«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Она отвечает: «Да». Она никогда не показывала виду, что Джек — ее брат, потому что, знаете ли, поскольку у него был ночной клуб, он мог приходить в неурочные часы. Так что да; я считала, что он должен остаться с Евой, потому что я полагала...

Мистер Гриффин. Но говорили ли вы это ему — я пытаюсь выяснить, сказали ли вы это на самом деле Джеку или, если вы не помните, так и скажите, что не помните.

Миссис Камински. Я не помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-нибудь телефонные звонки от Джека, пока Ева лежала в больнице?

Миссис Камински. Я... я помню один звонок. Кажется, это было всего за день или два до того, как она легла. Он просил меня послать ей цветов.

Кажется, он звонил моей сестре Мэрион. По-моему, он звонил всем нам. Он сказал: «Ее кладут на операцию».

Мистер Гриффин. После того как вы позвонили Еве, что вы делали тем вечером? Вы поехали к Хайману или остались дома?

Миссис Камински. Я осталась дома. Более того, в тот вечер Хайман заходил на ужин, и это одна из причин... я не знаю, Ева ли мне позвонила или я ей. Она собиралась позвонить в этот дом. Мы называли его «другим домом».

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я сказала ей: «Передай Хайману, что он оставил здесь свои очки». Он был у нас на ужине. Ему делали какую-то операцию на горле, он только сутки как выписался из больницы, и я помню, что он просил меня приготовить для него определенную еду.

Мистер Гриффин. Что ответила вам Ева, когда... когда она разговаривала с вами по телефону?

Миссис Камински. Она сказала... я это помню. Я чувствовала... она сказала: «Знаешь, я переживаю из-за этого хуже, чем когда умер папа», и это было правдой, потому что нашему отцу было 89 лет, понимаете, а он [Президент Кеннеди] был человеком в самом расцвете сил.

Мистер Гриффин. Если я правильно понял ваши показания, вы разговаривали с Евой в пятницу вечером, и упоминалось ли о том, что Ева позвонит Хайману?

Миссис Камински. Да; она обмолвилась, что собирается ему позвонить, а я сказала: «Ну, не забудь сказать ему, что он оставил очки у меня дома». Я уверена, что это было в тот вечер.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы говорили об этом, когда я была в Далласе, и она сказала: «Разве ты не помнишь, что это я тебе позвонила?» Я ответила: «Ну, я думала, что это я тебе позвонила». Конечно, мы могли бы проверить это, полагаю, чтобы узнать, кто кому звонил.

Мистер Гриффин. А как насчет только что упомянутого вами разговора о Хаймане и очках? Вы вспомнили это сами, или кто-то должен был вам об этом напомнить?

Миссис Камински. Думаю, мне напомнила Ева. Она сказала: «Разве ты не помнишь, как велела передать» — ну, мы зовем его «Месс», это прозвище — «что он оставил свои очки». Я сказала: «О, точно». То есть, понимаете, это...

Мистер Гриффин. Ну а изначально, когда вы разговаривали с Евой, у вас вообще оставались хоть какие-то воспоминания о том телефонном разговоре с ней?

Миссис Камински. Я не поняла.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые поговорили с Евой...

Миссис Камински. Да; в тот вечер?

Мистер Гриффин. Нет; когда вы позже разговаривали с ней там, в Далласе.

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Было ли у вас хоть какое-то воспоминание о том, что это вы позвонили ей или что вы с ней разговаривали?

Миссис Камински. О да.

Мистер Гриффин. В пятницу вечером?

Миссис Камински. Да, да. Я знала, что мы разговаривали, потому что отчетливо помню ее слова: «Эйлин, я переживаю из-за этого хуже, чем когда умер папа».

Мистер Гриффин. Но о словах насчет Хаймана и очков ей пришлось вам напомнить?

Миссис Камински. Ну, это всплыло потому, что мы не знали, кто кому звонил.

Мистер Гриффин. Понятно. Когда вы разговаривали с Джеком в пятницу днем, упоминал ли он, где находился ранее в тот день?

Миссис Камински. Нет; я не припоминаю, чтобы он... но я полагаю, что он звонил мне из своего клуба, потому что, как я уже сказала, я слышала другой голос. Он сказал, что это его швейцар. Я...

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я не помню, что он говорил о...

Мистер Гриффин. Каких религиозных правил придерживалась ваша мать дома, когда вы были девочкой?

Миссис Камински. Ну, мы не были слишком религиозными. По крайней мере, я не чувствую, что получала много религиозного воспитания, или вообще какого-либо.

Мистер Гриффин. Какое же воспитание вы получили?

Миссис Камински. Ну, я никогда не ходила в... как это называется... еврейскую школу. В те дни девочки этого не делали. А сейчас это, кажется, вошло в моду.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы придерживались определенных консервативных еврейских принципов.

Мистер Гриффин. Каких именно?

Миссис Камински. О, соблюдали праздники по мере возможности, знаете, постились в Судные дни. Когда мы были моложе, мы соблюдали это более религиозно, чем сейчас.

Мистер Гриффин. Соблюдались ли какие-то обычаи в доме?

Миссис Камински. Ну, пятница была более или менее праздником или нашей субботой, понимаете, вечера пятницы, суббота; и, естественно, если у нас была работа и приходилось работать в субботу, мы работали, хотя ортодоксальные люди так не делают.

Мистер Гриффин. Верно. Вы не соблюдали субботу так, как это делают ортодоксальные иудеи?

Миссис Камински. Нет, нет.

Мистер Гриффин. Было ли у вашей матери два набора посуды?

Миссис Камински. Не... нет; я этого не помню. У нас было много всякой посуды, разные ее части.

Мистер Гриффин. Ну а выходило ли ваше соблюдение религиозных обрядов за рамки почитания праздников?

Миссис Камински. Ну, пятничный ужин, как правило, был особенным. Скажем так, он был немного изысканнее, и мы в определенном смысле воздерживались от выполнения работы по дому в субботу.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Знаете, это считается не положенным.

Мистер Гриффин. А как насчет... соблюдали ли вы дома какие-либо правила в отношении еды?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Какие именно?

Миссис Камински. Ну, мы не смешивали молочные продукты с мясными. Например, мы никогда не подавали молоко, если на столе было мясо, понимаете, никогда так не делали.

Мистер Гриффин. Да; но это... это совсем не то же самое, что держать разные наборы посуды.

Миссис Камински. Ну, в определенном смысле это то же самое, потому что один набор посуды использовался для молочной пищи, а другой — для мясной.

Мистер Гриффин. Но делала ли так ваша мать? Соблюдала ли это ваша мать?

Миссис Камински. Вы знаете, я не помню.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я знаю, что когда я уже достаточно подросла, чтобы замечать такое, никакой раздельной посуды я не видела.

Мистер Гриффин. Да. Умела ли ваша мать... умела ли ваша мать читать и писать?

Миссис Камински. Она могла расписаться, но читать и писать не умела.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что она умела расписываться?

Миссис Камински. Да; мне кажется, я помню, как она это делала.

Мистер Гриффин. Насколько хорошо она говорила по-английски?

Миссис Камински. Не очень хорошо.

