«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Что значит «остальных»?

Мистер Ференбах. Остальные — это другие люди, знакомые, которых я знал через Сэма до ухода в армию. И мало того, после того как я сдал этот список, я думаю, это одна из причин, почему мы с Мортоном не могли ужиться, потому что казалось, что даже Хербу не нужно было много времени, чтобы найти какой-то повод, любой повод, чтобы начать жаловаться, и...

Мистер Гриффин. Но после того как вы забрали у них список, они все равно продолжали сдавать вам в аренду помещение под мастерскую в своем здании?

Мистер Ференбах. Да, продолжали. Как я уже говорил, это замялось, и затем, не знаю, можно сказать, что об этом списке все забыли, по крайней мере, что касается меня, то есть какое-то время о нем вообще ничего не говорили, и Херб с Мортоном продолжали... некоторое время они держались немного прохладно, но потом снова стали очень дружелюбными, на самом деле Херб и Мортон фактически одолжили мне достаточно денег, чтобы открыть эту мастерскую. У меня были кое-какие собственные сбережения, а остальную сумму они добавили, и после этого... я уже не могу вспомнить, что произошло, как это случилось и вообще что-либо об этом. Дело в том, что история с этим списком снова всплыла примерно через 3 или 4 месяца после того, как я обосновался у Пазолов, это было вскоре после моего прихода туда, и тогда, ну, я знаю, приехал Лоусон и прямо заявил мне, что считает меня никчемным бродягой, потому что я ушел от Сэма и стал работать на конкурентов, а два или три магазина начали присылать мне работу, которую раньше отправляли Сэму, и он сказал: «Мало того, — заявил он, — я точно знаю, что это ты взял тот список или те бумаги на том совещании». Он сказал «бумаги» и не сказал «список». Херб и Мортон оба присутствовали при этом, и сразу после этого они стали держаться очень холодно. Херб оставался вполне общительным, но у Мортона, как я уже говорил, снова завестись не занимало много труда.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что на третьем этаже проводились игры в бинго?

Мистер Ференбах. Да, там наверху тоже устраивали игры в бинго.

Мистер Гриффин. Посещали ли Джаффе эти игры в бинго?

Мистер Ференбах. Я так не думаю.

Мистер Гриффин. Посещали ли их Пазолы?

Мистер Ференбах. Нет, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Известно ли вам что-нибудь об этом, знали ли вы, если они их посещали?

Мистер Ференбах. Я полагаю, об этом бы упомянули, если бы они ходили.

Мистер Гриффин. Во сколько обычно начинались игры в бинго?

Мистер Ференбах. Я не могу сказать, потому что сам никогда на них не ходил, но я бы сказал, где-то около 7 часов, потому что мне кажется, что несколько вечеров мы засиживались за работой допоздна, и я знал, когда они там проходят, но как только они начинались, мы обычно прекращали работу, потому что из-за шума было ничего не слышно.

Мистер Гриффин. Занимал ли профсоюз этот третий этаж после того, как вы вернулись со службы?

Мистер Ференбах. Все, что я помню, — говорили, что это профсоюзный зал, но я не помню, чтобы там проводились какие-либо профсоюзные собрания, и я не помню, что это был за профсоюз.

Мистер Гриффин. Это был просто большой зал? Это не были офисы какого-либо профсоюза или что-то в этом роде?

Мистер Ференбах. Нет, на самом деле это был просто один огромный зал.

Мистер Гриффин. Понятно. Знаете ли вы, помните ли вы, что на третьем этаже производились какие-то аресты в связи с этими играми в бинго?

Мистер Ференбах. Нет, если только это не происходило поздно ночью и я просто ничего об этом не слышал. Я не помню, чтобы там предпринимались какие-либо подобные действия. Насколько я помню, насколько я могу припомнить, я думаю, что они в конце концов прекратили это, потому что местный союз священнослужителей собирался жаловаться на это. Но производились ли там когда-нибудь какие-то аресты или нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Сэм Яффе никогда не говорил вам, что у него были тетя и дядя, убитые коммунистами в Польше?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Вы ничего подобного не помните?

Мистер Ференбах. Я не помню, чтобы Сэм когда-либо говорил о Польше. Единственное, о чем он со мной говорил, — это русский народ. Он никогда не рассказывал мне, как они жили, или что-то в этом роде. У меня всегда складывалось впечатление, что он, возможно, в какое-то время был офицером русской армии.

Мистер Гриффин. Вы думаете, Яффе был русским, а не поляком?

Мистер Ференбах. Он определенно был русским.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Или, по крайней мере, он всегда говорил, что он русский. Он был русским евреем, как он говорил мне во многих случаях.

Мистер Гриффин. В то время, когда вы работали там на Яффе в 1946 или 1947 году, вы работали у него полный рабочий день?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь работали у него неполный рабочий день?

Мистер Ференбах. Нет; я думаю, что когда бы я ни работал на Сэма, это всегда было полный рабочий день.

Мистер Гриффин. Работал ли Миллер на Яффе полный рабочий день, когда вы у него работали?

Мистер Ференбах. После того как я вернулся из армии и снова пошел работать к Сэму, мне кажется, что мы почему-то разделили работу. Я думаю, может быть, Билл Миллер работал полдня, и я работал полдня, но если это и было, то в течение очень короткого периода времени. Это продолжалось недолго.

Мистер Гриффин. Ну что же, был ли Миллер нанят на замену вам, когда вы уходили в армию?

Мистер Ференбах. Я полагал, что да; да, он был там, когда я вернулся.

Мистер Гриффин. Продолжал ли он работать там после того, как вы ушли от Яффе?

Мистер Ференбах. Нет; он уволился задолго до меня, потому что после того, как я вернулся из армии и пошел работать к Сэму, насколько мне известно, Билл пробыл там самое большее 3 месяца. А возможно, даже меньше.

Мистер Гриффин. Почему бы нам не сделать здесь перерыв?

(Короткий перерыв.)

Мистер Гриффин. Вы помните, были ли у этого парня, которого вы знаете как Джека Рубенайза, какие-либо прозвища?

Мистер Ференбах. Нет; я не помню, чтобы кто-нибудь называл его как-нибудь иначе, кроме как Джек. Это было либо Джек, либо мистер Рубенайз, и я никогда не слышал, чтобы его называли Руби.

Есть одна причина: после того, как мы увидели по телевизору, там было написано «Джек Руби», и я полагаю, это было на следующий день после этого, они объявили, что его зовут Джек Рубенайз, и тогда, когда — конечно, у них не было настоящей, мне так и не удалось увидеть хорошую фотографию этого до дня или около того после самого убийства, когда стало известно, что его зовут Джек Рубенайз, я не помню, слышал ли я по радио, телевидению или видел в газете, или что еще, я упомянул об этом своей жене и сказал, что знал однажды некоего Джека Рубенайза, она сказала, что, может быть, это тот же самый человек, а я сказал: «Почему, я так не думаю». Это было в Техасе, а это было в Индиане, и он был из Чикаго. Затем, когда у них была его фотография по телевизору, это была довольно хорошая фотография, она выглядела очень знакомо. Конечно, тогда он был немного более лысым, чем когда я его знал. Когда я его знал, у него была шевелюра, и, как я уже сказал, у него было хорошее мускулистое телосложение. Он не был стройным. Он не был тем, кого можно назвать толстым, но у него было хорошее мускулистое телосложение, и он был очень красивым парнем. Он выглядел так же, как тот, которого я знал, только значительно старше.

