«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Откуда вы это знали?

Мистер Росси. Ну, чтобы внести ясность, позвольте сказать следующее: у нас только что закончилось или завершилось собрание, которое риелторы острова проводили по поводу застройки и продвижения Падре-Айленд, когда кто-то вошел из вестибюля отеля — мы находились в отеле или мотеле «Айленд», — и сказал, что они только что подстрелили Харви или Ли Освальда, кто-то его только что подстрелил. Одно слово за другим — они собирались повторить показ, по крайней мере, мы не видели самую первую запись стрельбы, так сказать, но они собирались показать ее снова, поэтому многие из нас вышли в вестибюль мотеля, чтобы посмотреть телевизионную трансляцию этого события, и, пока мы там стояли, мы увидели, как все произошло, а затем поступило сообщение о том, что человеком, который убил или застрелил Харви Ли Освальда, был Джек Луди. Там был некий Джек Лоди или Луди или что-то в этом роде, и рядом со мной стоял мистер Джон Осорио, который является адвокатом, а также юрисконсультом местной компании и одним из участников, и он повернулся ко мне и спросил — он говорит: «Джо, тебя довольно хорошо знают в Далласе, по крайней мере, ты знаешь довольно многих людей в Далласе, ты знаешь Джека Лоди?», на что я ответил: «Нет, я не знаю никакого Джека Лоди, или Джека Лаби, или Джека Лукаса» — кем бы ни был тот, о ком он говорил, но я сказал: «Если бы они сказали или упомянули о том, что это Джек Руби застрелил Освальда, я бы, — говорю, — не слишком сильно удивился».

Затем он спросил меня почему, и я сказал: «Ну, он просто по своему характеру такой человек. Он импульсивный, эмоциональный и все такое, и он, вероятно, чувствовал, что делает что-то вроде... одолжения или вроде того».

Мистер Гриффин. Какой у вас был опыт общения с Джеком Руби до этого, который привел вас к такому выводу?

Мистер Росси. Ну а теперь, прежде чем ответить на этот вопрос, позвольте мне продолжить: прошло не больше минуты или около того, как они дошли до исправления имени и упомянули о том, что это был не Лоди или кто бы то ни было, а некий Джек Руби, владелец ночного клуба в Далласе. Мистер Осорио повернулся ко мне и сказал: «Черт побери, вы были правы». Я сказал: «Я был прав, но я был также и шокирован. Я знал, что Джек импульсивен, но я не думал, что он способен сделать такое просто сгоряча».

Причины, по которым у меня сложилось такое мнение о Джеке, заключались в том, что я видел его, или заходил в его клуб, или видел его во время ряда дискуссий, и мне доводилось видеть, как он спорит по определенным вопросам и вещам, и я знал, что он становится весьма эмоциональным и сильно расстраивается. Он был по-своему прав и не имел никакой возможности объяснить это кому-либо и не мог донести свою мысль — от этого он заводился еще сильнее.

Я видел, как он сильно заводился из-за того, что одна из танцовщиц бурлеска опаздывала на выступление на 5 минут, и он просто доводил себя до исступления со словами: «Ну где же она, почему ее нет вовремя, уже время шоу, а ее нет», и он накручивал себя и все такое, говоря, что должен дать ей по голове или что-то в этом роде, и что он платит им зарплату, а на них нельзя положиться, и я заметил ему: «Джек, ты ведишь себя так, будто это какая-то грандиозная постановка Джорджа Уайта или вроде того». Я сказал: «В конце концов, твои клиенты развлекаются, они слушают конферансье, он отпускает шуточки, и они попивают свои напитки. Они даже не знают, который час, не говоря уже о том, что девушка уже должна быть на сцене».

Он сказал: «Но это к делу не относится. Они платят за то, чтобы прийти сюда, а мы назначаем шоу на определенное время, и некоторые из этих людей, даже если они не знают точного времени, имеют право увидеть его тогда, когда мы указали».

Вот таким он был человеком. Когда я говорю это, я имею в виду, что он был довольно сильно взвинчен и сильно злился из-за мелочей.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он проявлял агрессию из-за подобных вещей?

Мистер Росси. Я никогда по-настоящему не видел, чтобы Джек проявлял агрессию, но я видел, как он сильно злился, или я бы сказал, что он мог проявить насилие, если бы кто-нибудь его не остудил. Так что, скажем так, Джек, каким я его знал, не пил и не курил, всегда хорошо одевался, выглядел аккуратнее кого бы то ни было, следил за собой и хотел производить хорошее впечатление, хотел быть кем-то в социальном плане. Как я уже заявлял здесь, в этой новостной статье, и сотрудникам Секретной службы, которые меня допрашивали, и как я упоминаю здесь в статье (показывая газету), из-за недостатка образования и тому подобных вещей его возможности были ограничены. Он хотел стать кем-то в обществе или кем-то важным, и тем не менее его не вполне принимали в этом статусе, и я не стану утверждать, что этот человек был разочарован из-за этого, но я знаю, что все, что он делал, в основе своей он пытался делать на повышение или пытался стать кем-то более значимым, или занимать более высокое положение в обществе, или стать лучшим человеком.

Мистер Гриффин. Что вам известно о его дружеских связях с людьми, занимающимися игорным бизнесом или другой незаконной деятельностью?

Мистер Росси. Были ли у него таковые или нет, или занимался ли он какой-либо деятельностью подобного рода, мне ни капли не известно, потому что я никогда с ним ни о чем подобном не разговаривал, или по крайней мере он никогда не говорил со мной ни о чем подобном, если таковое имело место, и я не знал слишком многих других его знакомых, кроме как в лицо или видя их в городе и так далее, а так — просто обычные люди и все в таком духе.

Мистер Гриффин. Была ли у него среди других людей, ваших знакомых, которые его знали, репутация человека с сомнительной репутацией?

Мистер Росси. Ну, я бы не сказал, что репутация была сомнительной, но они знали, что Джек был манипулятором и был замешан в делах с этими клубами, и ходили какие-то разговоры после закрытия и все такое, но они знали, что его происхождение — точно так же, как и мое, то место, где я рос — понимаете, об этом упоминалось даже здесь, в статье, это место было известно как Кровавый 24-й округ, так что все оттенки самых разных цветов и красок — все это происходило там. Теперь, занимался ли Джек чем-то подобным здесь или участвовал в чем-то из этого здесь, мне неизвестно.

Мистер Гриффин. У вас не было никакой информации о том, что люди считали его профессиональным преступником какого-либо рода?

Мистер Росси. О, возможно, нашелся бы один или два человека, и я бы никак не смог сказать вам, кто они и что, которые, возможно, упоминали в моем присутствии, что Джек Руби — я не стал бы утверждать, что он преступник, но знали его как дельца и, возможно, отзывались о нем как о слегка сомнительном дельце или что-то в этом роде, или что он может быть на это способен.

Мистер Гриффин. Это было до того, как он застрелил Освальда, или после того, как он застрелил Освальда?