Мистер Гриффин. Хорошо. Умели ли вы все, дети, говорить на идише?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. А ваш отец, говорил ли он по-английски?

Миссис Камински. Ну, лучше, чем моя мать, но с явным акцентом. С ним мы тоже очень много говорили на еврейском языке.

Мистер Гриффин. Есть ли что-нибудь еще, что, как вам кажется, вы хотели бы нам рассказать и что могло бы быть полезно Комиссии?

Миссис Камински. Ну, я писала вам то письмо о миссис Тка. Проверяли ли это когда-нибудь?

Мистер Гриффин. Да; мы опросили ее, и завтра в Далласе я намерен заслушать ее показания.

Миссис Камински. О, правда?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. А насчет этого Руфуса Фейетта, вы видели то письмо?

Мистер Гриффин. Не помню, чтобы я видел его.

Миссис Камински. Ну так вот, накануне, в тот четверг, перед пятницей, когда показания офицера Дина оказались столь разрушительными, его, кажется, выпустили из окружной тюрьмы в Далласе как раз в тот день.

Мистер Гриффин. Фейетт?

Миссис Камински. Кажется, Фейетт или Лайетт. Я попросила Джека... назвать его имя. Я же не хотела спрашивать кого-то из полицейских, понимаете.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Так что Джек — это имя, которое назвал мне Джек. Он управлял там лифтом все время, пока шел отбор присяжных и во время той части судебного процесса, на которой он присутствовал. И он позвонил моей сестере Еве около 11 часов вечера того четверга. Я пыталась восстановить дату в памяти. Кажется, я писала об этом в предыдущем письме, адресованном самой Комиссии.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И он сказал, что этот человек, который, как я полагаю, является частным детективом или детективом, проводящим тесты на детекторе лжи — Свит, Аллен Свит, — ехал с ним в лифте и сказал: «Если гособвинитель не сможет выбить или раздобыть каких-нибудь хороших свидетелей на завтра, я выведу Джека Руби прямо из этой тюрьмы, потому что гособвинитель проиграл дело». И Дин дал свои показания на следующее же утро, если я правильно помню. Меня не было в зале суда, потому что я должна была выступать свидетелем, так что меня не пустили.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Так что я узнала... не знаю, как мы узнали, что он работал в компании «Саутвест аутомотив партс». Я не знаю, узнал ли Джек это для меня. Я все-таки спросила Джека, и во всяком случае, он подтвердил, что тот работал в какой-то компании по продаже автомобильных запчастей.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы слышали, что это была «Саутвест аутомотив», потому что это возможно...

Мистер Гриффин. Разумеется, у вас нет никаких сведений о том, что Свит знал о свидетелях... я так понимаю, вы намекаете на то, что до вечера того четверга никто и никогда не слышал о показаниях офицера Дина? Ну, вы же не знаете?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, поддерживал ли Свит связь с окружным прокурором и имел ли хоть какое-то представление о том, не держал ли окружной прокурор Дина на примете в качестве свидетеля в течение нескольких дней?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, у вас нет никакой информации о том, что Свит в тот момент знал...

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Что окружной прокурор...

Миссис Камински. Но мы знали... то есть я знала, что Дин в конце концов даст показания, потому что, кажется, раньше об этом уже было что-то в газетах.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я думаю, даже раньше, если я не ошибаюсь, он говорил, что Джек заявлял ему о своем намерении убить Освальда... о, и кстати, на слушаниях 29 апреля по ходатайству о новом судебном разбирательстве эти Том Алэйа и Арт Синклер, кажется, с 8-го канала тамошнего телевидения, станции WFAA, беседовали с нами, и Том Алэйа сказал, что только что поговорил с Дином в углу и что Дин сказал ему: «Я не говорил, что Джек планировал это». Я сказал: «Джек говорил, что если представится возможность убить Освальда, я это сделаю».

Мистер Гриффин. Да. Мы уже... мы допросили Алэйю, фамилия пишется А-л-э-й-а [Алэйа].

Миссис Камински. Вот именно...

Мистер Гриффин. Я сейчас не припомню, что именно он рассказал ФБР или что-то в этом роде, но они его допросили. Это миссис Тка связалась с вами или она связалась с кем-то из ваших сестер?

Миссис Камински. Она позвонила на квартиру Евы, и трубку сняла я. Я гостила у Евы там. Я не помню точно, через сколько времени после вынесения приговора, но она сказала, что не позвонила раньше, потому что попала в автомобильную аваpию, и вообще-то, знаете, в ту пятницу она не должна была находиться в Больнице Паркленд. У нее...

Мистер Гриффин. Вы после этого вообще разговаривали с миссис Тка лично?

Миссис Камински. Да; Том Алэйа и Арт Синклер отвезли нас с Евой туда, потому что у нас не было машины.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И они были так любезны, что отвезли нас туда.

Мистер Гриффин. И?

Миссис Камински. Она сказала, что это был Джек... позже она увидела его по телевизору и услышала его голос, и говорит — она знает, что видела именно Джека возле Больницы Паркленд. Кажется, я писала вам об этом.

Мистер Гриффин. Да; а вы говорили об этом с Джеком?

Миссис Камински. Мы спрашивали его однажды... о, даже до... нет, это не могло быть до суда, потому что она позвонила после, и, по правде говоря, он ничего не мог вспомнить. Он не мог вспомнить, что был в Паркленде.

Мистер Гриффин. Он отрицал, что был в Паркленде. Я имею в виду, не просто ссылаясь на память. Он наотрез отрицал, что находился в Больнице Паркленд.

Намекала ли вам эта миссис Тка на то, что она читала какие-либо газетные статьи, ранее написанные человеком, который утверждал, будто видел Джека в Больнице Паркленд?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете, есть один газетный репортер...

Миссис Камински. Правда?

Мистер Гриффин. Который написал статью через пару дней после того, как в Освальда стреляли, и этот газетный репортер заявил, что видел вашего брата в Больнице Паркленд. Скажите, упоминала ли миссис Тка, что читала ту статью?

Миссис Камински. Нет; она об этом не говорила, но она упомянула, что когда Джек спросил: «Может ли кто-нибудь пожертвовать почку или можно ли пожертвовать почку?», один мужчина ответил: «Да, Джек», — так, будто, знаете, он знал Джека. Тот сказал: «Но какой сумасшедший на это решится?», а Джек ответил: «Я согласен». Она подумала, что этот мужчина мог знать Джека.

Мистер Гриффин. Когда она попала в автомобильную аварию?

Миссис Камински. Кажется, она говорила, что в январе.

Мистер Гриффин. Ну а она вам говорила?

Миссис Камински. Я не уверена.

Мистер Гриффин. Объяснила ли она вам, почему не сообщила эту информацию до января?

Миссис Камински. Полагаю, она сказала... ну, во-первых, она вообще не хотела, чтобы ее муж что-то об этом знал, даже когда звонила мне. Она просила: если буду звонить, пусть звоню до часа дня, потому что тогда, в час дня, с работы возвращается ее муж, и она чувствовала, что он не захочет ввязывать ее в это. И я... я полагаю — я не уверена, но она и в страшном сне не могла представить, каким будет приговор. Она считала, что такой приговор...

