«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Были ли у Сэма Джаффе в период с 1942 по 1944 год дети, которые жили в Манси?

Мистер Ференбах. Да; и именно здесь я запутался. Одну из них я даже не мог вспомнить, пока мистер Маллени, местный сотрудник ФБР в Орегоне, не назвал мне ее имя — кажется, это была Розалин, — с этой дочерью я так по-настоящему и не встречался. Марион была замужем за Максом Притчером. Как пишется фамилия Притчер, я не знаю.

Мистер Гриффин. Как вы полагаете, сколько лет было Марион?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, около 28 или 29.

Мистер Гриффин. Она была старше вас примерно на 12 лет?

Мистер Ференбах. Да. Примерно столько ей и было, если навскидку.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли у него другие дети?

Мистер Ференбах. Это была единственная дочь, о которой я знал, жившая в Манси в то время. Где жила Розалин, я не знаю. Шарлотта жила в Чикаго и была замужем за Сеймуром Джассоном.

Мистер Гриффин. Шарлотта жила в Чикаго и состояла в браке с Сеймуром... кем?

Мистер Ференбах. Джассоном.

Мистер Гриффин. Как это пишется?

Мистер Ференбах. Д-ж-а-с-с-о-н; полагаю, так.

Мистер Гриффин. Заводил ли с вами кто-нибудь еще, кроме Фила Джассера и Лоусона Джаффе, разговоры о коммунизме?

Мистер Ференбах. Херб и Мортон Пазол упоминали об этом, но они никогда... не могу сказать наверняка. Их реплики произносились скорее так, чтобы я мог их услышать, но не были обращены ко мне напрямую. Не думаю, что они адресовались лично мне, и тем не менее они подавались так, что я воспринимал их на свой счет.

Мистер Гриффин. Я правильно понимаю, что все ваши разговоры с этими людьми происходили в период с 1942 по 1944 год, за исключением той беседы, которая состоялась после того, как вы уволились со службы?

Мистер Ференбах. Ну, после того как я демобилизовался, у меня как раз вышел спор с Лоусоном, и тогда, кажется, Фил Джассер... думаю, разок-другой он тоже что-то говорил о том, что после того, как я побывал на службе, они, можно сказать, стали меня избегать.

Мистер Гриффин. Когда вам впервые пришло в голову, что эти люди были коммунистами?

Мистер Ференбах. Это было либо в конце 1946-го, либо в начале 1947 года.

Мистер Гриффин. Послушайте, но до этого вы упоминали, что один из них предлагал вам вступить в Коммунистическую партию?

Мистер Ференбах. Ну, вы имеете в виду, когда я понял, что все эти люди принадлежат к Коммунистической партии?

Мистер Гриффин. Нет; когда вы узнали, что кто-то из них...

Мистер Ференбах. Это было в 1942 году, вскоре после того, как я поступил на работу к Сэму Джаффе, Фил Джассер заговорил со мной.

Мистер Гриффин. Тогда у вас и сложилось мнение, что Фил Джассер — коммунист?

Мистер Ференбах. Да; именно так.

Мистер Гриффин. Есть ли среди упомянутых вами людей те, кого вы не считали коммунистами?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Но ведь вы упоминали, что не считали Сэма Джаффе коммунистом?

Мистер Ференбах. Ну, Сэм Джаффе...

Мистер Гриффин. А как насчет его зятя, Макса Притчера? У вас есть сомнения в том, что он был коммунистом?

Мистер Ференбах. Нет; никаких.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что он был коммунистом?

Мистер Ференбах. Потому что он всегда присутствовал на собраниях; когда бы они ни собирались провести собрание наверху, он неизменно был там. Они все собирались там во второй половине дня и обсуждали то, что будут на собрании вечером.

Мистер Гриффин. Сколько людей посещало те собрания, о которых вы говорите?

Мистер Ференбах. Я не знаю; поскольку в те дни или вечера, когда у них проходили собрания, меня никогда не было в здании, но, судя по списку имен, который я подобрал, я бы сказал, что их должно было быть довольно много.

Мистер Гриффин. Вы никогда не посещали эти собрания, не так ли?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Вы знаете, в какое время проходили эти собрания?

Мистер Ференбах. Нет; этого я вам сказать не могу.

Мистер Гриффин. Хорошо, они проходили днем?

Мистер Ференбах. Нет, они проходили вечером, обычно ночью, во всяком случае, после того, как всё закрывалось, после 17:30.

Мистер Гриффин. Понятно. Сколько из этих людей приходило в вашу мастерскую одновременно перед такими собраниями?

Мистер Ференбах. Крайне редко бывало так, чтобы одновременно приходило больше трех или четырех человек.

Мистер Гриффин. Что они делали... что они делали, когда приходили в вашу мастерскую?

Мистер Ференбах. Они заходили в кабинет к Сэму и обычно обсуждали тех, кто должен прийти, и тому подобные вещи. Когда они переходили к обсуждению повестки собрания, я никогда ничего подобного не слышал, потому что они обычно понижали голоса.

Мистер Гриффин. То есть, как вы это видели: два или три человека заходили в мастерскую и отправлялись в кабинет Сэма Джаффе. Они беседовали, но о чем шла речь, вы не знали?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо, на чем же тогда основан ваш вывод о том, что те собрания, которые, по вашему мнению, проходили наверху, были коммунистическими?

Мистер Ференбах. Ну, в то время для них самих это не было особой тайной — не то чтобы они это афишировали, поймите меня правильно, но они и не отрицали, что являются коммунистами, а Сэм, конечно же, говорил мне, что большинство из них — коммунисты.

Мистер Гриффин. Сэм Джаффе говорил вам об этом?

Мистер Ференбах. Да; и велел мне не слушать их и не обращать на них внимания.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам, что его зять Макс Притчер — коммунист?

Мистер Ференбах. Да, он сказал, что Макс и все они... и добавил: «Я не думаю, что Макс или Сеймур скажут тебе хоть слово, потому что, — заявил он, — я дал им четкие указания ничего тебе не говорить», и еще он сказал: «Не думаю, что Лоусон станет с тобой разговаривать».

Мистер Гриффин. При этом у вас нет никаких сведений о том, являлись ли эти люди тем, что принято называть членами партии с партбилетами?

Мистер Ференбах. Нет, этого я сказать не могу; по крайней мере, я никогда не видел ни у кого из них билета, и никто из них мне его не показывал.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас информация о том, что эти люди занимались чем-то иным, кроме обсуждения марксистской философии?

Мистер Ференбах. Нет, не думаю... я считаю, что это всё, о чем они говорили. Знаете, один из главных предметов их самых жарких споров сводился к тому, кто делает больше для победы в войне — Россия или Соединенные Штаты; и они, конечно, утверждали, что Россия делает абсолютно всё.

Мистер Гриффин. Справедливо ли будет сказать, основываясь на ваших наблюдениях, что вы не знаете, происходило ли там что-то помимо философских споров или общих дискуссий на политические темы?

Мистер Ференбах. Ну, только так я это и могу охарактеризовать, потому что мне ничего другого...

Мистер Гриффин. У вас нет никаких данных о том, что там велась какая-либо шпионская деятельность или что-то в этом роде?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы заявляете, например, что Макс Притчер был коммунистом, вы имеете в виду лишь то, что он обсуждал с этими другими людьми коммунистическую философию.

