«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Полагаю, мы уже порассуждали обо всем, на чем здесь могут основываться факты. Вы высказали некоторые предположения, и это оказалось полезным. Разумеется, предположения интересуют нас лишь в той степени, в какой они могут указывать на какие-то факты.

Мистер Найт. Одно крупное предположение, о котором я вам говорил: кто мог дать Руби речь о героизме? Вот в чем вопрос. Как он мог... откуда у него появилась копия? И опять же... ну, продолжайте.

Мистер Гриффин. Не знаю, утешит ли вас это, но мы тоже размышляли над этим и приложили усилия, чтобы выяснить.

Мистер Найт. На суде Руби словно бы сказал: «Все кончено, мы приехали», это было сделано очень быстро, и процесс завершили так, будто они просто хотели затащить его туда и вынести обвинительный приговор.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что защита велась таким образом или что обвинение...

Мистер Найт. Нет; обвинение... не используйте слово «скандальное судилище» [railroad]. Вычеркните это.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. Но казалось, что они просто засунули беднягу туда, и никто ничего не хотел слушать. Они просто хотели добиться его осуждения и, может быть, успокоить чью-то совесть или вроде того. Это действительно не было примером американского правосудия. Это не факт. Это мои домыслы.

Мистер Гриффин. Мы благодарим вас за то, что вы приехали сюда из самого Детройта, и мы ценим людей, которые сотрудничают так же полно, как вы, и понимаем, что для вас это определенная жертва. Я не знаю, упоминала ли моя секретарша по телефону, но Комиссия, разумеется, оплачивает дорожные и личные расходы. И мы поступали с лицами, которые не приезжали в Вашингтон, следующим образом: мы просим их прислать нам в Вашингтон список расходов, понесенных ими в связи с этим, и мы проследим, чтобы соответствующие сотрудники в Вашингтоне все проверили.

Мистер Найт. Стоит ли мне присылать чеки за бензин и счета из отелей?

Мистер Гриффин. Чеки за бензин вам оплачивать не будут. Вам оплатят расходы на проезд исходя из пройденного расстояния — столько-то центов за милю, а также возместят личные расходы на проживание в гостинице.

Мистер Найт. Оплатят ли они расходы на мою жену?

Мистер Гриффин. Я так не думаю.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА К. ДИТРИХА

Показания Эдварда К. Дитриха были заслушаны в 19:45 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, блок 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Эдварда К. Дитриха. Мистер Дитрих, мое имя — Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, среди прочих, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается лично вас, мистер Дитрих, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Я пониманию, мистер Дитрих, что вы явились сюда сегодня вечером на основании письменной просьбы г-на Дж. Ли Ранкина, главного адвоката в аппарате Президентской комиссии, которую, как вы мне сообщили, вы получили 9 июля 1964 года, верно?

Мистер Дитрих. Примерно в эту дату; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать и поднять руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать нам по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Дитрих. Клянусь, сэр.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя для протокола, пожалуйста.

Мистер Дитрих. Эдвард К. Дитрих.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Дитрих. Хартер-роуд, 668, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Кем вы работаете?

Мистер Дитрих. Я охранник в компании Armored Motor Service.

Мистер Хьюберт. Как давно вы у них работаете, сэр?

Мистер Дитрих. Около 8 лет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какова ваша должность в качестве охранника?

Мистер Дитрих. Нас называют оператором инкассаторского автомобиля. Охранник или водитель. Кажется, у нас нет какого-то официального названия должности.

Мистер Хьюберт. Вы работаете под началом мистера Берта Холла?

Мистер Дитрих. Марвин Берт Холл; да, сэр. Причем Берт — это...

Мистер Хьюберт. Прозвище?

Мистер Дитрих. Прозвище; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы были на дежурстве в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Дитрих. Я был свободен от дежурства примерно до 10 часов, пока моей матери не позвонил мистер Гарольд Флеминг, один из наших руководителей. Он работает в форт-уэртском офисе, который является нашим главным штабом.

Он позвонил моей матери и спросил, на месте ли я, и она ответила ему, что я отлучился из дома на несколько минут.

К тому моменту я был уже одет, так как около 11:30 мы собирались пойти на обед.

Вернувшись домой около 10:30, моя мать сообщила мне о телефонном звонке. И поскольку мистер Флеминг оставил свой номер, я перезвонил ему, и он сообщил мне, что у него есть для меня поручение, и что если я смогу, он был бы признателен, если бы я встретился с ним и мистером Холлом на терминале Armored Motor Service как можно скорее.

Мистер Хьюберт. Это по адресу Леонард-авеню, 1800?

Мистер Дитрих. Леонард-стрит.

Мистер Хьюберт. Леонард-стрит?

Мистер Дитрих. Да, сэр. Он спросил меня, сколько времени у меня уйдет на то, чтобы добраться до этого места назначения. Я ответил ему, что буду там примерно через 15 минут.

Он сказал: «Ну, если уйдет 30 минут, ничего страшного».

В то время я был в гражданской одежде. Тем не менее, при мне было мое оружие. Прибыв на терминал, я увидел мистера Холла и мистера Гоина, а спустя несколько минут после моего прибытия на место приехал мистер Флеминг.

Мистер Хьюберт. Вы переоделись в форму?

Мистер Дитрих. Нет, сэр. Я приехал в гражданской одежде, и у меня не было другой одежды, чтобы переодеться, так как моя форма осталась дома.

Мистер Хьюберт. Переоделся ли мистер Гоин или кто-нибудь еще в форму?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, мистер Гоин был в форме, когда я его увидел. Мистер Холл, разумеется, нет, так как он никогда не носит форму, как и мистер Флеминг.

Мистер Хьюберт. Теперь вы сказали, что получили этот звонок от мистера...

Мистер Дитрих. Гарольда Флеминга.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы также звонок от мистера Холла?

Мистер Дитрих. Я не могу вспомнить с ходу, получал или нет. Вообще-то я сам никаких звонков не получал. Моя мать, если я правильно помню, получила... возможно, она получила звонок как от мистера Холла, так и от мистера Флеминга. Я не совсем уверен.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы позвонили мистеру Флемингу домой?

Мистер Дитрих. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы определили это время как 10:30. Вы уверены, что это правильно?

Мистер Дитрих. Сэр?

Мистер Хьюберт. Вы установили время своего звонка мистеру Флемингу на 10:30. Я прошу вас перепроверить это и посмотреть, правильно ли?

Мистер Дитрих. Ну, если я правильно помню, моя мать получила звонок от мистера Флеминга примерно в 9:45. Что касается моего звонка ему в 10:30, я не могу сказать по совести, было ли это 10:30 или нет. Это было примерно в то время.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы ушли из дома?

Мистер Дитрих. Я ушел из дома, чтобы зайти в аптеку выпить чашку кофе, я бы сказал, около 9:30.

Мистер Хьюберт. Как далеко аптека находится от вашего дома?

Мистер Дитрих. О, примерно в 2 милях.