Мистер Гриффин. На вид сколько ей было лет?

Миссис Камински. Думаю, ей было около сорока пяти. Когда я разговаривала с ней по телефону, мне казалось, что она маленькая старушка, понимаете. Ее голос казался очень слабым, и я думала, что ей может быть около семидесяти. Я была очень удивлена, когда увидела ее.

Мистер Гриффин. Было ли в ней что-то такое, что могло бы указывать на ее ненадежность?

Миссис Камински. Нет; вообще-то она рассказала мне, что довольно долго работала в приюте для несовершеннолетних в Далласе или заведовала им, была там директором или занимала какую-то довольно высокую должность.

Так что я подумала... я приняла это во внимание. Я сочла ее человеком в какой-то мере ответственным, и, по правде говоря, кажется, она усыновила или удочерила оттуда нескольких детей.

Мистер Гриффин. Она замужем?

Миссис Камински. Да; Вильма Тка, В-и-л-м-а [Wilma Tice].

Мистер Гриффин. Что именно она рассказывала о своей работе в детском доме в Далласе?

Миссис Камински. Что у нее... я просто не знаю, в каком качестве она там работала, но мне показалось, что она была кем-то вроде начальника отдела.

Мистер Гриффин. Вы помните...

Миссис Камински. Отдел по делам несовершеннолетних, куда привозят брошенных детей или сирот.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы с ней общались?

Миссис Камински. Я общалась с ней несколько раз. Она позвонила тот один раз и проговорила довольно долго, и я, кажется, звонила ей сама, а потом она, по-моему, звонила снова, не так давно. Она звонила Эве.

Мистер Гриффин. Что еще она рассказывала вам о своем прошлом, о себе?

Миссис Камински. Не слишком много.

Мистер Гриффин. Рассказывала ли она, как так получилось, что она отправилась в Больницу Паркленд?

Миссис Камински. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Говорила ли она вам, ездила ли она одна или с кем-то еще?

Миссис Камински. Нет; я знаю, что она не хотела, чтобы муж знал о ее поездке. Об этом она упоминала. Кажется, ей не положено было садиться за руль или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Были ли у нее собственные дети, помимо тех, которых она, по ее словам, усыновила?

Миссис Камински. Не думаю; не думаю.

Мистер Гриффин. Говорила ли она вам прямо, что усыновила детей?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с ее мужем?

Миссис Камински. Нет; не встречалась. Мы брали за правило приезжать туда и уезжать до часу дня.

Мистер Гриффин. Говорила ли она, согласится ли дать показания об этом на суде?

Миссис Камински. Да; согласилась бы. Она и дала. Был еще один случай, мистер Гриффин, у меня вылетело из головы имя уборщицы Джека...

Мистер Гриффин. Миссис Питтс.

Миссис Камински. Питтс, Клара?

Мистер Гриффин. Элнора.

Миссис Камински. Элнора, да. Кажется, она. Я уж не знаю, как так получилось, но мы узнали, что в то время как она ожидала возможности дать показания, она видела и слышала двух... двух врачей, которых Штата вызывал после нее — теперь я не знаю, — я пыталась вспомнить, были ли это Форрестер или Маккей, по правде говоря, просто не помню, — как они записывали то, что собирались сказать, и один из них тоже сказал... вообще-то, кажется, у нас есть аффидевит репортера или как это называется, нотариально заверенный документ — она дала заявление и подписала его.

Миссис Камински. Один из них сказал другому: «Ты этого не говори. Я тебе скажу, что говорить», и эти врачи выступали на свидетельском месте следом за ней или вскоре после нее.

Мистер Гриффин. Но вы... она не рассказывала вам, о чем именно шла речь?

Миссис Камински. О том, что они собирались сказать?

Мистер Гриффин. Но не было ли... не было ли с их стороны заявлений о том, что ни один из них не должен заявлять о сокрытии ими каких-либо доказательств или чего-то подобного? Вопрос стоял лишь о том, кто именно это произнесет?

Миссис Камински. Нет; там... один произнес: «Ты этого не говори. Вот что тебе следует сказать».

Мистер Гриффин. Но вы...

Миссис Камински. Иными словами, он менял мнение или слова другого.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, что именно...

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Конкретно они имели в виду?

Миссис Камински. Нет; но я полагаю, что показания были взяты у...

Мистер Гриффин. Миссис Питтс?

Миссис Камински. У миссис Питтс.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Ева вообще упоминала об этом?

Мистер Гриффин. Я не знаю.

Миссис Камински. Я знаю, что заявление было взято, потому что помню: Ева говорила, что ей понадобилось 35 или 38 долларов на оплату этого.

Мистер Гриффин. Известно ли вам о каких-либо телефонных звонках, которые ваш брат Джек совершил в субботу вечером перед тем, как застрелить Ли Освальда?

Миссис Камински. Нет, не знаю. Кто-то упоминал... ну, насчет звонка Элу Груберу. Впрочем, я не знаю, когда это было.

Мистер Гриффин. Известно ли вам о каких-либо телефонных звонках, которые он делал человеку по имени Брек Уолл?

Миссис Камински. Нет; никогда не слышала этого имени.

Мистер Гриффин. Делал ли Джек в период с 22 по 24 ноября какие-либо телефонные звонки вам, помимо того, который он совершил в пятницу?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Вы больше не созванивались с ним после...

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Пятничного звонка?

Миссис Камински. Нет; это был единственный.

Мистер Гриффин. Хорошо; кажется, у меня больше нет вопросов. Я спрошу вас еще раз, не хотите ли вы добавить что-то еще, что, по вашему мнению, стоило бы нам рассказать.

Миссис Камински. Всего было так много. Я... я не могу... если вы сможете мне помочь, знаете, подсказать насчет чего-то, я имею в виду... конечно, вы уже расспросили меня обо всем, о чем хотели.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я не...

Мистер Гриффин. Что ж, тогда позвольте мне сказать, что если после окончания нашей беседы вам придет в голову что-то еще, знайте, мы будем рады любой информации от вас. Мы с удовольствием выслушаем вас. Вы можете либо написать нам, либо позвонить, либо поступить так, как сочтете нужным.

Миссис Камински. Единственное, что приходит мне на ум... я не знаю... просто... это, должно быть, было во время суда, когда мы приезжали повидаться с Джеком, потому что он сказал: «Полицейские лгут». То есть я не знаю, имеет ли это значение... но он действительно говорил нам это. Он повторял нам это много раз: «Я вам говорю, полицейские лгут, полицейские лгут».

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам Джек когда-нибудь, когда именно он решил застрелить Ли Освальда?

Миссис Камински. Нет; нет, нет. Я уверена, что он об этом даже не думал, потому что Ева говорит, что в субботу днем он сказал ей: «Мы пойдем на похороны Типпита», а она из-за операции еще не выходила из дома и подумала: «Кому охота идти на чьи-то похороны. Я даже не знаю этого человека, хоть это и такая ужасная вещь». Он сказал: «Ну что, ты не пойдешь со мной?» Она ответила: «Ладно, я пойду. Я пойду».

