я его позову?» Я ответил: «Ну, если можешь, конечно, любая помощь мне пригодится. Я не знаю этой местности». По крайней мере, такие мысли крутились у меня в голове. Я не знаю, говорил ли я это ему или нет. Но я сказал: «Да, я хотел бы, чтобы он подошел сюда». И он обошел стол, направился к Генри Уэйду, стоявшему у телефона. Я не знаю, что они сказали друг другу, но Руби указал на меня, Генри поднял взгляд, а затем Руби вернулся и просто ушел. Я не знаю, сказал ли он, что все будет в порядке, или что-то еще, но он снова просто выскочил прочь, за пределы огороженного пространства. И через короткое время Генри Уэйд закончил телефонный разговор и подошел к моему телефону.

Мистер Гриффин. Выходит, Руби на самом деле не сопровождал Уэйда?

Мистер Паппас. Нет; я не думаю, что он стал ждать.

Мистер Гриффин. Вы вообще этого не помните или уверены в этом——

Мистер Паппас. Я уверен, что Генри Уэйд подошел сам, потому что Генри разговаривал по телефону еще несколько минут после того, как Руби с ним поговорил. Я полагаю, он завершал свой разговор, прежде чем подойти ко мне.

Мистер Гриффин. И что же произошло, когда Уэйд подошел?

Мистер Паппас. Я записал с ним интервью для Нью-Йорка.

Мистер Гриффин. У вас все еще есть копия этого интервью?

Мистер Паппас. Я так не думаю, потому что оно записывалось не на мой магнитофон, как я уже говорил. Я думаю, у нас есть копия его части, потому что, когда оно поступило в Нью-Йорк — я на самом деле не знаю, выходило ли оно в эфир или нет. Полагаю, выходило. А когда мы их используем, мы их сокращаем. Так что я считаю, что у нас есть все наши записи за прошлый год. И если оно использовалось, оно у нас есть.

Мистер Гриффин. Какой номер телефона вы набирали в Нью-Йорке?

Мистер Паппас. MO 1-3621.

Мистер Гриффин. Это был звонок за счет вызываемого абонента?

Мистер Паппас. Это был... я не могу вам сказать, я не уверен. Я думаю, должен был быть, потому что я не мог позвонить напрямую с этого телефона. Я бы сказал, предполагаю, что за счет вызываемого абонента. Я не могу вспомнить, звонил ли я за счет вызываемого абонента или нет.

Мистер Гриффин. У вас есть кредитная карта?

Мистер Паппас. Нет; мы обычно переводим плату за звонок на принимающую сторону.

Мистер Гриффин. Что вы делали после того, как закончили интервью с Уэйдом?

Мистер Паппас. Ну, затем он исчез, а я вышел обратно в комнату для опознания, где мировой судья Джонстон проводил интервью с другими репортерами и зачитывал нам, кажется, первоначальное обвинение против Освальда. И я записал с ним интервью.

Мистер Гриффин. Видели ли вы там Руби в то время?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. И что же вы делали после этого?

Мистер Паппас. Ну, после этого я... закончил с Джонстоном, а затем отправился на радиостанцию.

Мистер Гриффин. Это была KLIF?

Мистер Паппас. KLIF, да. Забыл, который это был час.

Мистер Гриффин. Что вы делали... как вы попали в KLIF?

Мистер Паппас. Я позвонил в звонок внизу, кажется, постучал в дверь. Кто-то спустился.

Мистер Гриффин. И что вы сделали, когда вошли внутрь?

Мистер Паппас. Ну, мне нужно было подготовить много материалов к утру. Мне нужно было передать много записей в Нью-Йорк. И я работал.

Мистер Гриффин. Скажите, видели ли вы Джека Руби, когда находились в KLIF?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы вы что-нибудь ели в KLIF?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. У кого вы это взяли?

Мистер Паппас. У одного из местных диджей.

Мистер Гриффин. И что у вас было?

Мистер Паппас. У меня были бутерброды.

Мистер Гриффин. Бутерброды с солониной?

Мистер Паппас. Я не знаю. Я не уверен. Я не знаю, какого они были вида. Возможно, с солониной.

