«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Дома он был, как мне кажется, после 10. Я бы сказала, в 10:15. Он сказал, что принял душ и одевается, и приготовил печенку с луком, или просто печенку. Джордж купил печенку. Была ли она приготовлена заранее или была сырой, и Джеку пришлось ее жарить, я не знаю.

Мистер Гриффин. Откуда вы об этом узнали?

Миссис Грант. Он мне рассказывал и говорил: «Спроси меня, что я ел?» Я ответила: «Мне не хочется есть. Я съела достаточно на шестерых, лишь маленькими кусочками». И я спросила: «А ты поел?» И он ответил: «Да, Джордж принес кучу всего». Джордж — это еврейская домохозяйка, по моим оценкам.

Джек позвонил мне из своего дома. Он сказал, что ел печенку. И он был очень подавлен, он был угнетенно подавлен. У нас бывают подъемы и спады, как вы, наверное, знаете. Он был так подавлен, что я сказала: «Сходи к кому-нибудь». А он ответил: «Не хочу». И я сказала: «Ты подавлен. Сходи к кому-нибудь». Ну, я не знаю, я имею в виду сходить к кому-нибудь, кто тебе нравится. Тогда я этого не знала. Я не знала этого в воскресенье. Я узнала об этом, может быть, недели через две или около того, я не знаю когда. Я узнала, что он ходил к Бобу Нортону из клуба «Паго-Паго».

Мистер Гриффин. Как вы определяете время, в которое вы сказали ему пойти навестить кого-нибудь?

Миссис Грант. После 10 часов.

Мистер Гриффин. Как вы к этому пришли?

Миссис Грант. Ну, я просто знала это.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, он смотрел телевизор. Дело шло к вечеру, и его не было пару часов?

Миссис Грант. Было не позже 11 часов и не позже 12 часов.

Мистер Гриффин. Это могло быть так рано, как в 9 часов?

Миссис Грант. Знаете, это звучит безумно. Кажется, он тоже пошел домой и немного поспал. Кажется, он мне так сказал. Я могу ошибаться, но мне кажется, что он мог немного поспать. И он очень медленно одевается. Всякий, кто, пожалуй, умеет одеваться как в армии — как они вообще его терпели, потому что там суета, энтузиазм — у него могли уйти 3 часа на то, чтобы побриться и одеться так, как он хочет выглядеть, потому что он останавливается и делает телефонный звонок, но он был очень медлительным.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек с вами о Бреке Уолле в ту субботу?

Миссис Грант. Кажется, он звонил ему в пятницу. Или нет?

Мистер Берлсон. В субботу.

Мистер Гриффин. Говорил ли он с вами об Уолле?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Что он вам сказал об Уолле?

Миссис Грант. Мне кажется, он уехал из города.

Мистер Берлсон. Могу ли я дать показания? Это могло бы пролить некоторый свет, который помог бы ей?

Миссис Грант. Позвольте мне пояснить. Со всей искренностью я пытаюсь вспомнить. У меня хорошая память, но я болела и принимала таблетки, и именно это меня беспокоит.

Мистер Берлсон. Позвольте мне заявить для протокола. Я уверен, что Комиссия знает, что Брек Уолл — мой клиент, который вел шоу в отеле «Адольфус» здесь, в Далласе, и он закрылся из-за убийства и уехал в Галвестон навестить своих родителей. И Джек звонил Бреку Уоллу ночью в субботу вечером.

Миссис Грант. Это я помню, Галвестон.

Мистер Берлсон. И был очень, очень расстроен.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите «поздно», в какое время он звонил?

Мистер Берлсон. Между 9 и 11 часами, насколько я помню, потому что он позвонил мне на следующий день, когда Джеку предъявили обвинение, и попросил пойти помочь Джеку, и сказал мне, что разговаривал с ним накануне вечером, и тот был очень расстроен, только что увидел это по телевизору и хотел узнать, не могу ли я чем-нибудь помочь.

Миссис Грант. Мне кажется, он говорил мне — я знаю слово «Галвестон», а я никого в Галвестоне не знала, и он сказал, что разговаривал с Бреком. Только не спрашивайте меня, что он сказал, я не знаю. Я не знаю, был ли он в клубе или дома. Где он был?

Мистер Гриффин. Миссис Грант, после того как он ушел из вашей квартиры и позвонил вам из собственной квартиры, и вы сказали ему...

Миссис Грант. Я хочу сказать вам, я не слышала от него вестей по меньшей мере часа два, мне кажется, с того момента, как он ушел из моего дома в субботу вечером, по меньшей мере два часа.

Мистер Гриффин. Вы сказали, что когда он уходил из вашего дома, он сказал, что должен поехать в центр города и отдать кому-то деньги. Вы сказали, что пару часов спустя он позвонил вам, и вы сказали ему пойти навестить кого-нибудь?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, вы уверены, что, когда он уходил из вашего дома, он сказал, что собирается отдать кому-то деньги, или он сказал вам это во время телефонного звонка, который он сделал пару часов спустя?

Миссис Грант. Кажется, он что-то говорил о деньгах.

Мистер Гриффин. Это было во время телефонного звонка или когда он пришел к вам домой?

Миссис Грант. Мне кажется, когда он уходил из дома, пока он был в доме.

Мистер Гриффин. После того телефонного звонка, который он совершил и во время которого вы сказали ему пойти навестить кого-нибудь, он звонил вам снова?

Миссис Грант. Подождите минутку, давайте разберемся. После чего?

Мистер Гриффин. После телефонного звонка?

Миссис Грант. После 10 часов.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Грант. Конечно, он звонил мне снова.

Мистер Гриффин. Когда он позвонил вам снова?

Миссис Грант. Было почти без четверти час или без двадцати час.

Мистер Гриффин. Где он был?

Миссис Грант. Я думала, он дома.

Мистер Гриффин. Что он сказал?

Миссис Грант. Он спросил, как я себя чувствую.

Мистер Гриффин. Что ответили вы?

Миссис Грант. Ну, я читала «Ридерз Дайджест», и он спросил, смотрю ли я телевизор. Да, я смотрела, но не слушала. И он спросил: «Что еще? Что происходит?» И я ответила: «Ничего». И сказала: «Думаю, они закончили вещание». И у них пошла ужасная... у них шла ужасная музыка. Я хотела сказать — очень унылая музыка. Я сказала, что это с 11 часов, только поминки, и было какое-то пение, кажется, и я продолжаю на него смотреть.

Нет; я не говорю, что смотрела, но они его выключили. Кажется, все станции прекратили вещание рано.

Мистер Гриффин. Когда он звонил вам в этот раз, говорил ли он вам что-нибудь еще, помимо того, что просто спросил, как вы?

Миссис Грант. Я не могу вспомнить весь разговор. Он спросил, звонила ли я домой или что-то в этом роде, звонила ли я кому-нибудь, мне так кажется, но я путаю пятницу и субботу.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что этот телефонный звонок, о котором мы сейчас говорим, состоялся в час ночи в воскресенье, или это могло быть в час ночи в субботу?

Миссис Грант. Нет. [Он мог звонить мне в обе ночи; в то время.] Последний раз я разговаривала со своим братом перед тем, как он застрелил Освальда, было около часу ночи, ближе к без двадцати часу или без четверти час — это было после 12:30.