Мистер Хьюберт. Вы поехали на машине?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Вы выпили чашку кофе?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в аптеке?

Мистер Дитрих. О, полагаю, я пробыл там около 10 минут; не слишком долго.

Мистер Хьюберт. Как называется эта аптека и где она находится?

Мистер Дитрих. Давайте посмотрим; ну, по воскресеньям я заезжаю в разные аптеки. Иногда я хожу в Skillern’s и в Dobbs House.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, в какую именно из них вы ходили в это конкретное воскресенье?

Мистер Дитрих. Нет, я просто не могу вспомнить, потому что каждое воскресенье не хожу в одну и ту же. Правда, не помню.

Мистер Хьюберт. Когда вы оттуда ушли, вы отправились прямо домой?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Каково было расстояние до этой аптеки в пересчете на время езды?

Мистер Дитрих. Я бы сказал, около 5 минут.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули, что аптека находится в 2 милях и дорога занимает 5 минут. Помогает ли это вам как-то определить, что это была за аптека?

Мистер Дитрих. Ну, есть четыре разные аптеки, которые я время от времени посещаю по воскресеньям, и все они, я бы сказал, находятся примерно в 2 милях.

Мистер Хьюберт. Так что ни расстояние, ни то, как вы упомянули время, необходимое, чтобы добраться туда, не...

Мистер Дитрих. Не повлияло бы на время. Я бы сказал, 5 минут.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вас не было дома около часа?

Мистер Дитрих. Сэр?

Мистер Хьюберт. Вас не было дома около часа?

Мистер Дитрих. Нет; меня не было. Если я правильно помню, я ушел в 9:30. У меня ушло 5 минут на то, чтобы добраться до аптеки. Я провел в аптеке, полагаю, около 10 минут. Итого 15 минут.

И 5 минут обратно — это 20 минут. Я сказал вам, что вернулся без четверти десять, примерно без четверти десять. Может быть, было без десяти десять.

Мистер Хьюберт. Именно в это время вы получили от матери сообщение о том, что звонил мистер Флеминг и просил вам перезвонить?

Мистер Дитрих. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, и поправьте меня, если я ошибаюсь, ранее вы говорили, что позвонили мистеру Флемингу примерно в 10:30. Теперь же получается, что это могло произойти значительно раньше?

Мистер Дитрих. Я думал, что прибыл на терминал в 10:30. Я думаю, что позвонил мистеру Флемингу... ну, возможно, я так и сказал, но я действительно считаю, что прибыл на терминал около 10:30. Ему же я позвонил примерно без четверти десять.

Мистер Хьюберт. Позвонили без четверти десять?

Мистер Дитрих. Да. По правде говоря, я не помню, когда именно я ему звонил.

Мистер Хьюберт. Вы уехали сразу после звонка?

Мистер Дитрих. После того как я поговорил с мистером Флемингом?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дитрих. Я уехал, полагаю, минут через 5 или 10. Давайте посмотрим, это было около... о, я причесался и должен был взять свой револьвер, или я почистил его, просто протер.

Я не хотел пачкать одежду, потому что он был немного в масле.

Думаю, я уехал примерно через 10 минут после того, как он позвонил, или, вернее, после того, как я с ним поговорил.

Мистер Хьюберт. Сколько времени у вас ушло на дорогу от дома до терминала?

Мистер Дитрих. О, я бы сказал, около 20 минут.

Мистер Хьюберт. Каким маршрутом вы следовали?

Мистер Дитрих. Ну, я выехал из дома на Хартер-роуд, выехал на Норт-Клифф, повернул направо с Норт-Клифф на Бакнер, по Бакнеру доехал до кольцевой дороги Loop 12, с Loop 12 выехал на Центральную экспресс-магистраль (Central Expressway), а затем съехал на Росс, повернул направо на Росс к терминалу, который находится примерно в шести кварталах от пересечения Росс и Центральной экспресс-магистрали.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что уехали из дома примерно через 10 или 15 минут после?

Мистер Дитрих. После того как я поговорил с мистером Флемингом.

Мистер Хьюберт. Значит, вы выехали из дома примерно в 5 минут одиннадцатого или в 10 часов?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Таким образом, вы прибыли на терминал в 10:20 или 10:25?

Мистер Дитрих. Около 10:30.

Мистер Хьюберт. Что произошло, когда вы прибыли на терминал?

Мистер Дитрих. По прибытии на терминал первыми двумя людьми, которых я встретил, были Дон Гоин и Берт Холл. Я называл его Бертом Холлом. Его зовут Марвин.

Мистер Хьюберт. Они оба там были?

Мистер Дитрих. Они находились на парковке терминала.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после вашего прибытия приехал мистер Флеминг?

Мистер Дитрих. Мистер Флеминг прибыл примерно через 5 минут после меня.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали? Что делали вы вчетвером?

Мистер Дитрих. Ну, в то время руководители компании еще не были до конца уверены в своем плане, в том, что именно они должны делать.

Я думаю, мистер Флеминг воспользовался внешним телефоном. На внешней стороне здания есть телефон, который всегда заперт. У нас был от него ключ. Он открыл его и позвонил, кажется, капитану Батчелору или кому-то с таким именем, а я отошел. Я не подслушивал разговор.

Мистер Хьюберт. Кто открыл дверь в здание компании, в терминал? У вас самого был ключ?

Мистер Дитрих. Еще как был. Именно поэтому меня туда и вызвали. Да, у меня были ключи.

Мистер Хьюберт. Не ключи от грузовика, а ключи...

Мистер Дитрих. Нет, ключ от терминала. Разумеется, я не заходил в терминал, пока мистер Флеминг не поговорил с этим капитаном. Кажется, его зовут Батчелор или как-то так.

Мистер Хьюберт. Он служит в полицейском управлении?

Мистер Дитрих. Мы полагаем, что он помощник начальника полиции.

Мистер Хьюберт. Что было после этого?

Мистер Дитрих. После того как мистер Флеминг поговорил с ним?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дитрих. Ну, он получил от него указания. Возник вопрос о том, какой грузовик будет использоваться, и они решили, что хотят использовать грузовик побольше, под номером 46. Это, пожалуй, один из самых больших броневиков в мире.

И он также выяснил у капитана, когда они должны прибыть. А затем возник вопрос...

Мистер Хьюберт. Получили ли вы какую-либо информацию о том, во сколько он должен прибыть?

Мистер Дитрих. Нет; я не получил, потому что не хотел, чтобы мистер Флеминг подумал, будто я подслушиваю.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду: он сказал вам точное время?

Мистер Дитрих. Нет; не сказал. Думаю, он обсудил с мистером Холлом, в какое время.

Мистер Хьюберт. Вы слышали?

Мистер Дитрих. Нет; этого я не слышал.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Дитрих. Ну, после того как он поговорил с этим капитаном из полицейского управления, возник вопрос о том, стоит ли брать с собой дробовики и сколько именно дробовиков нам следует взять, и так далее и тому подобное. И мистер Флеминг с мистером Холлом решили не брать дробовики, сочтя, что револьверов будет достаточно. Мнение мистера Флеминг сводилось к тому, что на самом деле мы будем перевозить Освальда только из городской тюрьмы в окружную, и что обеспечить необходимую защиту — это задача полиции. Все, что нам предстояло сделать, — это обеспечить транспорт.