Мистер Гриффин. Некоторые из людей, с которыми мы беседовали в KLIF, помнят, что вы присутствовали там, когда там был Руби. Вы что-нибудь помните об этом?

Мистер Паппас. Нет; это абсолютно неверно.

Бутерброды были там, когда я приехал. Я еще не ел. И я был очень рад получить бутерброд. К тому же он был довольно вкусным. И у меня была бутылка газировки, и я сказал: это просто потрясающе, где вы все это достали? А человек, с которым я разговаривал, сказал: «О, какой-то парень их принес». И я сказал: «Отлично».

Мистер Гриффин. Насколько вам известно в то время, когда вы там находились, смогли бы вы увидеть Руби в помещении, если бы он там был?

Мистер Паппас. Ну, я уверен, если бы он был... если бы он находился в той же зоне, что и я, конечно. Я не знаю, был он там или нет.

Мистер Гриффин. Это зависело бы от того, сколько комнат на радиостанции. Вы находились в ньюсруме?

Мистер Паппас. Я не думаю, что у них есть ньюсрум как таковой. У них есть помещение рядом с аппаратной, где стоят телетайпы. Думаю, если это их ньюсрум — да, я был в ньюсруме.

Мистер Гриффин. А как насчет каких-либо вещательных студий? Вы были в какой-нибудь из них?

Мистер Паппас. Нет; видите ли, помещение, которое я описывал, служит, насколько я мог судить, и ньюсрумом, и вещательной студией, и аппаратной тоже, поскольку человек в эфире говорил в микрофон, вел вещание и сам управлял пультом, в то время как телетайпы, кажется, работали прямо в той же комнате, вместе со всеми нами. Я ел бутерброд, пока он вел вещание, и делал свою работу, насколько я помню. Погодите-ка. Нет; рядом есть другая студия — точно. Во всяком случае, там есть аппаратная и студия, и я думаю, что та, в которой я находился в тот пятничный вечер, также служила вещательной студией. Но прямо по соседству с ней есть другая студия, и в нее можно заглянуть. Там большая стеклянная панель и все такое прочее.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас способ точно определить время, когда вы находились в KLIF?

Мистер Паппас. Нет; это было рано утром. Я не совсем уверен, во сколько. Может быть, в 2:30. Я не знаю. Было уже далеко за полночь.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть так поздно, как в 3 часа ночи?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть раньше 2 часов ночи?

Мистер Паппас. Мне трудно сказать.

Мистер Гриффин. Помните ли вы имена кого-нибудь из людей, которых вы там встретили?

Мистер Паппас. Я не помню имен с ходу. У меня есть мысленный образ одного человека, но я не могу сразу вспомнить его имя.

Мистер Гриффин. Вы не встречали парня по имени Расс Найт, по прозвищу Странная Борода?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Был ли он в студии, когда вы находились там в ту ночь?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Были ли в студии еще какие-нибудь люди?

Мистер Паппас. Да; был еще один человек. Это тот человек, чей мысленный образ у меня есть, но я не могу вспомнить его имя прямо сейчас.

Мистер Гриффин. Помните ли вы имя Гленн Данкан?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Это был тот человек?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Теперь в субботу, в какое время вы прибыли в полицейское управление?

Мистер Паппас. Боюсь, что в субботу... я поехал прямо со станции в полицейский участок. Я вообще не спал.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались там в субботу?

Mr. Pappas. On, I remained there until Saturday night at approximately 8:45 or so, 9 o’clock.

Мистер Гриффин. Можете ли вы хоть как-то определить, где вы находились в период с 3 часов дня субботы до 6 часов вечера субботы — то есть, можете ли вы сказать нам, были ли вы в этот период на третьем этаже?

Мистер Паппас. Ну, я был там большую часть дня. Я уверен, что у меня была возможность находиться там с 3 до 6.

Мистер Гриффин. Скажите, вы постоянно находились на третьем этаже или ходили по всему зданию в тот день, когда были там, в субботу?