Мистер Гриффин. Что ж, судя по тому, что вы видели по телевидению, можете ли вы с уверенностью утверждать, что это был тот самый человек, которого вы помните?

Мистер Ференбах. Нет; нет, вот что я сказал парням там, в Медфорде, шт. Орегон. Я не могу определенно поклясться, что это тот же самый человек. Он очень похож на того, которого я знал, только, как я уже сказал, несколько старше, и на самом деле я тогда ничего об этом не думал, о том, может ли быть здесь какая-то связь или нет, пока они не сказали, что он из Чикаго, шт. Иллинойс, и тогда я сказал, что должен позвонить им и сказать, что знал тогда Джека Рубенайза там. И что он, насколько я помню, насколько мне известно и насколько мне позволяют судить мои знания, в то время был членом коммунистической партии или, по крайней мере, определенно тесно с ними связан.

Мистер Гриффин. Серьезно, но вы не знаете ничего более о его связях, кроме того, что вы рассказали нам здесь в данный момент?

Мистер Ференбах. Нет; не знаю. Я никогда не бывал в Чикаго, чтобы видеть его, встретиться с ним или увидеть его заведение, как он это называл. Так что я ничего не знаю о его деятельности в Чикаго. Единственное, что я знаю, это то, что он действительно приезжал туда, и казалось, что каждый раз, когда они приезжали в Манси, шт. Индиана, у них проводилось одно из таких собраний, либо за день до этого, либо в тот же день, и что также было довольно много разговоров об этом проводимом ими собрании.

Мистер Гриффин. Скажите, эти встречи проходили посреди недели или по выходным?

Мистер Ференбах. Обычно посреди недели. Потому что в воскресенье я бы ничего не знал. Это могло быть в воскресенье — нет, не могло быть, потому что они говорили о собрании в тот вечер, и это точно не могло быть в субботу вечером, потому что мы работали до 9 часов, если только они не засиживались допоздна.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, вы уверены, что Джек Рубенайз, Шарлотта и Сеймур приезжали среди недели, а не на выходных?

Мистер Ференбах. Ну, обычно они приезжали на выходные. Обычно теперь, насколько я помню, был только один раз, когда они приезжали, помнится, в тот вечер было собрание. Обычно они приезжали и проводили выходные, я не знаю, где они останавливались — останавливались ли они у Сэма, Лоусона или у кого-то еще.

Мистер Гриффин. Вы помните лишь один случай, когда Сеймур и Шарлотта приезжали и когда происходило то, что вы называли этими вечерними собраниями?

Мистер Ференбах. Сеймур — это было во второй раз, в тот день мы с Джеком ходили обедать, с Джеком Рубенайзом, и это было среди недели.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас помнить, что в тот вечер было собрание?

Мистер Ференбах. Потому что они разговаривали, там было несколько человек — я не знаю сколько — в течение дня, они говорили о собрании в тот вечер. Они никогда не упоминали, о чем будет собрание, где оно будет проходить или что-либо об этом.

Мистер Гриффин. Что заставило вас запомнить собрания именно в этот вечер?

Мистер Ференбах. Вы имеете в виду второй раз, когда я встретил этого...

Мистер Гриффин. Да; я полагаю... Мистер Ференбах. Там было собрание, которое, судя по всему, имело некоторое значение, потому что приходило так много людей.

Мистер Гриффин. Но это было не то собрание, на котором вы нашли список?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Но с чем у вас ассоциируется собрание — крупное собрание — с визитом Джека Руби или Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Ну, Джек, Сеймур и Шарлотта пришли в тот день, и затем в течение дня — я не знаю, сколько еще людей пришло, и некоторые из них, как я уже сказал, были из Огайо, некоторые из них из Чикаго, Индианаполиса, штат Индиана, и из разных мест, со всех концов, — было так много людей, я был... это были люди, которых я никогда раньше не видел. В тот день меня никому не представляли ни в каком виде и ни при каких обстоятельствах, но их там определенно бегало туда-сюда очень много. И казалось, что каждый должен зайти и поздороваться с Сэмом. Вот почему я говорю, что, судя по всему, это должно было быть крупное собрание.

Мистер Гриффин. Что ж, вы знаете, где проходило собрание?

Мистер Ференбах. Я предполагал, что оно проходило наверху, но я не знаю.

Мистер Гриффин. Но у вас нет никакой информации о том, где оно проводилось?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Тогда у вас нет никаких сведений о том, что по этому случаю проводилось собрание?

Мистер Ференбах. Помимо того, о чем они говорили, я имею в виду, когда они заходили, они говорили — почему, был один парень, благодаря которому я узнал, что собрание было в тот вечер, они вошли как раз тогда, когда мы уходили, мы с Джеком Рубенайзом уходили, и Джек сказал ему что-то вроде «Что ты здесь делаешь?», а тот ответил: ну, говорит, я пришел на сегодняшнее вечернее собрание, и именно поэтому я знаю, что в тот вечер определенно было собрание.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас помнить о том, как вы ели с ним, о том, что вы были с Джеком Рубенайзом столько лет спустя, что заставляет вас помнить о том, что вы были с ним именно в этом случае?

Мистер Ференбах. Ну, я не знаю. В то время, когда он попросил меня пойти с ним пообедать, у меня было впечатление, что он был чем-то вроде... я никогда по-настоящему не связывал его с коммунистической партией вплоть до того момента, а то, чем он занимался, было его личным делом, а не моим. Как я уже сказал, я тогда особо об этом не думал. Но поскольку он пригласил меня пообедать с ним, я чувствовал себя довольно важной персоной, именно поэтому я это помню.

Мистер Гриффин. И в тот момент вы связывали его с коммунистической партией?

Мистер Ференбах. Ну, я более или менее, полагаю, знал об этом, потому что он приходил вместе с Сеймуром и всеми остальными.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что вы думали так?

Мистер Ференбах. Я думал так, но не был уверен. У меня не было достоверных сведений. Я имею в виду, они никогда не говорили, что он состоит в ней, и он сам никогда ничего не говорил мне относительно коммунистической партии ни в каком виде и ни при каких обстоятельствах, и единственный способ, которым я связываю его с ней, — это, как я уже сказал, когда я подобрал тот список.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с Сеймуром о коммунистической партии?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы разговаривали с Сеймуром?

Мистер Ференбах. Я полагаю, почти каждый раз, когда он приходил.

Мистер Гриффин. Значит, вы разговаривали с Сеймуром по меньшей мере с дюжину раз?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. У вас ведь не возникнет труда узнать его фотографию?

Мистер Ференбах. Нет, я так не думаю. На самом деле, я думаю, что уже дважды опознал его фотографию.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Думаю, у мистера Маллэни были его фотографии. Единственное — я помню его как мужа Шарлотты, но я не мог вспомнить его имя, фамилия Яссон — вот что я не мог вспомнить.