Мистер Гриффин. Как вы определяете время?

Миссис Грант. Ну, потому что он говорит мне: «Что ты делаешь?»

У меня есть привычка: часы стоят прямо здесь, на этом длинном столе, и я смотрю телевизор, когда он работает.

Мистер Гриффин. Сколько длился этот телефонный звонок?

Миссис Грант. Не слишком долго.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Джек, что он находится в своей квартире?

Миссис Грант. Нет, но там было очень тихо. Я чувствовала, что он там один.

Мистер Гриффин. Намекал ли он вам, что собирается куда-то пойти после этого телефонного звонка?

Миссис Грант. Нет. Он мог быть в телефонной будке, я не знаю.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о Вайнстайнах во время того телефонного звонка?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он вам Вайнстайнов в субботу вечером?

Миссис Грант. Нет. В пятницу мы об этом говорили. Мы говорили о клубах, и я уверена, что на задворках его памяти он имел в виду... как он называется... клуб «Бранч офис».

Мистер Гриффин. Говорил ли он что-нибудь о том, чтобы сделать что-то с Освальдом?

Миссис Грант. Никогда даже не упоминал его имени. Никогда не смотрел, кроме одного раза в пятницу. Он бросил взгляд и сказал что-то вроде: «Какой гад». Он не смотрел телевизор у меня дома. Нет, я не имею в виду, что он вообще не смотрел телевизор. Если и смотрел, то не так, чтобы это... Там, где он сидит, он не смотрит на него так, как я, сидя напротив.

Мистер Гриффин. И тогда следующее, что вы услышали от него, услышали о Джеке, было то, что он застрелил Освальда?

Миссис Грант. Могу я вернуться к вам и рассказать всё, что произошло в воскресенье утром? Вы это хотите знать?

Мистер Гриффин. Я уверен, что да. Оставались ли вы в своей квартире всё воскресное утро?

Оставались ли вы в своей квартире всё воскресное утро?

Миссис Грант. Никогда не покидала ее до того момента, как вышла с Полин и Биллом Рэйнбоу. Нет, я не уходила. Нет, я оставалась там. Полин и тот нью-йоркский репортер...

Мистер Гриффин. Джим Андервуд? Айк Паппас?

Миссис Грант. Нет. Кажется, его фамилия звучит как Денсон или Дженсен. Кажется, он сказал «Нью-Йорк таймс».

Мистер Гриффин. Смотрели ли вы в тот момент телевизор, когда ваш брат застрелил Ли Освальда?

Миссис Грант. Позвольте мне это объяснить. Я встала рано утром. Я приняла таблетку. Я привела себя в порядок. Я не стала надевать свою одежду. Я легла обратно в постель. Потом я решила встать и включила телевизор, и всё, что я видела — это как по телевизору мимо гроба идут важные люди, люди со всего мира.

Я поставила греться воду, но мне было нехорошо, я прислушивалась, и вдруг они начали... они сами сменили кадр, и я увидела парня в... мне кажется, в пальто три четверти длины, в очках и с копной волос, и он что-то говорит, бормочет.

Мистер Берлсон. Том?

Миссис Грант. По сей день не знаю кто. Я понятия не имею, о ком они говорили.

Мистер Гриффин. Это было по случаю...

Миссис Грант. Сейчас было уже после 11 часов.

Мистер Гриффин. Но именно так вы узнали, что Джек застрелил Освальда?

Миссис Грант. Позвольте мне это объяснить. Зазвонил мой телефон, и я услышала, как этот парень говорит — возможно, я перекручиваю слова: «Здесь было небольшое волнение», он останавливается и говорит: «Кажется, они застрелили Освальда».

И мой телефон зазвонил. Леонард Вуд говорил со мной по телефону. Все это... слушал ли он другую станцию или что-то еще, я не знаю, и он говорит со мной, и угадайте, что я ему сказала? Я сказала: «Леонард, ты же не звонишь мне каждый день. Теперь не говори мне: „Как ты себя чувствуешь, миссис Грант?“»

«Прекрасно. Ты знаешь, где Джек?»

И я ответила: «Нет».

Мистер Гриффин. Пытался ли Леонард дозвониться до Джека утром?

Миссис Грант. Ну, не спрашивайте меня об этом. Я хочу вам сказать. Я не знаю, что он пытался сделать.

Мы поговорили о разных вещах, и тут он уже собирался вешать трубку, замялся и сказал: «Вы смотрите телевизор, миссис Грант?»

И я сказала: «Да».

Я смотрела, но не слушала.

Мистер Гриффин. Как скоро вы узнали, что Освальд застрелен?

Миссис Грант. Я хочу рассказать вам, сколько телефонных звонков я получила. Это просто невероятно. Я разговариваю с ним и наконец говорю: «Ну послушай, Леонард» — я думала, он пытается найти Джека, чтобы получить денег. Я сказала: «Ну послушай, Леонард, ты же знаешь, в клубе было довольно трудно, и ты получил 10 долларов или вчерашней ночью, или позавчерашней».

И он ответил: «Мне не нужны деньги». И сказал: «Вы в порядке?»

И я ответила: «Да».

Видите ли, он, вероятно... Мне так и не довелось поговорить с Леонардом. Хотелось бы, чтобы он пришел ко мне. Я не знаю, знал ли он что-то или что, но он мялся и запинался по телефону, а я не успела положить трубку ни на секунду, ни на секунду. Телефон зазвонил, и Энди сказал: «Миссис Грант, это Энди. Где Джек? Джек с вами?»

И я ответила: «Нет. Он дома».

Он сказал: «Нет, его нет дома».

Я сказала: «Послушай, ты же знаешь, когда Джек принимает душ — позвони ему снова».

И он сказал: «Я звонил раз четыре или пять».

Я сказала: «Повесь трубку и позвони снова».

И он сказал: «Миссис Грант, я звонил».

Я сказала: «Если он в ванной, он не услышит телефон». И мы разговаривали... Я не знаю, знал ли он. В общем, я выяснила, что он знал.

Я спросила его недели две спустя или неделю спустя, и он знал об этом.

Подождите минутку, я еще не закончила. Телефон зазвонил снова, и я хочу сказать вам — вы, возможно, знаете, я поставила воду кипятиться — по телефону звонила Маделин Блейни.

К этому времени я добралась до телевизора. Мне нужно было пройти всего несколько футов оттуда. Он стоял у той стены, футах в 9, и я сделала погромче, и вот что я услышала: «Джон Логан, нет, Джек Лаби».

Я хотела вернуться на кухню с телефоном, а ходить особо не собиралась, и сделала звук тише.

Маделин на линии и говорит: «Как ты себя чувствуешь?»

И я сказала: «Прекрасно». Я разговариваю с ней и убавила эту чертову штуку.

Я увидела... это повтор — если и так, я не знаю — я действительно увидела то, что видели другие люди. Это мой разговор с Маделин, и почему они никогда не ходили к ней, я никогда не пойму.

Я смотрю на это. «Не забудь, — сказала я, — называй имя, повтори два имени». Но я сделала потише, потому что он был слишком близко к телефону.