Мистер Хьюберт. Значит, при вас было ваше личное оружие, но вы не повесили дробовик на плечо, как обычно?

Мистер Дитрих. Верно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли какая-то задержка с отбытием?

Мистер Дитрих. Никакой; если не считать времени, ушедшего на обсуждение того, брать ли дробовики.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо трудности с заведением более крупной машины из-за проблем с аккумулятором?

Мистер Дитрих. Да; у нас были трудности с ее запуском.

Мистер Хьюберт. Какого рода были трудности и сколько времени потребовалось на их устранение?

Мистер Дитрих. Ну, я думаю, на запуск грузовика ушло около 10 минут; да.

Мистер Хьюберт. Как его завели?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, они подогнали к нему задом другой грузовик и, кажется, использовали пусковое устройство («хотшот»). Они протянули кабель и подсоединили один аккумулятор к другому.

Мистер Хьюберт. Кто это делал?

Мистер Дитрих. Я в этом не участвовал, потому что был нарядно одет и мне не хотелось пачкаться. В запуске грузовика участвовали мистер Холл и Дон Гоин.

Мистер Хьюберт. Вы ехали от терминала до городской тюрьмы?

Мистер Дитрих. Да; с Доном Гоином. Дон был за рулем.

Мистер Хьюберт. В каком грузовике вы находились?

Мистер Дитрих. Ну, этого я припомнить не могу. Перед тем как прийти сюда, я фактически спрашивал Дона Гоина, что это был за грузовик. Он тоже не помнит, и я не помню. Кажется, это был 49-й. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Но это был не тот большой грузовик?

Мистер Дитрих. Нет; мистер Флеминг и мистер Холл ехали на 46-м, который является большим грузовиком.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что не помните, в каком грузовике ехали, вы имеете в виду его номер, но вы помните, что ехали в меньшем из двух?

Мистер Дитрих. В меньшем из двух; да.

Мистер Хьюберт. Кто вел меньший из двух?

Мистер Дитрих. Дон Гоин.

Мистер Хьюберт. Вы действительно следовали за большим грузовиком или он следовал за вами?

Мистер Дитрих. Мы следовали за большим грузовиком.

Мистер Хьюберт. Каким маршрутом вы следовали от терминала до городской тюрьмы?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, мы выехали на Росс-авеню, повернули налево на Харвуд, проехали по Харвуду до Коммерс-стрит, повернули налево и проехали примерно полквартала, после чего припарковались на левой стороне улицы, я бы сказал, примерно в 5 футах за въездной рампой, ведущей в подвал городской тюрьмы или городской мэрии.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы проехали мимо съезда с Коммерс-стрит от городской мэрии?

Мистер Дитрих. Да, сэр; проехали. Нам пришлось.

Мистер Хьюберт. Вы обогнали большой грузовик и оказались перед ним или подождали, пока он сдаст назад, прежде чем ехать дальше?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, мы обогнали большой грузовик.

Мистер Хьюберт. И оказались перед ним?

Мистер Дитрих. Да; мы оказались перед ним, и, если я правильно помню, у большого грузовика возникли трудности с маневрированием для того, чтобы заехать задним ходом в... я хотел сказать «грех», в подвал. На самом деле он был слишком большим, чтобы поместиться в подвале.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, сколько времени прошло с момента вашего первого прибытия на терминал, с учетом всех упомянутых вами событий, до вашего отбытия в направлении городской тюрьмы?

Мистер Дитрих. Вы имеете в виду с момента моего прибытия на терминал?

Мистер Хьюберт. Да; до момента вашего отъезда с терминала.

Мистер Дитрих. Сколько времени на это ушло?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дитрих. Я бы сказал, от 20 до 25 минут.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы оценить, сколько времени заняла поездка от терминала до тюрьмы?

Мистер Дитрих. Ну, это было воскресное утро. Движение было не очень интенсивным. Мы знали маршрут. Мы знали, как туда добраться, и мы знали самый быстрый путь. Я бы сказал, минут 6 или 7.

Мистер Хьюберт. После того как вы припарковались, как вы говорите, примерно в 5 футах за входом с Коммерс-стрит, и до тех пор, когда вы в конце концов уехали, вы покидали непосредственную близость броневика, на котором приехали?

Мистер Дитрих. Да, сэр; я выходил несколько раз, если я правильно помню.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, вы отходили от него?

Мистер Дитрих. Нет; ну, всего на несколько футов, да.

Mr. Hubert. That is what I said, the immediate vicinity. You didn’t go, say, 10 feet from it?

Мистер Дитрих. Нет; я так не думаю. Я думаю, что подходил к задней части грузовика, но не дальше. Одной из причин, почему я этого не делал, было то, что я был в гражданской одежде и не хотел, чтобы кто-то из находившихся поблизости офицеров расспрашивал меня, почему я здесь.

Будь я в форме, я бы, пожалуй, погулял немного больше. Но я оставался в кабине грузовика.

Мистер Хьюберт. Когда до вашего сведения впервые дошло, что в подвале произошла стрельба? Как вы об этом узнали?

Мистер Дитрих. Ну, я не знал об этом до тех пор, пока мы не уехали из терминала.

Мистер Хьюберт. До тех пор, пока вы не уехали откуда?

Мистер Дитрих. После того как мы уехали из мэрии, вернулись в терминал и затем отправились домой.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, что была стрельба?

Мистер Дитрих. Я не знал, что была стрельба. Я оставался в кабине большую часть времени, за исключением тех нескольких раз, когда выходил, чтобы оглядеться и понаблюдать за толпой и так далее. Мы сидели в кабине грузовика, и мистер Холл подошел и сказал нам: «Все отменяется. Это отменено». Мы не стали расспрашивать его. Он не стал вдаваться в какие-либо подробности.

Мистер Хьюберт. И вы не узнали, что в Освальда стреляли?

Мистер Дитрих. И выстрелов я тоже не слышал.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, что в него стреляли, пока не вернулись в терминал?

Мистер Дитрих. Ну, я даже не знал, что что-то произошло после нашего возвращения в терминал, потому что, если я правильно помню, мистера Холла и мистера Флеминга мы по возвращении в терминал так и не увидели. А Дон Гоин и я припарковали грузовик, сели в свои машины и планировали встретиться в кафе на Росс-авеню, чтобы выпить чашку кофе перед отъездом по своим домам. Находясь в этом кафе, мы услышали играющее радио или услышали диктора в новостях, и одна из официанток сообщила нам, что Джек Руби убил Ли Харви Освальда.

Мистер Хьюберт. Вы знали Джека Руби?

Мистер Дитрих. Нет; не знал.

Мистер Хьюберт. Вы не заметили никакого шума вокруг тюрьмы перед отъездом?