Мистер Паппас. Ну, мы передвигались по всему зданию; да. Я бы сказал, что был везде в здании.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби в полицейском управлении в субботу?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, какие меры безопасности, как вы заметили, принимались, когда вы находились в полицейском управлении в субботу, прежде всего в отношении допуска сотрудников прессы на третий этаж?

Мистер Паппас. Они следовали той же процедуре: выставляли одного человека, двух человек, иногда трех человек у дверей лифтов и проверяли, я полагаю, удостоверения людей, которые входили.

Мистер Гриффин. Проверяли ли ваши удостоверения в субботу?

Мистер Паппас. Да. В такой ситуации я ношу свой полицейский значок или пресс-карту Нью-Йорка, выданную полицейским управлением, так что она была видна все время. Они уже проверяли ее. Поэтому я полагаю, они не хотели проверять ее снова, я не уверен.

Мистер Гриффин. Перемещали ли Ли Освальда в какое-либо время по коридору третьего этажа, когда вы там находились?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Какая защита была предоставлена Освальду, насколько вы помните, при его перемещении?

Мистер Паппас. Ему была предоставлена полицейская охрана. Когда бы они ни собирались его переводить, они просили всех репортеров освободить проход в коридоре. Мы все были сжаты плотной толпой, и они расчищали путь сквозь массу тел. А затем детективы и полицейские в форме выводили Освальда.

Мистер Гриффин. Как близко вы могли подойти к Освальду, когда его перевозили?

Мистер Паппас. Прямо рядом с ним.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время вы покинули полицейское управление в субботу?

Мистер Паппас. О, примерно в 9, 9:15 вечера.

Мистер Гриффин. К тому времени, когда вы уходили, слышали ли вы что-нибудь о перемещении Ли Освальда на следующий день?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Что именно вы слышали?

Мистер Паппас. Мы слышали прямо перед тем, как нас отправили по домам, что он... что его не собираются перевозить в эту ночь. Мы слышали это от шефа Карри. Он сказал, и я помню его слова в кавычках — он сказал: «Мы не планируем перевозить этого человека сегодня ночью».

Мистер Гриффин. Говорил ли он что-нибудь о том, в какое время его перевезут на следующий день, насколько вы помните?

Мистер Паппас. Ну, это было вроде вопросов и ответов. Опрос шел следующим образом. После того, как он сказал... мы все гадали, придется ли нам провести всю ночь в участке. И... знаете, в ожидании отъезда Освальда. И мы были весьма обрадованы, когда мистер Карри вышел и сказал, что они не планируют перевозить его этой ночью — по крайней мере, я так думал — я хотел немного поспать. Я не спал уже пару дней. И репортеры начали задавать ему вопросы. И вопросы задавались так:

«Когда вы его перевезете?»

«Ну, если вы, ребята, будете здесь завтра к 10 часам утра, это будет достаточно рано».

И кто-то крикнул: «Вы планируете перевезти его в 10 часов?»

И ответ был примерно в таком духе: «Ну, если вы, ребята, приедете к 10 часам» — или — «Это будет не позже 10 часов».

И у всех нас сложилось весьма определенное впечатление, что именно тогда они собираются его перевезти.

Он не вышел и не сказал: «Мы перевезем его завтра в 10 часов».

Но у всех нас создалось четкое впечатление, что все будет именно так.

Мистер Гриффин. Во сколько вы вернулись в полицейское управление в воскресенье утром?

Мистер Паппас. В 9:15, 9:20.

Мистер Гриффин. И куда вы направились в этот момент?

Мистер Паппас. Направился в кабинет шефа Карри. Третий этаж.

Мистер Гриффин. Вы действительно заходили внутрь кабинета?

Мистер Паппас. Да — в комплекс кабинетов шефа.

Мистер Гриффин. И что произошло, когда вы туда вошли?

Мистер Паппас. Ну, когда я пришел туда, он разговаривал с какими-то репортерами, проводя очередную пресс-конференцию о ночных занятиях Освальда, о том, что у него было на завтрак, и о прочих подобных вещах.