Я не собиралась выходить из гостиной и не собиралась исключать ни то, ни другое. Я хотела быть уверенной, что знаю, что происходят обе вещи.

Я сказала: «Как дела», а она ответила: «Нормально, кто там?»

И я ответила: «Кто там может быть».

Я одета в муму, которое прислала мне невестка на Рождество, и я бы ни за что не пустила кого-либо. Я тут растрепала языком про Джо Джонсона. Я питаю к нему огромное восхищение — он цветной парень, проработавший с нами 8 лет. Он сказал мне: «У нас была драка, не 130 драк, а драка».

Я сказала: «Маделин, я хочу извиниться за то, что немного пренебрегала тобой», потому что, когда я лежала в больнице, Маделин и Джо вошли в больницу одновременно, чтобы навестить меня. Вот так оба зашли. Мы с Маделин понимаем друг друга, но это тот самый парень, которого мы хотим вернуть в качестве руководителя оркестра.

Я сказала: «Джо, садись».

Я сказала: «Маделин, надеюсь, ты не в обиде, что я разговариваю с Джо о его детях», и мы говорим о его детях, а он продолжал говорить.

Она сказала: «Ева, я не хочу быть той, кто сообщит тебе это. Ты знаешь, кто стрелял?»

И я ответила: «Нет».

Она сказала: «Джек застрелил Освальда».

На этом для меня все было кончено. При этом я не вешала трубку. Я не выключала телевизор. Я помню этих людей, Джима Холланда и его жену Марго, и парня... эти люди живут по соседству, Джим Рид — управляющая уехала на день, но я этого не знала. Как правило, она бы меня услышала. Я два дня не знала, что ее не было в воскресенье.

Я побежала к двери, и я не знаю, что произошло — это я вам рассказываю. Во-первых, мне никто никогда ничего не говорил. Я думала, что они убили и моего брата тоже.

Все, что я знаю, это то, что я сошла с ума. Я побежала к двери — обычно я так не одеваюсь, в этом муму, чтобы встречать незнакомцев, но в мою дверь так стучали. Были минуты, которых я не могу вспомнить.

Я не буду сочинять вам никаких историй. Я не знаю точно... прежде чем я успела опомниться, все, что я знаю, это то, что там были фотографы — и лучше всего спросить Полин о том, что происходило, если вы с ней свяжетесь.

Я иду в ванную. Я хочу переодеться, но вместо этого надела халат. Вот что, по-моему, я сделала.

Кто бы ни говорил со мной, мне показалось, они сказали, что Джека тоже убили. Я не знаю, что происходило.

Мистер Гриффин. Теперь, миссис Грант, то, что вы нам сейчас рассказываете, никак не может повлиять на дело вашего брата.

Миссис Грант. Я не пытаюсь ничего скрыть.

Мистер Гриффин. Я понимаю, но я хочу сказать вам... я понимаю, что вы хотите нам рассказать, и мне придется вас перебить.

Я хочу объяснить вам, что то, что вы можете рассказать нам с этого момента, поскольку все это произошло после факта, не имеет существенного отношения к стрельбе в Освальда. Так что на этом мы фактически заканчиваем.

Позвольте задать вам такой вопрос: говорили ли вы со своим братом о визите Президента, о его предполагаемом визите в Даллас до того, как прибыл президент Кеннеди?

Миссис Грант. В течение той недели, в понедельник — ну, это мог быть и вторник, в «Даллас морнинг ньюс» была фотография стола, похожего на этот. Похоже на две дверцы, и маленький Джон-Джон был прямо здесь, а Президент был там позади, и Президент смотрел на него, и мой брат сказал: «Этот парень ведет себя вовсе не как президент. Он совсем как обычный отец».

Вот что нравилось моему брату.

Мистер Гриффин. Говорил ли ваш брат с вами о том, чтобы пойти посмотреть парад?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить, можем ли мы сделать следующее. Вы принесли сюда ряд предметов, на которые хотели бы, чтобы мы посмотрели. Я не хочу забирать их у вас, не составив протокол.

Миссис Грант. Я хочу подписать для вас эту бумагу. Вот что я хочу сделать.

Я думаю, вы поступаете очень справедливо, и я скажу вам вот что: есть много вещей, которые касаются этих дел, и они расстраивают меня, потому что я не могу о них рассказать и не могу оставить их здесь. Я знаю, что ваше время ограничено.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попытаться успокоить вас следующим образом. Я думаю, что вернусь в Даллас, вероятно, еще раз, и я знаю, что вы, наверное, захотите поговорить с нами снова, и мы договоримся о беседе с вами в то время.

Миссис Грант. Ну, если вы со мной не поговорите, я поеду в Вашингтон и буду говорить там очень жестко.

Мистер Гриффин. Мы хотим услышать все, что вы можете сказать. Интересно, не захотите ли вы прислать нам те конкретные вещи, о которых хотите поговорить, чтобы мы могли подготовиться к тому, чтобы разобраться с ними, возможно, в относительно упорядоченном порядке?

Миссис Грант. Нет, я не хочу отправлять это по почте.

Мистер Гриффин. Вы не хотите ничего нам присылать?

Миссис Грант. Только не почтой.

Вот эти вещи, заберите их с собой.

Мистер Берлсон. Это та посылка из почтового отделения, которую забрал Джек.

Мистер Гриффин. Это те материалы, которые вы отпечатали?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ВИКТОРА Ф. РОБЕРТОНА-МЛАДШЕГО

Показания Виктора Ф. Робертона-младшего были заслушаны в 14:05 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я представлюсь еще раз. Я Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

У нас есть общая процедура — делать небольшое предисловие о том, зачем мы здесь, поэтому я скажу вам, что Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и нам поручено расследовать, оценить и доложить Президенту обо всех фактах, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, поскольку, в частности, вы предоставили ФБР очень полезную информацию.

Мы хотим выяснить, что вы можете рассказать нам о событиях 22, 23 и 24 ноября. Получали ли вы от нас письмо?

Мистер Робертсон. Да, получал.

Мистер Гриффин. Вы получили его 3 дня назад или раньше?

Мистер Робертсон. Я получил одно около 10 дней назад, прямо перед отъездом в Сан-Франциско на съезд. Это датировано 18-м числом.

Мистер Гриффин. Вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до прибытия сюда. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать по поводу показаний под присягой, которые предстоит дать?

Мистер Робертсон. Совершенно никаких.

Мистер Гриффин. Поднимите, пожалуйста, правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что даваемые вами показания будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Робертсон. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для судебного стенографиста ваши ФИО полностью.

Мистер Робертсон. Виктор Ф. Робертсон-младший.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Робертсон. Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать свой адрес?

Мистер Робертсон. Саут-Уилломет-авеню, 414.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Робертсон. 17 декабря 1933 года.

Мистер Гриффин. Где вы в настоящее время работаете?

Мистер Робертсон. На радио и телевидении WFAA.

Мистер Гриффин. Каковы ваши обязанности?

Мистер Робертсон. Я репортер.

Мистер Гриффин. Вы новостной репортер?

Мистер Робертсон. Как ни странно, единственный способ пояснить мою работу репортера — я в основном освещаю события в мэрии и политические задания. Я также выступаю в эфире, а фактически работаю вне станции в качестве репортера.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с Джеком Руби до 22 ноября?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые встретились с ним?