Здесь он планировал это на понедельник. Очевидно... было объявлено, что похороны состоятся в понедельник, но я уверена, что у него не было никаких мыслей о... и говорю же, когда он звонил, он сказал: «Может быть, я прилечу к вам», понимаете, имея в виду семью.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я отговорила его. Вы не представляете, как сильно я об этом жалею.

Мистер Гриффин. Ладно; ну что ж, большое спасибо.

Миссис Камински. Не за что.

Мистер Гриффин. Рады были, что вы смогли прийти к нам.

Миссис Камински. Надеюсь, я оказалась хоть в какой-то мере полезна.

Мистер Гриффин. Что ж, думаю, вы правы.

Миссис Камински. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОРДЖА УИЛЬЯМА ФЕРЕНБАХА

Показания Джорджа Уильяма Ференбаха были заслушаны 22 июля 1964 года в 09:30 утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Наша обычная процедура в ходе этих слушаний заключается в том, что я, проводящий допрос, представляюсь и объясняю вам характер проводимого нами разбирательства, а затем предоставляю вам возможность задать любые вопросы, прежде чем я приведу вас к присяге.

Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Эта Комиссия была создана в соответствии с Исполнительным приказом, подписанным президентом Джонсоном в конце ноября прошлого года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса.

В силу этих официальных актов Комиссии поручено расследовать и оценить факты, а также доложить президенту Джонсону об убийстве президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда.

Комиссия уполномочена издавать свод правил и положений, которые, как я полагаю, были высланы вам.

В соответствии с правилами и положениями Комиссии мне предоставлено полномочие принять ваши показания под присягой здесь сегодня.

Наша цель вызова именно вас, мистер Ференбах, — выяснить, что вам может быть известно о Джеке Руби, но также, я должен сказать, в целом получить любую имеющуюся у вас информацию, касающуюся смерти Ли Освальда или убийства президента Кеннеди.

Я полагаю, вы получили от нас письмо?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы сказать нам, когда именно вы получили это письмо?

Мистер Ференбах. Воскресным утром. Первое письмо. Я разговаривал с вами по телефону, и тогда вы сказали мне, что хотите видеть меня здесь в среду. Поскольку я работаю на себя, мне пришлось работать всю ночь напролет в субботу, и я все еще был там, кажется, около 9 часов утра в воскресенье позвонили из почтового отделения, и, конечно, они не смогли доставить мне письмо, потому что здание, где я работал, было заперто, поэтому я пошел на почту и забрал его.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что по правилам Комиссии вы имеете право на уведомление за 3 дня до вашего появления перед Комиссией, и я хотел бы спросить вас: если бы вы не получили это 3-дневное уведомление, готовы ли вы были отказаться от требований об уведомлении, чтобы продолжить дачу показаний под присягой, но из ваших слов я вижу, что вы получили его за 3 дня, так что мы действуем в рамках правил.

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать, прежде чем я приведу вас к присяге и попрошу ответить на вопросы?

Мистер Ференбах. Нет; никаких.

Мистер Гриффин. Хорошо. Тогда поднимите правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ференбах. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Ференбах. Джордж Уильям Ференбах.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете, мистер Ференбах?

Мистер Ференбах. В Эшленде, штат Орегон.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, когда вы родились?

Мистер Ференбах. 8 марта 1926 года.

Мистер Гриффин. Где это было?

Мистер Ференбах. Манси, штат Индиана.

Мистер Гриффин. Как долго вы жили в Манси?

Мистер Ференбах. Жил в Манси, пока мне не исполнилось 23 или 24 года, я полагаю. Теперь я могу ошибаться. Это было так давно. Должно быть, позже. Около 24 или 25 лет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы определить это в терминах конкретного года?

Мистер Ференбах. Это было около 1952 года.

Мистер Гриффин. Куда вы...

Мистер Ференбах. Я уехал оттуда и отправился в Джексонвилл, штат Флорида.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в Джексонвилле?

Мистер Ференбах. Я был в Джексонвилле, штат Флорида, около 6 лет.

Мистер Гриффин. Куда же вы направились из Джексонвилла?

Мистер Ференбах. В... Я вернулся в Манси, штат Индиана, собирался остаться там на пару недель навестить родных, а затем мы собирались переехать в Грантс-Пасс, штат Орегон, но в итоге мы пробыли там около года.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые отправились в Орегон?

Мистер Ференбах. Мы отправились в Орегон, я уехал в Орегон в марте, кажется, это было в 1959 или 1960 году, точно сказать не могу.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что прибыли в Орегон в марте 1959 или 1960 года?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Как вы определяете год: 1959 или 1960?

Мистер Ференбах. Ну, это был тяжелый год, потому что я был в Манси, а затем скончалась моя теща, и мы были там, я оставался там примерно 8–9 месяцев, и делать там было нечего. Я не мог вернуться к ювелирной работе, потому что там уже был ювелир, и он был довольно прочно обоснован.

Мистер Гриффин. Разве вы не помните, сколько лет вы работали в Орегоне?

Мистер Ференбах. Я работал у Боба Бакмастера 2 года и на фанерном заводе Bates Plywood 2 года.

Мистер Гриффин. Прошу прощения. Давайте вернемся назад. Сейчас вы работаете на себя, верно?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. И вы держите ювелирный магазин?

Мистер Ференбах. Ну, у меня ювелирная мастерская.

Мистер Гриффин. У вас ювелирная мастерская, как называется этот город в Орегоне?

Мистер Ференбах. Медфорд, штат Орегон, — это место, где у меня мастерская.

Мистер Гриффин. Понятно; а в каком городе вы живете?

Мистер Ференбах. В Эшленде.

Мистер Гриффин. Как долго вы управляете этой мастерской в Медфорде, штат Орегон?

Мистер Ференбах. Я купил эту мастерскую первого марта прошлого года, в 1963 году.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, до марта 1963 года, чем вы занимались непосредственно перед мартом 1963 года?

Мистер Ференбах. Я не работал. Я вообще не работал около, грубо говоря, я бы сказал, около года и 9 месяцев из-за травмы.

Мистер Гриффин. Что это была за травма?

Мистер Ференбах. Ну, моя первая травма была на предприятии Bates Plywood. Подо мной соскользнула лестница, и я едва добрался до состояния, когда снова начал двигаться, был готов вернуться к работе, а потом я охотился на медведя и подстрелил себя.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас по поводу несчастного случая с лестницей: какую травму вы получили?

Мистер Ференбах. Я прострелил себе левую стопу.

Мистер Гриффин. Когда лестница выскользнула из-под вас?

Мистер Ференбах. Травма тогда пришлась на правое колено.

Мистер Гриффин. Понятно. Значит, это относит нас к какому-то моменту в 1962 году, верно? Вы говорите, что были нетрудоспособны в течение 9 месяцев или года?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Хорошо. До этого несчастного случая как долго вы фактически работали на... это была компания Bates and Co.?

Мистер Ференбах. Bates Plywood. Давайте посмотрим, я работал в Bates, я поступил к ним на работу 8 марта 1960 года.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, где вы работали непосредственно перед этим?

Мистер Ференбах. Я работал в ювелирной мастерской Buckmaster’s Jewelers.

Мистер Гриффин. Как долго вы там работали?

Мистер Ференбах. Я работал у Бакмастера, кажется, в течение 1 года.

