«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Сколько времени шла выставка?

Мистер Пуллман. Она шла неделю.

Мистер Гриффин. И на какой неделе она проходила?

Мистер Пуллман. Полагаю, с 1 по 7 ноября.

Мистер Гриффин. И как часто приходил Джек?

Мистер Пуллман. О, он старался заглядывать туда почти каждый вечер, если мог, но один раз он точно пришел; он совершил обход этого места и наткнулся на стенд Х. Л. Ханта, и в это время они раздавали сумки для покупок с едой и множеством рекламных материалов Life Line, которые они вкладывали в сумки, и я услышал, как кто-то зовет меня по имени — я находился далеко впереди, ближе к середине выставки, и услышал, как кто-то окликнул меня по имени, и это был Джек, который стоял далеко внизу и звал меня, и он шел очень быстрым шагом, и у него в руке была куча бумаг, и он подбегает ко мне запыхавшийся, а позади него плетется Сенатор, и показывает мне все эти материалы Life Line, а я не мог остановиться и почитать их, потому что вокруг было полно людей, и он сказал: «Я собираюсь отправить это Кеннеди — я хочу отправить это Кеннеди». Он сказал: «Ни у кого нет права так говорить о нашем Правительстве».

Мистер Гриффин. Сенатор присутствовал в это время?

Мистер Пуллман. Да, Джордж Сенатор был там. Он очень возбудился, а я сказал: «Ну, ты только сейчас об этом узнал, а материалы Life Line выходят уже некоторое время», и он всегда так поступает, и именно так он распространяет свои материалы. Он сказал: «Я собираюсь что-то с этим сделать, я позабочусь о том, чтобы это обсудили в Вашингтоне», и это тот случай, который я помню. Кажется, я даже упоминал об этом ФБР.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что это была за литература; помните ли вы какие-то конкретные материалы?

Мистер Пуллман. Ну, я знаю, что это была антиправительственная литература, направленная против администрации, которую он всегда раздавал. Я не знаю, слушали ли вы когда-нибудь его программу Life Line по радио или нет.

Мистер Гриффин. Что это была за литература — это был радиотекст или брошюры?

Мистер Пуллман. Брошюры — просто брошюры и листовки, в которых говорилось о Правительстве. Я не останавливался, чтобы их читать, но я знаю о них.

Мистер Гриффин. Вы действительно просматривали эти листовки?

Мистер Пуллман. Да, я посмотрел на листовки.

Мистер Гриффин. Была ли на них какая-то реклама?

Мистер Пуллман. Нет, видите ли, на самом деле я не знаю, должно ли это быть занесено в протокол — это была одна из причин, как я понимаю, почему ему не разрешили выставлять свою экспозицию на Нью-Йоркской ярмарке, потому что он раздает литературу такого рода, и на этом основании с ним расторгли договор аренды.

Мистер Гриффин. Помните ли вы названия каких-либо брошюр, которые выпускались?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Вспомнили бы вы их, если бы вам подсказали некоторые?

Мистер Пуллман. Нет, я не могу сказать.

Мистер Гриффин. Как долго Джек говорил об этой литературе?

Мистер Пуллман. О, это заняло всего несколько минут, а потом он улетучился. Он весь был возбужден, с красным лицом, багровый, и вот таким он и становился — бросался из крайности в крайность, и я видел это столько раз.

Мистер Гриффин. Жаловался ли он кому-нибудь у стенда Х. Л. Ханта?

Мистер Пуллман. Нет, там никого не было — в то время там никого не было.

Мистер Гриффин. Кто еще присутствовал, кроме вас и Джорджа Сенатора?

Мистер Пуллман. Больше никто.

Мистер Гриффин. Продали ли вы хоть одну доску для твиста для Джека?

Мистер Пуллман. Я продал несколько штук, я уверен, а большую часть продал он. Всякий раз, когда он приходил туда, он что-то продавал.

Мистер Гриффин. Сколько вы продали?

Мистер Пуллман. О, я продал около дюжины — вообще-то, он толком не знал, как с этим обращаться.

Мистер Гриффин. В каком смысле?

Мистер Пуллман. Я предложил ему попытаться наладить программу продажи по почте, и именно поэтому у него появился тот абонентский ящик.

Мистер Гриффин. У него появился какой?

Мистер Пуллман. У него появился тот абонентский ящик, о котором все говорят.