Мистер Робертсон. Я не уверен, что смогу назвать хотя бы приблизительную дату. Значительно до февраля 1963 года, но насколько раньше — не знаю.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы видели его до февраля 1963 года?

Мистер Робертсон. Пожалуй, дюжину или две.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы видели его в те различные разы?

Мистер Робертсон. Один из сотрудников нашей станции ухаживал за девушкой, которая работала в клубе Джека.

Мистер Гриффин. Что это была за девушка?

Мистер Робертсон. Я не помню ее имени.

Мистер Гриффин. Какой это был сотрудник?

Мистер Робертсон. Она была одной из девушек, которые, полагаю, «танцевали» у Джека. Все, что я о ней помню, — это то, что одно время она работала в компании Lone Star Cadillac, а затем уволилась и пошла работать к Джеку.

Мистер Гриффин. Как звали сотрудника, который ею интересовался?

Мистер Робертсон. Мерфи Мартин.

Мистер Гриффин. Работал ли он на радиостанции в ноябре?

Мистер Робертсон. Да. Он работал у нас главным ведущим новостей до февраля 1963 года, когда перешел на Американскую радиовещательную компанию (ABC) в Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. Уехал ли он из Далласа в 1963 году?

Мистер Робертсон. Да, он уехал.

Мистер Гриффин. Посещали ли вы клуб «Карусель» вместе с ним?

Мистер Робертсон. Верно. Мы часто ходили туда компанией в несколько человек.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть Джека Руби после февраля 1963 года?

Мистер Робертсон. Да. Нечасто. Я видел его на улице, в мэрии или в подобных местах.

Мистер Гриффин. Есть ли кто-нибудь, кого вы спутали с Джеком Руби?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, где вы находились, когда впервые услышали, что президент Кеннеди был застрелен?

Мистер Робертсон. В телефонной будке в отеле «Адольфус».

Мистер Гриффин. Около какого времени суток это было?

Мистер Робертсон. Это должно было произойти сразу после случившегося. Я позвонил на станцию. Трубку взял один из сотрудников ньюсрума, Джон Аллен; я сказал ему, где нахожусь, а он ответил: «Боже мой, в него стреляли». Насколько мне известно, телефонная трубка так и висит там.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после этого?

Мистер Робертсон. Я со всех ног бросился бежать по Мейн-стрит к зданию книгохранилища.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались у здания книгохранилища?

Мистер Робертсон. Пока по полицейской радиостанции не передали сообщение о том, что в офицера стреляли.

Мистер Гриффин. Куда вы направились после этого?

Мистер Робертсон. Я поехал туда.

Мистер Гриффин. С кем вы туда поехали?

Мистер Робертсон. Я поехал на машине с Роном Рейландом и Хью Эйнсвортом из газеты Dallas Morning News.

Мистер Гриффин. Вы вели автомобиль?

Мистер Робертсон. Нет, вел Рон.

Мистер Гриффин. Вы поехали на место, где был застрелен Типпит?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Что вы обнаружили, когда прибыли туда?

Мистер Робертсон. Пожалуй, мне стоит это исправить. На самом деле мы сначала отправились к зданию на Уэст... нет, Ист-Джефферсон-авеню, почти напротив похоронного бюро Дадли Хьюза, где, как предполагалось, в здании находился человек, стрелявший в Типпита. Это примерно в полутора кварталах от места, где был застрелен Типпит. Затем мы поехали на место, где его обнаружили, а оттуда — к кинотеатру Texas Theatre.

Мистер Гриффин. Вы прибыли в кинотеатр Texas Theatre до того, как оттуда вывели Освальда?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Вы видели, как Освальда выводили из кинотеатра?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Что вы наблюдали?

Мистер Робертсон. Когда его выводили. Он находился в задней части кинотеатра в центральной секции, примерно на четверть или треть расстояния от правого прохода, если смотреть в сторону киноэкрана.

Мистер Гриффин. Вы заходили в кинотеатр?

Мистер Робертсон. Верно. Я смотрел в щель между портьерами сзади через небольшое ограждение в момент, когда его арестовывали.

Мистер Гриффин. Вы прибыли до того, как его действительно взяли под стражу?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Что, по вашим наблюдениям, делали полицейские, когда вы туда прибыли?

Мистер Робертсон. Там была некоторая суматоха. Он поднялся в кресле и поднял руку с пистолетом практически одновременно с тем, как они все на него набросились.

Мистер Гриффин. Вы слышали, чтобы он что-нибудь говорил?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии вы находились от него?

Мистер Робертсон. Примерно в трех или четырех рядах.

Мистер Гриффин. Сколько это в футах?

Мистер Робертсон. Возможно, 10 футов.

Мистер Гриффин. Вы слышали, чтобы кто-нибудь из полицейских что-то говорил?

Мистер Робертсон. Старший по званию офицер, когда они выводили его из кинотеатра, сказал: «Никому не позволяйте видеть его лицо» или что-то в этом роде. «Никому не позволяйте прикасаться к нему».

Мистер Гриффин. Сколько времени вы пробыли внутри кинотеатра Texas Theatre до того, как увидели, как Освальд поднялся со своего места?

Мистер Робертсон. Это заняло столько времени, сколько требуется, чтобы пройти от двери до этих штор и раздвинуть их. Прошло несколько секунд.

Мистер Гриффин. Иными словами, вы смогли увидеть его сразу же, как раздвинули шторы?

Мистер Робертсон. Ну, там была небольшая заминка. Когда я вошел внутрь кинотеатра, в основную зрительную часть, там все еще было темно. Думаю, съемочное оборудование, должно быть, было выключено, потому что я не помню никаких звуков, и когда я раздвинул шторы, все еще было темно. Но свет включился почти сразу же, экран, конечно, в тот момент был пустым, и затем, опять же через несколько секунд, он поднялся, и они взяли его под стражу.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии от вас находился ваш фотограф?

Мистер Робертсон. Понятия не имею. Он был где-то там и делал свои снимки.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, удалось ли ему сделать снимок этого эпизода?

Мистер Робертсон. Я думал, что да, пока буквально на днях мне не сказали, что нет. Судя по всему, светофильтр в фотоаппарате находился не на том месте.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, если бы Освальд что-то сказал, услышали ли бы вы это с того места, где стояли?

Мистер Робертсон. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Смогли ли вы расслышать полицейских, стоявших рядом с Освальдом примерно в 10 футах от вас?

Мистер Робертсон. Все, что я могу сказать по этому поводу: если я их и слышал, то услышанное не имело значения, и я не помню, чтобы слышал что-либо. То есть там, очевидно, был шум, связанный с происходящим, но я не знаю.

Мистер Гриффин. Если бы Освальд что-то сказал и вы бы это услышали, как вы думаете, запомнили ли бы вы это?

Мистер Робертсон. Если бы это имело для меня какое-то значение — да; но на самом деле я не знаю.

Мистер Гриффин. В тот момент, когда вы раздвинули шторы и заглянули внутрь, было ли у вас хоть какое-то представление о том, что это может быть человек, которого обвинят в убийстве президента?