Мистер Дитрих. Я слышал сирену, и, возможно, это прибыла машина скорой помощи, чтобы отвезти Освальда из городской тюрьмы в больницу Паркленд, я так думаю.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, вы уехали до того, как большой грузовик выехал со въезда?

Мистер Дитрих. Да; я слышал какой-то шум и подумал, возможно, что-то произошло, я не был уверен, но на самом деле я не знал, что случилось.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как к выходу на Коммерс-стрит подъезжали какие-либо полицейские машины после того, как большой грузовик сдал назад к этому выходу?

Мистер Дитрих. Нет; я не помню никаких.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как подъехала полицейская машина и сдала назад перед большим грузовиком?

Мистер Дитрих. Нет, не помню.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы какая-нибудь полицейская машина подъезжала и парковалась перед вашей машиной в какое-либо время?

Мистер Дитрих. Мне смутно припоминается, что одна, может быть, заехала перед нами. Сколько времени она там оставалась, я не знаю. Если я правильно помню, она оставалась перед нами совсем недолго.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, чтобы какая-либо полицейская машина сдала назад так, чтобы ее задняя часть почти касалась передней части большого грузовика, припаркованного у выхода?

Мистер Дитрих. Нет; не помню, потому что у нас нет никакой возможности... у нас нет зеркала спереди — мы не можем видеть то, что сзади, глядя в зеркало спереди, как на обычной машине. Наш единственный способ обзора — это боковые зеркала, и я не помню, чтобы какая-то полицейская машина сдавала назад и загораживала заднюю часть большого грузовика.

Мистер Хьюберт. Загораживала переднюю часть?

Мистер Дитрих. Переднюю; я имел в виду переднюю, потому что он сдал назад. Можно закурить?

Мистер Хьюберт. Конечно; носили ли вы или мистер Гоин, мистер Холл или мистер Флеминг какие-либо пальто в тот день?

Мистер Дитрих. Нет; я так не думаю. День был довольно прохладный и ветреный. В пальто было бы неплохо.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы фургоны передвижных телевизионных станций, припаркованные на той же стороне улицы, что и вы, но ближе к...

Мистер Дитрих. Они стояли прямо через дорогу; да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы какие-нибудь машины, припаркованные на той же стороне улицы, что и вы, но позади вас, в сторону Харвуд?

Мистер Дитрих. Ну, я не могу утверждать наверняка. Могли быть. Могли и быть. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы, двигались ли какие-нибудь люди туда-обратно через выход на Коммерс-стрит, где был припаркован большой грузовик, в то время пока вы там находились?

Мистер Дитрих. Пожалуй, я заметил нескольких полицейских, которые туда-сюда ходили; да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-нибудь людей в гражданской одежде, ходивших туда-сюда, кроме мистера Флеминга?

Мистер Дитрих. Нет; не видел.

Мистер Хьюберт. Была ли полиция возле большого грузовика?

Мистер Дитрих. Я не видел слишком много полицейских возле большого грузовика; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-нибудь полицейских по обе стороны от грузовика?

Мистер Дитрих. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из ваших слов, у вас вообще не было возможности заглянуть на рампу на Коммерс-стрит, не так ли?

Мистер Дитрих. Ну, пожалуй, единственное, что я смог заметить — это когда я выходил из грузовика на несколько минут, чтобы пройти несколько футов к его задней части.

Мистер Хьюберт. Но поскольку вы находились в 5 футах за входом с Коммерс-стрит, вы отошли от него максимум на 10 футов? Вы ведь так и не встали под таким углом, чтобы можно было заглянуть вниз?

Мистер Дитрих. Нет; я так и не встал. Я не очень-то хотел этого делать, потому что не хотел, чтобы меня допрашивала полиция, так как я был не в форме.

Мистер Хьюберт. Мистер Дитрих, я полагаю, у нас с вами не было никаких разговоров или каких-либо вопросов и ответов, кроме того, что было записано сегодня вечером, верно?

Мистер Дитрих. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, это верно? Вы с этим согласны?

Мистер Дитрих. Это верно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

Мистер Дитрих. Прошу прощения, моя память была довольно смутной.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного. Вы сделали все, что могли.

ПОКАЗАНИЯ ЭЙЛИН КАМИНСКИ

Показания Эйлин Камински были заслушаны 23 июля 1964 года в федеральном суде США в Чикаго, шт. Иллинойс, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Наша обычная процедура, миссис Камински, заключается в том, что я говорю несколько вводных слов в начале, а затем привожу вас к присяге. После этого мы перейдем к вопросам. Теперь, чтобы протокол был ясен, я еще раз заявлю, что меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь членом аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Эта Комиссия была создана в соответствии с исполнительным приказом президента Джонсона, изданным в конце ноября, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса. На Комиссию возложена задача расследовать, оценить и доложить президенту все факты, связанные с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда. В соответствии с этой резолюцией и исполнительным приказом Комиссия имеет полномочия принимать показания и назначать различных членов своего аппарата для целей приема этих показаний, и я был назначен для приема ваших показаний здесь сегодня. Наша конкретная причина для вызова вас, разумеется, заключается в том, чтобы получить ту информацию, которую мы можем получить в частности о вашем брате, Джеке Руби, и о смерти Ли Освальда, хотя если у вас есть какая-либо информация, которую вы можете предоставить нам по любым из тем, которые нас беспокоят, касательно смерти президента Кеннеди, мы также хотели бы получить любую такую информацию.

Сначала я хотел бы спросить вас, получали ли вы письмо от Комиссии с просьбой явиться сюда?

Миссис Камински. Да, получала.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вы получили это письмо?

Миссис Камински. Да, в воскресенье... ну, мы забрали его на почте. Нас не было дома.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я упомянул об этом, заключается в том, что по правилам Комиссии вы имеете право на получение уведомления за 3 дня до того, как явитесь для дачи показаний, и я делаю вывод из того, что вы сказали, что это положение было выполнено. У вас есть какие-либо вопросы перед тем, как мы начнем — перед тем, как я начну задавать вам вопросы?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли вопросы о том, чему посвящено это разбирательство?

Миссис Камински. Ну, я не знаю.

Мистер Гриффин. Что ж, если у вас появятся вопросы по ходу дела, просто смело задавайте их мне. Поднимите тогда правую руку, и я приведу вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Камински. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Миссис Камински. Миссис Эйлин Камински, Э-й-л-и-н К-а-м-и-н-с-к-и.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете, миссис Камински?

Миссис Камински. Норт-Талман, 6724, Т-а-л-м-а-н, Чикаго 45, шт. Иллинойс.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Миссис Камински. 11 июля 1917 года.

Мистер Гриффин. Вы родились здесь, в Чикаго?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Вы самый младший ребенок в семье?

Миссис Камински. Верно.

Мистер Гриффин. И у вас семь братьев и сестер; это правильно?

Миссис Камински. Да; четыре брата и три сестры.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, когда вы вышли замуж?