Мистер Гриффин. Когда вам показывали отдельную фотографию Сеймура, смогли ли вы опознать именно эту фотографию?

Мистер Ференбах. Одну из них я не смог опознать. Он был на ней изображен, мне кажется, в купальном костюме. Одну из них я не смог опознать, и я не смог бы сказать вам, какая именно это была. Во всяком случае, он сказал мне, что это тот же самый человек.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам то...

Мистер Ференбах. Думаю, одна из причин, почему мне было так легко выбрать эту фотографию Сеймура в первый раз, заключалась в том, что Шарлотта тоже была с ним. Это была первая фотография, которую он мне показал, Шарлотта и Сеймур вместе, но потом он показал мне другую фотографию Сеймура, в которой я узнал того же человека, а затем он показал мне еще одну, которую я не смог опознать. Кажется, всего было три фотографии.

Мистер Гриффин. Я собираюсь показать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 4 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года. Я хочу передать ее вам. Это фотография мужчины. Вы как-нибудь узнаете этого человека?

Мистер Ференбах. Да, я знаю этого человека. Хочу сказать, что это Джек Рубенайз, но он едва ли похож на него.

Мистер Гриффин. Почему нет?

Мистер Ференбах. Ну, он здесь немного крупноват, но у него мускулистое, плотное телосложение, и он похож...

Мистер Гриффин. А что насчет его черт лица? Похож на Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Главным образом его волосы и глаза.

Мистер Гриффин. А как насчет его носа?

Мистер Ференбах. Нос немного не такой формы, каким я его помню.

Мистер Гриффин. Какой нос был у Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Ну, это был — извините за выражение — обычный еврейский нос, но он не казался таким большим.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. И я помню его гораздо более красивым, чем этот парень здесь.

Мистер Гриффин. Более красивым?

Мистер Ференбах. Да, у этого парня слишком грубая внешность, а Джек Рубенайз, которого знал я, никоим образом не выглядел крутым парнем.

Мистер Гриффин. Тогда я собираюсь вручить вам то, что я отметил как вещественное доказательство № 5 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года, и попрошу вас... пождите, я не хочу показывать вам эту фотографию, позвольте мне показать вам фотографию получше. Вот фотография получше. Я хочу показать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 6 к показаниям Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года.

Посмотрите на эту фотографию и скажите, узнаете ли вы этого человека хоть в какой-то мере?

Мистер Ференбах. Ну вот, здесь он снова похож на Джека Рубенайза, которого я тогда знал, но здесь он выглядит несколько старше, чем когда я его знал, по крайней мере, судя по фотографии, но он очень похож.

Мистер Гриффин. Что в нем схожего на этой фотографии?

Мистер Ференбах. О, я не знаю. Все его черты лица примерно такие же, за исключением того, что он несколько постарел. Волосы всё еще примерно такие же, хотя волосы у него несколько редеют. Мне кажется, я помню, что волос у него было больше.

Мистер Гриффин. Какая фотография больше похожа на Рубенайза, которого вы знали?

Мистер Ференбах. Я думаю, та другая фотография, которую вы мне показали, больше похожа на него.

Мистер Гриффин. Из двух фотографий?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, если сопоставить их обе, эта вот.

Мистер Гриффин. Вы говорите о том, что вещественное доказательство № 6 больше похоже на него, чем вещественное доказательство № 4?

Мистер Ференбах. Вот эта больше похожа на него.

Мистер Гриффин. Вещественное доказательство № 6 больше похоже на него, чем вещественное доказательство № 4?

Мистер Ференбах. Да. Да, это так.

Мистер Гриффин. Глядя на эти фотографии, испытываете ли вы какие-то сомнения в том, что любой из них... ну, давайте возьмем человека на вещественном доказательстве № 6, вот этого, — испытываете ли вы какие-то сомнения в том, что этот человек может отличаться от того Джека Рубенайза, которого вы знали?

Мистер Ференбах. Да. Я не знаю, когда была сделана эта фотография, но, как я уже сказал, она выглядит очень знакомо, или этот человек выглядит знакомо, как тот же Джек Рубенайз, которого я знаю, только здесь он выглядит старше, чем я его помню.

Мистер Гриффин. Помимо этого, есть ли у вас какие-либо сомнения в том, что эти два человека могут быть разными людьми?

Мистер Ференбах. Ну, этого человека я не могу разглядеть ниже головы, но он выглядит так, будто может быть чуть-чуть полнее — конечно, я не могу судить по его росту здесь, но он действительно выглядит так, будто может быть немного полнее того, которого знал я.

Мистер Гриффин. Я собираюсь показать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 5 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года.

Взгляните на этого человека на фотографии и скажите, в какой степени он похож на Джека Рубенайза, которого вы знали?

Мистер Ференбах. Если это Джек Рубенайз, то сейчас он намного старше, чем когда я его знал, намного старше.

Мистер Гриффин. Мужчина здесь, на этой фотографии, выглядит ли он существенно отличным от того человека, которого вы помните как Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Да, выглядит. В его лице есть смутное сходство, но я не могу... я бы не стал утверждать наверняка, что это тот же Джек Рубенайз, которого я знаю, если только он сильно не изменился с годами.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 7 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года. Это еще одна фотография. Не могли бы вы посмотреть на мужчину на этой фотографии и сказать мне, в какой степени этот мужчина напоминает человека, которого вы помните как Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Ну, сказать очень трудно, потому что я никогда не помню черты лица, как я уже сказал, он действительно похож на Джека Рубенайза, которого я знал, только он намного старше, чем тогда, плюс к тому на нем надета шляпа. Я никогда не помню, чтобы видел его в шляпе, но... и он несколько плотнее, намного плотнее, по правде говоря, чем раньше.

Мистер Гриффин. Ну...

Мистер Ф... Но определенная манера, как он держит рот, или есть что-то такое, что напоминает мне того, которого я знал. У него была забавная манера держать рот, какая-то... я не знаю, как точно это назвать, — какое-то манерное выражение лица вокруг рта, и на этой фотографии, на последней, которую вы мне показали, он держит рот очень похоже на то, как он держал его раньше.

Мистер Гриффин. Ну, в те разы, когда вы видели этого человека, сколько времени, по вашим оценкам, вы провели с ним?

Мистер Ференбах. Второй раз, когда он приходил и мы обедали, я бы сказал, я провел с ним в тот день около 2 часов. Мы были на обеде. Я помню это, потому что я немного боялся, что Сэм задаст мне хорошую взбучку за опоздание, так как мы пробыли в ресторане около полутора часов, а в первый раз, когда я его встретил, я бы сказал, это могло занять часа 2, потому что мы были там в офисе, это когда они показывали мне все эти фокусы и всякие штуки, а в третий раз — не более 15–20 секунд.

Мистер Гриффин. То есть в общей сложности около 4 часов?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. И знаете ли вы, в те случаи, когда вы видели Сеймура Яссона, сколько примерно раз, по вашим оценкам, вы были с ним?