Мистер Ференбах. Верно. Насколько было бы лучше, если бы они смогли заставить Соединенные Штаты принять их точку зрения... не знаю, они просто не были согласны ни с какими действиями правительства США ни в какой форме и ни под каким видом. Это, полагаю, одна из причин, почему я в большей или меньшей степени настроился против всех них; я имею в виду из-за этого, а также из-за того, что Лоусон Джаффе и каждый из них в тот или иной момент высмеивали Соединенные Штаты.

Мистер Гриффин. Рассказывали ли вы кому-нибудь из своих друзей или членов семьи об этих людях?

Мистер Ференбах. Моя мать знала об этом, и, конечно, я, наверное, говорил что-то отцу, хотя... мы с отцом не слишком много общались. Его никогда не было дома, и я видел его нечасто. А потом, разумеется, когда я женился, об этом узнала моя жена.

Мистер Гриффин. Вы рассказывали об этом кому-нибудь из друзей?

Мистер Ференбах. Нет, не рассказывал.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, вы никогда не сообщали ни в какое правительственное ведомство о том, что считаете этих конкретных людей коммунистами?

Мистер Ференбах. Как я мог это доказать? Единственный раз... но я действительно доложил об этом однажды, и это было уже после моего возвращения со службы: однажды утром я поднялся наверх, зная, что накануне вечером у них было собрание, потому что приходило очень много разных людей — судя по всему, это был какой-то масштабный слет, поскольку они съезжались из Чикаго и самых разных мест, и это был один из тех случаев... по моему мнению, насколько мне известно, это был последний раз, когда я встретил человека по фамилии Рубенайз, которого они называли Джеком. Он пришел вместе с Сеймуром Джассоном и еще одним или двумя мужчинами из Чикаго. А на следующее утро, когда я пришел на работу, из мастерской куда-то унесли один стул, и мне пришлось подняться наверх в холл, чтобы забрать его.

Дверь не была заперта, я вошел, взял стул, и там стоял стол. Ну, столы стояли вдоль обеих стен коридора, а еще один — поперек передней части комнаты, и на столе в передней части помещения, рядом с нашим стулом, лежала стопка бумаг. Тогда я не обратил на нее особого внимания, но потом случайно бросил взгляд и увидел список имен — насколько я помню, там было две или три исписанные именами страницы, и я пробежал глазами первые несколько строк.

Мистер Гриффин. Можете ли вы описать эти листы бумаги?

Мистер Ференбах. Ну, всё, что там было — это, я бы сказал, машинописная бумага, бумага для печатной машинки, похожая на писчую бумагу. Возможно, чуть длиннее обычного.

Мистер Гриффин. Имена были написаны от руки или напечатаны на машинке?

Мистер Ференбах. Все имена были напечатаны на машинке. Никаких адресов там не было, если я правильно помню, адресов не было вообще. Я просмотрел первые несколько имен, и на самом верху был Лоусон Джаффе — кажется, он шел первым; вряд ли я смогу воспроизвести их в абсолютно точном порядке, я помню только первые четыре или пять.

Мистер Гриффин. Назовите вашу примерную оценку: сколько всего имен было в этом списке?

Мистер Ференбах. Их там должно было быть 100, 150 — три страницы печатного текста, а сколько имен помещается на одной странице, я не знаю.

Мистер Гриффин. Назовите тех, чьи имена вы запомнили из этого списка.

Мистер Ференбах. Первыми из тех, кого я могу вспомнить, были Лоусон Джаффе, Херб и Мортон Пазол, Мортон Стандт и некто по фамилии Шустер, только его имя я припомнить не могу.

Мистер Гриффин. Вы сказали, он занимался швейным бизнесом?

Мистер Ференбах. Он работал в сфере одежды.

Мистер Гриффин. Наверху располагался профсоюз работников швейной промышленности?

Мистер Ференбах. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Или профсоюз работников легкой промышленности?

Мистер Ференбах. Не думаю, что это были швейники. Единственное, что приходит мне на ум — хотя бы в качестве предположения, — это то, что там мог находиться профсоюз автомобилестроителей. Я даже не знаю, почему мне это в голову пришло, просто это единственное, что я могу вспомнить из того, что могло там располагаться.

Мистер Гриффин. Какие предприятия существовали в Манси в то время?

Мистер Ференбах. Ну, были корпорация Borg-Warner, Chevrolet, Delco-Remy, Ball Brothers, которые производили стеклянные банки марки Ball.

Мистер Гриффин. Автомобильная промышленность — это крупная отрасль в Манси?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, это была самая крупная.

Мистер Гриффин. Были ли там производители одежды?

Мистер Ференбах. Этого я не знаю.

Мистер Гриффин. А как насчет электротехнической промышленности? Существовала ли электротехническая промышленность?

Мистер Ференбах. В то время ее не было; во всяком случае, насколько мне известно, не было.

Мистер Гриффин. Была ли какая-то тяжелая промышленность, например сталелитейные заводы или...

Мистер Ференбах. Нет; там было несколько фабрик, но, как я уже сказал, большинство из них либо производили автозапчасти... сборочных заводов там не было, но всё было...

Мистер Гриффин. Назовите любые другие имена из списка, которые вы помните.

Мистер Ференбах. Ну, там были Сеймур Джассон, Макс и Гарри Притчеры, и если я правильно помню — хотя клясться не буду, — мне кажется, шестым или седьмым в списке шел Джек Рубенайз.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что имя Джека Рубенайза было в том списке?

Мистер Ференбах. Ну, там был еще один человек, чья фамилия звучала не как Рубенайз, а как Розенштайн, кажется; о Розенштайне я слышал, но никогда с ним не встречался, я о нем знал, однако вживую не видел. А вот с Рубенайзом я встречался два или три раза, и когда я увидел это имя, я тогда еще подумал — интересно, действительно ли он член организации, ведь он никогда ничего мне об этом не говорил. Но там было имя Джек, и это одна из причин, почему я утверждаю, что это был именно Джек Рубенайз, потому что я не могу вспомнить имя Розенштайна, но оно было не Джек, а этого парня звали Джек.

Мистер Гриффин. Четче всего вы помните, что в том списке был человек по имени Джек?

Мистер Ференбах. Верно; а дальше его фамилия начиналась на «Р», и на конце было «стайн», вот и всё, докуда я дошел. Я положил бумагу обратно, задумался и сказал себе: «Ну что ж, Лоусон Джаффе, ты трепал мне нервы, так и я тебе потреплю», — поэтому я взял лист, сложил его, засунул за пазуху под рубашку, отнес стул вниз в мастерскую и подумал, что передам это в ФБР.

Они находились в Индианаполисе, и, наверное, мне следовало позвонить им междугородним звонком и сказать, что у меня есть этот документ, но я этого не сделал. Мерв Коллинз был шефом детективных сыщиков и к тому же дядей моей жены, и я решил отдать его ему, чтобы он передал его им, так что именно ему я его и отдал.

Мистер Гриффин. Что он ответил?

Мистер Ференбах. Он сказал: «Я позабочусь о том, чтобы это попало в правильные руки».

Мистер Гриффин. Дал ли он понять, что уже знал об этом?