Миссис Камински. Да; 26 октября 1947 года.

Мистер Гриффин. И вы прожили в Чикаго всю свою жизнь?

Миссис Камински. Всю свою жизнь.

Мистер Гриффин. В самом начале я задам вам несколько вопросов о вашей семье, и я не знаю, сколько у вас информации по этому вопросу, поскольку вы самая младшая в семье, но вы можете...

Миссис Камински. Да; я это выяснила. Я многого не знала.

Мистер Гриффин. Я полагаю, что в детстве и в зрелом возрасте у вас была возможность поговорить с матерью и отцом об их прошлом. Знаете ли вы или слышали ли таким образом, где родилась ваша мать?

Миссис Камински. Знаете, я... это какой-то город то ли в Польше, то ли в России, но я не могу его вспомнить. Моей мамы нет уже 20 лет, и мы на самом деле никогда особо об этом не разговаривали, хотя я знаю, что слышала название этого города.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, сколько братьев или сестер было у вашей матери?

Миссис Камински. Нет; я не знаю — я правда не знаю.

Мистер Гриффин. А как насчет вашего отца; знаете ли вы, сколько у него было братьев или сестер?

Миссис Камински. Ну, у него был один брат, который скончался несколько лет назад. Это единственный, о ком я знала, а у моей матери был... у нее тоже был брат, который скончался всего пару лет назад; однако я не знаю... я знаю, что в свое время у нее была сводная сестра. На самом деле, она все еще... одна из дочерей этой сводной сестры все еще жива.

Мистер Гриффин. Да. Как звали сводную сестру?

Миссис Камински. Ну, на еврейском... я даже не знала английского варианта.

Мистер Гриффин. Как это звучало бы на еврейском?

Миссис Камински. Хайсура.

Мистер Гриффин. Как вы это напишете по буквам?

Миссис Камински. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Где они жили?

Миссис Камински. Ну, когда я... я ее даже не помню, прошло столько лет, даже когда моя мама говорит... ей было за пятьдесят. Этому человеку, кажется, было уже за восемьдесят или около того, понимаете.

Мистер Гриффин. Да. Скажите, ваша мать когда-нибудь объясняла вам, как у нее появилась сводная сестра?

Миссис Камински. Если и объясняла, я не помню. Я действительно не думаю, чтобы мы... во всяком случае, я никогда особо в это не вникала.

Мистер Гриффин. Была ли у вас какая-либо информация о том, кем работал отец вашей матери, ваш дедушка по материнской линии?

Миссис Камински. Ну, ходила какая-то история, будто мать моей мамы была вроде какого-то врача. В те дни я не знаю, кого они считали врачом, понимаете.

Мистер Гриффин. Кто предполагался врачом...

Миссис Камински. Я не...

Мистер Гриффин. Отец вашей матери или мать вашей матери?

Миссис Камински. Я не знаю. Я не знаю. [Предполагалось, что врачом была моя бабушка по материнской линии.]

Мистер Гриффин. Да. Ваша мать рассказывала об этих вещах?

Миссис Камински. Не слишком много. Одна из моих сестер или пара из них заводили об этом разговор время от времени, но никогда... не очень часто.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, вы родились в 1917 году?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. И примерно в 1921 году наступил момент, когда ваша семья распалась. Что стало с вами, когда Джека поместили в приемную семью?

Миссис Камински. Ну, меня тоже поместили в приемную семью. Я побывала в нескольких. По правде говоря, для меня это довольно туманно, но я помню, что побывала в нескольких из них, кажется, пока мне не исполнилось около 9 лет. Затем семья снова воссоединилась.

Мистер Гриффин. Навещали ли вас мать и отец, когда вы находились в этой приемной семье?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Как...

Миссис Камински. Особенно моя мама. Мама навещала; насчет отца я не так хорошо помню.

Мистер Гриффин. Почему в то время всех детей отдали в приемные семьи?

Миссис Камински. Ну, я не знаю насчет старших, но мы, младшие, были отданы. Старшие, возможно, были... думаю, мне могло быть около... вы говорите 1921 год. Мне казалось, что мне было около шести, что соответствовало бы 1923 году. Теперь, скажем, сестра, которая идет сразу за Джеком, старше меня примерно на 8 лет. Ей было бы 14...

Мистер Гриффин. Это Ева?

Миссис Камински. Да; верно. Я пытаюсь вспомнить, где именно. Я помню Эрла. Я помню, как Эрл был однажды на какой-то ферме; думаю, Джек тоже.

Мистер Гриффин. Было ли в вашей жизни в детстве такое время, когда никто из детей не жил дома с вашей матерью?

Миссис Камински. Вы имеете в виду, что даже старшие не жили; так?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я не знаю. Полагаю, такое время вполне могло быть.

Мистер Гриффин. Ну а в тот период, когда вы находились в приемной семье, какой контакт вы поддерживали с другими вашими братьями и сестрами?

Миссис Камински. Очень небольшой, если я правильно помню. Думаю, может быть... кажется, вы понимаете, это было так давно — сейчас мне 47, и прошло много времени. Мне кажется, что время от времени я видела своих сестер. Я помню, когда я была маленькой и болела корью, мне казалось, что приходила моя сестра, понимаете.

Мистер Гриффин. Что вы знали о своем отце в этот момент, когда находились в приемной семье?

Миссис Камински. Ну, не слишком много. Он жил отдельно.

Мистер Гриффин. Правильно ли вы понимали, что пока вы были в приемной семье, он не жил с вашей матерью?

Миссис Камински. Да; это я... я знаю. Я чувствую, что это правда.

Мистер Гриффин. Да; и сколько вам было лет, когда вы вернулись домой?

Миссис Камински. Ну, я помню, как отмечала девятый день рождения, и мы были вместе.

Мистер Гриффин. Вся семья была вместе в тот момент?

Миссис Камински. Кажется, все были дома.

Мистер Гриффин. Получается, это был 1926 год?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Жил ли ваш отец дома в тот момент?

Миссис Камински. Нет; не жил.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло до того, как ваш отец вернулся и стал жить дома?

Миссис Камински. Ну, вообще-то он так и не вернулся при... как бы это сказать... при дружеских обстоятельствах с моей мамой.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Было время, когда он вернулся, потому что был болен, а затем позже, после того как она ушла из жизни, он вернулся. Это было 20 лет назад, он вернулся.

Мистер Гриффин. Он вернулся, когда был болен?

Миссис Камински. Да; было время, когда он болел и нуждался в каком-то уходе. В памяти у меня это отложилось довольно смутно.

Мистер Гриффин. Ну а до того времени, как вы попали в приемную семью, жил ли ваш отец тогда дома?

Миссис Камински. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. У вас есть какие-то личные воспоминания об этом? Я имею в виду, когда он вернулся.

Миссис Камински. Нет; я не помню столь давние события.

Мистер Гриффин. Когда ваш отец болел, как долго он оставался дома?

Миссис Камински. Я не знаю. Все это для меня туманно. Я действительно не помню.