Мистер Ференбах. С Сеймуром, я бы сказал, может быть, часов 6 из 12 за те много раз, что он там был. Мы не проводили друг с другом слишком много времени. Я думаю, одна из причин, почему я помню Джека Рубенайза, почему это имя засело у меня в голове, и я думаю, пожалуй, мне стоит это объяснить: когда я работал на Сэма, я был молодым, 16-летним или 17-летним, и мне всегда внушали, что я молодой парень. К любому из моих начальников я должен был обращаться на «вы» с добавлением слова «мистер», мне никогда не разрешалось называть кого-либо по имени.

Джек Рубенайз был одним из тех, кто относился ко мне так, будто я что-то из себя представлял. Он относился ко мне очень порядочно, и когда я сказал «мистер Рубенайз», он сообщил мне, что его зовут Джек, и именно так я должен был к нему обращаться, и он был единственным из всех них, кого я могу вспомнить, кто сказал мне об этом. Иными словами, он относился ко мне очень-очень хорошо. Кроме того, я был весьма впечатлен, когда он пригласил меня пообедать с ним.

Мистер Гриффин. В тот раз, когда вы ходили с ним обедать, о чем вы разговаривали?

Мистер Ференбах. О, мы в основном разговаривали об ювелирных изделиях, если я правильно помню, и, конечно, в то время зашла речь об этом мистере Левинсоне, и у меня сложилось впечатление, что он знал этого мистера Левинсона, и он говорил — когда я туда пришел, он сказал, мол, если у меня не будет места, где остановиться, отеля или чего-то еще, чтобы я дал ему знать, и он сможет найти мне очень дешевую квартиру и при этом очень хорошую.

Мистер Гриффин. Вы говорили на какие-нибудь политические темы?

Мистер Ференбах. Нет; насколько я знаю, это никогда не упоминалось. Коммунистическая партия не упоминалась вообще никак.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Джек Рубенайз говорил на политические темы?

Мистер Ференбах. Не со мной лично, и я не мог бы, я бы не стал утверждать наверняка, что он когда-либо это делал, но я знаю, что был один раз, когда он, Сеймур, Лоусон Яффе и еще один или два человека находились там, и они о чем-то спорили, они спорили о чем-то по поводу того, что делал Рузвельт.

Во всяком случае, они называли его кем угодно, только не президентом Соединенных Штатов.

Мистер Гриффин. Каково было отношение к этому Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Он соглашался с ними.

Мистер Гриффин. Он был настроен враждебно по отношению к президенту Рузвельту?

Мистер Ференбах. Да; он был... ну, я не знаю, касалось ли это мистера Рузвельта или нет, но дело было в том, как правительство США вело войну. В том, что они делали.

Мистер Гриффин. Как скоро — это было на первой встрече или на второй?

Мистер Ференбах. Я не уверен. Я знаю, что их было несколько на второй встрече, на второй встрече с ним, когда мы ходили обедать. Когда мы вернулись, я полагаю, это могло быть на второй встрече, потому что это была та встреча, на которую в мастерскую заявилось так много народу, и все они спорили и говорили об этом, а потом они принялись нападать на Сэма Яффе, а у Сэма на стене висела большая карта, на которой он всегда отмечал всё булавками. Все передвижения, каждое движение, сделанное русскими, и каждое движение, сделанное Соединенными Штатами. У него была красная булавка для русских и, не знаю, зеленая или синяя для Соединенных Штатов, а затем, по-моему, у него были другие — черные булавки он использовал для немецкой армии, чтобы показывать, где они находятся, и каждый раз, когда появлялись новости, он всегда вскакивал и переставлял свои булавки, чтобы знать, где они находятся. И они приходили и смотрели на его булавки, и говорили, что у него всё неправильно, и так далее и тому подобное, и они собирались переставить их сами, а Сэм им не позволял.

На самом деле, если я правильно помню, именно это и послужило причиной спора, потому что они завели спор о том, что Соединенные Штаты делают не то, что должны, и что они отстают, и что если бы у них был президент Соединенных Штатов, который знал бы, что он делает, они могли бы покончить с этим делом, войти туда, полностью уничтожить Германию и захватить всё.

Мистер Гриффин. Они критиковали Рузвельта, потому что считали, что он не умеет эффективно вести войну, правильно?

Мистер Ференбах. Я думаю, в основном в этом и заключалась суть. Главным образом они спорили об этом. Но после того, как они прошли в другой кабинет, пока они разговаривали там, определенно поднимались вопросы о том, как управляется администрация, и там было, я помню что-то о каком-то законе, который они приняли, или о резолюции, или о чем-то в этом роде, из-за чего они все очень переживали, из-за чего они все были сильно расстроены, но я не могу сейчас вспомнить, о чем именно они говорили.

Это было что-то, чего я сейчас не знаю, то ли это принял Конгресс, то ли что-то еще, и я не знаю, вмешивался ли Джек Рубенайз в тот разговор.

Мне казалось, я слышал его голос разок-другой, но, опять же, я не уверен. Там было так много людей, что я не мог понять, кто говорит.

Мистер Гриффин. Был ли мистер Шустер когда-либо связан с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Насколько мне известно, нет. То есть он вполне мог быть знаком с ним и мог заходить туда в то время, когда тот там находился, я не знаю. Обычно туда входило и выходило столько народу, что я никогда по-настоящему... я бы не смог утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы мистер Яссер разговаривал с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Фил Яссер — да, много раз.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы мистер Стандт разговаривал с мистером Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Мортон Стандт обычно заходил. Билл Яссер, после того как Сеймур и остальные приезжали из Чикаго, Лоусон Яффе был первым, кто приходил, или обычно он приходил вместе с ними.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас: Джек Рубенайз был там лишь в один из тех разов, когда, насколько вы помните, у них было собрание?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. И мой вопрос к вам: помните ли вы когда-нибудь, чтобы мистер Яссер разговаривал с Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Да. Фил Яссер обычно заходил.

Мистер Гриффин. Но разговаривал ли он с Рубенайзом в этот единственный раз?

Мистер Ференбах. Я не знаю, подходил ли он лично к Джеку Рубенайзу и разговаривал ли с ним, но он заходил, и они с Сеймуром, Рубенайзом, Сэмом Яффе и Лоусоном Яффе всегда находились в одном кабинете.

Мистер Гриффин. Вы говорите «всегда находились», как будто это происходило много раз, но был лишь один случай, когда, как вы упомянули, Рубенайз заходил и у вас было какое-то представление о том, что после этого было или могло быть собрание.

Мистер Ференбах. Я имею в виду, что когда они поднимались туда, в офис, вскоре после их прибытия в различных случаях подтягивались и остальные. Обычно, когда они приходили, они проводили в кабинете Сэма от 1 до, может быть, 3–4 часов или, возможно, весь день.

Мистер Гриффин. Но понимаете, в первый раз, когда, по вашим словам, приходил Рубенайз, он пробыл там совсем недолго, пару минут, а в следующий раз, когда он приходил, он, по вашему мнению, пробыл около пары часов, и в следующий...