Мистер Гриффин. Значит, в Орегон вы отправились в начале 1959 года?

Мистер Ференбах. Я поступил к нему на работу, кажется, в марте 1959 года.

Мистер Гриффин. Теперь, возможно, если мы продолжим двигаться назад подобным образом, мы сможем восстановить это немного лучше. Чем вы занимались непосредственно перед тем, как поступить на работу к Бакмастеру?

Мистер Ференбах. Я водил такси в Манси, штат Индиана.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Мистер Ференбах. Я работал на них около 6 месяцев. Это была компания Checker Cab Co. в Манси, штат Индиана.

Мистер Гриффин. Вы оставили работу водителя такси и отправились прямо в Орегон или был период безработицы?

Мистер Ференбах. Нет; я отправился прямо в Орегон.

Мистер Гриффин. Вы знали Бакмастера, были ли у вас какие-то связи?

Мистер Ференбах. У меня была сестра, жившая в Глендейле, и она обмолвилась Бобу Бакмастеру, что ее брат — ювелир, и я переписывался в двух или трех случаях с Бобом Бакмастером, и он написал мне и сказал, что хотел бы, чтобы я приехал к нему работать.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до того, как стали водителем такси в Манси?

Мистер Ференбах. Я вел бизнес в Джексонвилле, штат Флорида, в течение примерно... я работал сам на себя, но опять же я не помню — кажется, это был всего 1 год, потому что у меня была бухгалтерская отчетность только за 1 год, я полагаю, или, возможно, за 2, но я думаю, что у меня была налоговая декларация на бизнес там только за 1 год, я полагаю.

Мистер Гриффин. Давайте тогда попробуем произвести некоторые подсчеты. Вы отправились в Орегон примерно в марте 1959 года.

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. В течение 6 месяцев до этого вы были в Манси?

Mr. Fehrenbach. Right, 6 to 9 months.

Мистер Гриффин. Что возвращает нас, пожалуй, к лету 1958 года.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. В предшествующий этому год — это был год или 2 года?

Мистер Ференбах. Это был либо год, либо 2 года, я не могу вспомнить, тогда я вел собственный бизнес в Джексонвилле, штат Флорида.

Мистер Гриффин. По крайней мере до лета 1957 года?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Вы были в Джексонвилле и работали на себя. Теперь, как долго вы были в Джексонвилле, прежде чем...

Мистер Ференбах. Это я вам могу сказать. Я работал в Underwood Jewelers в течение 2 лет до того, как уволился и занялся собственным бизнесом.

Мистер Гриффин. Хорошо, это возвращает нас к середине 1955 года.

Мистер Ференбах. До Underwood я работал в Duvall Jewelers.

Мистер Гриффин. Это возвращает вас к середине 1953 года.

Мистер Ференбах. Затем я отправился прямо из Манси, штат Индиана, в Duvall Jewelers.

Мистер Гриффин. Есть ли какой-то способ яснее установить, был ли это 1 год или 2 года, когда вы работали на себя в Джексонвилле?

Мистер Ференбах. Ну, да. Понимаете, я начал свой собственный бизнес в Джексонвилле, штат Флорида, в октябре — это я помню, сразу после того, как ушел из Underwood. У меня там было два Рождества, так что это составило бы примерно год и 7 месяцев, потому что мы уехали из Джексонвилла, штат Флорида, после того как я закрыл свой бизнес, мы уехали из Джексонвилла, штат Флорида, и приехали в Манси по пути в Грантс-Пасс, а затем, когда скончалась моя теща, мы почему-то задержались там.

Мистер Гриффин. Так что мы можем прибавить еще 7 месяцев, и это будет означать, что вы уехали из Манси в начале 1953 или в конце 1952 года?

Мистер Ференбах. Я полагаю, мы обнаружим, что это было около 1952 года, когда я туда отправился.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Ференбах. Причина, по которой я могу прийти к такому выводу: меня призвали обратно на службу, и я был в Грин-Ков-Спрингс, штат Флорида, это было в 1950 и 1951 годах, а затем меня демобилизовали, я вернулся в Манси, вернулся на работу в корпорацию Borg-Warner Corp. на год и пробыл там примерно, я полагаю, около 8–9 месяцев, прежде чем мы уехали в Джексонвилл, штат Флорида.

Мистер Гриффин. В каком роде войск вы служили?

Мистер Ференбах. Военно-морские силы.

Мистер Гриффин. Вы состояли в подразделении резерва, вы сказали, что вас призвали обратно.

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Значит, вы находились на военной службе во время Второй мировой войны?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы находились на службе?

Mr. Fehrenbach. I was from June of 1944 until June of 1946, 2 years, 2 years and 1 week.

Мистер Гриффин. В июне 1946 года вы демобилизовались?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, у вас среднее образование?

Мистер Ференбах. Теперь да.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы прошли какое-то обучение уже после того, как фактически бросили школу?

Мистер Ференбах. Я сдал экзамен на получение аттестата зрелости (GED). После того как я получил травму, я не знал, что буду делать, и собирался вернуться в колледж, и мне нужно было сдать этот экзамен на аттестат и сдать его успешно.

Мистер Гриффин. О какой травме вы сейчас говорите?

Мистер Ференбах. Это было после последней травмы, когда я пошел и подстрелил себя.

Мистер Гриффин. На охоте. До какого класса вы доучились в рамках формального образования, прежде чем впервые бросить школу?

Мистер Ференбах. Я бросил школу, когда учился в 10-м классе.

Мистер Гриффин. Какого года это было?

Мистер Ференбах. Это был 1941 год.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Я бы окончил школу в 1944 году. Я ушел из школы в 10-м классе, чтобы пойти работать к Сэму Джаффе. Это было в 1942 году.

Мистер Гриффин. 1942 год. Сколько вам было лет в 1942 году?

Мистер Ференбах. Мне было 16.

Мистер Гриффин. Когда в 1942 году вы начали работать у мистера Джаффе?

Мистер Ференбах. Ну, это было летом, но я не могу назвать точную дату или точный месяц.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы закончили учебу в школе в июне 1942 года, а затем летом начали работать у Джаффе?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Когда вы поступили к нему на работу, вы работали у него полный рабочий день?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Какова была ваша должность?

Мистер Ференбах. Я был подмастерьем ювелира.

Мистер Гриффин. Что в это входило?

Мистер Ференбах. Это было обучение ремонту ювелирных изделий и закрепке бриллиантов.

Мистер Гриффин. Состояли ли вы в связи с этим в каком-либо профсоюзе?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Существовала ли какая-либо официальная программа ученической подготовки?

Мистер Ференбах. В то время ее не было. Затем я оставался у мистера Джаффе до 1944 года, когда поступил на службу, а когда демобилизовался в 1946 году, я вернулся, вернулся к мистеру Джаффе, снова поступил к нему на работу. Я пробыл там, думаю, всего несколько месяцев, а затем он подключил эту правительственную программу обучения для подготовки ветеранов, и я полагаю, что проработал у него около 2 лет после этого.

Мистер Гриффин. Как получилось, что в 1942 году вы получили эту работу у мистера Джаффе?