Мистер Гриффин. Ну а в этот период с начала 1920-х годов до возвращения отца домой, как часто вы его видели?

Миссис Камински. Ну, не думаю, чтобы я видела его очень часто.

Мистер Гриффин. Как часто? Вы видели его раз в месяц или раз в 3 месяца, или...

Миссис Камински. Пожалуй, скорее раз в 3 месяца. То есть я не могу назвать точный срок, но это было...

Мистер Гриффин. Какой интерес он проявлял к детям?

Миссис Камински. Ну, я не знаю, как на это ответить. Ему самому приходилось с трудом о себе заботиться. Боюсь... на самом деле, когда дети достаточно выросли, они пытались заботиться о нем.

Мистер Гриффин. Как вы объясните готовность детей заботиться о вашем отце, несмотря на то, что он, по-видимому, не особо заботился о вас?

Миссис Камински. Ну, он был нашим отцом. Наверное, все может сводиться к этому, и мы действительно испытывали к нему довольно большую привязанность.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы часто думали, что если бы мама не была такой эмоциональной... возможно, все могло бы сложиться иначе.

Мистер Гриффин. Ну а проявлял ли ваш отец доброту по отношению к вам, даже когда... когда он не жил дома?

Миссис Камински. Думаю, к детям проявлял; да.

Мистер Гриффин. Какие поступки с его стороны вы помните?

Миссис Камински. Ну, покупку мяса, одежды или обуви или тому подобных вещей. В те времена это было трудно достать; годы депрессии.

Мистер Гриффин. Где он жил, когда не жил с вашими родными?

Миссис Камински. Когда не жил?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Ну, я смутно помню, что он жил на... сейчас это называют Ист-Сайд, где-то около Холстед-стрит или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Он жил с кем-то еще?

Миссис Камински. Нет, обычно у него был свой собственный небольшой... вероятно, просто комната, ванная и кухня.

Мистер Гриффин. Да?

Миссис Камински. Бывали времена, когда у него мог быть... понимаете, друг-мужчина, ну, мужчина или мужчина его возраста.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать какую-то дату, когда он вернулся домой на постоянной основе?

Миссис Камински. Ну, я думаю, это... пожалуй, после того как моя мама ушла из жизни. Она скончалась в апреле 1944 года, так что это было какое-то время спустя.

Мистер Гриффин. Понятно. Есть ли у вас какая-либо информация о его отношениях с вашим братом Джеком до того, как он снова переехал в дом?

Миссис Камински. Ну, Джек всегда немного жалел его, понимаете, из-за того, что... из-за того, что тот остался один. Джек — очень сострадательный человек. Он всегда сочувствует слабым, так сказать.

Мистер Гриффин. Каково было отношение Джека к вашей матери?

Миссис Камински. Он очень ее любил. Более того, я часто чувствую, что он был ее любимым ребенком.

Мистер Гриффин. Почему у вас создалось такое впечатление?

Миссис Камински. Ну, я помню однажды она была очень больна и дала ему немного денег на хранение. Она думала, что умирает, и, кажется, это было около 15 долларов, просто... я точно не знаю.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Он хотел сделать ей приятное и сказал: «Мам, — говорит он, — о боже, у тебя здесь 85 долларов».

Ну что же, она выздоровела и потребовала свои 85 долларов обратно, а я сказала: «Джек, что ты собираешься делать?»

Он отвечает: «Я собираюсь отдать их ей». Он говорит: «Ей же стало приятно, правда ведь», и это было одно из его выражений. Ей стало приятно или ему стало приятно, лишь бы тебе было приятно.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Миссис Камински. Это было... ну, я не думаю, что это было слишком задолго до ее ухода из жизни. Я бы сказала, пожалуй, в тот же год, потому что она была довольно болезненной.

Мистер Гриффин. Да. Ну а в 1930-х годах был период, когда у вашей матери были серьезные психические проблемы, и она была госпитализирована?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Оказывал ли Джек в то время какой-то уход или помощь семье в связи с этим?

Миссис Камински. Какую именно помощь вы имеете в виду?

Мистер Гриффин. Ну, он... он возвращался? Проявлял ли он хоть какой-то интерес к...

Миссис Камински. Я действительно не помню.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Думаю, когда ее госпитализировали, мы все уже жили вместе, если я не ошибаюсь.

Мистер Гриффин. С того времени, как вы вернулись из приемной семьи, и до вашего замужества в 1947 году, вы все время жили в родительском доме?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, помните ли вы в течение этого периода те времена, когда Джек жил с вами дома?

Миссис Камински. Я не могу назвать конкретное время, но он действительно жил дома довольно много времени, а затем были периоды, когда он... когда он не жил дома, когда он жил с другом-парнем или когда он уже стал взрослым.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Он жил самостоятельной жизнью.

Мистер Гриффин. Ну, после того как он достиг совершеннолетия, скажем, с 1929 года, когда ему было 18 лет, и до его отъезда в Калифорнию в 1933 году, помните ли вы, сколько времени Джек жил дома?

Миссис Камински. Когда он уехал в Калифорнию, вы имеете в виду?

Мистер Гриффин. С 1929 по 1933 год; то есть с того времени, когда ему было около 18 лет, и до его отъезда в Калифорнию в 1933 году, сколько времени он провел дома?

Миссис Камински. Я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Хорошо. А вы помните, когда он вернулся из Калифорнии?

Миссис Камински. Это довольно смутно.

Мистер Гриффин. Понятно.

Миссис Камински. Зато я знаю, что когда он был в Калифорнии, он заботился там о моей сестре Еве. О ней и о ее сыне.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, у кого из ваших сестер больше всего информации о семейном прошлом; кто знаком с ним лучше всего?

Миссис Камински. Ну, я думаю, пожалуй, у любой из трех, потому что, видите ли, братья находятся по возрасту между мной и сестрами, так что там достаточно большой разрыв, чтобы они...

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Имели такую разницу в возрасте.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, Ева...

Миссис Камински. Ева могла бы, и Мэрион могла бы. Пожалуй, у Евы информации не меньше, чем у кого-либо другого, я так думаю.

Мистер Гриффин. Ну а помните ли вы, чтобы ваш отец жил дома с вашей матерью до того времени, когда он заболел и вернулся на некоторое время?

Миссис Камински. Нет, нет; и я... понимаете, у меня даже то время, когда он болел, в памяти отложилось смутно. Я пытаюсь вспомнить, было ли время, когда... вообще-то на него обрушилась стена. Знаете, он был плотником.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я не знаю, было ли это в тот раз или в какой-то другой. Все это очень туманно; очень туманно.

Мистер Гриффин. Ну, судя по тому, что вы мне рассказываете, с тех пор как Джеку исполнилось 10 или 12 лет, то есть с 1921 или 1923 года, и до его взросления в доме не было настоящего отца?

Миссис Камински. Именно так, и даже после, я имею в виду.

Мистер Гриффин. Да. Получается, что все мальчики по сути росли без отца в доме...