Мистер Гриффин. Это вы предложили?

Мистер Пуллман. Чтобы он попытался продавать их по почте, понимаете, и он спрашивал меня насчет использования названия Earl, Earl Products перед тем, как мы пошли на выставку, потому что я хотел иметь какую-то вывеску на стенде с указанием того, кто демонстрирует доски для твиста, поэтому сначала мы обсудили это, и он сказал: «Earl Products», но у него не было никакого адреса, кроме домашнего, и я предложил ему использовать свое имя, а затем получить абонентский ящик и таким образом заняться бизнесом по почте и начать дело.

Мистер Гриффин. Была ли ваша рекламная акция на Выставке товаров Техаса направлена на продажу по почте?

Мистер Пуллман. Нет, нет; это была просто выставка. Это была просто экспозиция.

Мистер Гриффин. Но были ли там, на этой выставке, какие-то упоминания о заказах по почте?

Мистер Пуллман. Нет, это была просто выставка идей — выставка всякого рода новых изобретений, и это была новая идея, которая возникла.

Мистер Гриффин. В рекламе, которую вы делали для нее на Выставке товаров Техаса, было ли упоминание номера абонентского ящика?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. И абонентский ящик появился только после того, как Выставка товаров Техаса закончилась?

Мистер Пуллман. Ну, это было... я не помню, после или до. Он пытался сообразить, как организовать их продажу — обратиться ли напрямую в магазины и продавать их там, поскольку в некоторых магазинах уже были похожие товары, и поэтому, я полагаю, он решил заняться продажами по почте.

Мистер Гриффин. Каким образом он собирался продвигать товар по почте — через чей-то каталог или путем прямой рассылки рекламных материалов?

Мистер Пуллман. Напрямую; да.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, предпринимал ли он какие-то усилия для этого?

Мистер Пуллман. Я не знаю. После этого я ничего об этом не знал. Видите ли, я его не видел. После закрытия выставки он зашел и забрал свои вещи, и это был последний раз, когда я его реально видел.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам когда-нибудь Джек о планах самостоятельного производства доски для твиста?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Пуллман. Ну, это было как раз тогда, когда он пытался получить от меня какую-то идею, поскольку я был мебельщиком, ну или был им, потому что в доске для твиста есть какое-то поворотное устройство, которое мы используем в креслах на шарнирах, и он хотел получить некоторые соображения по этому поводу — было ли бы для него лучше производить их самостоятельно или заказать их изготовление кому-то другому по контракту, но дальше этого дело у него со мной не зашло. Он хотел узнать мои мысли по поводу непосредственного производства, изготовления всего изделия целиком, а также закупки, приобретения деталей и сборки.

Мистер Гриффин. Что вы ему предложили?

Мистер Пуллман. Я бы просто оставил все как есть — у тех людей, которые их делали, действительно занимались этим, и посмотрел бы сначала, как они пойдут, а потом со временем пустился бы в самостоятельное плавание.

Мистер Гриффин. Вы сделали это предложение до Выставки товаров Техаса, во время нее или после?

Мистер Пуллман. Это было во время выставки. Видите ли, я ничего об этом не знал — я не видел его вплоть до Выставки товаров Техаса.

Мистер Гриффин. Значит, вы впервые узнали об этом примерно в конце октября, или вы уже тогда развернули экспозицию на выставке?

Мистер Пуллман. Нет, на выставке — все это произошло в течение недели проведения выставки.

Мистер Гриффин. Получается, в самый первый день, когда вы открылись там на Выставке товаров Техаса, у вас не было досок для твиста?

Мистер Пуллман. Нет, они уже были у него.

Мистер Гриффин. Но у вас там их не было?

Мистер Пуллман. Да нет же, были.

Мистер Гриффин. О, они были у вас с самого первого дня?

Мистер Пуллман. Да, он позвонил мне прямо перед открытием выставки, примерно за день до ее открытия, и на следующий вечер он их привез. Вообще-то, мы пытались доставить их вовремя, потому что на открытии планировалось большое торжество — с освещением в прессе и всем прочим, что в итоге и произошло, но это одна из тех вещей, которые я помню. Я знаю, что это было в тот же день — он привез их с собой в тот же день, он привез около трех дюжин, и это было все, что у нас было, и мы продали около дюжины, а я выплатил ему все, что выручил за них.