Мистер Ференбах. Он совсем не выглядел удивленным. Но он сказал: «Я прослежу, чтобы это попало в надежные руки». Я объяснил ему, чем, по моему мнению, являлся этот документ или что это такое — я считал, что это список членов Коммунистической партии, проводивших здесь собрания, и сказал: «Я это знаю». Я сказал, что мне известно о нескольких собраниях, которые они устраивали, и добавил, что слышал, как они собирались на ночное заседание, после чего я поднялся туда, обнаружил этот список на столе и решил, что его следует передать в соответствующие инстанции, на что он ответил: «Я позабочусь о том, чтобы он попал в правильные руки».

Мистер Гриффин. Как долго вы хранили этот список, прежде чем передать его мистеру Коллинзу?

Мистер Ференбах. Я засунул его за рубашку, и, думаю, это было около 9 часов утра, между 9 и 9:30, а вскоре после этого я ушел из мастерской, потому что эта вещь прямо-таки жгла мне душу. Я знал, что не хочу оставлять ее у себя, поэтому придумал предлог, чтобы отлучиться из мастерской и сходить за чашкой кофе — сейчас уже не помню, что именно я сказал Сэму, собираясь уйти, — так что я пошел оттуда напрямую к Мерву Коллинзу, а потом вернулся в мастерщину. Лишь бы избавиться от этого — вот за что я переживал.

Мистер Гриффин. И когда в следующий раз вам довелось вспомнить об именах, значившихся в том списке?

Мистер Ференбах. Ну, вообще-то я жалел — и до сих пор в какой-то мере жалею, — что не нашел времени прочитать все имена целиком, но я этого не сделал. Всё, что я успел — это взглянуть на первые несколько фамилий и увидеть, кто они такие, а поскольку это были парни, которые в свое время уже что-то мне говорили или давали понять, что они коммунисты, я просто решил, что все они такие. И я подумал, что если передать документ компетентным органам, они смогут сами всё расследовать и во всем разобраться наверняка.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь спрашивали у мистера Коллинза, что стало с тем списком после того, как вы ему его отдали?

Мистер Ференбах. Нет, потому что, по правде говоря, в то время в отношении Коммунистической партии, судя по всему, не было никаких законов, если только они не занимались конкретно саботажем или пропагандой насильственного свержения правительства или чем-то подобным, а насколько мне было известно, никто из этих людей ничем подобным не занимался.

Мистер Гриффин. Скажите, почему в конце сороковых и начале пятидесятых годов, когда страна проявляла огромный интерес к подобного рода деятельности — сенатор Маккарти и деятели в Конгрессе активно этим занимались, — почему вы тогда не рассказали о своем опыте в Манси?

Мистер Ференбах. Нет, я же сдал список, поэтому просто считал само собой разумеющимся, что если они захотят со мной о чем-то поговорить, то свяжутся со мной, и мне даже в голову не приходило, что Мерв не передал его в ФБР.

Мистер Гриффин. Вы находились в Манси...

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. ...в период с 1948 по 1952 год, ведь так?

Мистер Ференбах. Нет; в 1950-м... в 1950 и 1951 годах я снова служил в армии в Грин-Ков-Спрингс, а потом вернулся и находился там до конца 1951 года, и, кажется, в 1952 году мы переехали в Джексонвилл, штат Флорида.

Мистер Гриффин. Весь конец сороковых вы провели в Манси?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. И какое-то время в 1952 году вы тоже были в Манси?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Но вы же в то время были осведомлены о том, какую информацию собирала Коммунистическая партия в Манси, не так ли?

Мистер Ференбах. Я не понимаю.

Мистер Гриффин. В этот период в конце сороковых и начале пятидесятых годов, когда сенатор Маккарти и другие члены Конгресса очень интересовались коммунистической деятельностью по всей стране, вы ведь, надо полагать, обращали внимание на те сведения, которые они добывали о Манси, если таковые вообще имелись?

Мистер Ференбах. Ну, примерно полтора-два года подряд — давайте посмотрим, это был конец 1948, 1949 и 1950 год, вплоть до моего призыва обратно в армию, — я работал на заводе Warner Gear и непосредственно с ними не контактировал, так что я не знал, чем они тогда занимались, но я видел, что из того списка ничего толком не вышло, поэтому решил, что они и сами знали, кто есть кто, а я просто чувствовал, что выполнил свой долг, и если бы они захотели со мной поговорить, то могли бы это сделать, сам же я эту тему не поднимал.

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, проводил ли Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей или какой-либо другой комитет Конгресса расследование деятельности коммунистов в Манси?

Мистер Ференбах. Насколько мне известно — нет.

Мистер Гриффин. Скажите, в тот период, когда Конгресс проявлял к этому огромный интерес, обращали ли вы внимание на то, расследуют ли они Манси?

Мистер Ференбах. Да. Я часто удивлялся, почему из всей их деятельности там, в Манси, так ничего и не последовало.

Мистер Гриффин. Меня интересует, почему же тогда вы никому не сообщили о том, что у вас имелись сведения, дававшие основания полагать о существовании ячейки Коммунистической партии в Манси?

Мистер Ференбах. Потому что я уже сдал список и считал, что уже сообщил им об их присутствии.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Ференбах. Видите ли, я и сам не знал до самого недавнего времени, что Мерв Коллинз так и не передал этот список в ФБР.

Мистер Гриффин. Как вы об этом узнали?

Мистер Ференбах. Мистер Маллени сказал, что никаких записей о передаче того списка не обнаружено.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Ференбах. Ну а теперь я скажу вам вот еще что. Когда мы с женой рассуждали об этом на днях, вскоре после того, как я сдал тот список... мы тогда жили за городом, у нас родился первый ребенок, и возле нашего дома постоянно дежурил какой-то автомобиль — иногда там сидел один мужчина, иногда два или три. Они парковались прямо перед нашим домом и могли просидеть там от часа до трех-четырех часов, и редко когда меньше часа. И когда я сказал жене, что список так и не был передан, она вспомнила об этом и произнесла: «Слушай, а ты не думаешь, что он сам мог быть членом партии?» На что я ответил, что не знаю.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду Коллинза?

Мистер Ференбах. Да. Мне и в голову не приходило — ее собственный дядя, и я сказал, что мне это даже в голову не приходило. Она говорит: «Знаешь, мы же звонили ему и рассказывали, что эти парни преследуют тебя по дороге домой и ночами стоят перед домом, а он неизменно отвечал, что это просто разносчик газет и переживать не стоит».

Мистер Гриффин. Прошу прощения, кто именно преследовал вас по дороге домой? Я этого не расслышал.

Мистер Ференбах. Я понятия не имел, я никого из них не узнавал.

Мистер Гриффин. Как долго это продолжалось?

Мистер Ференбах. Это продолжалось, я бы сказал, на протяжении периода... ну, месяцев пяти, может, шести.

Мистер Гриффин. В какое примерно время это происходило?

Мистер Ференбах. Это было в 1947 или 1948 году... давайте посмотрим, родился наш старший мальчик, да, он родился тогда, и он был совсем малышом. Он родился в июне 1947 года, так что это продолжалось с июня примерно до самого Рождества.

Мистер Гриффин. Что заставляло вас верить, что они следят за вами?