Мистер Робертсон. Если бы не было, меня бы там не оказалось.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как Освальд был задержан и выведен из кинотеатра?

Мистер Робертсон. Ну, мы последовали за офицерами и Освальдом из кинотеатра, после чего они посадили его в патрульную машину и отвезли в центр города. Мы сели в свою машину и вернулись на станцию, чтобы оставить фотографа, после чего я отправился в полицейский участок.

Мистер Гриффин. Спустя какое время после задержания Освальда вы прибыли в полицейский участок?

Мистер Робертсон. Судя по времени обычной поездки на машине, полчаса или 45 минут.

Мистер Гриффин. Что вы делали в полицейском участке?

Мистер Робертсон. Стоял в коридоре, задавал вопросы тем людям, которых знал, и прислушивался к тому, что происходит.

Мистер Гриффин. Ужинали ли вы в тот вечер?

Мистер Робертсон. Да; один из парней из отдела по борьбе с угонами автомобилей купил гамбургеры и принес их туда.

Мистер Гриффин. Вы вообще не покидали здание?

Мистер Робертсон. Нет, смотря что вы под этим имеете в виду. Я находился в том коридоре не все время. Бывали моменты, когда я заходил в примыкающую к нему новую часть муниципального здания, в кабинет городского управляющего, поскольку полицейское управление отчитывалось перед ним.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду Элгина Кралла?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы в то время, когда они отчитывались перед ним?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам, о каких действиях они докладывали и какой контроль он над ними осуществлял?

Мистер Робертсон. У меня сложилось впечатление, что их доклады носили совещательный характер. Они держали его в курсе того, как продвигается расследование. Был один офицер — не помню точно, кто именно, — который говорил довольно громко, и мистеру Краллу приходилось держать телефон на некотором расстоянии от уха, чтобы ему было комфортно. Именно благодаря этому я узнал, что они определенно собираются предъявить Освальду оба обвинения.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, примерно во сколько вы об этом узнали?

Мистер Робертсон. Примерно в 15:15.

Мистер Гриффин. Но обвинения Освальду не предъявляли до гораздо более позднего вечера, не так ли?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Как вы определили, что решение о предъявлении обвинений было принято примерно в 15:15?

Мистер Робертсон. Я не знаю, как я это определил. Я не могу сопоставить это ни с какими другими событиями. Если бы мог... полагаю, я, должно быть, посмотрел на часы в ту самую минуту, поскольку насчет времени никогда не возникало никаких вопросов.

Мистер Гриффин. Делали ли вы какие-либо записи, находясь в мэрии при выполнении своего задания?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Передавали ли вы информацию кому-либо, кто вел учет ваших наблюдений?

Мистер Робертсон. Я докладывал мистеру Уолтеру Эвансу с нашей станции, который в то время был директором службы радионовостей, держал его в курсе собранной мной информации — часть которой мы публиковали, а часть нет.

Мистер Гриффин. Общаясь с ФБР, вы упомянули, что видели Джека Руби в какой-то момент 22 ноября.

Мистер Робертсон. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Как вы определяете время, когда вы его видели?

Мистер Робертсон. Ну, это было после 15:15. Точно назвать время я не могу. Я пытался восстановить его в памяти. Я с достаточной долей уверенности могу сказать, что это было до того, как у меня появилась возможность поесть — по моим лучшим оценкам, это было после 7 часов, но до 8 часов. Как я уже сказал, это определенно было после 15:15, после того как я узнал о другом. Что было в промежутке между этими моментами, я затрудняюсь сказать.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сориентироваться по времени проведения пресс-конференции, которую Генри Уэйд давал в пятницу вечером?

Мистер Робертсон. Это было до нее.

Мистер Гриффин. Насколько до нее?

Мистер Робертсон. Ну, у меня сложилось впечатление, что задолго до этого, хотя в тот день и вечер время казалось очень долгим.

Мистер Гриффин. Вы помните, как Генри Уэйд и шеф Карри вышли из кабинета капитана Фритца, репортеры обступили их толпой и было принято решение спуститься в комнату для совещаний? Вы присутствовали в тот момент?

Мистер Робертсон. Нет, меня там не было. Я разговаривал по телефону в другой комнате и не видел, как мистер Уэйд выходил из кабинета капитана Фритца.

Мистер Гриффин. Что ж, закончив этот телефонный разговор, что вы сделали?

Мистер Робертсон. Я узнал, что они проводят пресс-конференцию в подвале, но сначала сделал кое-что другое, а не пошел туда сразу, поскольку у нас там работал телевизионщик. Я не припоминаю точно, что именно это было, но мне нужно было кое-что проверить, поэтому впоследствии я спустился вниз и после окончания мероприятия ненадолго побеседовал с Генри.

Мистер Гриффин. Была ли хоть какая-то вероятность того, что вы видели Джека Руби в промежуток между завершением телефонного разговора и спуском в подвал?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Давайте попробуем восстановить события в обратном порядке. Помните ли вы, чем занимались до того, как сделали этот телефонный звонок? Касательно чего вы совершили этот звонок?

Мистер Робертсон. Я абсолютно этого не помню. Это был один из серии телефонных звонков — их было столько, что я даже не могу назвать их количество, — которые заключались в постоянной передаче информации Уолтеру Эвансу, а затем в попытках совместно определить, что из этого представляет достаточную ценность для публикации, о чем мне следует сделать репортаж, а с чем нам стоит повременить до получения дополнительных подтверждений, и все в таком духе.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вообще точно определить время между моментом, когда вы съели бутерброд или гамбургер, и моментом совершения этого телефонного звонка?

Мистер Робертсон. Самостоятельно не могу. Возможно, это и удастся. Если это вам поможет, то при наличии у вас данных о времени, которые можно сопоставить с этим, это может сузить временной диапазон. Это было до того, как в полицейском управлении впервые сменилась дежурная смена у двери кабинета капитана Фритца. Я с достаточной долей уверенности могу сказать, что это происходило во время дежурства первой из двух смен.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы офицеров, которые несли дежурство?

Мистер Робертсон. Нет, не знаю. Полагаю... позвольте мне сделать акцент на этом слове, поскольку я могу ошибаться, — что это произошло после первого сеанса допроса в кабинете капитана Фритца. Находился ли Освальд в этот момент наверху или его уже успели вернуть обратно, я точно не знаю, но считаю, что это было после первого допроса.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что человек, которого вы видели там, на этаже, был именно Джеком Руби?

Мистер Робертсон. Нет, у меня нет никаких сомнений.

Мистер Гриффин. Предположим, я скажу вам, что мы опрашивали дежурных офицеров, и один из них говорит, что помнит человека — человека, который, по его словам, узнал Руби, — похожего на Руби, но это был не Руби, который подошел, сделал то, что вы ранее описывали ФБР, и пошел дальше. Поколеблет ли это ваше мнение каким-либо образом?

Мистер Робертсон. Нет. Разумеется, я не утверждаю, что не могу ошибаться. По моему мнению, человек, которого я видел, — это Джек Руби. Я не знаю никого другого, кто выглядел бы так же. Очевидно, я мог ошибиться, но я так не считаю.