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Это так? Похоже ли это на правду по вашему мнению?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам навещать Джека в период с момента его переезда в Даллас до того, как он застрелил Ли Освальда?

Миссис Камински. Да; я ездила туда дважды.

Мистер Гриффин. Когда вы там были?

Миссис Камински. Я была там в августе прошлого года — последние 2 недели августа с моими детьми, и я была там в предыдущем году в течение недели, а кроме того, в августе прошлого года Джек даже заезжал в Чикаго примерно на неделю, как раз перед тем, как я туда поехала, между рейсами самолетов.

Мистер Гриффин. Как вы решили поехать в Даллас в первый раз?

Миссис Камински. Ну, я была несколько истощена и нервничала, если честно, мне хотелось немного отдохнуть от детей, и я не знала, куда поехать.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я не помню, звонила ли я ему или спрашивала, не будет ли он против, если я приеду, но как бы то ни было, он меня принял.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я пробыла там неделю.

Мистер Гриффин. Вы ездили одна?

Миссис Камински. В первый раз — да.

Мистер Гриффин. Вы останавливались у Джека или у кого-то из других ваших братьев и сестер?

Миссис Камински. Нет; в тот раз я все время останавливалась у Джека. В эту последнюю поездку я жила в основном у Евы, потому что у меня было две маленькие девочки, а у нее было больше... не то чтобы я должна говорить «больше времени», но просто так удобнее, когда все женщины вместе.

Мистер Гриффин. Да. Сколько лет вашим детям?

Миссис Камински. Восемь и 11 с половиной.

Мистер Гриффин. Обе девочки?

Миссис Камински. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы поехали туда в первый раз, почему вы решили остановиться у Джека, а не у Евы или Сэма?

Миссис Камински. Ну, я... честно говоря, я чувствовала себя ближе к Джеку. То есть Джек всегда был прекрасен со мной, не то чтобы я ходила к нему со своими проблемами, у меня не было таких проблем, но он всегда был очень понимающим, внимательным, и я просто подумала, что мне больше по душе будет остановиться у него.

Мистер Гриффин. Да. Удавалось ли вам познакомиться с кем-то из его друзей в тот раз?

Миссис Камински. Ну, вообще-то в ту неделю этот конферансье, который читает мысли... я забыла его имя...

Мистер Гриффин. Билл ДеМар?

Миссис Камински. Да. Он останавливался там, и я спросила Джека, что тот там делает, и... такой уж Джек. Он говорит... ну, говорит он: «Ему нужны деньги, чтобы отправлять жене и детям, так зачем ему платить за гостиничный номер, поэтому я разрешил ему пожить здесь». И Джек тоже кормил его, и он жил там всю ту неделю.

Мистер Гриффин. Да. Где Джек жил в то время?

Миссис Камински. Кажется, на... Монтерей — на Монтерей или Юинг, мне так кажется.

Мистер Гриффин. Это было то же здание, в котором он находился в момент убийства Ли Освальда?

Миссис Камински. Нет. Погодите, да; кажется, да. Думаю, это была та же квартира. Они все выглядят одинаково, понимаете, эти новые современные здания, и мы подъезжали...

Мистер Гриффин. Если вы не уверены, лучше сказать, что вы не уверены.

Миссис Камински. Я не уверена.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь во второй раз, когда вы были там в августе прошлого года, как... как вы решили поехать туда в тот раз?

Миссис Камински. Ну, у детей был неприятный опыт в дневном лагере, они были очень беспокойными, и я подумала вывезти их куда-нибудь на время.

Мистер Гриффин. Да?

Миссис Камински. И поэтому в один прекрасный день я позвонила Джеку и спросила: «Мы тебе нужны?»

Он говорит: «Конечно, приезжайте», и мы приехали. Нам не нужны никакие бронирования, так что мы так и сделали.

Мистер Гриффин. Вы звонили Джеку или Еве?

Миссис Камински. Нет, я звонила Джеку.

Мистер Гриффин. Но жили вы у Евы?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. И как долго вы пробыли там в тот раз?

Миссис Камински. Мы пробыли там около 2 недель.

Мистер Гриффин. Скажите, навещали ли вы Джека в его квартире в то время?

Миссис Камински. Ну да, навещали; а последние 2... последние 2 дня мы провели у Джека.

Мистер Гриффин. Почему так получилось?

Миссис Камински. Ну, мы... он собирался отвезти нас домой к... к поезду, и мы... ну, сначала мы собирались пойти пообедать, и он должен был отвезти нас обратно в квартиру, а на следующий день мы собирались уезжать, но вместо этого мы провели там 2 дня.

Вообще-то причиной, по которой мы остались, было то, что у Евы с Джеком произошла ссора, и он попросил меня остаться. [Он считал, что я смогла бы их помирить.] Он чувствовал себя плохо, и, собственно говоря, как только все закончилось, мы так и не пошли обедать, а вернулись в его квартиру. Он заставил меня позвонить ей и узнать, как она себя чувствует.

Мистер Гриффин. Из-за чего была эта ссора?

Миссис Камински. О, кто-то позвонил ему с оплатой разговора за счет вызываемого абонента, она приняла вызов, это было для него, из-за чего он разозлился, а потом она спросила его, знает ли он кого-то, а он не знал, и она продолжала повторять имя, и вроде как разозлила его, понимаете.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я сама бы рассердилась. Она продолжала повторять: «Разве ты не знаешь такого-то? Разве ты не знаешь такого-то?»

Имя вылетело у меня из головы. Он сказал: «Нет, не знаю»; а затем последовало довольно много слов и перепалка. Вообще-то он ее оттолкнул.

Мистер Гриффин. Он ее оттолкнул?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Он ее ударил?

Миссис Камински. Ну, я не думаю, чтобы он... вообще-то он практически вытолкал ее из машины. Знаете, мне самой было немного страшно.

Мистер Гриффин. Где это произошло?

Миссис Камински. Это было по дороге в ресторан. Это было... кажется, в четверг вечером, примерно в конце августа. Это все, что я могу сказать.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И он просто практически вытолкал ее из машины; а затем, после того как все закончилось, я осталась в машине, потому что там был мой багаж. Самосохранение — это инстинкт, и мы вернулись в его квартиру, и он заставил меня позвонить ей и спросить, все ли у нее в порядке, и... поскольку ей пришлось возвращаться на такси в...

Мистер Гриффин. Скажите, вы остались еще на 2 дня?

Миссис Камински. Ну, кажется, это было в четверг вечером. Я осталась в пятницу и, по-моему, уехала в субботу или воскресенье. Точно не помню, в один из этих двух дней.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы были... когда вы были в квартире Джека, заметили ли вы... что вы можете рассказать нам об этой квартире? В каком она была состоянии?

Миссис Камински. Ну, это была хорошая современная квартира, и, полагаю, примерно раз в неделю к нему приходила уборщица. Конечно, холостяк может запустить дела. Он готовил; он приготовил для нас ужин и позволил моим детям помочь ему что-то смешать. Они были очень счастливы. Обычно я им этого не позволяю.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И он был с ними очень замечателен.