Мистер Ференбах. Ну, это было совершенно очевидно. Когда я уезжал из города, эта машина трогалась сразу за мной, следовала за мной всю дорогу до самого загородного дома, по тем же дорогам и везде, а когда я заезжал на подъездную аллею, эта же машина проезжала мимо дома, разворачивалась, возвращалась и парковалась.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии от вашего дома они парковались?

Мистер Ференбах. Ну, обычно прямо перед ним.

Мистер Гриффин. А что находилось на противоположной стороне улицы?

Мистер Ференбах. Просто... через дорогу был участок с амбаром.

Мистер Гриффин. Участок с амбаром?

Мистер Ференбах. Да; через дорогу было не что иное, как поле.

Мистер Гриффин. Понятно. Удалось ли вам хоть раз разглядеть этих людей?

Мистер Ференбах. Нет; каждый раз, когда я... меня начинало сильно раздражать их сидение там, и было несколько случаев, когда я выходил из дома, направлялся к машине и спрашивал, что они делают, но стоило мне только тронуться с места от крыльца, как они уезжали. Так что хорошенько разглядеть кого-либо из них мне так и не довелось.

Мистер Гриффин. Почему, по вашему мнению, эти люди следили за вами?

Мистер Ференбах. У меня нет никаких идей, кроме одной: меня спрашивали... меня спрашивал Лоусон Джаффе, меня спрашивали Пазолы — не знаю, там было несколько разных людей: Фил Джассер, все они в разное время интересовались, не видел ли я каких-либо бумаг, лежавших в этом кабинете или профсоюзном зале, когда я туда поднимался, и я, разумеется, это отрицал. Я ничего не видел, когда ходил туда. Всё, что я сделал — поднялся и забрал стул.

«Сэм может подтвердить, — говорил я, — когда я спускался вниз, у меня был только стул, это всё, что я мог видеть, и это единственное, зачем меня туда посылали».

Затем Сэм два или три раза заводил со мной разговор и спрашивал: «Если ты все-таки взял этот список, я никому не скажу, но ты на самом деле взял его или видел там?» А я отвечал: «Нет», я даже ему ничего не говорил.

Мистер Гриффин. На что именно они указывали, говоря об этом списке?

Мистер Ференбах. Ни на что. Они никогда мне не рассказывали. Всё, что они говорили: там было два или три листа бумаги, и спрашивали: «Разве ты не видел их там лежащими?» А я отвечал: «Нет», я их вообще не видел. Но они никогда не объясняли мне, в чем дело.

Мистер Гриффин. Кто еще, помимо Сэм Джаффе... это Лоусон Джаффе расспрашивал вас о списке?

Мистер Ференбах. Лоусон, Фил Джассер, Херб и Мортон Пазол — все они меня донимали. Иными словами, все они знали, что тем утром я поднимался наверх за этим стулом, и, очевидно, каждый из них сделал вывод, что забрать тот список должен был именно я. И это продолжалось, я знаю, еще долгое время после того, как я подобрал ту бумагу.

Мистер Гриффин. Было ли в том списке что-либо такое, что могло бы указывать на то, что все они состояли в какой-то другой группе, не являвшейся коммунистической? Например, могли ли они все быть членами одной синагоги, принадлежать к какой-нибудь церковной организации?

Мистер Ференбах. Нет, в этой бумаге не было ничего такого, что указывало бы на ее назначение или на то, членами чего они являлись. Насколько мне известно, не было — разве что это могло содержаться на какой-то из других страниц. Как я уже говорил, я не стал просматривать их все.

Мистер Гриффин. Но Сэм Джаффе интересовался этим списком?

Мистер Ференбах. Да, Сэм хотел знать; он говорил, что они начинают сердиться на меня, поскольку считают, что это я забрал те бумаги из зала наверху, а я отвечал: «Послушайте, Сэм, я их там не видел, когда поднимался».

Мистер Гриффин. Послушайте, не кажется ли вам... позвольте спросить вас вот о чем. Давал ли Сэм Джаффе понять, что имеет какое-то отношение к тому списку?

Мистер Ференбах. Нет. Думаю, он пытался выяснить, нет ли списка у меня, и рассчитывал, что если я верну эти бумаги ему, он позаботится о том, чтобы вернуть их им, и тогда они отстанут от меня. Полагаю, это была единственная причина, почему Сэм хотел получить этот список или эти бумаги, как они их постоянно называли. Они никогда не именовали это списком, а говорили исключительно «бумаги».

Мистер Гриффин. Были ли наверху какие-то другие бумаги, помимо списка имен?

Мистер Ференбах. Нет; я ничего такого не видел.

Мистер Гриффин. Продолжайте, вы хотели что-то сказать.

Мистер Ференбах. На самом деле, учитывая, насколько яростно некоторые из них начали из-за этого беситься и до какой степени скверно они себя вели, я бы вернул их Сэму. Но я уже передал их Мерву Коллинзу и вернуть их назад не мог.

Мистер Гриффин. Вы никому больше об этом не рассказывали?

Мистер Ференбах. Нет, потому что они стали вести себя довольно агрессивно, а Лоусон Джаффе подошел ко мне и заявил: «Если я выясню, что это ты забрал те бумаги, я перережу тебе глотку» — это были его точные слова, и они начинали вести себя весьма скверно.

Мистер Гриффин. Все те люди, которые были в этом списке, все ли они занимались ювелирным бизнесом, насколько вы знали?

Мистер Ференбах. Нет, они занимались и швейным бизнесом, и ювелирным, а Сеймур Джассон, другой зять Сэма, занимался каким-то шоу-бизнесом в Чикаго.

Мистер Гриффин. Сеймур занимался шоу-бизнесом?

Мистер Ференбах. Да. У него было, я бы сказал, это... во всяком случае, они знали уйму артистов.

Мистер Гриффин. Что вы можете сказать о нем, можете ли вы описать Сеймура?

Мистер Ференбах. О, он был ростом примерно пять футов десять дюймов, пять футов одиннадцать дюймов, смуглый, очень красивый парень, с черными волнистыми волосами, кудрявыми волосами. Наверное, можно так выразиться, я считаю, что они были чем-то средним между кудрявыми и волнистыми.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы зятя Сэма Джаффе, у которого были рыжие волосы?

Мистер Ференбах. Единственное, что я помню о Максе Притчере, это то, что он был невысоким и полным, но я не помню, были ли у него черные волосы или рыжие. Но мне кажется, что туда приходил кто-то с рыжими волосами, но кто именно это был, я не знаю. Мне это показалось странным, потому что я знал, что он определенно еврей, и у него были рыжие волосы, и... но я не могу вспомнить, кто он был, или Розали, или Розалин, я не могу честно сказать, что когда-либо встречал ее мужа, на самом деле я даже не помню ее.

Мистер Гриффин. Единственные две, которых вы помните, — это Мэрион и Шарлотта?

Мистер Гриффин. Как часто вы встречались с Сеймуром?

Мистер Ференбах. Сеймур приезжал, Сеймур и Шарлотта приезжали довольно часто, о, я бы сказал, примерно раз в два или три месяца они приезжали.

Мистер Гриффин. То есть вы могли видеть его с дюжину раз?