Мистер Ференбах. В следующий раз, когда он приходил, он пробыл там довольно долго во второй половине дня. Это было тогда, когда собралось так много народу.

Мистер Гриффин. В следующий раз он провел с вами эти 2 часа?

Мистер Ференбах. Во второй раз он провел со мной 2 часа, полтора часа, когда мы ходили обедать.

Мистер Гриффин. Во второй раз. Понятно. А в первый раз, когда он приходил, сколько времени он пробыл?

Мистер Ференбах. В первый раз я не могу точно вспомнить, сколько времени он там пробыл. Всё, что я помню, — я не могу точно сказать, сколько, но приходило несколько разных людей.

Мистер Гриффин. Что ж...

Mr. Fehrenbach. So he could have been there 15, 20 minutes, a half hour, maybe an hour, 2 hours.

Мистер Гриффин. Были ли другие люди, которые регулярно навещали Сэма Яффе из других городов?

Мистер Ференбах. Нет. Единственные иногородние, которых я действительно помню и которые заходили туда, — это только его зять, Сеймур.

Мистер Гриффин. Вы не знаете никого другого, кто навещал бы его из других городов?

Мистер Ференбах. Заходили и другие, но я не могу вспомнить ничьих имен, и они никогда не приходили регулярно, я имею в виду, никогда надолго, чтобы меня кому-то представили или вроде того, чтобы я мог их толком запомнить.

Мистер Гриффин. Заходили ли к Сэму Яффе какие-нибудь торговые агенты?

Мистер Ференбах. О да; к нам постоянно приходили торговые агенты.

Мистер Гриффин. Вы помните кого-нибудь из них по имени?

Мистер Ференбах. Я не помню ничьих имен. Я имею в виду, это было исключительно деловое общение, и Сэм сам занимался заказами и всем остальным.

Мистер Гриффин. Приходили ли какие-нибудь постоянные клиенты?

Мистер Ференбах. Помимо ювелирного магазина, для которого мы выполняли работу, — нет.

Мистер Гриффин. Не было никаких случайных клиентов с улицы?

Мистер Ференбах. Насколько я помню, нет. Если таковые и были, я имею в виду, это было то, о чем я знал очень мало, и, по правде говоря, он бы мне не позволил об этом знать, потому что не хотел, чтобы другие ювелирные магазины знали об этом.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас еще что-то, о чем вы нам не рассказали или что мы еще не обсудили, что, по вашему мнению, относится к этому делу?

Мистер Ференбах. Нет. Я думаю, это всё, что я могу вспомнить в меру своих возможностей и знаний на данный момент. Я знаю, что с тех пор, как я впервые рассказал ФБР там, в Медфорде, об этом, я думал, что это вполне может быть тот же самый человек, мы с женой обсуждали это во многих случаях, и я ломал голову, пытаясь вспомнить что-нибудь еще, что имело бы к этому отношение, но я...

Мистер Гриффин. Вы использовали фразу «вполне может быть тот же самый человек»?

Мистер Ференбах. Да. Я сказал агентам ФБР в Медфорде, что не могу с уверенностью поклясться, что это тот же самый человек, но его черты лица и прочее заставляют меня верить, что такое вполне возможно. И я не приходил к такому выводу до тех пор — и я так им и сказал, я не мог прийти к такому выводу до тех пор, пока не услышал, что его зовут Джек Рубенайз и что он из Чикаго, и только тогда, когда я увидел его фотографию, а она очень определенно была довольно сильно похожа на того Джека Рубенайза, которого я знал, только несколько постаревшего, потому что, ну, я не знаю, на тех фотографиях, что я видел с ним после того, как он застрелил этого Освальда, он всегда был довольно небрежно одет, а когда я его знал, он всегда был очень хорошо одет.

Мистер Гриффин. Что ж, я искренне ценю ваше... продолжайте.

Мистер Ференбах. Конечно, сейчас у него гораздо больший живот, чем был тогда.

Мистер Гриффин. Прошло много лет, прошло 18 лет. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы приехали сюда из самого Орегона и помогли нам с этим. Мы ценим любое сотрудничество, которого можем добиться в этом деле. У меня больше нет вопросов, и если у вас больше нет, то мы можем сделать перерыв, закрыть заседание.

ПОКАЗАНИЯ ЭВЫ Л. ГРАНТ

Показания Эвы Л. Грант были заслушаны в 14:00 25 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии. Миссис Грант сопровождал ее адвокат мистер Фил Берлесон. Также присутствовал мистер Эрнест Коннер.

Мистер Гриффин. Позвольте мне снова представиться для протокола. Я Берт Гриффин, сотрудник аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Это, кажется, второе появление миссис Грант перед сотрудником Комиссии, и я не буду повторять для вас то, что обычно говорится в начале каждого такого допроса, потому что я знаю, что вы уже слышали это.

Я лишь скажу вам, что главная цель нашего повторного прихода сюда для беседы с вами заключается в том, чтобы мы хотели получить в подробном виде упорядоченное хронологическое официальное изложение ваших действий 22, 23 и 24 ноября.

Когда мы закончим с этим, я так понимаю, у вас есть множество документов, которые вы хотели бы нам предоставить, и мы с радостью уделим столько времени, сколько потребуется для их принятия.

Я надеюсь, что мы сможем пройтись по описанию ваших собственных действий довольно быстро и в упорядоченном ключе.

Поэтому, если вы поднимете правую руку, я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Грант. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы еще раз назвать для протокола свое имя?

Миссис Грант. Меня зовут миссис Эва Л. Грант.

Мистер Гриффин. Миссис Грант, где вы находились, когда услышали, что президент Кеннеди был застрелен?

Миссис Грант. Я сидела в своей гостиной.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь с вами в этот момент?

Миссис Грант. В тот момент нет.

Мистер Гриффин. Откуда вы узнали об этом, по радио или телевидению?

Миссис Грант. Мне позвонила по телефону Полин Холл, и, кажется, это было вскоре... Полин Холл позвонила вскоре после 12:30, по крайней мере, мне так кажется, и сказала: «Что ты делаешь?», а я ответила: «Ничего».

Она сказала: «Включи телевизор на 8-й канал», и я сделала это.

Она сказала: «Ты знаешь, что президента застрелили?»

Я подумала, что это... подождите минутку, ну, я действительно заметила тот факт, что кто-то пускает слухи, чтобы выставить всё в дурном свете, как это иногда бывает.

Мистер Гриффин. Как долго вы продолжали смотреть телевизор?

Миссис Грант. Ну, я смотрела его раньше тем утром. Подождите — я знала, что он будет в городе, и смотрела на него по телевизору на 5-м канале. Кажется, он завтракал в этом отеле «Техас», по-моему.

Мистер Гриффин. Как долго вы продолжали смотреть телевизор, прежде чем поговорить с кем-либо еще после звонка Полин?

Миссис Грант. Ну, подождите минутку, казалось, он был включен почти всё время. Я думаю, что у меня был шок или что-то в этом роде, но он был включен, я думаю. Даже если звук был негромким, он был у меня включен. Часто бывает так, что картинка у меня работает, а звук совсем тихий.