Мистер Гриффин. Получали ли вы в какой-либо момент до того, как Освальда фактически спустили в подвал, какие-либо указания — либо из того, что вы наблюдали, либо из того, что вам кто-то сказал, либо из того, что вы подслушали — относительно того, каким образом его будут перевозить, или по какому маршруту его будут перевозить, или относительно времени или обстоятельств, при которых он будет перевезен?

Мистер Паппас. Ну, нам сказали, что его будут перевозить в бронированной машине или бронированном грузовике. И кто-то у окна сказал: «Внизу стоит бронированный грузовик». И он действительно там был. Я лишь мельком взглянул на него. Я не знаю, пытался ли он в тот момент заехать задним ходом в гараж или нет. Я не могу вспомнить.

И мы спросили его, к чему бронированный грузовик. И он ответил: «Ну, наши полицейские машины не пуленепробиваемые».

Мистер Гриффин. Карри так сказал?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Были ли у вас до прибытия бронированного грузовика какие-либо сведения о том, что бронированный грузовик может направляться в полицейский участок?

Мистер Паппас. Нет; я не видел прибытия бронированного грузовика. Кто-то просто сказал, что там стоит бронированный грузовик.

Мистер Гриффин. Я имею в виду до того, как вы впервые увидели бронированный грузовик — было ли у вас хоть какое-то представление о том, что бронированный грузовик вообще будет использоваться, до того, как вы увидели его внизу?

Мистер Паппас. Ну, нам об этом сказал Карри.

Мистер Гриффин. И за сколько времени до того, как вы действительно увидели грузовик?

Мистер Паппас. Почти непосредственно перед этим.

Мистер Гриффин. Что вы сделали тогда, когда увидели бронированный грузовик?

Мистер Паппас. Ну, я вернулся к разговору с Карри. Он ждал наверху. Люди задавали ему вопросы. Он коротал время, а мы получали информацию.

Мистер Гриффин. И через сколько времени, по вашим оценкам, Освальд в конце концов был выведен из отдела убийств?

Мистер Паппас. Давайте посмотрим. Позже чего?

Мистер Гриффин. Ну, по сравнению с тем конкретным эпизодом, который вы только что описывали: разговором с Карри и видом броневика.

Мистер Паппас. Ну, Карри ушел. Множество других репортеров ушли. Было около 11 часов.

Мистер Гриффин. Я, вероятно, выражаюсь неясно. Сколько времени прошло между моментом, когда вы закончили разговор с Карри после того, как увидели броневик, и моментом, когда Освальд был фактически выведен?

Mr. Pappas. Oh, I would say 20 minutes, 25 minutes. To the best of my recollection.

Мистер Гриффин. Находились ли вы на третьем этаже, когда Освальда вывели из отдела убийств?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. И что вы сделали, когда его вывели из кабинета?

Мистер Паппас. Ну, я увидел, что капитан Фритц выходит первым, а Освальд шел позади него. Я подошел к Фритцу и задал ему вопрос.

Мистер Гриффин. У вас был с собой магнитофон?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас записи того, что происходило наверху в коридоре в тот момент?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Будут ли они доступны нам для прослушивания?

Мистер Паппас. Они у вас есть.

Мистер Гриффин. У нас есть именно эта запись?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. Это одна из записей, которые вы передали ФБР?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Тогда я могу спросить вас прямо сейчас, помните ли вы... в общих чертах, каково было содержание этих различных записей, которые вы передали ФБР?

Мистер Паппас. Я передал им только одну запись — запись в коридоре и момент самого убийства Освальда Руби. Все это было на одной катушке.

Мистер Гриффин. После того как Освальд прошел мимо вас на третьем этаже, что вы сделали?

Мистер Паппас. Я спустился в подвал.

Мистер Гриффин. Побежали вниз по лестнице?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. И примерно за сколько времени до того, как Освальд вышел из помещения тюрьмы, вы прибыли туда, в подвал?

Мистер Паппас. Примерно за минуту.

Мистер Гриффин. И что вы увидели, когда вышел Освальд?