Мистер Ференбах. По крайней мере с дюжину раз.

Мистер Гриффин. Скажите, когда они приезжали из Чикаго в Манси, привозили ли они с собой каких-нибудь друзей?

Мистер Ференбах. Да. Обычно, когда они приезжали, с ними были — в общем, Сеймур и Шарлотта, и кроме того, этот Джек Рубенайз приезжал с ними, насколько мне известно, трижды.

Приезжал ли он еще когда-нибудь, я не уверен.

Затем всегда — приезжал ли с ними кто-нибудь еще или нет, я не знаю. Была еще, конечно, эта блондинка, которая была с этим Джеком Рубенайзом, кем она ему приходилась, женой или подругой, кто она такая, я не знаю.

Эти четверо всегда были вместе.

Мистер Гриффин. Помните ли вы каких-нибудь других людей?

Мистер Ференбах. Я не помню никого из остальных, кто приезжал вместе с ними. У меня сложилось впечатление, что этот Сеймур и этот Джек Рубенайз были очень хорошими друзьями. Они оба были заняты в шоу-бизнесе или в каком-то другом бизнесе, имеющем отношение к развлечениям.

Мистер Гриффин. Но с Сеймуром приезжали и другие люди?

Мистер Ференбах. Ну, приезжали ли они на самом деле вместе с ними, я не знаю, но я знаю, что обычно в тот или иной момент во время их визитов все они, казалось, собирались там, в мастерской.

Мистер Гриффин. И вы не помните имена никого из других людей?

Мистер Ференбах. Нет, потому что меня никогда по-настоящему не знакомили ни с кем из них.

Мистер Гриффин. Вас знакомили с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Да, меня познакомили с Джеком Рубенайзом, когда меня впервые представили ему, я не могу вспомнить, я работал в мастерской, а они работали в офисе, и Сэм позвал меня туда и познакомил, и почему-то он спросил меня о чем-то насчет карт, но я не помню, к чему зашел этот разговор.

Во всяком случае, обычная колода игральных карт, и этот Джек Рубенайз был весьма искушен в карточных играх, можно было перетасовать колоду и передать ее ему, и он все равно мог выдать вам практически любую карту, какую вы пожелаете.

Были и другие вещи, которые они делали. Он и эта блондинка работали в паре. Он брал лист бумаги и писал ваши имена, разные даты, когда вы родились, всякие такие вещи, а потом складывал его в четыре или пять раз, после чего я отдавал его Джеку, он держал его в руках, а эта девушка говорила мне точно то, что я написал на бумаге.

Как они это делали, я не знаю. Это было...

Мистер Гриффин. Вы указали, что Джек Рубенайз был в шоу-бизнесе?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Что навело вас на эту мысль?

Мистер Ференбах. Потому что он сам мне сказал... это было, кажется, во время его второго визита туда, зашла речь о том, что Сэм собирается отправить меня в Чикаго работать с тамошним человеком, мистером Левинсоном. Кажется, так звали этого человека, который был закрепщиком алмазов, и он занимался исключительно закрепкой алмазов, и Сэм хотел, чтобы я поехал туда и поработал с ним несколько месяцев, чтобы лучше узнать дело по закрепке алмазов.

Во всяком случае, мы были в самом разгаре обсуждения этих планов, когда этот Джек Рубенайз пришел во второй раз, и когда Джек пришел, он вел себя очень дружелюбно и хотел узнать, как у меня дела, и все такое, и затем в ходе разговора Сэм сказал что-то о том, что я, возможно, приеду в Чикаго и буду работать у тамошнего мистера Левинсона, а Джек сказал: «Отлично, — сказал он, — когда приедешь, — сказал он, — обязательно зайди ко мне заведение, и все, что ты захочешь, будет за счет заведения».

Мистер Гриффин. Указывая на то, что он держал какое-то развлекательное заведение?

Мистер Ференбах. Верно. Это был либо ночной клуб, либо таверна, либо что-то в этом роде, я не знаю. Я на самом деле этого не знал.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Ференбах. Но я знаю, Сэм сказал мне... он сказал: «Ну вот, — сказал он, — видишь ли, тебе придется сидеть в задней комнате, потому что тебе еще нет 21 года», но он сказал, «у них там есть глазки, и ты все равно сможешь смотреть шоу».

Я воспринимал как должное, что это был ночной клуб, и по всей видимости, там устраивали какое-то шоу.

Мистер Гриффин. Что именно — что вы больше всего помните об этом парне, которого вы называли Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Больше всего в нем мне запомнилось то, что он был очень симпатичным парнем. Он был очень веселым, и он был тем, кого я назвал бы настоящим чудаком, потому что он всегда дурачился, смеялся, всегда был веселым, очень беззаботным, так сказать.

И как я обмолвился на днях, я говорил об этом, кажется, несколько раз, я думал, что он сошел с ума, раз не женился на этой блондинке, потому что она была просто... они стоили друг друга.

Она была веселой и беззаботной, и я знаю, у меня всегда складывалось впечатление, что она была очень сильно влюблена в Джека, потому что она просто абсолютным образом боготворила его. Она никогда не отходила далеко от него и не сводила с него глаз.

Мистер Гриффин. Вы называете этого человека Джеком Рубенайзом. Насколько вы уверены, что его звали Джек?

Мистер Ференбах. Все называли его Джеком. Но теперь я скажу вот что: есть одна вещь, которую я не понимаю, и это одна из причин, почему после того, как этот Джек Руби застрелил Освальда, я не связал их воедино, потому что никогда не слышал, чтобы его называли Джеком Руби.

Мистер Гриффин. Насколько вы уверены в том, что этого человека, которого вы видели, звали Рубенайз?

Мистер Ференбах. Меня представляли ему два или три раза, и всегда как Джека Рубенайза.

Мистер Гриффин. Это мог быть Розенштейн?

Мистер Ференбах. Нет, это не мог быть Розенштейн. Тот Розенштейн, о котором они говорили — как я уже сказал, я никогда не встречал этого человека, но слышал, как они о нем говорили, — находился в Цинциннати, штат Огайо, или в Дейтоне, штат Огайо, в одном из двух мест, и он был очень близким соратником Лоусона Джаффе, и у меня сложилось впечатление, что Розенштейн был юристом, потому что я знаю, что именно Лоусон Джаффе говорил о нем больше всего, и, по-видимому, он... он вел юридические дела или что-то в этом роде у Лоусона.

Мистер Гриффин. Когда, по вашему мнению, вы впервые увидели человека, которого вы называете Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Первый раз, когда я помню или когда я встретил его, когда меня познакомили с ним и он показывал карточные фокусы и все такое, это было примерно... я считаю, это должно было быть в 1943 году.

Я поступил на работу к Сэму в 1942 году и проработал у него довольно долгое время. Может быть, он бывал там и раньше, я не знаю, но я не помню его там.

По крайней мере, меня с ним никогда не знакомили.

Мистер Гриффин. В какой части 1943 года?

Мистер Ференбах. Это должно было быть летом, это непременно должно было быть летом, я считаю.

Мистер Гриффин. Как вы тогда это определяете?