Мистер Гриффин. Сколько он запрашивал за каждую?

Мистер Пуллман. 2 доллара 95 центов.

Мистер Гриффин. Какую комиссию он планировал предоставить дистрибьютору?

Мистер Пуллман. Ну, он точно не знал, сколько собирается платить — у него не было ни малейшего представления: скидка 40 процентов или 50 процентов, либо же, если у него не будет дистрибьютора, он сам станет дистрибьютором. Он бы нанял продавцов.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, предпринимал ли он попытки навести справки о самостоятельной производственной деятельности?

Мистер Пуллман. Нет, но что касается этого, то это практически все, что я знаю о событиях, происходивших ближе всего к моменту самих происшествий. До этого я знал его лишь в те несколько недель, пока у него работала моя жена, и я понял, что он был очень неуравновешенным человеком и с ним было не так-то просто разговаривать или узнать его; кроме того, он очень легко выходил из себя и так же быстро остывал, однако я видел, как он просто срывался и набрасывался или бил кого-нибудь, не задумываясь дважды, поскольку его клуб велся очень неплохо — учитывая все обстоятельства.

Я имею в виду, что он старался держать его в чистоте. Он старался не допускать какого-либо буйства, как в некоторых других заведениях подобного типа, так что он этим даже гордился.

Мистер Гриффин. Были ли вам знакомы какие-нибудь из его сотрудников?

Мистер Пуллман. Только управляющий — Эндрю.

Мистер Гриффин. Эндрю Армстронг?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Вы знали Тамми Тру?

Мистер Пуллман. Я знал некоторых девушек.

Мистер Гриффин. Вы знали Кэти Кей?

Мистер Пуллман. Подождите минутку; Тамми Тру — это та самая, которую он привел... это имя звучит знакомо — кажется, он привел ее на выставку товаров для демонстрации — она демонстрировала доску. Их сфотографировали.

Мистер Гриффин. Вы знали Кэти Кей?

Мистер Пуллман. Да, я знал большинство девушек, которые там были. Мы знали... как ее звали — ту девушку из Нового Орлеана?

Мистер Гриффин. Джаду?

Мистер Пуллман. Джаду или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Бывали ли вы в ночном клубе?

Мистер Пуллман. Я был там в то время, когда ее привели.

Мистер Гриффин. Были ли вы там, когда Джек выключал для нее свет?

Мистер Пуллман. Он никогда не выключал для нее свет.

Мистер Гриффин. По крайней мере, не в вашем присутствии?

Мистер Пуллман. Нет; он бы никогда такого не сделал. Он устраивал ей страшный нагоняй, он чуть не бил ее — я вам так скажу, но свет он не выключал.

Вы говорите о том, что происходило на сцене?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Пуллман. Да; если она заходила слишком далеко в своей рискованности, он выключал для нее свет. Он очень сильно беспокоился насчет закона.

Мистер Гриффин. Спорил ли он с ней по этому поводу?

Мистер Пуллман. Ну, она просто перегибала палку — в этом заключалась суть большинства споров, и, между прочим, в первый же вечер ее выступления он вызвал отряд по борьбе с пороком и хотел, чтобы они посмотрели на то, что она вытворяет, — он хотел убедиться, что не поступает неправильно.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы тогда?

Мистер Пуллман. Я присутствовал в тот вечер и стоял прямо рядом с главным в отряде по борьбе с пороком и смотрел шоу, потому что Джек в некотором роде полагался на меня, так как я исполнял у входа скорее обязанности хозяина заведения, и я знал... я видел всех этих копов там почти все время, и все они были очень милы — их всех угощали кофе, они были очень любезны.

Мистер Гриффин. Вы знали Гарри Олсена, офицера Олсена?

Мистер Пуллман. Я мало кого из них знал по именам, но я знал, что они люди закона.

Мистер Гриффин. Вы знали парня, с которым встречалась Кэти Кей, — офицера, с которым она встречалась?

Мистер Пуллман. Это была Кэти Кей или Кэти Кинг?

Мистер Гриффин. Кэти Кей.

Мистер Пуллман. Блондинка?

Мистер Гриффин. Я на самом деле не знаю.

Мистер Пуллман. Англичанка?

Мистер Гриффин. Да, она англичанка.

Мистер Пуллман. И она встречалась с каким-то офицером?

Мистер Гриффин. Вы знали его?