Мистер Паппас. Вышел Освальд. По обе стороны от него шли двое детективов. Путь возглавлял капитан Фритц. Позади него шли другие детективы. Детективы сзади, у обеих стен от выхода из тюрьмы, стены подвала. Освальд прошел прямо мимо меня, и я поступил так же, как многие из нас в течении тех 2 дней: я выкрикнул ему вопрос. А затем я заметил черное мельтешение, и я заметил хлопóк... точнее, услышал хлопóк, я помню вспышку, а затем воцарился полный хаос.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, как Джек Руби что-то сказал, когда он двинулся к Освальду?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, если бы он что-то сказал, услышали бы вы это?

Мистер Паппас. Это зависит от того, насколько громко он это сказал. Если бы он прошептал это, я бы, конечно, не услышал.

Мистер Гриффин. А если бы он говорил нормальным голосом?

Мистер Паппас. Если бы он говорил нормальным голосом — мне было бы трудно это определить. Я не мог бы сказать, говорил ли он нормальным голосом. Если бы он что-то выкрикнул ему, я бы сказал, что мог бы это услышать.

Мистер Гриффин. Ну, смогли ли вы услышать стон или реакцию Освальда, когда в него попали?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Как громкость этой реакции соотноситесь с кем-то, говорящим нормальным голосом? Был ли это чрезвычайно громкий звук, который он издал, или вы не помните?

Мистер Паппас. Ну, чрезвычайно громкий звук... мне трудно оценивать, что громко, а что нет. Это очень смутно.

Мистер Гриффин. Ну, опишите это своими словами.

Мистер Паппас. Это было похоже на выдох воздуха, судорожный вздох. Это было слышно с того места, где я находился. Я услышал его. Если бы я сказал, что это было громко, я не знаю, имело ли бы это для вас какое-то значение.

Мистер Гриффин. Вы можете сделать такое заявление, а потом, возможно, сможете——

Мистер Паппас. Это не отбросило мою голову назад или что-то в этом роде. Меня оглушали громкими звуками. Но это был отчетливо слышимый звук.

Мистер Гриффин. Говорили ли другие люди и кричали ли в то время?

Мистер Паппас. Во время чего?

Мистер Гриффин. В момент, когда раздался этот вздох?

Мистер Паппас. Нет. Были люди... я полагаю, стоял легкий гул. Но я отчетливо заметил, что грянул выстрел, последовал холодный момент тишины, а затем этот вздох. Это было очень быстрое мгновение, доля секунды. Но я услышал эти два стона.

Мистер Гриффин. Конечно, я еще не прослушал запись, и это могло бы ответить на многие вопросы.

Мистер Паппас. Я думаю, это очень помогло бы.

Мистер Гриффин. Но чтобы... конечно, запись получена с помощью микрофона, который может уловить, а может и не уловить все то, что улавливает человеческое ухо. Возможно, мы сможем разобраться в этом, если я спрошу вас: был ли это направленный микрофон, или в какой степени сам микрофон, который вы использовали, ограничивал способность записывающей аппаратуры улавливать те звуки, которые услышало бы человеческое ухо?

Мистер Паппас. Он не ограничивал ее вовсе — насколько я знаком с этим прибором. Это ненаправленный микрофон. Его поле распространяется слегка эллиптическим образом. Но оно охватывает большую площадь.

Мистер Гриффин. У меня здесь есть ряд фотографий, которые, как я полагаю, вы предоставили ФБР.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Что я хотел бы сделать, так это попросить вас посмотреть на них. Но сначала я хочу их пометить. И я хотел бы получить некоторое представление о том, какие расстояния действительно задействованы на этих фотографиях. Я собираюсь пометить одну большую фотографию, на которой запечатлен Джек Руби, приближающийся к Ли Освальду, причем Освальд на этой фотографии не смотрит на Руби — я собираюсь пометить ее как «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 1 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Я хочу попросить вас посмотреть на нее вместе со мной. Вы находитесь на этой фотографии, и я так понимаю, что вы — тот человек, которого кто-то обвел чернилами.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии вы на самом деле стояли от Джека Руби, насколько вы помните на этой фотографии?