Мистер Ференбах. По тому, как они были одеты, потому что я помню: когда меня с ним впервые познакомили, он выглядел так не к месту, потому что на нем был очень симпатичный костюм. У него... на нем была одна из самых кричащих спортивных рубашек, которые я когда-либо видел в своей жизни, и я помню, когда он снял пиджак, это была рубашка с короткими рукавами, и если мне не изменяет память, ярко-красного цвета, и я знаю, что это была очень кричащая спортивная рубашка, и она совершенно не сочеталась с костюмом, который на нем был.

И это была единственная причина, почему я связываю это с летним временем. Я не помню, чтобы у них были пальто или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Что именно заставляет вас помнить этого парня: его одежда, его карточные фокусы, его подружка или что-то еще?

Мистер Ференбах. Ну, я думаю, просто его... как я уже сказал, он был настоящим чудаком и всегда был очень, очень дружелюбным. Предлагал пойти со мной пообедать всякий раз, когда бывал там, и на самом деле я ходил с ним обедать один раз, вернее, мы ходили... вот что делал Макс Притчер, у Макса был ресторан на Мэйн-стрит, и я как раз собирался пойти пообедать во второй приезд Джека, и мы сидели там и разговаривали, и это было как раз в то время, когда мы говорили о том, что я поеду в Чикаго, и Джек сказал: «Отлично, — сказал он, — ты можешь прийти ко мне заведение на вечер, можешь прийти туда и по-настоящему хорошо провести время».

И я...

Мистер Гриффин. Прошу прощения, это было до того, как вы пошли на службу, или после?

Мистер Ференбах. Это было до того, как я пошел на службу.

Мистер Гриффин. Понятно.

То есть это было либо летом 1943 года, либо позже?

Мистер Ференбах. Летом 1943 года меня с ним впервые познакомили, а когда мы ходили обедать, это было в начале 1944 года, и тогда была зима, потому что я знаю, что мы шли от Джаффе до ресторана пешком. И нам пришлось надеть пальто, потому что было около двух-трех кварталов ходьбы.

Мистер Гриффин. Я хочу немного сосредоточиться на времени. Какова вероятность того, что это могло произойти до лета 1943 года? Могли ли вы видеть его летом 1942 года?

Мистер Ференбах. Нет. Я так не думаю, по той простой причине, что — я говорю это потому, что во второй раз, когда я помню, как ходил с ним обедать, стояла зима, и я знаю, что прошло не так уж много времени с тех пор, как он там побывал, потому что, если бы прошло слишком много времени, я бы его не запомнил, но я действительно вспомнил его, когда он зашел, так что я не думаю, что прошло больше 6 или 7 месяцев, и, вспоминая прошлое, мне просто не кажется, что прошло слишком много времени. На самом деле, я бы сказал, что скорее всего это было в конце лета 1943 года.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые говорили об этом с ФБР, вы вспоминали, что это было весной 1943 года. Вы помните это? По крайней мере, так они передали.

Мистер Ференбах. Как я им и говорил, я не могу вспомнить, в момент, когда я им позвонил, я просто не мог вспомнить. Я не мог вернуться на 18 или 20 лет назад и точно указать какое-то определенное время или место, и...

Мистер Гриффин. Вы считаете, что ваши нынешние воспоминания в результате этого разговора, который мы ведем, лучше, чем были...

Мистер Фриффин. Какого года?

Мистер Ференбах. 1943-го.

Мистер Гриффин. Вы собирались сказать мне — кажется, я вас перебил, — что во вторую вашу встречу вы с ним ходили в ресторан?

Мистер Ференбах. Верно. Теперь насчет второго раза — я не знаю, была ли эта блондинка с ним во второй раз или нет, мне кажется, что была, но ее не было с ним, когда они с Сеймуром приходили в мастерскую, или Шарлотта. Да, Шарлотта была с ним или зашла позже. Во всяком случае...

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас; вы уверены, что в этот второй раз он приехал в Манси с Шарлоттой и Сеймуром?

Мистер Ференбах. Да, он приехал с ними.

Мистер Гриффин. Откуда вы это знаете?

Мистер Ференбах. Потому что они разговаривали о поездке, и у них были какие-то неприятности или что-то в этом роде, я не могу вспомнить, что именно, во всяком случае, они говорили о том, что произошло, а также они говорили о том, когда они собираются уезжать.

Мистер Гриффин. Куда они собирались, куда-то еще из Манси?

Мистер Ференбах. Нет, они собирались обратно в Чикаго, и сколько времени они собирались пробыть, я не знаю. Мне кажется, я бы сказал, что видел их там в течение 3 или 4 дней. Но во всяком случае, мы с Джеком Рубенайзом пошли в ресторан, пообедали там, и Джек за все заплатил, а потом, как раз когда мы уходили, пришли Шарлотта и Сеймур, и тогда я вернулся в мастерскую, а куда отправился Джек, я не знаю. Он пошел куда-то еще.

Мистер Гриффин. Как получилось, что Джек пришел в мастерщину без Сеймура и Шарлотты?

Мистер Ференбах. Он просто зашел. По моему мнению, он знал Сэма довольно хорошо, то есть, судя по всему, они были знакомы уже довольно давно. Так что шел разговор; я слышал, как они говорили о разных вещах, которые происходили раньше, и интересовались делами друг друга, упоминали разных людей, разных членов семей, которых они знали.

Мистер Гриффин. Было ли что-то в разговоре Джека Рубенайза, что указывало бы вам на то, что он мог заниматься ювелирным бизнесом?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то признаки того, что он мог заниматься каким-то бизнесом, помимо шоу-бизнеса или содержания бара?

Мистер Ференбах. Никаких, насколько мне известно. По крайней мере, при мне об этом никогда ничего не говорилось, потому что для меня он всегда рассказывал о своем заведении — так он называл свое заведение — и говорил, что у него работают две самые красивые девушки, каких только можно найти в Иллинойсе или Индиане, и он очень гордился ими, и я думаю, по моему мнению, он также был большим любителем женщин. Я не знаю, просто по тому, как он отзывался о женщинах, я, пожалуй, делаю такой вывод. И он сам был отчасти, как я уже говорил, настоящим денди. То есть он всегда был очень хорошо одет, всегда очень аккуратен, но, как я уже говорил, во второй раз... в общем, я даже не был уверен, что хочу идти с ним по улице в той ярко-красной рубашке; нет, это было в первый раз, в той ярко-красной рубашке. Меня действительно поражало, что человек может быть так хорошо одет и при этом носить такую кричащую рубашку, и я думаю, это мое первое воспоминание о нем, когда я с ним познакомился, потому что во всяком случае он вел себя — вечно дурачился и шутил, и я про себя думал: что это вообще за чудак. Но если в первый раз он был одет довольно кричаще, то во второй раз он был одет очень хорошо, а в последний раз, когда я его видел — это было либо в 1946, либо в 1947 году, я не помню точно, когда, это было после того, как я вернулся со службы, — он, Сеймур и Шарлотта снова приехали туда, и на этот раз блондинки с ним не было, я так думаю, по крайней мере, я не помню, чтобы видел ее тогда, и он держался очень холодно. Он был уже не тем Джеком Рубенайзом, которого я знал раньше.

Мистер Гриффин. У вас есть какое-то объяснение этому?

Мистер Ференбах. У меня нет никаких объяснений. То есть он был вежлив, но он уже не был прежним весельчаком, который вечно шутит и дурачится.