Мистер Пуллман. Она была помолвлена с ним; да, я видел его там. Раньше он приходил туда каждый вечер, чтобы забрать ее домой.

Мистер Гриффин. Каковы были отношения у Джека с этим офицером?

Мистер Пуллман. Очень хорошие — прекрасные, у него никогда не было с ним никаких проблем. Тогда он очень хорошо ладил с офицерами. Они приходили туда, и он угощал их кофе. Он гордился тем, что может принимать их у себя.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где вы находились, когда узнали, что в президента Кеннеди стреляли?

Мистер Пуллман. Где я находился?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Пуллман. Я был в постели. Я только что встал, включил телевизор и увидел, как Джек стреляет в Освальда, как только картинка появилась на экране, это все, что я увидел.

Мистер Гриффин. Нет; я спрашиваю вас: когда в президента Кеннеди стреляли, где вы находились?

Мистер Пуллман. Ну, мы смотрели дома — я и моя жена.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам в то время вообще выходить из дома?

Мистер Пуллман. Я не выходил 3 дня — я никуда не вылезал из дома в течение 3 дней. Я был очень сильно потрясен этим происшествием.

Мистер Гриффин. Когда вы в последний раз видели Джека Руби до того, как в президента стреляли?

Мистер Пуллман. Это было на Выставке товаров Техаса, в последний раз я видел его в первую неделю ноября.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что он бывал у вас дома?

Мистер Пуллман. Он заходил несколько раз — он приходил по поводу доски для твиста в первый раз... ну, это было просто перед самым последним разом, когда я его видел, но он заходил просто для того, чтобы поговорить с моей женой и узнать какие-то идеи и что делать с клубом, но он никогда ничего не делал, что бы вы ему ни посоветовали. Он ничего не делал, но он искал друзей — он искал друзей. Он мог зайти в воскресенье со сдобными булочками и провести там часок-другой со своими собаками, а я никогда не видел никого настолько помешанного на животных. Я имею в виду его собственных собак, но в целом, я думаю, по моему собственному честному мнению об этом человеке — этот человек был невменяемым. Он был психом. Я говорю не о том моменте — я говорю о прошлом, то есть он был не в своем уме, потому что, когда вы разговаривали с ним, вам казалось, что он слушает, а потом вы поднимали глаза, и он говорил: «Я не слутал, что ты сказал?» Его мысли были где-то в другом месте — он слышал только то, что хотел услышать, если только вы не задавали ему вопрос с целью получить прямой ответ.

Мистер Гриффин. Теперь давайте вернемся к литературе Х. Л. Ханта — раздавал ли Х. Л. Хант еду наряду с литературой?

Мистер Пуллман. Они раздавали образцы и раздавали сумки для покупок, и этот материал уже был засунут в сумки.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы подбирали эту литературу...

Мистер Пуллман. Она уже была там. Вот что сказал мне Джек, когда подошел: «Посмотри, что я нашел в этой сумке». Он заглядывал внутрь, чтобы посмотреть, что там лежит, и я сразу же узнал те материалы Life Line.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы были знакомы с Life Line?

Мистер Пуллман. Просто случайно слушая радио дома. Они передавали это по радио примерно в 6 или 7 часов вечера в субботу, и мы слушали... как называется та программа — вы же не знаете ту местную радиопрограмму, которая выходит в эфир каждую субботу вечером?

Мистер Гриффин. Она транслируется на той же станции, что и Life Line?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Это музыкальная программа?

Мистер Пуллман. Нет, это вроде как программа комментариев.

Репортер. Это «Комментарий»?

Мистер Пуллман. Да, комментарий, кажется, так она называется. Это программа интервью, которая идет как раз где-то в это время, и это новости, которые транслируются постоянно, но эта передача появляется там в определенное время, и мне никогда не хочется ее слушать, но когда все-таки услышишь ее, начинаешь как-то интересоваться, слушая, о чем они говорят.

Мистер Гриффин. У вас сложилось впечатление, что Джек читал эту литературу?

Мистер Пуллман. О, он должен был прочитать что-то из этого, раз так сильно возбудился. Должно быть, читал, и я сказал: «Я уверен, что Кеннеди прекрасно все это знает, и Вашингтон прекрасно все это знает».

Он сказал: «Может, и не знают». Он сказал: «Я собираюсь отправить это туда». И я сказал: «Ну, делай что хочешь». И это последнее, что я об этом слышал.