Мистер Ференбах. У меня был друг, Джимми Трикер, который работал у него, а у Джимми было очень плохо со зрением, он не мог видеть, чтобы выполнять эту работу, и поэтому Сэм спросил его, не знает ли он какого-нибудь другого молодого парня, который хотел бы научиться этому делу. Джимми рассказал ему обо мне, и я пришел к нему, и все получилось, и я остался у него.

Мистер Гриффин. Джимми Трикер был того же возраста, что и вы?

Мистер Ференбах. Он был одного со мной возраста.

Мистер Гриффин. Как долго он проработал у мистера Джаффе?

Мистер Ференбах. Джимми проработал там всего около недели или около того, пока не обнаружил, что ничего не видит.

Мистер Гриффин. В этот период с 1942 по 1944 год были ли у мистера Джаффе другие сотрудники, кроме вас?

Мистер Ференбах. В то время нет.

Мистер Гриффин. То есть с 1942 по 1944 год вы были единственным сотрудником Сэма Джаффе?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Где располагался его ювелирный магазин?

Мистер Ференбах. Ювелирный магазин или, вернее, его ювелирная мастерская — у него не было магазина, у него тогда была ювелирная мастерская — располагалась на Уолнат-стрит между Чарльз-стрит и Джексон-стрит, точнее я указать не могу.

Мистер Гриффин. Насколько большим было здание, в котором она находилась?

Мистер Ференбах. Оно находилось в двух- или трехэтажном здании.

Мистер Гриффин. На каком этаже располагалась его мастерская?

Мистер Ференбах. Он занимал второй этаж.

Мистер Гриффин. Были ли у него случайные прохожие-покупатели или как он работал?

Мистер Ференбах. Нет, я не думаю... У него было несколько знакомых, которые заходили, но бизнес его друга был похож на мой, это было сугубо оптовое дело: выполнение ювелирных работ для других ювелирных магазинов.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, какой бизнес располагался непосредственно под ним?

Мистер Ференбах. Да. Прямо под нами находился ювелирный магазин Lawson’s Jewelers, затем вход в здание, а с другой стороны был магазин одежды, но я не уверен насчет его названия. Это мог быть, я полагаю, Рот. Магазин одежды Roth.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что не помните, было ли это двух- или трехэтажное здание?

Мистер Ференбах. Это было трехэтажное здание.

Мистер Гриффин. Находилось ли что-нибудь над мастерской?

Мистер Ференбах. Да, над ней находился профсоюзный зал.

Мистер Гриффин. Что это был за профсоюз?

Мистер Ференбах. Я не уверен. Вокруг было слишком много профсоюзов. Там был профсоюз автомобильных рабочих, профсоюз сантехников и всевозможные профсоюзы, какие только можно вообразить. Но я помню, что это был профсоюзный зал, потому что его сдавали в аренду и там устраивали танцы. Кажется, примерно каждую субботу там устраивали танцы, они проводили там свои собрания, и любой желающий провести собрание мог арендовать это помещение.

Мистер Гриффин. Проводились ли там какие-либо другие мероприятия?

Мистер Ференбах. Помимо танцев и собраний, это было место, где собирались все друзья Сэма Джаффе, которые, по моему честному мнению, были сплошь коммунистами.

Мистер Гриффин. Скажите, не было ли там, в этом профсоюзном зале, азартных игр?

Мистер Ференбах. Я слышал об этом, но не мог бы утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. Откуда вы знаете, что там устраивали танцы?

Мистер Ференбах. Ну, я много раз работал по субботам вечером, мы оставались открытыми до 9 часов.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что друзья Сэма Джаффе собирались там?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Откуда вам это известно?

Мистер Ференбах. Ну, за те 2 года, что я проработал с Сэмом Джаффе: Мортон и Херб Пазол, Фил Джассер, Мортон Стандт, о господи, их было так много, что трудно всех вспомнить — несколько сотрудников из других ювелирных магазинов, ну и, конечно, Лоусон Джаффе.

Мистер Гриффин. Лоусон Джаффе управлял ювелирным магазином Lawson’s jewelry store?

Мистер Ференбах. Верно. Он был племянником Сэма Джаффе.

Мистер Ференбах. Затем был Рот, я не помню его имени. Затем Притчер, Макс Притчер, Макс и Гарри Притчеры.

Мистер Гриффин. Как это пишется?

Мистер Ференбах. Они были зятьями Сэма. Один из них был зятем Сэма.

Мистер Гриффин. Сколько лет было Сэму Джаффе в то время, по вашим оценкам?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, грубо говоря, Сэму было около 55–60 лет.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что Сэм Джаффе встречался со своими друзьями наверх, в этом профсоюзном зале?

Мистер Ференбах. Ну, все эти люди были связаны с бизнесом в районе Манси и в разное время приходили туда, чтобы поговорить с Сэмом.

Мистер Гриффин. На второй этаж, в ювелирный магазин Сэма?

Мистер Ференбах. В мастерскую на втором этаже.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Наша мастерская находилась здесь, и, конечно, у нас здесь был кабинет.

Мистер Гриффин. Мы не видим жестов, которые вы делаете руками, у этого человека работает аппарат.

Мистер Ференбах. Кабинет примыкал к мастерской.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попросить вас сделать следующее. Я дам вам лист бумаги и карандаш, и я хочу, чтобы вы сначала нарисовали нам схему, и, возможно, мы сможем опираться в разговоре на нее.

Мистер Ференбах. Хорошо.

Наша мастерская здесь, а кабинет мистера Джаффе был здесь рядом с ней. Здесь был дверной проем, а наши верстаки располагались здесь. Вход в мастерскую был здесь.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Не хотите ли подписать «Кабинет Джаффе»? Не хотите ли где-нибудь указать, где находится улица?

Мистер Ференбах. Эта улица была здесь. Это была Уолнат-стрит.

Мистер Гриффин. Хорошо. Почему бы вам не написать «Уолнат-стрит» на схеме.

А теперь не могли бы вы указать, где вы... сделайте надпись, где вы... упомянули, находились верстаки.

Если я могу сформулировать для протокола словами то, что вы здесь нарисовали: вы указали, что в мастерской две комнаты, каждая из которых выходит окнами на Уолнат-стрит.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Большая комната, открытая для посетителей, имеет верстаки, причем верстаки тянутся вдоль всей стороны комнаты, которая выходит на Уолнат-стрит.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Позвольте мне пометить это для опознания как «Джордж Уильям Ференбах, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство по показаниям под присягой № 1».

(Упомянутая схема была помечена для опознания как «Джордж Уильям Ференбах, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство по показаниям под присягой № 1».)

Мистер Гриффин. Вы начали рисовать это вещественное доказательство, я думаю, в связи с объяснением того, как люди заходили в мастерскую и разговаривали с ним.

Мистер Ференбах. Да, лестница с Уолнат-стрит вела прямо под нами. Она выходила примерно здесь, и люди обходили вот так и заходили в мастерскую.

Мистер Гриффин. Иными словами, лестница поднималась позади мастерской, и входили, по сути, с тыльной стороны мастерской?

Мистер Ференбах. Верно, потому что это было на втором этаже.