Мистер Гриффин. Расскажите, что, по вашему мнению, делал Джек Руби — человек, которого вы считаете Джеком Руби, — что вам запомнилось из его действий.

Мистер Робертсон. Он подошел к двери кабинета капитана Фритца, положил руку на ручку и попытался ее открыть. Он приоткрыл дверь на несколько дюймов и начал шагать в комнату, когда двое офицеров остановили его. Я с достаточной долей уверенности могу сказать, что один из них или чей-то голос тогда произнес: «Ты не можешь туда войти, Джек». И этот человек, если это не был Джек Руби, развернулся, обменялся парой шутливых реплик с находившимися там людьми — не знаю с кем — и направился обратно по коридору к лифту.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, во что был одет Джек Руби в тот раз?

Мистер Робертсон. Нет. Все, что я видел — это его голову; как вы знаете, он человек сравнительно невысокого роста. Я разглядел его через просвет поверх чьих-то плеч, и все, что я видел, — это примерно... ну, от плеч. Не всю ширину плеч, но часть плеч, шею и голову.

Мистер Гриффин. Вы видели его лицо; удалось ли вам разглядеть его анфас?

Мистер Робертсон. Нет. Он стоял в профиль.

Мистер Гриффин. Где вы стояли по отношению к двери отдела убийств и главному лифту — общественному лифту?

Мистер Робертсон. Я стоял практически напротив двери кабинета капитана Фритца. Возможно, в паре футов от нее в сторону пресс-рума, который находится напротив, в противоположной от лифтов стороне. Когда это произошло, я шагнул ближе и в конечном счете оказался со стороны лифтов от двери кабинета капитана Фритца, примерно посередине коридора.

Мистер Гриффин. Вы следовали за Руби дальше по коридору, чтобы увидеть, куда он направился?

Мистер Робертсон. Нет, не следовал.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, сколько футов он прошел, прежде чем скрыться из виду?

Мистер Робертсон. Нет. В этой толкучке он скрылся из моих глаз практически мгновенно.

Мистер Гриффин. Так что, когда вы говорите, что он прошел дальше по коридору, могло ли быть так, что он прошел всего несколько футов и остановился?

Мистер Робертсон. Вполне могло быть; верно.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы он возвращался по коридору в обратном направлении?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались на своем месте после того, как увидели Руби?

Мистер Робертсон. Понятия не имею. Значительное количество времени.

Мистер Гриффин. Зачем вы там стояли?

Мистер Робертсон. Пытался получить возможность поговорить с Биллом Александром.

Мистер Гриффин. Был ли Александр в тот момент в кабинете Фритца?

Мистер Робертсон. Я не был уверен, находился ли он там в тот момент.

Мистер Гриффин. Выяснили ли вы впоследствии, что он там был?

Мистер Робертсон. Позже я видел его.

Мистер Гриффин. Где вы его видели?

Мистер Робертсон. Я видел, как он позже выходил из кабинета капитана Фритца. Но сейчас у меня нет ни малейшего представления, насколько позже это было. Я не знаю, заходил ли он туда тем временем или нет.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы могли куда-то отойти и вернуться?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Что заставило вас подумать, будто Александр находился внутри кабинета Фритца?

Мистер Робертсон. Кто-то об этом сказал, полагаю.

Мистер Гриффин. То есть, если бы мы знали, когда Александр был в полицейском участке, мы могли бы получить более точную оценку?

Мистер Робертсон. Он заходил и выходил несколько раз в течение всего вечера. На самом деле я видел его три или четыре раза вплоть до позднего вечера.

Мистер Гриффин. Помните ли вы кого-нибудь из других представителей прессы, которые находились поблизости в тот момент, когда вы увидели Руби?

Мистер Робертсон. Нет. Коридор был полон народу, и я помню некоторых людей, которые находились в коридоре, но не обязательно в связи с тем конкретным моментом.

Мистер Гриффин. Полагаю, впервые агенты ФБР допросили вас 17 января 1964 года. Вы помните допрос у агента ФБР по фамилии Скотт?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вас допросили?

Мистер Робертсон. Кажется, они позвонили мне и спросили, когда я смогу.

Мистер Гриффин. Была ли у них к тому моменту какая-либо информация о том, что вы видели там Руби?

Мистер Робертсон. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, после того как эти события произошли, наступил момент, когда вы записали радиопередачу, рассказывающую о ваших впечатлениях за те 3 дня?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Когда была записана эта пленка? Я не прошу точную дату, хотя бы приблизительно.

Мистер Робертсон. Я не знаю. Когда этот вопрос возник и Комиссия попросила ФБР заняться его дальнейшим выяснением, к нам обратился агент Дрейн, и мы попытались тогда точно вспомнить, когда была записана пленка, но не смогли. Насколько нам помнится, это было где-то около начала года.

Мистер Гриффин. Будет ли вашей наилучшей оценкой то, что прошло по меньшей мере около месяца, прежде чем вы записали эту пленку?

Мистер Робертсон. Думаю, да.

Мистер Гриффин. А в воскресенье, 24 ноября, после того как Руби застрелил Освальда, сообщали ли вы кому-нибудь на своей станции о том, что видели Руби?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Кому именно вы об этом рассказали?

Мистер Робертсон. Уолтеру Эвансу.

Мистер Гриффин. Использовалось ли это каким-либо образом в выпусках новостей?

Мистер Робертсон. Сомневаюсь, что это использовалось в выпусках новостей. У меня было впечатление, что я упоминал об этом в итоговой передаче, которую мы подготовили вскоре после событий, примерно в течение недели или около того. Когда все это всплыло, я упомянул об этом, а Уолтер сказал, что, насколько он помнит, в тот материал это не вошло, и я полагаю, он проверил записи. Но я-то думал, что мы включили это. Я думал, что рассказывал об этом в то время.

Мистер Гриффин. Если вы вспомните, как менялись ваши собственные воспоминания об этом событии, происходили ли в вашем сознании какие-либо изменения — иными словами, когда вы впервые сообщили об этом Эвансу, отличалось ли ваше представление о произошедшем тогда от того, каким оно представляется вам сейчас?

Мистер Робертсон. Вы имеете в виду, изменились ли сами события или их описание?

Мистер Гриффин. Я имею в виду то, что очень часто в первый раз, когда мы о чем-то думаем, мы описываем это определенным образом, а затем, по мере размышлений и повторных обсуждений, почему-то в нашем сознании все меняется, и меняется наше описание. Происходило ли что-то подобное в связи с этим событием?

Мистер Робертсон. Если и происходило, то я этого не осознаю. Единственное, в чем, пожалуй, произошла некая трансформация подобного рода — это то, что, оглядываясь назад из сегодняшнего дня, я уже не так остро ощущаю ту ревущую толпу в коридоре, какой ощущал ее тогда. Я нахожусь на большем расстоянии, и все это кажется более отвлеченным. По правде говоря, на тот момент это было не поддающимся описанию, на мой взгляд. Но помимо этого я ничего припомнить не могу.

Мистер Гриффин. Общаясь с одним из агентов ФБР, вы упомянули, что в тот период, когда вы видели Руби, вы видели, как он отчитывал своих подчиненных. Можете ли вы привести конкретные примеры?