Вообще-то, кажется, это было в ту пятницу, стояла ужасная жара. Было ровно 107 градусов, и с квартирой, знаете ли, был связан плавательный бассейн.

Они хотели пойти искупаться, и я попросила его отвести их, потому что я не плаваю и у меня даже не было купальника, но он отказался.

Он сказал: «Нет». Он сказал: «Кажется, незадолго до этого где-то в частном бассейне утонул ребенок, и они... детям запрещено находиться в воде, если с ними нет спасателя».

Думаю, большинство этих квартир сдается взрослым, и я очень хотела... я сказала: «Ну ты же хороший пловец». Я сказала: «Ты за ними присмотришь».

Он ответил: «Нет, я не буду так рисковать».

Мистер Гриффин. Заметили ли вы, были ли у него в квартире какие-нибудь книги, журналы или что-то в этом роде?

Миссис Камински. О, ничего выдающегося, может быть, фотографии стриптизерш, что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Книги в мягкой обложке, были ли у него такие?

Миссис Камински. Нет. Я... то есть... я не заметила. Не думаю, что Джек читал литературу такого рода.

Я знаю, что он читал книгу Леона Юриса «Исход».

Мистер Гриффин. Да. Откуда вы это знаете?

Миссис Камински. Ну, потому что он прислал эту книгу моей сестре Мэрион, а та отдала ее мне. Он купил... она была настолько замечательной, что, кажется, однажды он позвонил только для того, чтобы рассказать, как она прекрасна.

Мистер Гриффин. Когда он прислал ее Мэрион?

Миссис Камински. О, пару лет назад, кажется, когда она только вышла. Вообще-то, по-моему, эта книга до сих пор у меня дома.

Мистер Гриффин. Понятно.

Миссис Камински. Она произвела на него огромное впечатление.

Мистер Гриффин. Присылал ли он вам какие-нибудь другие книги?

Миссис Камински. Нет, насколько я помню, нет, но я запомнила эту, потому что он о ней говорил.

Мистер Гриффин. Теперь вспомните его звонок в пятницу...

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин (продолжая). 22 ноября, после того как в Президента стреляли?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. И помните ли вы примерно, в котором часу это было во второй половине дня?

Миссис Камински. Ну, я не могу сказать... точного времени не помню. Я знаю, что это было после того, как Президент... было объявлено, что он скончался.

Мистер Гриффин. Ну, возможно, мы сможем восстановить это, если я сначала спрошу вас, где вы находились, когда впервые узнали, что в Президента стреляли?

Миссис Камински. Я была на кухне, давала детям обед. Они оба были дома из школы, потому что у обоих был насморк, и тут я внезапно около часу включила радио и услышала, как по радио передали что-то вроде: в Президента стреляли, и я... я просто не верила своим ушам и побежала включить телевизор, чувствуя, что если в этом есть хоть какая-то доля правды, знаете, мы сможем что-то увидеть — увидеть диктора и услышать все своими ушами.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И это оказалось правдой, конечно.

Мистер Гриффин. И после этого вы созванивались с Джеком?

Миссис Камински. После того как Президент... после того, как, я полагаю, объявили о его смерти.

Мистер Гриффин. Ну что ж, собранные нами телефонные записи показывают, что он звонил вам около двух часов по времени Далласа, то есть... полагаю, это было около трех часов по времени Чикаго.

Миссис Камински. О, да. Я точно не знала, но когда меня допрашивало ФБР, они считали, что это могло быть в любое время с 1:30 до 3 часов.

Мистер Гриффин. Вы помните этот телефонный звонок?

Миссис Камински. Да, помню, очень хорошо.

Мистер Гриффин. Расскажите нам... расскажите, как проходил этот разговор. Джек... вы подняли трубку, а там Джек.

Миссис Камински. Именно так.

Мистер Гриффин. Что сказал он и что сказали вы?

Миссис Камински. С самого начала он плакал. Он сказал... он сказал: «Ты слышала эту ужасную новость?»

И я ответила: «Да», а он сказал: «О боже мой, о боже мой».

Он повторил это несколько раз. Он сказал: «Какое черное пятно на репутации Далласа», а затем...

Мистер Гриффин. Вы сказали: «Какое черное пятно»?

Миссис Камински. Нет; Джек сказал: «Какое черное пятно на репутации Далласа».

Затем он сказал... о, он сказал: «Может быть, я прилечу к вам сегодня вечером». И я ответила: «Ну, я не думаю, что в этом есть необходимость».

Понимаете, я знала, что он расстроен. Видите ли, моя сестра меньше недели назад вернулась домой из больницы после тяжелой операции, и...

Мистер Гриффин. Вы говорите об Еве?

Миссис Камински. Об Еве, да. Ей сделали полостную операцию, и я знала, что за ней некому ухаживать, понимаете. Поэтому я спросила: «Ну, как Ева?»

Он отвечает: «Ой, она чувствует себя ужасно. Когда она услышала эту новость, ей стало еще хуже».

Я сказала: «Тебе лучше оставаться там. Я позвоню тебе сегодня вечером. Будь у нее на квартире после 9, и я позвоню тебе сегодня после 9».

Затем, пока я с ним разговаривала, он сказал... я слышала, что с ним кто-то говорит, и я спросила: «Ну, кто это?»

Он ответил: «Это швейцар. Мне звонят по другой линии. Элис перезванивает мне». Ее зовут Элис Николс. Кажется, он сказал: «И надо же мне было позвонить ей в такое время». Знаете, ему хотелось поговорить с людьми.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И поэтому я не стала долго держать его на телефоне, но его голос, знаете ли, все время срывался. Конечно, я... от меня тоже не было никакой пользы, потому что я была в таком же... я сама чувствовала себя ужасно, понимаете.

И в ту ночь я не помню, звонила ли я на квартиру к своей сестре Еве или она звонила мне. Мы так и не смогли разобраться в этом точно, но мы поговорили друг с другом, и я спросила про Джека, на что она ответила: «Ну, он в синагоге. Он пошел в синагогу в тот вечер», и, полагаю, в ту ночь он также звонил моему старшему брату.

Мистер Гриффин. Скажите, Джек должен был... собирались ли вы перезвонить с целью поговорить с Джеком или с целью поговорить с Евой?

Миссис Камински. Ну, я собиралась поговорить с обоими. Я полагала, что в тот вечер он будет у нее на квартире и я смогла бы поговорить с ними обоими, но так получилось, что она сказала, будто он ушел пораньше в синагогу.

Мистер Гриффин. Намекали ли вы ему каким-либо образом, что ему следовало бы позаботиться об Еве или навестить ее?

Миссис Камински. Ну да; потому что я сказала... ну я, понимаете, естественно, мы оба знали, что ей сделали операцию.

Вообще-то, она рассказала нам, что пока она лежала в больнице, он приходил 15 раз за 6 дней, и женщина — то ли из соседней палаты, то ли с соседней койки — сказала: «Ваш врач приходил снова».