Мистер Гриффин. Считали ли вы необычным то, что Джек так чувствительно отреагировал на эту формулировку?

Мистер Пуллман. Ну, я был немного удивлен тем, что он проявил такую инициативу, никак не думая, что он способен так мыслить. Я не думал, что у него хватит на это интеллекта.

Мистер Гриффин. Агитировал ли когда-нибудь Джек за кого-нибудь, интересовался ли он какой-либо политикой?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы что-нибудь о какой-либо литературе, найденной у него, которая одобряла консервативный демократический список кандидатов; говорил ли он вам когда-нибудь, что ведет за кого-то агитацию?

Мистер Пуллман. Нет, он никогда не обсуждал политику. Единственное, о чем он со мной разговаривал, — это когда он работал на профсоюз во времена своей жизни в Чикаго и о том, как он потерял палец в драке.

Мистер Гриффин. Как, по его словам, он потерял палец?

Мистер Пуллман. Что его отстрелили.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, что его откусили?

Мистер Пуллман. Да, об этом я тоже слышал.

Мистер Гриффин. Что говорил вам Джек — что его отстрелили?

Мистер Пуллман. Отстрелили.

Мистер Гриффин. Что вы слышали насчет того, что его откусили?

Мистер Пуллман. Потом я услышал позже — позже кто-то обронил замечание, что на самом деле его откусили в драке, и тогда я уже не знал, чему верить, а зная этот тип людей и учитывая то, что он с Востока, я сам родом из Нью-Йорка и знал много таких парней — там много людей, которые были связаны с профсоюзами и всегда крутились в этой среде.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то другие вещи, по поводу которых Джек когда-либо упоминал, что он очень чувствителен?

Мистер Пуллман. Да, он не любил никакой вульгарности в своем заведении. Это было еще одним сюрпризом для меня. Конечно, он всегда хвастался тем, что был очень крутым парнем, когда держал заведение Silver Spur на Эрвей, кажется.

Мистер Гриффин. Вы знали его тогда?

Мистер Пуллман. Нет, но он хвастался тем, что был настолько крутым, что люди переходили на другую сторону улицы, так как в то время очень его боялись.

Мистер Гриффин. Итак, с того момента, как ваша жена начала у него работать, и до вашего последнего свидания с ним на Выставке товаров Техаса, сколько времени, по вашим оценкам, вы провели с ним?

Мистер Пуллман. О, практически почти каждый вечер около клуба.

Мистер Гриффин. В течение какого периода времени?

Мистер Пуллман. Думаю, около 2 месяцев — я просто не могу вспомнить точно, сколько это продолжалось.

Мистер Гриффин. Сколько это занимало времени каждый вечер, находились ли вы там весь вечер целиком?

Мистер Пуллман. Да, я проводил там весь вечер, а он доверял всем подряд. Я пытался указывать ему на множество ошибок, которые там происходили, но ему было все равно. Ему было просто все равно. Каждый запускал руку в его кассу. Все подряд залезали в кассовый аппарат, что было весьма необычно, учитывая то, что происходило в других клубах — там каждый вечер все было учтено.

Мистер Гриффин. Подразумеваете ли вы под этим, что люди забирали деньги для собственного использования или для каких-то своих нужд на месте, или же любой желающий имел доступ к кассовому аппарату?

Мистер Пуллман. Доступ был у всех, и у него всегда была недостача каждый вечер — у него была недостача, и это была еще одна причина, почему моя жена не хотела там оставаться, и я считал, что ей не следует там оставаться из-за всего этого беспорядка.

Мистер Гриффин. Работали ли у него официантки на окладе?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Как он им платил?

Мистер Пуллман. Они работали за чаевые — они работали за чаевые, вот так.

Мистер Гриффин. Сколько денег эти девушки могли заработать за ночь?

Мистер Пуллман. Я не знаю — это варьировалось — я никогда не мог сказать наверняка, сколько это составляло — это варьировалось.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам когда-нибудь Джек о своих планах открыть новый ночной клуб?

Мистер Пуллман. Да, у него были планы насчет других мест — конечно.

Мистер Гриффин. Что именно он вам об этом рассказывал?