Мистер Росси. О — да, да; это было до. Ну, я мог бы сказать, если уж вы так ставите вопрос — я слышал комментарии и после, но сам я не участвовал ни в каких обсуждениях после.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам Джек Руби когда-нибудь о своих политических взглядах — обсуждал ли он их с вами?

Мистер Росси. Нет, не особенно; не со мной лично, но я бы сказал, публично в определенном смысле, и это уходит немного назад во времени, я точно знал, что он склонялся к Демократической партии или по крайней мере испытывал глубокое уважение к президенту Рузвельту.

Мистер Гриффин. Откуда вы это узнали?

Мистер Росси. Ну, просто из его разговоров о нем и обо всем остальном. Конечно, я был противником Рузвельта и его политики и всего прочего, и всякий раз, когда кто-нибудь заводил разговор о социальном обеспечении или различных пособиях и тому подобном и других способах увеличения расходов, или вроде того, или о любых реформах Рузвельта, я выступал с их критикой, и я знаю, что Джек относился к мистеру Рузвельту весьма серьезно и защищал его и его политику. Он считал его великим человеком и великим президентом, а я сам считал Рузвельта прекрасным продавцом и оратором.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы обсуждали эти взгляды с Джеком?

Мистер Росси. Я — о, я бы сказал — я не обсуждал их с ним специально, но я бы сказал, что в общих дискуссиях, когда, возможно, он оказывался в какой-то компании и кто-то высказывался по злободневному вопросу, и вы же знаете, как обычно в это примешиваются небольшие политические разговоры.

Мистер Гриффин. Я собираюсь пометить для опознания документ, состоящий из двух страниц. Это копия отчета о беседе, которую два агента ФРБ, Томас В. Кроуфорд и Клэй Закри, провели с вами 25 ноября в Браунсвилле. Я собираюсь пометить этот документ на первой странице, которая фактически имеет номер 112, «Показания под присягой Джозефа Росси, 24 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1», а вторая страница этого двухстраничного документа имеет номер 113, и я собираюсь передать обе страницы вам и попросить вас прочитать их и сказать нам, является ли это точным отчетом о том, что вы рассказали агентам ФБР в ноябре 1963 года?

Мистер Росси. Здесь все верно за исключением последнего предложения, касающегося шляпы Руби — шутили над ним не друзья Руби, а скорее просто люди, которые его знали. Когда Руби мог заглянуть ко мне в кофейню или что-то в этом роде, или кто-то из старых чикагских гангстеров — сейчас мой брат не оценит этого, он меня просто убьет, — но мы называли всех из нашего района чикагскими гангстерами, поскольку мы росли там вместе.

Мистер Гриффин. Мистер Росси, позвольте мне попросить вас подписать это на первой странице и поставить инициалы на второй странице, и расписаться как можно ближе к верхней строчке и пометить документ для опознания.

Мистер Росси. Здесь?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Росси. (Упомянутый документ подписан.)

Мистер Гриффин. Большое спасибо, что приехали сюда. Извините, что у нас возникло столько путаницы, но этого нельзя было избежать, и вы нам очень помогли.

Мистер Росси. Ну, ничего страшного. Вам нужны какие-то другие мнения?

Мистер Гриффин. У вас есть еще какие-то мнения, которыми вы хотите поделиться?

Мистер Росси. Думаю, да.

Мистер Гриффин. Хорошо, изложите их — я думал, что мы исчерпали практически все, но я с удовольствием их выслушаю.

Что еще у вас есть такого, что, по вашему мнению, будет нам полезно?

Мистер Росси. Ну, по моему личному мнению — я думаю, что во всех отношениях это было импульсивное дело. Я бы не стал говорить, что жители Далласа виновны. Это просто одна из тех вещей, которые зарождаются, можно сказать, в шутку, а становятся реальностью, а потом все рушится.

Я считаю, что сам Освальд, возможно, поначалу не имел намерения убивать президента или совершать покушение на него, и если я соглашусь с «Морнинг ньюс», то могу с тем же успехом отнести его к подозреваемым в убийстве, и я полагаю, что, возможно, он больше интересовался губернатором Конналли, чем президентом, но ряд инцидентов, имевших место до приезда мистера Кеннеди в Даллас, свидетельствовал о некотором эмоциональном настрое местных жителей.

Ну, мистер Джонсон был довольно любим, но также и довольно не любим, и за ним также закрепилась репутация человека, у которого пропадали избирательные урны или что-то в этом роде. Инцидент, произошедший во время его пребывания здесь, не был отражением всех жителей Далласа. Это была просто группа своего рода людей, которые там находились, и кто-то под влиянием импульса сделал что-то, потому что я думаю, что в основе своей люди не идут туда с мыслью плюнуть в президента или что-то в этом роде, или в сенатора в то время.

Точно так же, когда мистер Стивенсон посещал Даллас. Я считаю, что женщина, которая там находилась, была просто взвинчена до предела вместе со многими людьми в толпе, и почему кто-то идет куда-то и встречается с кем-то из этих людей или собирается в группу, я полагаю, это нормально, но я видел этого слишком много: размахивание флагами и ношение плакатов, а потом ты стоишь в первом ряду, и не успеешь оглянуться — у нее, может быть, возникло желание дать ему по голове, и она это сделала, но вокруг Далласа это породило лишь разговоры.

Ну, я расскажу вам о тех разговорах в кофейнях, которые ведутся, когда ты сидишь за чашкой кофе, а люди обсуждают события и политику дня, и перед приездом мистера Кеннеди сюда общие разговоры тогда были такими: «Вы знаете, что случилось с Джонсоном. Вы видели, что случилось со Стивенсоном, парень, когда приедет Джек, это будет убийство. Они ведь могут его просто убить».

Ну, это произносилось много раз — я бы сказал, без сомнения, я слышал это замечание раз сто, но просто публично в целом — кто-то ляпнет, и конечно, я знаю, что все это было сказано, но ничего не имелось в виду, но тем не менее у нас есть определенное количество людей, я не скажу, что они недостаточно образованны, но их умы немного извращены или они несколько более импульсивны, и у нас есть различные заведения, которые заботились о множестве психически больных людей, но это заставляло их думать и совершать множество поступков. Я говорю, что подсознательно они чем-то гипнотизируются.

Я пытаюсь донести ту мысль, что Руби и сам Освальд находились в эпицентре всех этих разговоров, и я бы сказал, что Освальд на своей работе слышал немало разговоров такого рода и всего прочего. Руби знал об этом из своих деловых контактов в течение дня и всего такого, обсуждая это с друзьями, сидя за чашкой кофе, слышал точно такие же замечания — они были просто общими.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас: вас не было в Далласе 22, 23 или 24 ноября?

Мистер Росси. Нет, меня не было.

Мистер Гриффин. Значит, вы не знаете, какие разговоры ходили здесь после того, как был застрелен Освальд или после того, как Освальд, как утверждалось, застрелил президента?