Mr. Griffin. When approximately was this when you saw him, 1946 or 1947?

Мистер Ференбах. Это было в 1946 или 1947 году. Это было после того, как я вернулся со службы и поступил на работу к Сэму.

Мистер Гриффин. Когда вы демобилизовались?

Мистер Ференбах. В 1946 году.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда именно?

Мистер Ференбах. 21 июня, когда меня уволили в запас. Я отдыхал около двух недель и вернулся на работу к Сэму. И еще одна вещь, которую я не помнил или о которой ничего не говорил парням там, в Медфорде, заключалась в том, что — и я не вспоминал об этом до самого последнего дня, пока они об этом не заговорили, на самом деле я никак с этим не связываю — он позвонил мне и спросил, были ли у Сэма еще какие-нибудь сотрудники. До того как я ушел в армию, я был единственным сотрудником. Когда я вернулся со службы, Сэм расширился, он открыл... наверное, мне следует зафиксировать это здесь.

Мистер Гриффин. Ничего страшного.

Мистер Ференбах. Ну, он открыл.

Мистер Гриффин. Он открыл что-то позади вас?

Мистер Ференбах. Ювелирный магазин; он занимался розничной торговлей ювелирными изделиями.

Мистер Гриффин. Вы показываете на вещественное доказательство № 1?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Этот новый магазин, который он открыл, примыкал к нему, имел с ним прямую связь?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы это нарисовать?

Мистер Ференбах. Его ювелирный магазин выходил сюда, эта часть оставалась совершенно неизменной.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы зарисовать на вещественном доказательстве № 1 то, что он открыл в 1946 или 1947 году, а затем сделать какую-нибудь надпись на схеме, поясняющую, что это была новая пристройка, и указать дату ее открытия?

Мистер Ференбах. Дату открытия я не знаю, но когда я вернулся в 1946 году, она у него уже была.

Мистер Гриффин. Хорошо. Почему бы вам так и не подписать: «Новая пристройка к моменту возвращения со службы».

Мистер Ференбах. Хотите, чтобы я написал «магазин розничной торговли ювелирными изделиями»?

Мистер Гриффин. Да; почему бы вам этого не сделать?

Мистер Ференбах. Потому что до этого он занимался оптовой торговлей.

Мистер Гриффин. Хорошо. А теперь продолжайте то, что вы собирались сказать по этому поводу.

Мистер Фереnбах. После того как я вернулся со службы, у него был этот магазин розничной торговли ювелирными изделиями, и у него работала женщина по имени Мари Шоу. Она вела у него бухгалтерию и, кажется, занималась продажами. Тем временем Сэм взял к себе еще одного парня, обучал его ювелирному делу, и звали его Билл Миллер.

Теперь Билл пробыл там недолго, примерно, думаю я, если мне не изменяет память, Билл пробыл там всего 4 или 5 месяцев, а потом уволился, и я полагаю, это одна из причин... я даже не мог вспомнить фамилию этого человека на днях, когда мне звонил мистер Маллани, я не мог вспомнить фамилию этого человека. Я помнил, что его звали Билл. Но мне пришлось... вернее, мистер Маллани позвонил моей жене, и она сказала ему, как его звали — Билл Миллер.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Так что я никак не связывал его появление ни с чем, и это был единственный другой сотрудник Сэма, о котором я знал.

Мистер Гриффин. Работали ли Шоу или Миллер в то время, когда вы обнаружили этот список?

Мистер Ференбах. Да, Мэри Шоу работала.

Мистер Гриффин. Знаεла ли она, что вы нашли список?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Знаεла ли она, что Сэм Джаффе пытается заполучить этот список у вас?

Мистер Ференбах. Я так не думаю. Я не помню, чтобы мисс Шоу вообще находилась рядом, когда меня допрашивали; я не могу вспомнить, чтобы она присутствовала хоть в какой-то момент. Хотя вполне возможно, что и была.

Мистер Гриффин. Работала ли она там в то время, когда Джек... заходил ли Джек Рубенайз в магазин, когда она там находилась?

Мистер Ференбах. Да, я совершенно уверен, что она была там в последний раз, когда я его видел. Она должна была там находиться — я уверен, что она была там, — потому что это было после того, как я вернулся со службы, а я не помню, чтобы Мэри когда-либо брала отпуск или что-то в этом роде. Она всегда была на месте, помню, может быть, разок или два она отсутствовала по болезни, но я совершенно уверен, что она была там. Тем не менее, я не помню... да, это было раньше, я хотел сказать насчет карточных фокусов, я не помню, чтобы она там присутствовала, но тогда, конечно, ее и не было, потому что у него тогда еще не было ювелирного магазина, но в последний раз, когда он приходил, я вполне уверен, что Мэри должна была быть там, если только она не отсутствовала по болезни или вроде того. И вот тогда-то, как я уже говорил, Джек держался довольно отстраненно. Он зашел, поздоровался, и на этом в общем-то все и закончилось.

Мистер Гриффин. Приходил ли он тогда с кем-нибудь?

Мистер Ференбах. Да, тогда он пришел с Сеймуром и Шарлоттой.

Мистер Гриффин. За сколько до или после обнаружения списка это произошло?

Мистер Ференбах. Ну, это было после того, как я нашел список, но я не могу вспомнить. Это вполне могло быть и до того; я просто не могу сказать наверняка, произошло это до или после того, как я нашел список.

Мистер Гриффин. Это было за пару дней или за пару недель до или после?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, грубо говоря, это было как раз очень близко по времени.

Мистер Гриффин. Ну...

Мистер Ференбах. Это могло быть и после. Я просто не могу сказать наверняка.

Мистер Гриффин. У вас, надо полагать, не осталось никаких воспоминаний — или все же остались? — о том, что вы видели Джека Рубенайза в тот же день, когда состоялось собрание, на котором вы нашли этот список?

Мистер Ференбах. Нет, я не думаю, что это было в тот же день. Я помню, когда я увидел имя Джека в том списке, мне это показалось довольно странным — ну, на самом деле не то чтобы странным, я не знаю, я просто... несмотря на то, что Джек приезжал с Сеймуром и знал всех остальных, я никак не мог сопоставить его с ними. Он был настолько не похож на всех остальных, что я просто никогда не связывал его с членством в этой компании. Но теперь, когда я задумываюсь об этом, судя по тому, что я увидел его имя там, я должен был видеть его снова уже после того, как сдал этот список.

Мистер Гриффин. Сколько времени спустя — какова ваша лучшая оценка. Я не прошу вас гадать, я хочу, чтобы вы постарались дать обоснованную оценку, если можете, а если вы не можете дать никакой обоснованной оценки, мы должны так и отметить.

Мистер Ференбах. Я просто не могу вспомнить. У меня нет ни малейшего понятия. Потому что он просто... как я уже говорил, он зашел, в тот раз он зашел в ювелирный магазин, прошел в заднюю часть офиса, заглянул из-за угла и сказал: «Сэм, как дела?» Он сказал: «Привет, Билл», — все остальные стали называть меня Джорджем, но он назвал меня Биллом, — он сказал: «Привет, Билл». Сеймур и Шарлотта вошли, Шарлотта подошла и немного поговорила со мной, а Сеймур, этот Джек Рубенайз и Сэм прошли в другой кабинет, и мы с Шарлоттой немного поболтали.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам фотографию, которую я поменал как «Джордж Уильям Ференбах, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство № 2». Не могли бы вы посмотреть на нее и сказать, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии?