Мистер Паппас. От Руби — не знаю, потому что он был просто расплывчатым пятном слева от меня. Я находился примерно в 5 футах... в 5 или 6 футах от Освальда.

Мистер Гриффин. Понятно. Я собираюсь пометить следующую фотографию таким же образом: «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 2».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 2 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Это серия из шести фотографий на одном фотографическом листе. Это последовательность кадров, показывающих приближающегося Ли Освальда, и на каждом из первых четырех снимков, начиная сверху, присутствуете вы, и ваша голова обведена кружком. На первом снимке в среднем ряду видно, как вы протягиваете микрофон. Помните ли вы или можете ли вы точно указать в этот момент, когда на первом снимке второго ряда протянут микрофон, на каком расстоянии этот микрофон действительно находился от Ли Освальда?

Мистер Паппас. Ну, именно в этот момент я задавал свой вопрос, и это было... может быть, в 4 футах или 5 футах.

Мистер Гриффин. Теперь на следующем снимке, это второй снимок во втором ряду, изображена фигура Джека Руби, приближающегося к Освальду, и микрофон судя по всему находится между Руби и Освальдом.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас представление о том, на каком расстоянии на этой фотографии находился микрофон от лица Джека Руби?

Мистер Паппас. От лица Джека Руби?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. Нет; у меня нет такого представления. Я не видел Джека Руби в тот момент. Я не мог бы это оценить, потому что не знаю.

Мистер Гриффин. Ну, каков был путь, который проделал Джек Руби, когда он оказался прямо перед вами — на каком расстоянии он находился бы от вас в тот момент? У вас осталось какое-то воспоминание о его траектории?

Мистер Паппас. Это была просто молниеносная вспышка. Я не хочу вводить вас в заблуждение.

Мистер Гриффин. Я этого и не хочу. Я не хочу подталкивать вас к тому, чтобы вы говорили о том, в чем не можете быть точны.

Мистер Паппас. Нет. Я был сосредоточен на Освальде. Он был тем человеком, с которым нам нужно было поговорить. И... вы заметите, что я все время смотрю на Освальда. Вот Руби, судя по всему, идущий прямо на него. И я полагаю, когда он оказался где-то впереди меня, я увидел эту вспышку. И я действительно не могу судить.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что вам приходилось оттягивать микрофон назад, когда эта вспышка пронеслась мимо вас?

Мистер Паппас. Нет. В определенный момент я понял, что Освальд не собирается отвечать на мой вопрос, и я все еще держал его вытянутым. Он все еще был здесь. И... он все еще был направлен вперед в тот момент, в надежде, что он все-таки обернется и что-нибудь скажет.

Мистер Гриффин. Позвольте мне снова спросить вас: какова ваша наилучшая оценка того, на каком расстоянии от вас находился Освальд, если посмотреть на второй снимок во втором ряду?

Мистер Паппас. Наилучшая оценка — 6 футов.

Мистер Гриффин. Можете ли вы каким-либо образом описать на расстоянии, скажем, от 4 до 8 футов, способность вашего микрофона улавливать звук?

Мистер Паппас. Вы имеете в виду, если субъект находится в 4 футах от моего микрофона?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. И что тогда?

Мистер Гриффин. Тогда с точки зрения громкости звука, какова способность вашего микрофона улавливать звук в этот момент?

Мистер Паппас. Это зависит от громкости звука.

Мистер Гриффин. Может ли он улавливать разговор нормальным тоном голоса на расстоянии 4 футов?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. А как насчет 8 футов?

Мистер Паппас. На расстоянии 8 футов он бы смог. Он уловил бы нормальный разговор. Естественно, его громкость была бы меньше, но он был бы слышен.

Мистер Гриффин. Можете ли вы придумать способ описать способность этого микрофона на этих двух расстояниях, 4 и 8 футов, улавливать звуки, которые тише обычной разговорной речи?

Мистер Паппас. Я не уверен, что понимаю ваш вопрос.

Мистер Гриффин. Ну, пытаясь выяснить... вы сказали, что в одном случае он не уловил бы шепот. Теперь, где-то между шепотом и обычной разговорной речью есть другие тона разговора или диапазоны громкости, которые вы могли бы описать своими словами и из собственного опыта, которые этот микрофон мог бы уловить на таких расстояниях.