Мистер Росси. Да, знаю, потому что, возможно, день или два спустя — день или около того спустя я разговаривал со своей женой, и она рассказала мне, какова была общая обстановка в районе Далласа, или по крайней мере дела обстоят так — но теперь я точно знаю, что даже там, в долине, говорили об этом, испытывая неприязнь к жителям Далласа, и если вы переправлялись на мексиканскую сторону, даже тамошние мексиканцы не любили далласские автомобильные номера, и они, похоже, также знали, кто приезжие из другого округа.

Мистер Гриффин. То есть вы предполагаете, что подобного рода разговоры имели к этому какое-то отношение?

Мистер Росси. У людей в голове засело твердое мнение об этом — что все это было спланировано, преднамеренно и вдохновлено коммунистами.

После того как граница между Мексикой и Соединенными Штатами открылась, когда я перешел на мексиканскую сторону в Матаморосе, я знаю одного или двух местных торговцев, и, обсуждая этот факт или инцидент с этим конкретным торговцем, я сказал ему, что знаю Джека и не думаю, что это было вдохновлено коммунистами, или через Кубу, или что-то в этом роде, и я говорил с ним около 20 минут в общем и целом, но я не мог заставить этого человека поверить в это. Замечания этого человека мне были такими: «Мне все равно, спали вы с этим человеком или что-то в этом роде, что до меня, я знаю, что все это было подстроено Кубой, коммунистами и всем прочим».

Он говорит: «Вы можете знать этого человека, но вы можете не знать его достаточно близко. Возможно, он был коммунистом всю свою жизнь».

Я говорю: «Ну, он мог им быть, но судя только по тому, что я знаю и когда я его знал, я бы никогда не заподозрил этого и даже не подумал бы об этом, и до сих пор не думаю».

Теперь, в местных газетах здесь, когда я вернулся в Даллас, царило довольно сильное чувство враждебности по отношению к Джеку Руби, поэтому я никому не высказывал никаких комментариев о том, что что-то знаю или знаю его лично. Иными словами, я просто держал это при себе, и когда шел судебный процесс, я мог бы пойти дальше и дать кое-какие показания в защиту Руби или просто в общих чертах о том, что я знал, но я тогда держался в стороне, потому что, как сказала судья Сара Хьюз, за всем этим стоит гораздо больше, и Даллас был виновен в части этого, но я не хотел высовываться и навлекать на себя нападки людей, потому что это повредило бы моему бизнесу и всему остальному.

Эмоционально все они все еще были сильно расстроены, и дело было не в том, что сделал Джек. Я считаю, что дело было в том, что Джек лишил их привилегии узнать, почему именно Харви Ли Освальд это сделал.

Мистер Гриффин. Ну, это, конечно, не входит в нашу компетенцию — строить здесь предположения.

Мистер Росси. Верно.

Мистер Гриффин. Наша задача — выяснить факты: кто, что, где и когда сделал, а затем попытаться прийти к каким-то выводам.

Мистер Росси. Ну, Руби был очень хорошо знаком с полицией. Он был им другом. Всякий раз, когда у него была такая возможность, он был им другом, потому что старался втереться в доверие в их сфере или области.

Мне известен один или два маленьких инцидента, когда он делал взносы в их фонды социального обеспечения или что-то в этом роде, и я думаю, что тогда, когда они держали его там в мэрии и поймали после стрельбы, было произнесено следующее замечание: «Вы меня знаете, я Джек Руби»; дело было не в том, что он не был важной персоной, но я считаю, что он пытался сказать: «Вы меня знаете, я Джек Руби. Я ваш друг, я не ненавижу копов. Я сделал это, чтобы помочь вам, потому что ваши руки были связаны».

И я слышал комментарии о том, что гораздо больше людей говорили: если бы у них был шанс, они бы добрались до Освальда. Я даже слышал такие разговоры в кофейнях и там, в долине, что убийство было подстроено Джонсоном.

Мистер Гриффин. Ну, как я уже сказал, это домыслы, в которые мы действительно не можем вдаваться, но я ценю то, что вы хотите поделиться этим с нами.

Мистер Росси. Ну, я делюсь этим, потому что считаю, что изучал это, рассматривал, знаю это и чувствую, что разбираюсь в этом, но я не знаю — возможно, я абсолютно во всем не прав.

Мистер Гриффин. Я думаю, что все мы сможем составить гораздо более полное впечатление об этом после того, как соберем все факты и сможем спокойно рассказать людям после того, как оценим их, и я знаю, исходя из того, что вы сказали, вам, вероятно, будет очень интересно узнать, что мы собираем эти факты и собираемся опубликовать это в виде — мы работаем над объемом около 650 страниц — но я хочу сказать вам огромное спасибо за то, что вы пришли сюда сегодня вечером, мистер Росси.

Мистер Росси. Хорошо. Я считаю это честью, и если я хоть в чем-то помог — отлично.

Мистер Гриффин. Было приятно принять вас, и еще раз благодарим вас за сотрудничество в этом вопросе.

Мистер Росси. Думаю, все сожалеют о том, что это произошло — и я не демократ.

Мистер Гриффин. Ну, я знаю, что есть много людей, которые сожалеют о том, что это произошло.

Мистер Росси. Ну, если бы я мог вернуться назад и попытаться трижды вернуть его, потому что я считаю, что он был одним из лучших молодых людей, что у нас были, по крайней мере, я так чувствовал, и я чувствовал, что большинство из нас чувствовали себя так же, и я думаю, что Руби хотел быть кем-то и чувствовал себя так же — он равнялся на президента и считал его прекрасным президентом, но во всяком случае все это теперь в прошлом.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо, мистер Росси, что заглянули.

Мистер Росси. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ НОРМАНА ЭРЛА РАЙТА

Показания Нормана Эрла Райта были приняты в 9 часов 10 минут утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение США, 301, пересечение Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

Прежде чем я приведу вас к присяге и начну задавать вопросы, я хочу немного рассказать вам о характере разбирательства, которое мы будем проводить здесь в течение следующих нескольких минут.

Комиссия, в которой я работаю, была создана президентом Джонсоном на основании Исполнительного указа, изданного им 29 ноября прошлого года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса.

Нам было поручено расследовать, оценить и доложить президенту обо всех фактах, связанных с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда.

В соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией Комиссии было предоставлено полномочие издавать определенные правила и положения. На основании этих правил и положений я был назначен для приема ваших показаний. Наша конкретная цель вызова вас сюда сегодня, как вы, вероятно, легко можете догадаться, — выяснить, что вам известно о Джеке Руби. Но если у вас есть какая-либо информация об убийстве президента Кеннеди или любых других вопросах, которые мы исследуем, мы были бы рады получить от вас все, чем вы можете поделиться.

Позвольте мне спросить вас, получали ли вы письмо от Комиссии.

Мистер Райт. Ну, письмо находится в Сент-Луисе, но я не получал его, пока был там. Я был в дороге, когда оно пришло в Восточный Сент-Луис.