Мистер Гриффин. Да. Я так понимаю, с тыльной стороны мастерской был коридор.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. И таким образом мастерская располагалась между коридором и Уолнат-стрит?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Теперь вы говорите, что люди приходили и заходили в мастерскую пообщаться?

Мистер Ференбах. Да, они заходили сюда. Мистер Джаффе работал за первым верстаком здесь, а моим верстаком был второй здесь, и обычно они проходили в кабинет, но, конечно, я мог слышать многое из того, что они говорили, когда они разговаривали там.

Мистер Ференбах. По моему честному мнению, я не помню, посещал ли мистер Джаффе когда-нибудь собрания наверху, но они поднимались и разговаривали с ним о проведении этих собраний.

Мистер Гриффин. Давайте поговорим о конкретных лицах. Каких конкретных лиц вы помните заходящими и разговаривающими с ним?

Мистер Ференбах. Фил Джассер был одним из главных.

Мистер Гриффин. Хорошо теперь, чем зарабатывал на жизнь Филип Джассер?

Мистер Ференбах. У него был магазин одежды.

Мистер Гриффин. Как часто вы видели Филипа Джассера в магазине?

Мистер Ференбах. В среднем... три-четыре раза в неделю.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы, когда он разговаривал с мистером Джаффе?

Мистер Ференбах. Да, я был в мастерской. Во многих случаях они разговаривали прямо там же, в мастерской.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо разговоры, которые они вели?

Мистер Ференбах. Ничего конкретного. Меня всегда учили, я имею в виду, не вмешиваться в чужие дела, но, конечно, подслушивая и обсуждая разные вещи, они говорили о собрании и о том, кто там будет.

Мистер Гриффин. О каком роде собраний говорил Джассер?

Мистер Ференбах. В то время я действительно не знал, что это за собрания. Я думаю... я знал, что тогда они имели какое-то отношение к России. Это все, что я знал, и к Коммунистической партии. Все они...

Мистер Гриффин. Что именно было сказано такого, что указало вам на их отношение к России?

Мистер Ференбах. Потому что Фил Джассер, Мортон и Херб Пазолы, Мортон Стандт, Лоусон Джаффе и еще один человек, Шустер — я не могу вспомнить его имя, — все эти люди в тот или иной момент разговаривали со мной, пытаясь заставить меня вступить в их партию, вступить в Коммунистическую партию.

Мистер Гриффин. Кто... позвольте мне уточнить эти имена. Вы сказали, что Стандт разговаривал с вами?

Мистер Ференбах. Мортон Стандт.

Мистер Гриффин. И Джассер разговаривал с вами?

Мистер Ференбах. Фил Джассер был хуже всех.

Мистер Гриффин. Кто еще?

Мистер Ференбах. Херб и Мортон Пазолы разговаривали со мной. Они говорили не слишком много, но временами со мной беседовали.

Мистер Гриффин. Кто еще?

Мистер Ференбах. И Лоусон Джаффе; а также Шустер.

Мистер Гриффин. Какое у Шустера имя?

Мистер Ференбах. Этого я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Чем он зарабатывал на жизнь?

Мистер Ференбах. У него был магазин одежды Shuster’s Clothing.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать кого-нибудь еще, кто приходит на ум?

Мистер Ференбах. Ну вот, это были единственные там, в Манси, штат Индиана. А еще было несколько человек, которые приезжали из Чикаго.

Мистер Гриффин. Прежде чем перейти к этому, давайте останемся с людьми из Манси.

Когда кто-то из этих людей впервые заговорил с вами о том, что вы назвали Россией или Коммунистической партией?

Мистер Ференбах. Впервые это произошло вскоре после того, как я поступил на работу к Сэму Джаффе, и к нам зашел Фил Джассер.

Мистер Гриффин. Что он вам сказал?

Мистер Ференбах. Ну, он рассказывал мне о том, как замечательно было бы, если бы все зарабатывали одинаковое количество денег — владеешь ли ты магазином или работаешь на нем по найму, — и я не могу вспомнить всю ту чушь, которую он мне нес, потому что он очень редко успевал зайти далеко, прежде чем Сэм прерывал его и заставлял уйти, поскольку Сэм отказывался позволять ему разговаривать со мной, если он оказывался рядом.

Мистер Гриффин. Понятно. У вас складывалось впечатление, что Сэм даже не хочет, чтобы эти политические разговоры велись?

Мистер Ференбах. У меня всегда было ощущение, что это ему не нравится, потому что они, скажем так, невзлюбили Сэма из-за того, что те поднимали русский флаг в синагоге — это был еврейский храм там, — и Сэм выразил очень резкий протест против вывешивания русского флага и сказал, что если они собираются жить в Соединенных Штатах и быть гражданами США, то они должны жить под флагом США, и из-за этого, как я понял, — произошло ли это на самом деле или нет, но мне рассказывали два или три разных человека, я не могу назвать их поименно прямо сейчас, — они даже угрожали выгнать Сэма из синагоги из-за этого.

И я знаю, что всякий раз, когда он появлялся там или если он заставал их за разговорами со мной о том, чтобы встать на правильную сторону и вступить в их партию и посещать некоторые из этих собраний, он немедленно набрасывался на него, заставлял уйти, а затем читал мне лекцию в течение 5 или 10 минут о том, чтобы я не обращал на них никакого внимания.

Мистер Гриффин. Известны ли вам другие молодые люди в Манси, к которым эти люди обращались?

Мистер Ференбах. Нет; не известны. В то время я не знал никаких других молодых парней. Большинство из них были ровесниками Сэма. Лоусон был, кажется, самым молодым, и, конечно, его зятья были немного старше меня. Я бы сказал, им было под тридцать.

Мистер Гриффин. Пожалуй, мне следует задать вопрос более четко. Были ли в Манси другие люди вашего возраста, насколько вам известно, ваши друзья или кто-либо еще...

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. ...к которым эти люди обращались?

Мистер Ференбах. Нет; ни к кому из известных мне.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с кем-то из этих людей до того, как стали работать у Джаффе?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Было ли что-то, что могло бы объяснить, почему они обратились к вам с этим?

Мистер Ференбах. Нет; никаких причин, кроме той, что я работал у Сэма, мне неизвестно.

Мистер Гриффин. Когда эти люди впервые обратились к вам, говорили ли вы кому-нибудь, что к вам обращались — что они обращались к вам?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Почему так?

Мистер Ференбах. Тогда для меня это не было по-настоящему важным.

Мистер Гриффин. Вы указали, что сейчас считаете, будто они обращались к вам по поводу вступления в Коммунистическую партию. Думали ли вы в то время, что они обращаются к вам насчет вступления в Коммунистическую партию?

Мистер Ференбах. Да; они этого не скрывали.

Мистер Гриффин. Что именно они говорили такого, что указывало на их разговоры о Коммунистической партии?

Мистер Ференбах. Ну вот, Фил Джассер — тот, кто больше всех со мной разговаривал, — он постоянно вел разговоры о том, чтобы встать на правильную сторону, и я несколько раз прямо спрашивал его, что он имеет в виду под правильной стороной, на что он отвечал: ну, говорил он, вступить в Коммунистическую партию.

Он говорил: «Присоединяйся к нам в этом деле».