Мистер Гриффин. А теперь вспомните тот самый день после звонка Полин. Вы занялись домашними делами или смотрели телевизор?

Миссис Грант. Ну, если я правильно помню, я вышла из больницы всего 9 дней назад и ничего не делала, кроме как пыталась приготовить себе какую-нибудь еду, если мои знакомые этажом ниже не приносили мне что-нибудь поесть. Большую часть дней она следила за тем, чтобы у меня каждый день была горячая булочка. Было что-то еще — будь то обед или завтрак, или если она думала, что мне чего-то хочется.

Мистер Гриффин. Постарайтесь вспомнить, что вы делали.

Миссис Грант. Теперь позвольте мне вас кое о чем спросить. Вы хотите, чтобы я вернулась к тому моменту, когда я встала?

Мистер Гриффин. Я просто хочу, чтобы вы рассказали мне всё после того, как вы повесили трубку после разговора с Полин. Вы сидели перед телевизором, пока в следующий раз от кого-нибудь не услышали новости, или вы занимались домашними делами, или что вы делали?

Миссис Грант. Вот как мне кажется. Мы разговаривали минут 5 или 6, и я продолжала говорить, и я могу путать этот момент, потому что я просто не могла в это поверить, и это выбило меня из колеи, и она сказала: «Я перезвоню тебе».

Но мы разговаривали, и мне кажется, что он (имея в виду телевизор) продолжал говорить о разных вещах, и я могу ошибаться, но мне кажется, какой-то федеральный агент или сотрудник безопасности — по правде говоря, я ничего не слышала о губернаторе. Теперь я этого не помню.

Мистер Гриффин. Под словом «он» вы имеете в виду человека на телевидении?

Миссис Грант. На 8-м канале. В то время на нем, кажется, были очки, и у него были черные волосы.

Мистер Гриффин. С кем вы заговорили в следующий раз после того, как вам позвонила Полин Холл?

Миссис Грант. Мне кажется, она звонила три или четыре раза. Погодите-ка, мне звонил Джек, но, казалось, он позвонил мне после часа дня.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали после того, как позвонила Полин?

Миссис Грант. Я разговаривала с ней снова примерно три раза. Либо я звонила ей, либо она мне. Я хотела узнать, нет ли у нее новостей из другого участка.

Мистер Гриффин. Все эти телефонные звонки были до того, как вам позвонил Джек?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, кто-нибудь еще звонил вам по телефону до того, как вам позвонил ваш брат Джек?

Миссис Грант. Пожалуй, мне могла позвонить… эту девушку зовут Эмма Коллинз, она работала у нас официанткой. Кажется, она выходила на работу по выходным. Я помню, что пара недель прошла без ее работы, потому что я лежала в больнице. Похоже, она звонила мне в тот день во второй половине дня. Звонила ли она мне до Джека или после — головой не ручаюсь. Но почти в час дня я изо всех сил старалась слушать восьмой канал и отчетливо услышала, как этот человек произнес: «Президент мертв». Я знаю, что даже думать об этом не хочу. Я не знаю, что произошло. Я продолжала слушать и даже не знаю, что он сказал. Я не помню. Охрана, или губернатор, или… я больше ничего не помню. Я продолжала слушать, и мне кажется, прошло еще минуты три — даже время не имело значения, потому что, я не знаю, я просто не знаю. Он сказал: «Это неофициально». Поэтому я продолжала надеяться. У меня началась истерика, я никогда не делала распятие, и я не знаю, какой способ правильный или верный, но я думала, что если это ему поможет, я чувствовала бы… ну, это просто помогло бы ему. И он продолжал говорить, и мне кажется, он сказал: «Президент находится в больнице Паркленд». И мы с Полин снова поговорили, и она сказала: «Я должна повесить трубку». Она хотела позвонить каким-то друзьям или своей дочери. И мне кажется, я уже слышала — на этот раз, возможно, минут через двадцать, какой-то парень говорит: «Президент мертв» [начинает плакать]. И мне кажется, позвонил Джек.

Мистер Гриффин. Послушайте, миссис Грант…

Миссис Грант. Позвольте мне кое-что объяснить. Я была очень больна и принимала таблетки, о которых рассказывала Леону Хьюберту. Нет; кто-то приходил ко мне домой недавно, Клеммонс… как зовут этого парня? Сотрудник ФБР и Хости.

Мистер Гриффин. Хости?

Миссис Грант. Приходил Хости, и я показала ему таблетки. Думаю, изначально их было две дюжины. И я не начинала принимать их до нескольких дней назад. Я не помню, кажется, эти таблетки мне дали примерно 15-го или 16-го числа месяца. Я приняла несколько и позвонила доктору Араноффу и доктору Букацу. Он был его помощником, кем-то в этом роде. После того как я приняла таблетки, я позвонила медсестре — то ли Блум, то ли Блюм, или как-то так — и сказала ей, что от этих таблеток я впадаю в транс. Я вся онемела и не могу думать. А она сказала сократить прием до одной таблетки каждые 4 часа.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас на секунду. Я хочу придерживаться сути.

Миссис Грант. Я хочу объяснить, я принимала эти таблетки. Я приняла одну в то утро.

Мистер Гриффин. Вы принимали таблетки, и в это время вам позвонил Джек?

Миссис Грант. Нет. Я приняла одну рано утром и легла обратно в постель, а вторую приняла примерно 4 или 5 часов спустя, перед тем как мне позвонила Полин.

Мистер Гриффин. Джек позвонил вам до того, как вы услышали по телевизору этого человека, который сказал, что он думал…

Миссис Грант. Да; он говорил со мной рано утром. Когда я говорю рано утром, это могло быть в 10:30.

Мистер Гриффин. Скажите, после того как вы узнали, что в Президента стреляли, и поговорили с Полин Холл, вы после этого разговаривали с Джеком — до того, как услышали мужчину на восьмом канале, или после?

Миссис Грант. Нет; сначала я услышала мужчину, потому что прямо как… это его слова — Джек сказал: «Разве это не ужасно?»

Мистер Гриффин. Джек говорил с вами о том, что в Президента стреляли, или он упомянул, что Президент мертв?

Миссис Грант. Я хочу вам кое-что сказать. Он предполагал, что я слушаю, потому что он уже говорил со мной рано утром, и он ничего не сказал об этом объявлении. Не забывайте об объявлении. Даже до этого.

Мистер Гриффин. Мы можем вернуться к этому, но я хочу…

Миссис Грант. Он предполагал, и я предполагала, что каждый из нас в курсе. Когда он позвонил мне, у меня было предположение. Говорю вам правду, я думала, что он находится в редакции Morning News. Я не знаю… я так думала. У вас когда-нибудь было ощущение, что человека нет дома?

Мистер Гриффин. Было ли в том, что вы слышали по телефону, что-то указывающее на то, что он находился в редакции Morning News?

Миссис Грант. Ну, фоновый шум. То есть, как будто я слышала это раньше, возможно. В конце концов, я слышала это много раз. Я не утверждаю, что кто-то приходил и разговаривал с ним в Morning News или представлялся.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что Джек звонил вам ранее в тот же день.