Мистер Гриффин. Я должен сказать вам, что по правилам Комиссии вы имеете право получить от нас письменное уведомление за 3 дня до вашей явки сюда, и я хотел бы спросить вас в этот момент, согласны ли вы продолжать без фактического получения этого письма.

Мистер Райт. Да. Я потратил на это много денег.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно этого разбирательства перед тем, как я приведу вас к присяге?

Мистер Райт. Абсолютно никаких, потому что я уже проходил через это с ФБР довольно много раз на западном побережье, и я полагаю, что здесь все примерно в том же духе.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попросить вас поднять правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Райт. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите репортеру ваше полное имя.

Мистер Райт. Мое полное имя — Норман Эрл Райт. Мой сценический псевдоним — Эрл Норман.

Мистер Гриффин. Где вы в настоящее время проживаете?

Мистер Райт. Я живу по адресу: Бермуда-стрит, 8820, Кейсивилл, штат Иллинойс.

Мистер Гриффин. Жили ли вы в Далласе осенью 1963 года?

Мистер Райт. Да. Моя семья была здесь. Я это объясню. Я жил здесь, но в ту неделю, в пятницу, когда был убит президент, я начал выступать в клубе «Ларго» в Калифорнии в ночь его убийства, в тот самый день, то есть 22 ноября.

Мистер Гриффин. Где вы работали в Далласе до этого?

Мистер Райт. До этого я больше года работал у Джека. Я работал у Эйба в клубе «Колони». Я не помню точно, как долго. Я работал у Барни в клубе «Театр Лаунж».

Мистер Гриффин. Непосредственно перед тем, как отправиться в Калифорнию, у кого вы работали?

Мистер Райт. У Барни Вайнштейна.

Мистер Гриффин. В «Театр Лаунж»?

Мистер Райт. В «Театр Лаунж».

Мистер Гриффин. Когда вы перестали работать у Барни?

Мистер Райт. Ну, это было в воскресенье. Я не помню дату, но это было воскресенье перед тем, как я начал работать в следующий вторник... в следующую пятницу.

Мистер Гриффин. То есть это было 17 ноября? Пятница была 22-го.

Мистер Райт. Да; я закончил работать в воскресенье, а начал выступать там в пятницу.

Мистер Гриффин. Значит, у вас было 4 дня, в течение которых вы были безработным в период с воскресенья по пятницу?

Мистер Райт. Ну, я уехал отсюда. Я оставался здесь до вторника, уехал во вторник и прибыл в Калифорнию в среду днем, потому что мой агент велел мне быть там к вечеру среды, хотя клуб требовал лишь, чтобы я приехал за 2 дня до открытия.

Мистер Гриффин. Я хочу немного вернуться назад во времени и спросить вас, когда именно вы впервые встретили Джека Руби.

Мистер Райт. Это было в июне 1961 года, когда я пришел к нему работать.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы у него трудоустроились?

Мистер Райт. Меня нанял агент из Сент-Луиса. Я получил контракт от агента Майка Риаффа в Сент-Луисе на работу у Джека Руби в клубе «Карусель», и это была первая встреча с Джеком, или первое мое пребывание в Далласе примерно за 11 лет, я полагаю.

Мистер Гриффин. Чем конкретно вы занимаетесь?

Мистер Райт. Я комик, конферансье, пою, выступаю с комедийными номерами и веду шоу.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в этой сфере?

Мистер Райт. С 1950 года.

Мистер Гриффин. Сколько вам сейчас лет?

Мистер Райт. Тридцать девять.

Мистер Гриффин. Как долго вы работали у Джека, когда начали в июне 1961 года?

Мистер Райт. Ну, это было примерно около 13 или 14 месяцев. Я не помню точной продолжительности.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы прекратили у него работать?

Мистер Райт. Ну, в первый раз я очень сильно заболел, потому что работал без перерыва по 7 дней в неделю в течение примерно 6 месяцев, и я потерял слух на одно ухо и практически потерял голос. Он не хотел меня отпускать, поэтому я просто уволился и вернулся в Сент-Луис.

Мистер Гриффин. А потом вы снова работали на него?

Мистер Райт. Да. Я поехал в Билокси, штат Миссисипи, и Джек позвонил мне туда и попросил вернуться к нему на работу, и я снова вернулся.

Мистер Гриффин. Когда примерно вы вернулись к нему на работу?

Мистер Райт. Ну, я бы сказал, примерно через 8 недель после того, как я уехал.

Мистер Гриффин. То есть это все еще был конец 1962 года?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы проработали у него в тот раз?

Мистер Райт. Около 5 или 6 месяцев. Я точно не помню.

Мистер Гриффин. Работали ли вы на него еще когда-нибудь после этого?

Мистер Райт. Время от времени. Иногда подменял конферансье, или, может быть, на неделю, или на две недели, но не более чем на две недели за раз.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам о том, каково было отношение Джека Руби к тем шуткам, которые он разрешал рассказывать в своем клубе.

Мистер Райт. Ну, Джек — во-первых, первое, о чем он предупреждал любого конферансье, включая меня самого или кого-либо еще, заключалось в том, что он категорически не хотел, чтобы кто-то рассказывал еврейские анекдоты. Позже я осознал тот факт, что он очень болезненно относился ко многим вещам в отношении себя лично, и я полагаю, что именно поэтому я пришел к такому выводу. Но большая часть материала была стандартной для заведений в стиле бурлеск.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, к каким именно личным вещам Джек был чувствителен?

Мистер Райт. К своим волосам. К своей речи.

Мистер Гриффин. А что было не так с его речью?

Мистер Райт. Ну, у него был небольшой дефект речи, к которому он относился весьма чувствительно.

Мистер Гриффин. Это была шепелявость?

Мистер Райт. Что-то вроде шепелявости, и он носил шляпу практически все время вне клуба. Он очень сильно этого стеснялся. И он очень сильно переживал из-за своего веса. Он вечно сидел на диете, или занимался тяжелой атлетикой, или чем-то в этом роде, и его всегда беспокоило то, что многие люди считали его своего рода гомиком. Был ли он таковым, лично я не знаю.

Мистер Гриффин. Что там было... я так понимаю, под «гомиком» вы имеете в виду, что он был гомосексуалистом?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Что в нем создавало такое впечатление?

Мистер Райт. Я не знаю. На меня он никогда не производил такого впечатления, но он сам думал, что люди считают его таковым.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь от кого-нибудь, чтобы они считали его гомосексуалистом?

Мистер Райт. Нет; лично нет.

Мистер Гриффин. Как Джек упоминал об этом в разговорах с вами?

Мистер Райт. Ну, в шутливой форме. Насколько я помню, однажды кто-то дал ему сигару или что-то в этом роде, и он засунул ее в рот, закурил и сказал мне: «Я же не похож сейчас на педика, правда?» Таково было отношение Джека к людям, из-за чего, я полагаю, некоторые люди могли подумать, что он был таковым.

Мистер Гриффин. Можете ли вы выразиться более определенно насчет его отношения к людям?