Мистер Гриффин. Откуда они знали, что вы находитесь не на той стороне?

Мистер Ференбах. Наверное, потому что я не хотел посещать собрания, я никогда...

Мистер Гриффин. В самый первый раз — кто был первым человеком, который вообще к вам обратился?

Мистер Ференбах. Фил Джассер был первым, кто когда-либо обратился ко мне.

Мистер Гриффин. Если оглянуться назад, это, должно быть, случай, который вы в какой-то мере помните.

Мистер Ференбах. Да; потому что я точно не знал, как к этому отнестись: я не хотел ставить под угрозу свою работу у Сэма Джаффе и не хотел быть грубым с этим человеком, поэтому я сказал ему, что мне нужно подумать об этом, и просто продолжал откладывать ответ.

Мистер Гриффин. Что он сказал при этой первой встрече?

Мистер Ференбах. Ну, в первый раз он заговорил со мной о том, как хорошо было бы, если бы все зарабатывали одинаково.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он завел с вами этот разговор?

Мистер Ференбах. Я не знаю. Я сидел там и работал, Сэм куда-то отлучился, а Фил зашел и ждал Сэма, поэтому он разговорился со мной и спросил, нравится ли мне эта работа, а я ответил, что отлично, мне очень нравится.

Мистер Гриффин. Вы были работящим парнем?

Мистер Ференбах. Ну, я старался быть таковым.

Мистер Гриффин. И какую зарплату вы тогда получали?

Мистер Ференбах. Когда я проходил ученичество, для начала я работал за 35 долларов в неделю.

Мистер Гриффин. Это была хорошая зарплата по тем временам?

Мистер Ференбах. Нет; не могу сказать, что это была хорошая зарплата, но зато я осваивал хорошее ремесло.

Мистер Гриффин. Говорили или делали ли вы что-нибудь такое, что указывало бы на ваше недовольство тем, что вы зарабатываете мало?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Было ли в вас или в ваших словах что-то такое, что могло бы указывать — или указало мистеру Джассеру — на то, что вы можете воспринять то, о чем он вам говорил?

Мистер Ференбах. Ничего подобного не припомню.

Мистер Гриффин. Продолжайте и расскажите нам подробнее об этом разговоре.

Мистер Ференбах. О, он бы... там было столько всего, но главная мысль, которую он пытался до меня донести, заключалась в том, что все зарабатывают больше, все получали одинаковую сумму независимо от того, кто их работодатель — сам работодатель фактически зарабатывал не больше, чем работники.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он в том разговоре Коммунистическую партию?

Мистер Ференбах. Не в тот раз; я бы сказал, прошло примерно два или три месяца, прежде чем он наконец завел об этом речь и сказал мне — насколько я понял, они все были русскими евреями, но он не... кажется, он назвал это Пятой партией или как-то в этом роде, и я тогда даже не понимал, о чем он говорит, а потом я прямо спросил его, почему Коммунистическая партия, почему он считает Коммунистическую партию намного лучше нашей собственной демократии, которая была у нас здесь, и он ответил: «Потому что в конце концов, — сказал он, — мы будем править всем миром». Он сказал, что этого не миновать.

Мистер Гриффин. Он сказал, он использовал слово «мы» или сказал, что они?

Мистер Ференбах. Ну, Коммунистическая партия в конце концов будет править миром.

Мистер Гриффин. Он сказал «Коммунистическая партия» или сказал «коммунистическая философия», или «марксистское учение», или что-то в этом роде?

Мистер Ференбах. Это было не марксистское, но мне показалось, что он сказал «Коммунистическая партия» или «коммунисты»...

Мистер Гриффин. Можете ли вы сейчас точно сказать, назвал ли он Коммунистическую партию или упомянул философию?

Мистер Ференбах. Да; я совершенно точно уверен, что он произнес «Коммунистическая партия» или «коммунистическая», я не могу быть уверен на сто процентов, сказал ли он «Коммунистическая партия», «коммунистическая доктрина» или что-то еще.

Мистер Гриффин. Что-то связанное с коммунистами?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Вы не уверены, шла ли речь о Коммунистической партии, коммунистической доктрине или коммунистической философии?

Мистер Ференбах. Нет; не уверен.

Мистер Гриффин. И каково было ваше отношение во время этих разговоров?

Мистер Ференбах. Мне это было неинтересно. Они это знали.

Мистер Гриффин. Но он продолжал...

Мистер Ференбах. Они продолжали бросать какие-то разные фразы. Я так с ходу не припомню.

Мистер Гриффин. Вы спорили с ним?

Мистер Ференбах. Нет; я никогда с ним не спорил. Как я уже говорил, я не хотел ставить под угрозу свою работу.

Мистер Гриффин. Сколько времени длились эти разговоры?

Мистер Ференбах. От каких-нибудь пары минут до 5 или 10 минут.

Мистер Гриффин. Все они происходили там, в мастерской?

Мистер Ференбах. Да; они никогда не подходили ко мне за пределами мастерской. Единственным другим человеком, который доставлял мне неприятности, был Лоусон Джаффе.

Мистер Гриффин. Продолжался ли кто-нибудь... давайте я спрошу вас так: продолжались ли эти разговоры после того, как вы вернулись со службы в армии?

Мистер Ференбах. Лоусон Джаффе подошел ко мне один раз после моего возвращения из армии, и я не могу точно вспомнить, как всё это произошло и что именно он сказал, но во всяком случае он упомянул, что в хорошей военной форме я выглядел бы гораздо лучше. Он сказал: «Ты выглядел очень, очень глупо в этой форме ВМС».

И это меня разозлило, и я сказал: «Ну, полагаю, мне следовало служить в советской армии или вроде того». Я сказал: «Это, наверное, сделало бы тебя счастливее». На что он ответил: «Ну, по крайней мере ты был бы по ту сторону баррикад». И я...

Мистер Гриффин. Кто это сказал?

Мистер Ференбах. Это был Лоусон Джаффе. Племянник Сэма. Я ответил: «Это ваше мнение», и добавил: «А я останусь при своем».

Мистер Гриффин. Присутствовал ли кто-нибудь еще во время этого разговора?

Мистер Ференбах. Да; Сэм был там.

Мистер Гриффин. Сэм Джаффе?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Во время этих разговоров и всех остальных бесед, которые происходили наверху у...

Мистер Ференбах. Они всегда подходили ко мне только тогда, когда Сэма не было рядом.

Мистер Гриффин. У Джаффе в мастерской?

Мистер Ференбах. Когда Сэм был на месте, никто никогда ничего подобного мне не говорил — ни в какой форме и ни под каким видом.

Мистер Гриффин. У вас складывалось впечатление, что Сэм Джаффе не разделяет взгляды этих людей?

Мистер Ференбах. У меня создалось впечатление, что он их не разделяет, а если и разделял, то определенно не хотел, чтобы я был в это втянут. Я не могу сказать, что Сэм имел что-то против меня лично, потому что во многих отношениях Сэм относился ко мне почти как отец. И я был высокого мнения о Сэме — я бы ради него сделал всё что угодно. Но, как я уже говорил, он сильно сердился в тех редких случаях, когда заставал их за разговорами со мной, особенно Фила Джассера.