Мистер Пуллман. Ну, у него было одно конкретное помещение, о котором он постоянно говорил, и он хотел открыть заведение по-настоящему высокого класса, и, между прочим, он предложил мне взять его под свое руководство, управлять им и встречать гостей, а моя жена и слышать об этом не хотела, зная, каков он человек, да и я не хотел ввязываться ни во что подобное.

Мистер Гриффин. Занимались ли вы с ним еще каким-нибудь бизнесом, кроме доски для твиста?

Мистер Пуллман. Это было единственное — и больше ничего.

Мистер Гриффин. Вы никогда не участвовали вместе с ним в продаже каких-либо витаминных таблеток или любых других продуктов?

Мистер Пуллман. Нет; единственная причина, почему я посчитал, что доска для твиста заслуживает внимания, заключалась в том, что это была новая идея, и она подходила к выставке новых продуктов, и я обсудил это с организаторами выставки еще до того, как привез ее туда, и они посчитали, что разместить ее там будет совсем не лишним.

Мистер Гриффин. Воодушевляли ли вы Джека мыслью о том, что это может быть прибыльным предприятием?

Мистер Пуллман. Да, воодушевлял, потому что я видел потенциальные возможности, но он должен был знать, как за это взяться. У него не был налажен рынок для сбыта, но я чувствовал, что мы сможем выяснить, каков на самом деле спрос на него и каким способом лучше всего его продавать.

Мистер Гриффин. Какова была его реакция на спрос, который продемонстрировали на Выставке товаров Техаса?

Мистер Пуллман. Ну, он усвоил одну вещь: чтобы продать этот товар, его необходимо демонстрировать. Если бы он просто лежал на прилавке, продать его было бы нельзя. Вероятно, его можно было бы продавать по почте, когда люди его не видят — вы просто описываете его, как любой другой товар для заказа по почте, но чтобы по-настоящему продать его, его нужно увидеть. Всякий раз, когда его демонстрировали, его покупали, и когда он приходил туда, он тоже устраивал отличную рекламную подачу этого товара и умел его продавать. Я не утруждал себя их продажей — я просто показывал их.

Мистер Гриффин. Джек сам вставал на него и демонстрировал его?

Мистер Пуллман. Да, он вставал на него и демонстрировал. Снимал пиджак и стоял там, и ему это безумно нравилось, и в конце концов он продавал штуки две или три толпе, которая стояла вокруг и смотрела, как он стоит там на этой доске, понимаете.

Мистер Гриффин. Играла ли какая-нибудь музыка или что-то еще, под что можно было бы крутить твист?

Мистер Пуллман. Нет, он просто разговаривал, крутился и показывал его.

Мистер Гриффин. Это было чем-то вроде зазывалы на ярмарочном балагане?

Мистер Пуллман. Верно — ну, он не зазывал, он просто объяснял, что происходит: как работают все мышцы и как это подтягивает мышцы живота. Я приобрел один экземпляр из уважения к делу. У меня дома был один, и я его отдал — пара друзей захотела, и внукам они достались. Так что насчет этой вещицы я, пожалуй, могу честно сказать, что в глубине души он был добродушным — парнем с добрым нравом, но он всегда просто пытался что-то доказать; не знаю что, но он все время пытался что-то доказать — что он принадлежит к этому кругу.

Это еще одна деталь, которую я помню: он говорил конферансье, какие шутки рассказывать, над какими номерами ему стоит поработать, и всячески продвигал их, потому что он управлял световым пультом и всем остальным со звукорежиссерского стола и подсказывал им по ходу номеров. Естественно, он говорил достаточно громко, чтобы все оборачивались и смотрели, кто говорит, понимаете, чтобы привлечь к себе внимание.

Мистер Гриффин. Как отреагировал конферансье?

Мистер Пуллман. О, он отнесся к этому нормально — это был Уолли Уэстон, — он был не против. Вы когда-нибудь разговаривали с Уолли?

Мистер Гриффин. Нет, не разговаривал.

Мистер Пуллман. Он мог бы сообщить вам очень многое о прошлом Джека. Он был с Джеком больше двух лет и помог сделать этот клуб. Уолли Уэстон раньше работал в клубе «Колони» Эйба Вайнштейна.

Мистер Гриффин. Я передаю вам документ, отмеченный мной для целей идентификации как показания под присягой Эдварда Дж. Пуллмана от 24 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1. Этот документ состоит из двух страниц, пронумерованных в нижней части по порядку номерами 208 и 209, и представляет собой копию протокола беседы, составленного агентом ФБР Джеком К. Педеном после разговора с вами 13 декабря 1963 года. Я хотел бы, чтобы вы просмотрели его и сказали нам, точно ли этот отчет отражает то, что вы сказали ему 13 декабря.