Мистер Райт. Ну, казалось, и я полагаю, по мнению большинства людей, он обычно общался с большим количеством мужчин, чем женщин. Но в клуб приходило больше женщин, чтобы увидеть Джека, чем мужчин. Джордж Сенатор — пожалуй, единственный парень, с которым он водился и который был его соседом по комнате, и Ральф Пол, который был одним из его партнеров. Но помимо этого...

Мистер Гриффин. Посещался ли клуб «Карусель», насколько вам известно, гомосексуалистами?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли в Далласе клубы, которые являются излюбленными местами встреч гомосексуалистов?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Возражал ли Джек против каких-либо религиозных шуток, помимо еврейских?

Мистер Райт. Насколько мне известно, нет. Он определенно заявлял, что вообще не хочет, чтобы рассказывались какие-либо еврейские истории, будь то анекдоты или просто рассказы, или что-либо о еврейском народ.

Мистер Гриффин. Было ли что-то еще в его разговорах с вами или его поведении, что указывало на другие его взгляды в отношении того, что он еврей?

Мистер Райт. Нет; насколько мне известно, нет, потому что я работал почти в каждом клубе. Он был типичным владельцем клуба, но чудаковатым.

Мистер Гриффин. Вы работали на двух братьев Вайнштейн, и я так понимаю, что они оба евреи?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Было ли у них такое же отношение к еврейским шуткам?

Мистер Райт. Нет; очень немногие еврейские люди относятся к этому так. На самом деле, я работал со множеством евреев, и Джек — единственный владелец клуба еврейского происхождения, который когда-либо говорил мне или любому конферансье подобное.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь бывали в квартире у Джека?

Мистер Райт. Да; я был у него один раз. Джордж приготовил ужин, и я не знаю, там была компания ребят из клуба, и мы все завалились к нему однажды ночью после закрытия.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы видели какие-нибудь книги в квартире Джека?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы разговаривали с ним о каких-либо книгах, которые он читал?

Мистер Райт. Никогда.

Мистер Гриффин. В частности, упоминал ли он вам когда-нибудь, что читает какие-либо книги о еврейском народе, например «Исход» Юриса?

Мистер Райт. Нет; мне — нет.

Мистер Гриффин. Давал ли Джек когда-нибудь понять, что он не одобряет католических шуток?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо ограничения на сексуальные шутки, которые разрешалось рассказывать?

Мистер Райт. Ну да. Существует определенный стандарт, которого, по моему мнению, придерживаются все качественные конферансье, и Джек, ведя дела как делец здесь, в Даллас, понимал, что заходить можно только до определенного предела, а если зайти дальше, то в конечном итоге только навредишь себе. Насколько мне известно, он поддерживал работу заведения на столь же хорошем уровне, как и кто-либо другой в городе.

Мистер Гриффин. Высказывал ли он когда-нибудь какие-либо взгляды на политические шутки, которые вы могли рассказывать?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. В частности, доводилось ли вам разговаривать с ним о президенте Кеннеди?

Мистер Райт. Полагаю, пару раз он упоминал о том, что весьма восхищается президентом Кеннеди и испытывает огромное уважение к нему и к тому, что тот пытался сделать.

Мистер Гриффин. У вас есть какие-то конкретные воспоминания о таком разговоре?

Мистер Райт. Конкретно — нет.

Мистер Гриффин. Каковы были его отношения с сотрудниками?

Мистер Райт. Ну, с Джеком отношения были переменчивыми. В один момент он мог улыбаться и шутить с вами, а в следующий — разозлиться и быть готовым вышвырнуть вас из своего клуба. Он был очень непредсказуемым человеком, когда дело касалось отношений между сотрудниками и боссом.

Мистер Гриффин. Какова была у него текучка кадров? Насколько успешно он удерживал людей?

Мистер Райт. У него был очень большой успех в удержании людей. Джек был человеком, который одновременно нравился и не нравился, и как это можно проанализировать, я не знаю. Но со всеми его недостатками, тем, как он все делал, человек все равно тебе нравился, и в то же время он мог заставить тебя возненавидеть его вот так [щелкает пальцами], знаете, в порыве момента.

Мистер Гриффин. Свидетельствовал ли ваш опыт о том, что, стоило ему кого-то нанять, этот человек оставался с ним?

Мистер Райт. Вполне. Я знаю, сколько времени я проработал с Джеком, и даже после того, как я ушел от Джека, большинство сотрудников, которые были там, когда я пришел туда, и пришли туда после меня, все еще оставались там, когда я уходил.

Мистер Гриффин. Относилось ли это к танцовщицам?

Мистер Райт. Большинство танцовщиц, да и музыкальный ансамбль оставались на протяжении полутора лет после моего ухода.

Мистер Гриффин. Каково было отношение Джека к своим конкурентам, братьям Вайнштейн?

Мистер Райт. Он считал, что они стремятся его закрыть. Ни Эйб, ни Барни особо не беспокоились из-за Джека, а Джек постоянно из-за них переживал. Он пытался превзойти их или извлечь выгоду из любой рекламы, которая могла бы привлечь людей из их клуба в его клуб.

Мистер Гриффин. Что именно они делали, что указывало Джеку на то, что они пытаются его закрыть?

Мистер Райт. Ничего. Это было лишь в мыслях самого Джека и в том, как он мыслил.

Мистер Гриффин. Какого рода действия он пытался предпринимать, чтобы переманивать людей из их клуба в свой?

Мистер Райт. Ну, пытался размещать другую рекламу. На самом деле, он изготовил рекламный щит о своем клубе и разместил фотографии номеров из клуба в химчистке этажом ниже под клубом Эйба, ну и тому подобные вещи.

Мистер Гриффин. Это прачечная и мастерская по чистке обуви «Энкуайр»?

Мистер Райт. Да; она находится прямо под клубом Эйба, и каждый вечер этот парень выставлял рекламку в витрину, и на ней рекламировался клуб Джека, который находился в другой стороне от парковки по сравнению с клубом Эйба.

Мистер Гриффин. Использовал ли Джек непрофессиональных стриптизерш в своих шоу?

Мистер Райт. Да; их используют все.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, помните ли вы, что настал момент, когда Джек посчитал, что ему не разрешают использовать любительниц, в то время как Вайнштейнам разрешают?

Мистер Райт. Ну, Джек вел борьбу. Прежде всего, Джек не любил выкладывать те деньги, которые выкладывали Эйб и Барни, потому что Эйб и Барни использовали в своих любительских шоу, которые проводились раз в неделю в каждом клубе, в среднем, если у них были девушки, может быть, пять или шесть девушек, что обходилось им в сумму от 10 до 15 долларов на каждую девушку. Джек считал, что это слишком большие деньги, поэтому он, соответственно, использовал трех или четырех девушек. Но в то же время он пытался заставить профсоюз вообще прекратить любительские шоу.

Мистер Гриффин. Были ли у профсоюза какие-либо правила против любительских шоу?

Мистер Райт. Они были и в то же время не были. Мы так толком и не выяснили.