Мистер Ференбах. Нет. Он мне не знаком, а она знакома. Он немного знаком, но я не смог бы назвать имя ни одного из них.

Мистер Гриффин. Не может ли она быть той блондинкой, которая, как вы помните, была с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Если это она, то сейчас она выглядит намного старше, чем тогда.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать вам, что эта фотография была сделана в 1940-х — вернее, в сороковых годах?

Мистер Ференбах. Нет, этого не может быть, потому что та другая девушка была — если только это не очень плохая фотография — та другая девушка была довольно стройной.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречали кого-нибудь по имени Бенджамин Кантер?

Мистер Ференбах. Нет, это мне не знакомо.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам другую фотографию, которую я пометил как «Показания под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство № 3», и попросить сказать, узнаете ли вы кого-нибудь на этой картине?

Мистер Ференбах. Оби эти лица очень знакомы, но я не могу точно вспомнить их имена.

Мистер Гриффин. Этот мужчина...

Мистер Ференбах. Он очень знаком.

Мистер Гриффин. Похож ли этот мужчина на человека, которого вы помните как Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Похож ли этот мужчина на кого-то из тех, кого вы, судя по воспоминаниям, видели с Сеймуром и Шарлоттой Джассон?

Мистер Ференбах. Насколько мне известно, как я уже говорил, я не могу назвать имя. Он очень знаком, но мне кажется, что он бывал там, это не кто-то из тех, кто жил в окрестностях Манси и кого я помню. Но, судя по всему, это должен был быть кто-то, кто приезжал из Чикаго. Он довольно знаком. А вот она не слишком знакома, хотя кажется, что я видел ее когда-то, где-то. Но он очень знаком, только я не могу назвать его имя. Однако это точно не тот, кого я помню как Джека Рубенайза.

Мистер Гриффин. Вы помните человека по имени Гарольд Сугерман?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните человека по имени Ирвин Беркстед?

Мистер Ференбах. Это имя мне знакомо, но я не могу сопоставить его ни с кем. Я не могу вспомнить, чтобы когда-либо встречал этого человека. Такое ощущение, что это имя — как я уже сказал, кажется, я где-то о нем слышал, но не могу сказать где.

Мистер Гриффин. Были ли у вас когда-нибудь какие-либо другие трения с Сэмом Джаффе, помимо тех, что связаны со списком?

Мистер Ференбах. Нет. Я думаю, возможно, Сэм был немного недоволен мной, когда я уволился, потому что я ушел и попытался открыть собственную мастерскую. Несколько ювелирных магазинов в округе спрашивали меня, не открою ли я мастерскую и не стану ли выполнять их заказы, потому что они были немного недовольны Сэмом из-за того, что он открыл розничный магазин и стал конкурентом, и Сэм вроде бы всегда казалось, что он очень дружелюбен, но казалось, что он уже не тот мистер Джаффе, с которым я работал раньше.

Мистер Гриффин. Обвинял ли он вас в чем-либо еще, кроме кражи этого списка?

Мистер Ференбах. И в краже этого он меня никогда не обвинял.

Мистер Гриффин. Обвинял ли он вас когда-нибудь в краже браслета или каких-либо ювелирных изделий?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. После того как вы ушли от мистера Джаффе, вы продолжали работать в Манси?

Мистер Ференбах. Да, я пошел работать в собственную мастерскую и был вместе с Хербом и Мортоном Пазолами в их магазине в подвальном помещении.

Мистер Гриффин. Вы работали с Пазолами?

Мистер Ференбах. Я работал на себя, но выполнял их работу бесплатно в обмен на аренду помещения.

Мистер Гриффин. Как долго вы арендовали помещение в магазине Пазолов?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, примерно около 6 месяцев. Это продлилось недолго, потому что мы с Хербом и Мортоном просто не смогли ужиться.

Мистер Гриффин. Какова была причина ваших разногласий?

Мистер Ференбах. Ну, они были слишком требовательны. Они считали, что я должен сначала выполнять всю их работу, а уже потом — работу других магазинов. Не знаю, я думаю, именно у нас с Мортоном больше всего не сходились мнения по многим вопросам. Казалось, требовалось совсем немного, чтобы мы затеяли спор. Во-первых, я думаю, мы с Мортоном поссорились из-за того, что он постоянно приносил все эти журналы, и это была та самая газета, которую он вечно приносил туда и оставлял в моей мастерской.

Мистер Гриффин. Какие журналы?

Мистер Ференбах. Насчет журналов я не помню. Я знаю, что обычно выбрасывал их в мусорную корзину, когда они там валялись, но вот эта газета, «Дейли уоркер» или что-то в этом роде, и я вечно жаловался на то, что он приходит туда, вечно околачивается у моего верстака, перекладывает у меня вещи, понимает он что-то в ювелирном деле или нет, — это просто то, чего мы не можем терпеть, потому что мы знаем, где что лежит на нашем верстаке, а у Мортона была очень дурная привычка приходить и перекладывать вещи, к тому же он постоянно приносил эти газеты, и мы вечно из-за этого пикировались, так что в конце концов я просто дошел до того, что не мог с ним ужиться, и поэтому просто уволился.

Мистер Гриффин. Куда вы перешли после этого?

Мистер Ференбах. Ну, когда я уволился оттуда, я пошел работать на завод Warner Gear.

Мистер Гриффин. Вы работали у них ювелиром?

Мистер Ференбах. Нет, это была компания Borg-Warner, оператором станка.

Мистер Гриффин. Понятно. Считали ли вы в то время, когда работали на Borg-Warner Gear или Warner Gear, что Мортон Пазол был коммунистом?

Мистер Ференбах. Ну, я бы предположил, что да. Он был им и раньше.

Мистер Гриффин. Скажите, а эта газета, которую он получал, была какой-то... выглядела ли она как коммунистическая газета?

Мистер Ференбах. Мне так казалось, потому что, как я уже говорил, я обычно выбрасывал все журналы в мусорную корзину, а пару раз выбросил и эти газеты, за что он устроил мне адский нагоняй. И мне стало интересно, что же в них такого важного, я прочитал одну из них, и вот опять же, мне показалось, что эта газета называется «Дейли уоркер», и в ней вовсю распекали правительство США за то и за се, и поливали грязью президента и вообще все правительство.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите, что он оставлял их, он оставлял их не для того, чтобы кто-то их забрал? Он оставлял их для мусорщика?

Мистер Ференбах. Нет, он оставлял их для меня, потому что посторонние люди не могли заходить в мою мастерскую, но я считаю, что он оставлял их для меня в расчете на то, что я буду их читать. Они никогда ничего мне не говорили — после того как я вернулся со службы, ни Херб, ни Мортон никогда ничего не говорили мне о партии ни в каком виде, форме или проявлении. На самом деле, если мне не изменяет память, Херб и Мортон относились ко мне едва ли не лучше всех остальных в Манси, штат Индиана, после моего возвращения со службы. На самом деле они были гораздо дружелюбнее остальных.