Мистер Робертсон. Я помню один конкретный случай — к сожалению, не могу сказать когда, — не могу даже сказать, какая это была девушка, — и я помню, что слышал лишь часть разговора. Судя по всему, девушка крутила шашни с кем-то, кто не нравился Джеку, и суть разговора, как я понял его в то время (а это были лишь урывки), сводилась к тому, что либо ты бросаешь этого парня, либо ищешь себе другое место работы.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, знаете ли вы кого-нибудь из этих людей. Знаете ли вы стриптизершу Руби по имени Литтл Линн?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы с ней знакомы до 22 ноября?

Мистер Робертсон. Насколько мне известно, нет. Я не знаю ее и сейчас.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с его стриптизершей Кэти Кей?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. А как насчет Тамми Тру?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы его соседа по квартире Джорджа Сенатора?

Мистер Робертсон. Нет, я никогда не встречался с Сенатором.

Мистер Гриффин. Были ли вы вообще в центре города в субботу, 23 ноября?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какую-либо информацию, которая могла бы указывать на то, как Руби попал в полицейское управление воскресным утром?

Мистер Робертсон. Я слышал одну историю и понятия не имею, есть ли в ней хоть какая-то доля правды. История, которую я слышал, заключалась в том, что он проник в подвал, помогая съемочной группе катить камеру по пандусу, пристроившись к группе рабочих с камерой, и таким образом прошел.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь, что указывало бы на то, что какой-либо офицер полиции оказал ему содействие или дал какой-то совет?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Я помечу для целей идентификации копию отчета об интервью, составленного ФБР после беседы с вами. Первый документ — это отчет специального агента Пола Скотта о его беседе с вами от 17 января 1964 года, он состоит из трех страниц, пронумерованных в нижней части страницы как 10, 11 и 12, и я собираюсь пометить его в верхней части как «Виктор Робертсон, показания под присягой, 24 июля 1964 г., вещдок № 1». Я бы хотел, чтобы вы посмотрели на него, мистер Робертсон, перечитали и сказали мне, внесли ли бы вы в него какие-либо изменения или исправления. Меня интересует прежде всего то, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали в то время.

Мистер Робертсон (прочитав отчет). Единственное замечание, которое я хотел бы сделать по поводу отчета: там, где сказано: «Находясь на Хьюстон-стрит с Хью Эйнсвортом, фотографом WFAA, он услышал по полицейской радиостанции, что офицер Типпит был застрелен в Оак-Клиффе, после чего он и Эйнсворт направились в Оак-Клифф». Эйнсворт не был фотографом. Это были два разных человека. Другой момент, который я хотел бы прокомментировать: во втором параграфе мистер Скотт точно отражает, что я видел Руби, и указывает время примерно между 17:00 и 19:00, — именно это я ему и сказал, и это было моей наилучшей оценкой времени, хотя оно могло находиться где-то между 15:15 и 19:00 или 20:00. Именно это я ему и сказал, отвечая так в соответствии со своими лучшими соображениями.

Мистер Гриффин. В свете состоявшейся у нас сегодня беседы, остается ли это вашей наилучшей оценкой или вы бы сузили этот временной диапазон каким-то иным образом?

Мистер Робертсон. Я не могу его сузить. Все, что я могу сделать — это действительно расширить его, чтобы быть уверенным в его полноте.

Мистер Гриффин. Какое самое позднее время вы могли бы назвать?

Мистер Робертсон. Я полагаю, самым поздним временем могло быть 19:00 или 19:30.

Мистер Гриффин. Позвольте вручить вам документ, который я пометил как «Показания Виктора Робертсона под присягой от 24 июля 1964 г., вещдок № 2». Это документ, состоящий из двух страниц, представляющий собой отчет агента ФБР Винсента Э. Дрейна об интервью, которое он провел с вами 9 июня 1964 года. Я прошу вас прочитать его и прокомментировать точно так же, как вы сделали это с первым документом.

Мистер Робертсон (прочитав отчет). Единственное замечание, которое я бы сделал по этому поводу, касается конца второго абзаца. Мистер Дрейн заявил, что впервые Руби был упомянут им в части материалов, о которых он докладывал в конце декабря 1963 года и т. д., и т. п. Судя по всему, это отчет Винсента о том общем мнении, которое сложилось на тот момент. Как я уже говорил, я упоминал ему, что, по моему мнению, говорил об этом в более ранней радиопередаче, однако Уолтер Эванс сказал, что этого не было. Другое мое замечание заключается в том, что я не помню, чтобы говорил о промежутке между 17:00 и 18:00. Мне казалось, что я говорил о времени между 17:00 и 19:00.

Мистер Гриффин. Хорошо, позвольте тогда попросить вас расписаться на каждом из этих вещдоков в верхней части, где я их пометил.

Мистер Робертсон. Здесь подойдет?

Мистер Гриффин. В любом заметном месте.

Мистер Робертсон (ставит инициалы).

Мистер Гриффин. Большое спасибо. Я ценю, что вы уделили этому время.

Мистер Робертсон. Всегда рад. Если я могу сделать что-то еще, дайте мне знать.

ПОКАЗАНИЯ ФРЕДЕРИКА РАЙНШТЕЙНА

Показания Фредерика Райнштейна были заслушаны 22 июля 1964 года в 10:30 утра по адресу: Линден-авеню, 120, Лонг-Бич, штат Калифорния, мистером Джозефом А. Боллом, помощником адвоката Президентской комиссии.

Фредерик Райнштейн, вызванный в качестве свидетеля, после приведения к присяге был допрошен и показал следующее:

Мистер Балл. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Райнштейн. Фредерик Райнштейн.

Мистер Балл. К вам обращались с просьбой дать показания по этому делу в письменном письме, не так ли? Вы получали письмо?

Мистер Райнштейн. Нет, сэр.

Мистер Балл. Вас не уведомили о правилах Комиссии?

Мистер Райнштейн. Нет, сэр.

Мистер Балл. Что ж, вы ведь готовы дать показания?

Мистер Райнштейн. Да.

Мистер Балл. Целью Комиссии является расследование обстоятельств, связанных с убийством президента Кеннеди, и в ходе этого расследования также проводится расследование убийства Освальда в полицейском участке в Далласе.

Скажите, какова ваша профессия?

Мистер Райнштейн. Я продюсер-режиссер NBC News.

Мистер Балл. Как долго вы работаете в NBC News?

Мистер Райнштейн. Ну, в NBC я работаю 15 лет, а в NBC News — около 8.

Мистер Балл. Сколько вам лет?

Мистер Райнштейн. Тридцать шесть.

Мистер Балл. Какое образование вы получили до прихода в NBC?

Мистер Райнштейн. У меня степень бакалавра искусств Принстонского университета.

Мистер Балл. Вы пришли в NBC после окончания учебы?

Мистер Райнштейн. Верно.

Мистер Балл. И вы работаете у них с тех пор?

Мистер Райнштейн. Верно.

Мистер Балл. Где вы живете?

Мистер Райнштейн. Энцино-авеню, 4906, Энцино, штат Калифорния.

Мистер Балл. Были ли вы в Далласе 22 ноября 1963 года?

Мистер Райнштейн. Начиная примерно с 5 часов по времени Далласа.