Мистер Гриффин. В чем заключалась двусмысленность имевшихся у них в этом отношении правил?

Мистер Райт. Ну, в нашем уставе сказано, что ни один профессиональный артист не должен работать с артистом-любителем. Это было главным правилом, на которое опирался Джек в своей жалобе, с чем я и большинство артистов в то время были согласны. Но в этом бизнесе надо работать, и поэтому Барни и Эйб, ну, особенно Барни, начали проводить любительские шоу, я думаю, около 13 лет назад, и он дал путевку в жизнь многим людям, что касается танцовщиц, и он предоставил работу многим людям. Я в то время состоял в местном совете, и у нас были служебные записки с западного побережья и из Нью-Йорка.

Мистер Гриффин. Извините, это был местный комитет Американской гильдии артистов эстрады?

Мистер Райт. Да, это местный исполнительный комитет. Менеджерам отделений рассылались памятки о том, что в какой-то момент любительские представления должны быть прекращены либо эти люди должны вступить в профсоюз, и тогда они смогут работать. Ну, это требование было выполнено, а затем, вскоре после этого, руководители различных региональных отделений были уволены, и мы получили новые памятки. Так что на самом деле мы так и не выяснили, является ли все это дело по-прежнему законным или незаконным, но многие из ребят-любителей вступили в профсоюз, и некоторые из них до сих пор состоят в профсоюзе.

Но я полагаю, что некоторые из них — нет. Я точно не знаю, потому что я вышел из состава комитета из-за того, что мы получили одну памятку, в которой говорилось одно, и другую памятку, которая противоречила предыдущей памятке, так что в целом ситуация стала запутанной. Когда я оказался в Калифорнии, я пошел на встречу с Маззи, который, когда я уехал из Далласа, был региональным директором AGVA по западном побережью.

Мистер Гриффин. М-а-з-з-и?

Мистер Райт. Да, ну, он был региональным директором по западному региону. Но когда я добрался до Калифорнии, я зашел к нему, чтобы поговорить о том, что происходило в Далласе. Он был уволен, и Бобби Фей в Нью-Йорке был уволен. Они вошли в состав временного комитета, который занимался делами профсоюза до недавнего времени. Насколько я понимаю, у них прошли выборы, и я забыл имя этого джентльмена, я даже не знаю парня, который возглавляет эту организацию. Я не утруждал себя поисками.

Видите ли, наш профсоюз управляется не так, как большинство профсоюзов. AGVA управляется секретарем профсоюза, а потом есть такие люди, как Джоуи Адамс, который был президентом. Это почетная должность. Затем идут вице-президенты и так далее. Но основная часть профсоюза управляется членами национального комитета.

Мистер Гриффин. Когда вы вышли из состава местного комитета здесь, в Далласе?

Мистер Райт. Полагаю, это было примерно за месяц до того, как я уехал из города.

Мистер Гриффин. Когда вы состояли в местном комитете, приходил ли к вам Джек по поводу своих проблем с Вайнштейнами?

Мистер Райт. Он ходил ко всем членам комитета по поводу своих проблем.

Мистер Гриффин. Он приходил к вам?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Считал ли он, что вы помогаете ему или нет?

Мистер Райт. Ну, когда я уехал из города — на самом деле, главной причиной, одной из причин, почему я подал в отставку из комитета, был тот факт, что Джек после того, как я ушел от него и поступил на работу к Барни и Эйбу, решил, что я против него, и все, что происходило в комитете, я делал в интересах Барни и Эйба. На самом деле, когда я видел Джека в последний раз перед отъездом из города, он отказался впустить меня в свой клуб, потому что сказал, что я нахожусь с его конкурентами против него.

Мистер Гриффин. Я хочу задать вам несколько конкретных вопросов об этом конкретном инциденте. Как вы оказались в клубе Джека в тот вечер?

Мистер Райт. Ну, я работал в «Театр Лаунж», а в «Театр Лаунж» дают всего три шоу за вечер, в то время как у Джека шоу шло непрерывно. У меня был перерыв примерно в 20 или 25 минут, поэтому я зашел посмотреть на Уолли Уэстона, который работал там в то время.

Мистер Гриффин. Вы пришли не к Джеку?

Мистер Райт. Ну, я зашел к Джеку или к Уолли, к кому-нибудь из них, кто там был. Ни к кому конкретно. Все три клуба находятся на расстоянии полуквартала друг от друга, и между шоу можно прогуляться.

Мистер Гриффин. Как далеко вы прошли в клуб?

Мистер Райт. Я дошел до двери.

Мистер Гриффин. Что произошло?

Мистер Райт. Ну, он попросил меня уйти.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, был ли у него с собой пистолет?

Мистер Райт. Нет, не знаю.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, просил ли он кого-нибудь сходить за пистолетом, когда вы подошли или когда он увидел, что вы подходите?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Угрожал ли он вам как-либо?

Мистер Райт. Нет, он просто попросил меня уйти.

Мистер Гриффин. У вас была с ним там ссора?

Мистер Райт. Нет, он просто сказал: «Я не хочу тебя видеть в своем клубе. Ты против меня». Я ответил: «Хорошо». И я ушел.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас когда-нибудь сделать что-нибудь для него в связи с его жалобой на танцовщиц-любительниц?

Мистер Райт. Ну, он просил поднять на заседаниях комитета вопрос о том, почему это не пресекли, учитывая его жалобу. Насколько я помню, он несколько раз звонил Бобби Фею в Нью-Йорк и несколько раз звонил Маззи в Калифорнию.

Мистер Гриффин. Предпринимались ли лицами, руководившими AGVA, какие-либо усилия, чтобы заставить Вайнштейнов прекратить использование любительниц в своих шоу?

Мистер Райт. Ну, как я уже говорил, мы получали памятки определенного содержания: либо они прекращают это, либо девушки вступают в профсоюз, и тогда большинство девушек вступили в профсоюз, и таким образом плата поднялась с 10 или 15 долларов за девушку до 35 долларов, что является нашим минимумом, который может получить любой артист при наличии членского билета. 35 долларов за выступление или за шоу, что соответствовало бы одному выступлению любительниц.

Мистер Гриффин. Продолжал ли Джек использовать танцовщиц-любительниц в период, когда он жаловался на Вайнштейнов?

Мистер Райт. О да, он и не собирался от этого отказываться. Иногда он использовал одну или двух девушек вместо четырех или пяти в каком-нибудь номере.

Мистер Гриффин. Рекламировал ли он также то, что использует любительниц?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы Джек Руби обсуждал какие-либо политические идеи или политические движения?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. В частности, слышали ли вы когда-нибудь, чтобы он говорил об Х. Л. Ханте?

Мистер Райт. При мне — нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь Руби с какой-либо политической литературой?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Говорили ли вы когда-нибудь с Джеком о том, каковы были его стремления?

Мистер Райт. Нет, никогда.