Миссис Грант. Абсолютно верно.

Мистер Гриффин. Хорошо, в котором часу утра он вам позвонил?

Миссис Грант. Похоже, это могло быть в 10:30, или 11, или 11:30. Мне кажется, всё же до Полин.

Мистер Гриффин. Он позвонил вам до того, как вы узнали, что в Президента стреляли?

Миссис Грант. Да; в 11 часов утра.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас вот о чем…

Миссис Грант. Позвольте мне это объяснить. Мы часто обсуждаем клуб в ежедневных разговорах, и наш разговор в основном касался клуба.

Мистер Гриффин. Первый разговор?

Миссис Грант. Он был о клубе.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, во время первого разговора он упоминал рекламное объявление, которое было опубликовано в Morning News?

Миссис Грант. Он сказал примерно три слова: «Ты видела объявление? Ты видела сегодняшнюю утреннюю газету?» И я сказала: «Да».

Мистер Гриффин. Хорошо. А во время второго разговора он упоминал рекламное объявление в Morning News?

Миссис Грант. Второй раз… сейчас я расскажу вам, когда он пришел. Он уже был в состоянии ссоры.

Мистер Гриффин. Я не говорю о том, когда он пришел. Я говорю о втором случае, когда он вам позвонил.

Миссис Грант. Да; он упомянул объявление.

Мистер Гриффин. Это было вскоре после того, как вы услышали по телевизору слова мужчины о том, что Президент мертв?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Вы вели телефонный разговор, который, как вы считали, был совершен из редакции Morning News?

Миссис Грант. Были свидетельства того, что звонок был оттуда.

Мистер Гриффин. Джек говорил что-нибудь об объявлении?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Что он сказал об объявлении?

Миссис Грант. Знаете, я никогда лично не встречалась с Джоном Ньюнамом, не общалась по телефону или как-то еще. Я так сильно переживала и сказала: «Тебе лучше прийти сюда». Он сказал: «Послушай». Я знала, что не смогу до него достучаться. Его мысли были где-то далеко.

Мистер Гриффин. Я не знаю, что у вас на уме. Я хочу знать, что он сказал.

Миссис Грант. Он сказал: «Телефоны звонят как сумасшедшие». Он сказал: «Люди со всей страны звонят и отменяют свои объявления, крупные компании», — вот что он сказал. И Джон Ньюнам не внес это в свои показания. Джек подошел к этому парню, и этот парень подошел к телефону, потому что я слышала, как он сказал: «Алло». Он сказал: «Это моя сестра, и она истеричке». Я слышала, как мой брат сказал это тому парню.

Мистер Гриффин. Что ответили вы?

Миссис Грант. Я хочу сказать вам насчет Джека…

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что вы слышали, как Джек говорил кому-то, кто, судя по всему, подошел к телефону?

Миссис Грант. Знаете, повторял ли он это позже дома или по телефону, но я знаю одно: зная моего брата, я знаю, что он не умеет сдерживаться так, как я, в чем вы, вероятно, убедились. Он сказал: «Какого черта, неужели вы так жадны до денег?» А тот парень ответил Джеку: «Ну, понимаете, Джек, я выполняю приказы своего руководства».

Мистер Гриффин. Вы слышали, как этот человек сказал это по телефону?

Миссис Грант. Мне кажется, я слышала что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Но это могло быть и то, что Джек сказал вам позже в квартире?

Миссис Грант. Могло быть и так, хотя я знаю, что позже он говорил, что был очень взвинчен.

Мистер Гриффин. Сколько примерно длился тот телефонный разговор с Джеком?

Mrs. Grant. Well, 10 minutes would be exaggerating.

Мистер Гриффин. Мог ли он длиться всего минут 5?

Миссис Грант. Мог. Меньше 3 минут он не длился. От 5 до 10 минут. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Миссис Грант, через сколько времени после этого телефонного разговора вы либо услышали от Джека весточку, либо увидели его?

Миссис Грант. Теперь я бы сказала, мне кажется, этот звонок поступил примерно в 20 или 25 минут второго, потому что я уже слышала об этом, не забывайте. И мне кажется, я слушала в течение 10 минут. Видите ли, на мое исчисление времени в тот день полагаться нельзя.

Мистер Гриффин. Мы и не собираемся. Позвольте мне самому об этом беспокоиться.

Миссис Грант. Хорошо.

Мистер Гриффин. Послушайте, я хочу выяснить, когда в следующий раз вы либо услышали что-то от Джека, либо снова увидели его?

Миссис Грант. Я сказала по телефону: «Тебе лучше прийти сюда». И я даже не помню своих последних слов по телефону.

Мистер Гриффин. Получали ли вы от него телефонный звонок до того, как увидели его снова?

Миссис Грант. На этот раз было около 1:30, как мы полагаем. Вы имеете в виду от кого-либо?

Мистер Гриффин. Нет; теперь речь о Джеке.

Миссис Грант. Не думаю. Это был последний раз, потому что я сказала, что ему лучше прийти сюда.

Мистер Гриффин. После звонка из Morning News вы помните, что следующим событием было то, что вы его увидели?

Миссис Грант. До 1:30 был тот звонок и еще один звонок утром. Это было до 1:30, скажем, в 11 часов, или 11:10, или в без четверти одиннадцать.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, после 1:30 когда вы в следующий раз услышали от него весточку или увидели его?

Миссис Грант. Он пришел, и могло пройти часа полтора или час с четвертью. Мне так кажется.

Мистер Гриффин. Могло ли пройти целых 2 или 2,5 часа?

Миссис Грант. Это было позже. А пришел он потому, что я сказала: «Тебе лучше прийти сюда». И он знал, как сильно я болела.

Мистер Гриффин. Когда он пришел, было ли у него что-нибудь с собой?

Миссис Грант. О чем вы говорите?

Мистер Гриффин. Когда он впервые пришел в вашу квартиру в пятницу после полудня?

Миссис Грант. У него была газета.

Мистер Гриффин. Были ли у него с собой какие-нибудь бутерброды в тот момент?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, в промежутке между тем моментом, когда он появился — двигаясь назад по времени — и тем моментом, когда он позвонил вам из редакции Morning News, звонил ли он вам?

Миссис Грант. После того последнего телефонного звонка — нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он звонил вам из клуба «Карусель» в пятницу?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, звонил ли он вам из клуба «Карусель» в промежутке между звонком из Morning News и тем моментом, когда он увидел вас у вас дома?

Миссис Грант. Мистер Гриффин, если вы не позволите мне рассказывать мою историю так, как я хочу… к этому все и сводится — я сказала ему, что лучше бы ему прийти. Я была больна. Я была так больна. Мне сделали серьезную операцию, и мне казалось, что я развалюсь на части. Я не знаю, что со мной там происходило. Я просто не могу это объяснить. Меня прооперировали — позвольте мне сказать — 7 ноября, так что можете посчитать, а остальные врачи знают, что произошло.

Он зашел и пробыл недолго. Мне кажется, он пробыл 5, 8 или 10 минут. Он не задерживался на полчаса. Он спросил: «Чего ты хочешь?» Я сказала: «Принеси что-нибудь из гастронома?» А он ответил: «Я должен вернуться в клуб». Он сказал: «Ну что, ты читала?» И я ответила: «Да». Он ушел.