Мистер Паппас. У меня не было опыта работы с какой-либо громкостью голоса между шепотом и обычной разговорной речью. Я не могу вам сказать.

Мистер Гриффин. Я собираюсь пометить документ для целей идентификации как «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 3».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 3 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Теперь этот документ состоит из двух страниц с последовательными номерами внизу 475 и 476. И это копия отчета об интервью, подготовленного двумя специальными агентами ФБР, Лоуэром и Хестером, по результатам беседы с вами в Нью-Йорке 2 июля 1964 года. Я хотел бы попросить вас посмотреть на этот отчет об интервью, перечитать его и сказать нам, точно ли в нем сообщается о вашей беседе с ними в эту дату, насколько вы можете припомнить.

Мистер Паппас. Я думаю, да; в основном так.

Мистер Гриффин. Хорошо. Тогда позвольте мне попросить вас подписать отчет об интервью на первой странице и поставить инициалы на второй странице.

Мистер Паппас. Хорошо.

Мистер Гриффин. Подпишите его на первой странице в видном месте наверху.

Мистер Паппас. Это аффидевит?

Мистер Гриффин. Нет; это просто отчет об интервью.

Мистер Паппас. Получу ли я копию этого документа?

Мистер Гриффин. Вы можете получить копию даваемых здесь показаний под присягой. И тогда мы сможем——

Мистер Паппас. Могу ли я прочитать это?

Мистер Гриффин. Вы хотите——

Мистер Паппас. Нет; все в порядке.

Хорошо. Где мне подписать — прямо здесь?

Мистер Гриффин. Наверху; да, и просто поставьте инициалы на следующей странице.

Теперь позвольте мне также вручить вам то, что я обозначил как «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 4».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 4 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Это еще один отчет об интервью, подготовленный двумя агентами ФБР, Юджином В. О’Ниллом и Джеймсом Дж. Роджерсом. В нем сообщается об интервью, которое они провели с вами в Нью-Йорке 30 июня 1964 года, и он также состоит из двух страниц. Если бы вы могли прочитать его и также сказать нам, точно ли он отражает то, что вы рассказали им в то время.

Мистер Паппас. Этот точно.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы тогда подписать его на первой странице и поставить инициалы на второй? Я бы задал вам один последний вопрос, который носит очень общий характер. По вашему опыту освещения этого события, событий 22, 23 и 24 ноября, считаете ли вы, что существовали какие-либо ограничения или меры предосторожности, которые можно было бы предпринять либо для обеспечения более упорядоченного распространения информации для прессы, либо для защиты Ли Освальда, которые, по вашей оценке, не были приняты?

Мистер Паппас. Не могли бы вы повторить это еще раз?

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне сформулировать это в виде двух вопросов. С точки зрения газетного репортера, считаете ли вы, что местные власти в Далласе могли или должны были ввести процедуры, которые обеспечили бы более упорядоченный поток новостей для прессы или более ограниченный поток, чем тот, который был разрешен?

Мистер Паппас. Мне трудно сказать. Я думаю, что мы получали новости от полицейского управления. Это то, что меня беспокоит. И то, как я их получаю, упорядоченно это или нет, на самом деле меня не касается. Я думаю, что если они делают это так, проводя интервью в коридоре, то именно так я и должен их получать. Я думаю, что если бы они организовали где-нибудь аудиторию и приходили туда с отчетами, это было бы упорядоченно. Но насколько это было бы продуктивно, я не знаю.

Мистер Гриффин. Ну, у вас——

Мистер Паппас. Я думаю, в идеале, как репортер, как сотрудник новостей, я думаю, в идеале, если происходит какой-то инцидент, авария, или убийство, или что-то в этом роде, нашей работе было бы намного проще, если бы всех свидетелей и все интервью, которые нам нужно получить, приводили и усаживали перед нами в большом зрительном зале. Для нас это было бы удобно и упорядоченно. Но, к сожалению, наш бизнес работает не так.