Мистер Гриффин. Некоторые люди упоминают, что Джек в некотором роде восхищался тем, что он называл «классом». Помните ли вы что-нибудь подобное?

Мистер Райт. Джек всегда хотел быть мистером Бигом. Он считал, что должен быть главным владельцем ночного клуба и главным боссом в городе, и он старался извлечь выгоду из любого вида рекламы, чтобы продвигать свой клуб.

Мистер Гриффин. Считаете ли вы необычным то, что Джек Руби не присутствовал на президентском кортеже и в то же время был очень расстроен убийством?

Мистер Райт. Ну, как я уже говорил, Джек был своеобразным человеком. Чтобы проанализировать ход его мыслей за какой-то час, потребовалось бы немало ума, потому что он никогда на самом деле… Джек делал такие вещи, в то время как другие люди их продумывали [щелкает пальцами].

Я видел, как он спорил и злился на кого-то без всякой причины, просто потому, что то, что они сказали или как они себя повели, задело его за живое. И сказать, почему он поступал так, а не иначе, я не мог. Все то время, пока я его знал, он продолжал ставить меня в тупик.

Мистер Гриффин. Были ли вы когда-нибудь с Джеком в тот момент, когда у него с собой был пистолет?

Мистер Райт. Да, он носил пистолет в банковской сумке на сиденье своего автомобиля, когда ездил в банк.

Мистер Гриффин. Было ли у него заведено носить пистолет в кармане?

Мистер Райт. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь водить автомобиль Джека?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, была ли у Джека какая-то особая привычка относительно того, где он хранит ключи от машины?

Мистер Райт. Нет, я полагаю, в кармане, потому что я знаю, что он хранил при себе много денег от ночной выручки. Он складывал деньги — много раз я видел, как он клал деньги в багажник своей машины.

Мистер Гриффин. Работала ли Кэти Кей на Джека Руби, когда вы у него работали?

Мистер Райт. Да, по сути, мы помогли ей начать карьеру профессиональной артистки, когда я там работал.

Мистер Гриффин. Это было в то время, когда вы работали у него впервые?

Мистер Райт. Да, ну, она выступила в нескольких любительских шоу, а затем он устроил ее на работу в качестве штатной танцовщицы.

Мистер Гриффин. Но с тех пор она работала у него, я так понимаю, где-то с 1961 года?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. А как насчет Тамми Тру, работала ли она у Джека, когда вы у него работали?

Мистер Райт. Ну, она появилась позже. Я работал с Тамми, не помню точно в каком месяце, но я работал с ней. Я работал там с Милли Перелл и работал там с Ли Шэрон. Я пытался вспомнить ту девушку, которая была там, когда я только пришел. Она довольно хорошая танцовщица. Я не могу вспомнить ее имя. Но Кэти Кей — ее ввел в этот бизнес Джек, в плане профессионального танца.

Мистер Гриффин. К моменту убийства Президента была ли Кэти Кей танцовщицей, которая проработала у Джека дольше всех остальных его сотрудниц?

Мистер Райт. Полагаю, что да, насколько мне известно, потому что вы должны понимать, что я тоже много раз уезжал из города и возвращался, и я не знаю, были ли девушки на месте. Я знаю, что она была там большую часть времени, когда я возвращался в Даллас, поэтому я просто предполагал, что она была там все время.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, как Малышка Линн уволилась от Вайнштейнов и перешла на работу к Джеку?

Мистер Райт. Понятия не имею, потому что в то время я не работал у Джека.

Мистер Гриффин. Малышка Линн работала у Вайнштейнов?

Мистер Райт. Да, я работал у Барни, когда она пришла к нему на работу, и я считаю — я не совсем уверен, — я знаю, что она не появлялась 2 или 3 ночи или около того, не приходила на работу и не звонила никуда, и Барни ее уволил. Я полагаю, именно по этой причине она перешла на работу к Джеку.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам документ, который я отметил для опознания как «Показания под присягой Нормана Э. Райта от 24 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1». Это документ, состоящий из трех страниц, пронумерованных в нижней части как 556, 557 и 558. Он выдается за копию отчета об интервью, составленного агентом ФБР Ллойдом Д. Джонсоном и агентом Альдо А. Джаннеккини после проведенного ими 26 ноября разговора с вами.

Просмотрите это, внимательно прочитайте и скажите мне, точно ли здесь зафиксировано то, что вы рассказали им 26 ноября.

Мистер Райт (после прочтения). Думаю, это в значительной степени то, что я сказал.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что это точный отчет о ваших словах?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте мне попросить вас подписать его на первой странице рядом с тем местом, где я сделал отметку.

Мистер Райт (ставит инициалы).

Мистер Гриффин. В качестве последнего вопроса позвольте мне спросить вас, мистер Райт, можете ли вы вспомнить что-нибудь о Джеке Руби или о событиях 22, 23 и 24 ноября, что могло бы быть полезным для Комиссии и о чем мы еще не говорили?

Мистер Райт. Если бы я знал что-то, я был бы рад вам рассказать, но поскольку я находился в Лос-Анджелесе все это время и не возвращался в Даллас до середины января, я знаю не больше того, что уже изложил.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация или слышали ли вы что-нибудь, что, по вашему мнению, может заслуживать доверия относительно того, как Джек Руби попал в подвал полицейского управления 24-го числа?

Мистер Райт. Нет, не знаю. Но я действительно считаю… откуда взялся этот источник, я понятия не имею, но я слышал, что шериф Декер прислал машину и фургон, кажется, чтобы забрать Освальда в 2 часа ночи, а шеф Карри сказал, что пообещал средствам массовой информации вывести Освальда в 11 часов утра. Вообще-то для меня это слухи, но я это слышал.

Единственное другое, что я считаю — по моему собственному мнению, полицейское управление виновато не меньше Джека окольным путем, потому что при том количестве полицейских, которое у них было, не было никаких оснований на свете для того, чтобы Джек прошел напрямую через такое количество людей, подошел к человеку и застрелил его. Лично я считаю, что на них лежит по меньшей мере 50 процентов вины.

Мистер Гриффин. Что ж, я цежу вашу откровенность.

Мистер Райт. Ну, я могу быть только таким.

Мистер Гриффин. Верно, и я цежу то, что вы пришли сюда сегодня. Вы уже упоминали ранее, что это помешало вашему трудоустройству, поэтому Комиссия признательна всем, кто готов уделить нам время в таких обстоятельствах. У меня больше нет вопросов, и если у вас больше нет вопросов…

Мистер Райт. У меня больше нет вопросов.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РАССЕЛЛА ЛИ МУРА (НАЙТА)

Показания Расселла Ли Мура были заслушаны 23 июля 1964 года в Федеральном суде США в Чикаго, шт. Иллинойс, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне начать с того, что представлюсь. Я Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Обычно наша практика перед тем, как привести свидетеля к присяге и начать заслушивание показаний, заключается в том, чтобы дать вам небольшое пояснение относительно того, что мы здесь пытаемся сделать, и ознакомить вас с предысторией расследования.

Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа Президента Джонсона, изданного 29 ноября, и последующей совместной резолюции Конгресса.

Так вот, в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией Комиссии поручено расследовать, оценить и доложить Президенту обо всех фактах, связанных с убийством Президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда.

Ваши показания представляют для нас особый интерес сегодня в связи с вашим знакомством с Джеком Руби. Мои вопросы будут направлены в эту сторону.

Если у вас есть хоть какая-то информация, которая имеет отношение к убийству Президента Кеннеди, мы бы тоже хотели ее получить.

Комиссия издала ряд правил и положений, и в соответствии с правилами и положениями Комиссии я уполномочен принимать ваши показания.

В правилах также содержится положение о том, что свидетель имеет право получить за 3 дня письменное уведомление до того, как он явится для дачи показаний. Думаю, первое, о чем я вас спрошу: вы действительно получили от нас письмо за 3 дня до того, как появились здесь?

Мистер Мур. Ну, это было во вторник.

Мистер Гриффин. Тогда я спрошу вас, готовы ли вы отказаться от письменного уведомления о даче показаний.

Мистер Мур. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно общего характера показаний, которые будут даны здесь сегодня во второй половине дня, прежде чем я начну?

Мистер Мур. Нет. У меня есть кое-какие вещи, которые я могу добавить после ваших вопросов.

Мистер Гриффин. Очень хорошо. Тогда позвольте мне попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Мур. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Мистер Мур. Расселл Мур, известен как Расс Найт.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас второе имя?

Мистер Мур. Ли, Расселл Ли Мур.

Мистер Гриффин. Как бы вы предпочли именовать эти показания? Обращаться ли к вам как к мистеру Муру или называть вас мистер Найт?

Мистер Мур. Я думаю, мистер Найт, потому что это мой псевдоним в эфире — Расс Найт.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Найт?

Мистер Найт. Оберн-Хайтс, штат Мичиган.

Мистер Гриффин. И не могли бы вы назвать свой полный адрес?

Мистер Найт. 645, Оберн-Хайтс, штат Мичиган.

Мистер Гриффин. Как долго вы находитесь в Мичигане?

Мистер Найт. Ровно около месяца.

Мистер Гриффин. А до этого вы были в Далласе?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. У вас есть семья?

Мистер Найт. Двое сыновей.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые начали работать в Далласе?

Мистер Найт. Дайте подумать. В конце февраля 1960 года.

Мистер Гриффин. Какова была ваша профессия в то время?

Мистер Найт. Радиодиктор.

Мистер Гриффин. На кого вы работали?

Мистер Найт. KLIF.

Мистер Гриффин. Как долго вы работали на KLIF?

Мистер Найт. С того времени и примерно до месяца назад, то есть до начала июня 1964 года.

Мистер Гриффин. Работаете ли вы сейчас в качестве радиодиктора?

Мистер Найт. Да, в Детройте.

Мистер Гриффин. На кого вы работаете в Детройте?

Мистер Найт. WXYZ, ABC.

Мистер Гриффин. Можете ли вы в общих чертах рассказать, каковы были ваши обязанности в качестве радиодиктора на KLIF?

Мистер Найт. Ведение авторской программы и кручение пластинок. Иными словами, авторское радиошоу.

Мистер Гриффин. Работали ли вы в отделе новостей?

Мистер Найт. Я время от времени помогал в отделе новостей.

Мистер Гриффин. Был ли в штате KLIF штат репортеров?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Кто возглавлял отдел новостей?

Мистер Найт. Джо Лонг.

Мистер Гриффин. Сколько репортеров было у него в подчинении?

Мистер Найт. Дайте подумать. Иногда четыре, а в настоящее время — три.

Мистер Гриффин. Хорошо. Помните ли вы, кто эти люди были 22 ноября?

Мистер Найт. 22 ноября? Одним из них был Гленн Данкан, Гари ДеЛон и Рой Николс.

Мистер Гриффин. Работая в Далласе, доводилось ли вам встречаться с Джеком Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Поделитесь своими лучшими воспоминаниями о том, когда вы впервые встретили Руби.

Мистер Найт. Я бы сказал — точную дату я назвать не могу, но примерно, думаю, за год или около того до убийства. Я встретил его в месте под названием «Коттон Боулинг Пэлас». Это место, где собираются люди, которые работают допоздна, а я работал до полуночи. По дороге домой я заходил туда выпить чашку кофе.

Мистер Гриффин. Расскажите об этом эпизоде.

Мистер Найт. Мы просто сидели за столом, насколько я помню, и кто-то упомянул имя Джека Руби, владельца «Карусели». С ним в то время были и другие друзья Руби, но я не помню их имен.

Мистер Гриффин. Были ли у вас с ним какие-либо разговоры в то время?

Мистер Найт. Да. Но это носило столь незначительный характер, что я бы…

Мистер Гриффин. Хорошо. Видели ли вы его время от времени после этого?

Мистер Найт. Да. Я видел его в этом заведении.

Мистер Гриффин. Сколько раз, по вашим оценкам, вы видели его между моментом первой встречи и 22 ноября?

Mr. Knight. Oh, no way again of being sure. I would say probably 7, 8, 9, 10 times.

Мистер Гриффин. Посещали ли вы когда-нибудь какие-либо из его клубов?

Мистер Найт. Я бывал в его клубе «Карусель» вместе с женой.

Мистер Гриффин. За сколько до убийства это было?

Mr. Knight. Well, let’s see. At least 9, 8 months; 8 or 9 months.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам беседовать с ним в связи с вашими обязанностями на KLIF?

Мистер Найт. Да, он приходил на радиостанцию.

Мистер Гриффин. До момента убийства?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Сколько примерно раз вы видели его на станции?

Мистер Найт. Всего раза два. У него были рекламные ролики его клуба, которые выходили в эфир во время моего шоу.

Мистер Гриффин. Как долго, по вашим воспоминаниям, он крутил эти рекламные ролики?

Мистер Найт. Около недели; ровно около недели.

Мистер Гриффин. За сколько примерно до убийства это было?

Мистер Найт. Это было примерно в тот же период, примерно за 9 или 10 месяцев.

Мистер Гриффин. И о чем вы с ним говорили?

Мистер Найт. Ни о чем особенном, кроме его обычной пластинки: хорошо делать эти рекламные ролики, и все такое прочее; иногда он звонил мне на станцию ночью, спрашивая, как у нас идут дела, просил добавить то или вставить это. Конечно, я не мог этого сделать, но он звонил.

Мистер Гриффин. Рекламировал ли он свои услуги на каких-либо других радиостанциях, насколько вам известно?

Мистер Найт. Я уверен, что да, но не в тот конкретный период.

Мистер Гриффин. Необычно ли для владельца ночного клуба, такого как Руби, который держит стриптиз-клуб, размещать рекламу на радио?

Мистер Найт. Нет, если это… нет. Нет. Поскольку несколько других заведений такого же рода дают рекламу.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь о продвижении своих досок для твиста по радио?