Теперь, я полагаю, он позвонил мне из «Карусели», и на самом деле я думаю, что прошло, пожалуй, около часа или даже полтора. Итак, я спросила: «Когда ты придешь?» А он ответил: «Ну, я пойду в гастроном Фила». И я спросила: «Где ты?» А он сказал: «Я в центре города». И я сказала: «Послушай, я бы предпочла, чтобы ты зашел в „Риц“», который находится внизу по улице. У них еда лучше. У них свежее и больше ассортимент. Он сказал: «Я иду прямо к тебе». Его «прямо к тебе» наступило, я бы сказала, после 4 часов. Может быть, в без пятнадцати пять. Может быть, в пять. Может быть, даже в 5:15.

Мистер Гриффин. Это могло быть так поздно, как в 5:30 или в 6?

Миссис Грант. Позже пяти тридцати не было.

Мистер Гриффин. Почему вы так думаете?

Миссис Грант. Ну, мы ждали шестичасовых новостей, и мне кажется, новостей там было недостаточно. Но вообще-то, как бы мало я ни сидела дома за прослушиванием, я знаю, что есть шестичасовые новости. К тому времени я уже слышала, что подстрелили полицейского, и он, вероятно, слышал об этом там, где находился. И я помню, как смотрела телевизор, и в тот день мне кажется, этот человек, Карри, сказал, что мы поймали нужного человека. У него было три удостоверения личности и куча всякой всячины. Он перебежчик. Мне почему-то запомнилось именно так. Если бы у меня была запись. И я по-прежнему была настроена на восьмой канал.

Джек вошел с таким количеством еды…

Мистер Гриффин. Если я правильно вас понял, когда он пришел к вам домой в 2:30, вы тогда упомянули ему, чтобы он принес еды?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Затем он спустился в клуб и позвонил вам оттуда, и вы снова упомянули ему о покупке еды?

Миссис Грант. Потому что он позвонил мне, чтобы узнать, как я себя чувствую.

Мистер Гриффин. Вы обедали в тот день?

Миссис Грант. Ну, обедом это не назовешь — потому что мой завтрак состоит из кофе и печенья или чего-то легкого. Соседка могла принести мне сдобную булочку. Ее зовут Бетти Гудман. Она делала подобные вещи и была очень добра.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь еще в вашей квартире, когда Джек вернулся в следующий раз?

Миссис Грант. Разве что Бетти. Я уверена, что она пришла, когда я начала кричать по телефону: «Президент мертв».

Мистер Гриффин. Вы звонили ей по телефону, чтобы рассказать об этом?

Миссис Грант. Нет; Полин Холл позвонила ей и сказала, что у меня истерика или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. После этого миссис Гудман поднималась к вам в квартиру?

Миссис Грант. Да; она поднималась гораздо раньше. Она поднималась, по-моему, в 10 часов. Именно так у меня появилась газета, потому что я газету не выписываю.

Мистер Гриффин. После того как Полин Холл позвонила и сказала, что у вас истерика, поднималась ли она снова?

Миссис Грант. Да; она осталась, и ну… она считает меня очень эмоциональной или что со мной что-то не так. У нее другой темперамент, и она спросила: «Ты думаешь, с тобой всё будет в порядке?» Ну а после этого поднялся мой брат.

Мистер Гриффин. Но миссис Гудман поднималась к вам в квартиру после того, как вы узнали о смерти Президента?

Миссис Грант. Как-то раз; я бы сказала, очень скоро.

Мистер Гриффин. Сколько она пробыла?

Миссис Грант. Не слишком долго. Думаю, минут 5. Пять минут или 7 минут. Знаете, недолго.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после миссис Гудман пришел Джек?

Миссис Грант. Вы сейчас о каком из первых раз говорите? Прошел, может быть, час. Может быть, минут 40. Трех часов не прошло.

Мистер Гриффин. Могло пройти 2 часа?

Миссис Грант. Я думаю, это был ужасный день. Как кто-то мог… то есть я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Если вы не можете вспомнить?

Миссис Грант. Послушайте; это был ненормальный день. Во-первых, я не следила за часами. Я ни за чем не следила.

Мистер Гриффин. Когда Джек во второй раз вернулся в вашу квартиру, что у него было с собой?

Миссис Грант. Бакалеи хватило бы на 20 человек.

Мистер Гриффин. Что у него было? Сколько пакетов с продуктами у него было?

Миссис Грант. Он спускался к машине за второй ходкой. Сами посчитайте. Шесть больших бутылок газировки, или как там это называется. Фунт солонины. Фунт говяжьего языка. У него было четыре вида мяса, по фунту каждого.

Мистер Гриффин. Было ли у него…

Миссис Грант. Фунт локса — это копченый лосось, еще какая-то копченая рыба, а также он купил лук, апельсины и целых шесть разных видов пирожных.

Мистер Гриффин. Были ли это вещи, которые он мог приобрести в гастрономе Ritz?

Миссис Грант. Всё, кроме овощей. Он купил овощи и фрукты.

Мистер Гриффин. Он говорил вам, где он их взял?

Миссис Грант. Я не спрашивала его.

Мистер Гриффин. Был ли у вас какой-то продуктовый магазин, в котором вы обычно делали покупки?

Миссис Грант. Ему нравился Safeway.

Мистер Гриффин. Был ли где-нибудь магазин Safeway неподалеку от «Карусели» или между «Каруселью» и вашим домом?

Миссис Грант. Один такой есть на Леммон-авеню, не так далеко от Ок-Лоун.

Мистер Гриффин. Как назывался тот магазин, вы не знаете?

Миссис Грант. Ну, я живу в этом районе. Не думаю, что он когда-либо жил в этом районе. Я не знаю, откуда он мог это взять. Я знала, откуда берутся пирожные и тому подобное, потому что это конкретное место производит или продает несколько видов.

Мистер Гриффин. Откуда взялись пирожные?

Миссис Грант. У них есть маленькие булочки, а их ржаной хлеб совсем не похож ни на какой другой в городе.

Мистер Гриффин. Откуда взялись пирожные?

Миссис Грант. Из гастронома Ritz. У них продается всякая такая снедь навынос.

Мистер Гриффин. Заметили ли вы что-нибудь из принесенного им, что можно было бы связать с каким-то другим магазином?

Миссис Грант. У него была газета, Times Herald. С заголовком «Президент мертв».

Мистер Гриффин. Сколько времени он пробыл в вашей квартире в тот раз?

Миссис Грант. Я знаю, что он ушел около 7:15 или 7:20.

Мистер Гриффин. Примерно как долго?

Миссис Грант. Я бы сказала, добрых 2 часа. Может быть, 2,5 часа.

Мистер Гриффин. Ему поступали какие-нибудь телефонные звонки?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. А теперь давайте подумаем, как мы это организуем, потому что я хочу изложить все в хронологическом порядке.

Миссис Грант. Простите, если я вас путаю, потому что тот день был для меня не самым лучшим.