Мистер Балл. Это была пятница, не так ли?

Мистер Райнштейн. Да, сэр.

Мистер Балл. И вы начали вещание примерно в это время?

Мистер Райнштейн. Да, сэр.

Мистер Балл. Откуда?

Мистер Райнштейн. Из Форт-Уэрта, штат Техас, со станции WBAP, которая является филиалом NBC в районе Далласа.

Мистер Балл. Выезжали ли вы в какое-либо время позже в Даллас с передвижной звуковой телевизионной станцией?

Мистер Райнштейн. Очень рано в субботу утром мы пригнали передвижной телевизионный фургон WBAP к городской тюрьме в Далласе, я полагаю, примерно в 7:30 утра.

Мистер Балл. Где вы припарковали фургон, опишите это в общих чертах.

Мистер Райнштейн. Примерно перед входом в мэрию и непосредственно рядом с пандусом, ведущим в подвал полицейского управления.

Мистер Балл. Этого достаточно.

Мистер Райнштейн. Передняя часть фургона была обращена к отелю Hilton.

Мистер Балл. Сообщалось, что в течение дня возле вашей звуковой машины крутился какой-то мужчина, вы видели его там несколько раз, и обратили на него особое внимание, потому что он появлялся возле вашего передвижного фургона три или четыре раза; верно ли это?

Мистер Райнстайн. Да, сэр.

Мистер Болл. А затем позже, на следующий день, в субботу, когда вы увидели его фотографию——

Мистер Райнстайн. Простите, в воскресенье.

Мистер Болл. В воскресенье?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. В воскресенье, когда вы увидели его фотографию, вам показалось, что вы узнали в нем человека, который находился возле вашего фургона; верно?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И кем был этот человек?

Мистер Райнстайн. Это был Джек Руби.

Мистер Болл. Иными словами, у вас сложилось впечатление, что вы видели Джека Руби возле вашего передвижного телевизионного фургона в субботу, 23 ноября?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. Примерно когда вы увидели его там в первый раз?

Мистер Райнстайн. Насколько я помню, я бы сказал, что это было поздно утром.

Мистер Болл. До обеда?

Мистер Райнстайн. До обеда.

Мистер Болл. И просто расскажите своими словами, что вы тогда заметили, что он делал и что вы увидели.

Мистер Райнстайн. Мое первоначальное впечатление о Руби заключалось в том, что какой-то мужчина, которого мы позже опознали как Руби, просунул голову в открытое окно нашего передвижного фургона прямо возле телевизионных мониторов и с интересом наблюдал за изображениями на мониторе. Он заставил меня поднять голову, потому что, просовывая голову в окно, он отодвинул занавеску, впустив свет в и без того затемненный фургон.

Мистер Болл. На каком расстоянии вы находились от него в тот момент?

Мистер Райнстайн. Я бы сказал, около 3 футов. Не более 3 футов. Он не произвел на меня никакого впечатления, потому что было несколько других людей, которые делали то же самое; не так много людей, но это раздражало, поэтому его лицо запомнилось. Вы хотите, чтобы я продолжал?

Мистер Болл. Да; продолжайте.

Мистер Райнстайн. Впоследствии, прогуливаясь снаружи фургона, я видел этого же человека, как мне кажется, лично еще два раза, и, полагаю, я видел его в течение дня на наших телевизионных мониторах, которые в то время не обязательно транслировались в эфир, хотя они, возможно, записывались на пленку где-то в Форт-Уэрте, но электронные камеры включены все время, и этот человек проходил мимо. Позже на него указали——

Мистер Болл. Говоря «проходил мимо», вы имеете в виду на тротуаре?

Мистер Райнстайн. Нет; в коридорах.

Мистер Болл. О, в коридорах?

Мистер Райнстайн. В коридорах.

Мистер Болл. На каком этаже?

Мистер Райнстайн. У нас были камеры на третьем этаже и камеры на первом этаже.

Мистер Болл. Итак, вы полагаете——

Мистер Райнстайн. Я бы сказал, что оба раза, когда мы его видели, он находился на третьем этаже.

Мистер Болл. И он проходил мимо камер?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И это было днем или вечером?

Мистер Райнстайн. Все это происходило днем в субботу.

Мистер Болл. И вы видели его утром или во второй половине дня?

Мистер Райнстайн. Это было и утром, и во второй половине дня. Наиболее явное появление или наиболее запоминающееся его появление последовало за инцидентом, который произошел следующим образом — вы хотите, чтобы я продолжал?

Мистер Болл. Да; продолжайте.

Мистер Райнстайн. Неизвестный инженер WBAP заявил, что человек, которого мы видели возле фургона и которого впоследствии опознали как Руби, взял один из обедов с жареным цыпленком, принесенных в фургон для съемочной группы WBAP. Это заявление было сделано, когда его увидели на третьем этаже входящим в кабинет, в котором, предположительно, работал окружной прокурор Генри Уэйд. Причина, по которой это имело значение, заключалась в том, что репортерам не разрешалось заходить в этот кабинет, а этот человек, на которого оператор указал как на того же самого, кто ранее находился возле фургона, получил доступ туда, куда репортеры проникнуть не смогли.

Мистер Болл. Скажите, это было после обеда?

Мистер Райнстайн. Это было после обеда, так как все это было связано с тем, что он был парнем, который якобы взял обед с жареным цыпленком.

Мистер Болл. И вы заказали жареного цыпленка на обед, не так ли?

Мистер Райнстайн. Мы заказали 14 порций жареного цыпленка, чтобы накормить группу.

Мистер Болл. Хорошо. Значит, этот инцидент должен был произойти во второй половине дня 23 ноября?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И вы видели это на своем экране?

Мистер Райнстайн. Я видел человека, в котором я относительно уверен, что это был Руби, входящим в дверь кабинета, где предположительно находился Генри Уэйд. Я не видел, как он оттуда вышел.

Мистер Болл. Он вошел, но вы не видели, как он вышел?

Мистер Райнстайн. Он вошел. Позже сообщалось, что он вышел, и примерно через 10 минут за ним последовал окружной прокурор Уэйд, который затем стал доступен для вопросов со стороны репортеров.

Мистер Болл. Сообщалось ли об этом, или кто-нибудь из ваших людей говорил вам, зачем этот человек заходил в кабинет Уэйда?

Мистер Райнстайн. Оператор и помощник режиссера сообщили мне по наушникам, что этот человек (кстати, его никогда не называли по имени, всегда упоминая как «этого гада, который околачивался у фургона») сказал им, что лично знает Уэйда и может добыть для нас какую-то информацию или сделать так, чтобы тот вышел и поговорил с нами. Как в тот день, так и, разумеется, в последующие дни в ходе беседы с находившимися там репортерами не возникало никаких сомнений в том, что самой отличительной чертой Руби было его стремление быть дружелюбным с прессой, а также показать, что у него есть доступ — необязательно влияние, но именно доступ в комнаты полиции и помещения в здании мэрии.

Мистер Болл. Скажите, вы видели его позже в тот же день в вашем фургоне или около него?

Мистер Райнстайн. Последний раз мы видели его — последний раз я видел его лично или на экране телевизора, когда он вошел в дверь, где предположительно находился Уэйд.