Мистер Пуллман. Это практически максимально близко к тому, что я сказал.

Мистер Гриффин. У вас нет никаких исправлений в этом документе?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо, если все в порядке, позвольте попросить вас расписаться на первой странице, а затем поставить инициалы на второй странице ближе к верхнему краю.

Мистер Пуллман. Вы имеете в виду прямо здесь?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Пуллман (подписал и завизировал инициалами упомянутый документ). Здесь вы хотели видеть мои инициалы?

Мистер Гриффин. Да, все верно. Большое спасибо, что приехали. У меня больше нет вопросов.

Мистер Пуллман. Я просто надеюсь, что оказался вам хоть в чем-то полезен.

Мистер Гриффин. Я думаю, что да, и мы очень признательны вам за то, что вы нашли время приехать.

Мистер Пуллман. Я был не против это сделать. У моих внуков останется хорошее письмо. Это то, что у них будет, — памятный сувенир в виде письма из Вашингтона.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо.

Мистер Пуллман. Всего доброго.

ПОКАЗАНИЯ ГЕРБЕРТА Б. КРАВИЦА

Показания Герберта Б. Кравица были заслушаны в 19:45 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Мистер Кравиц, меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. У нас есть несколько предварительных вопросов, которые мы всегда обсуждаем со свидетелями, чтобы немного рассказать им о Комиссии и о том, чем мы занимаемся. Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией перед Комиссией поставлена задача расследовать, оценить и доложить президенту Джонсону обо всех фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня вечером главным образом потому, что вы были знакомы с Джеком Руби, и в особенности потому, что вы видели его незадолго до убийства президента Кеннеди.

Теперь, у Комиссии есть свод правил и положений, которые были обнародованы, и в соответствии с этими правилами и положениями я был специально уполномочен заслушать ваши показания. В правилах предусмотрено, что свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до своего появления перед Комиссией, и я хочу спросить вас в этот момент: получали ли вы от нас письмо и когда вы его получили?

Мистер Кравиц. Да, получал.

Мистер Гриффин. Это было 3 дня назад или раньше?

Мистер Кравиц. Скажу вам так: я недавно переехал, и письмо затерялось на почте, и я получил его только вчера, но мне сообщили по телефону, что, по-моему, было более чем за 3 дня.

Мистер Гриффин. И у вас нет возражений против того, чтобы продолжить сейчас?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-то конкретные вопросы, которые вы хотите задать, прежде чем я начну задавать вопросы вам?

Мистер Кравиц. Нет, абсолютно никаких.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы поднять правую руку и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кравиц. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите ваше имя для протокола.

Мистер Кравиц. Герберт Б. Кравиц.

Мистер Гриффин. Как пишется ваша фамилия?

Мистер Кравиц. К-р-а-в-и-ц [по буквам].

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Кравиц. В Далласе.

Мистер Гриффин. Где именно в Далласе?

Мистер Кравиц. Бахман-бульвар, 2631.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Кравиц. 12 марта 1938 года.

Мистер Гриффин. Вы где-то работаете?

Мистер Кравиц. Работаю на себя.

Мистер Гриффин. Чем вы занимаетесь?

Мистер Кравиц. Издательским бизнесом; я работаю в компании «20th Century Publishers, Inc.».

Мистер Гриффин. Какого рода у вас издательство?

Мистер Кравиц. Ну, наша первая книга выйдет в конце августа. Это сравнительно новое предприятие — ему примерно 4 месяца.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до этого?

Мистер Кравиц. Я работал в разъездах с одной одежной компанией и ездил по части страны. Именно так я впервые попал в Даллас.

Мистер Гриффин. Вы ведь знаете Джека Руби, не так ли?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Когда вам довелось познакомиться с ним впервые?

Мистер Кравиц. Я был со своим знакомым артистом — я действительно не могу назвать вам точные даты, но этот артист был комиком, Фред Барбер, [по буквам] Б-а-р-б-е-р.

Мистер Гриффин. Барбер?

Мистер Кравиц. Да, и мы с Фредом были в китайском ресторане — «Yee's», — и Джек Руби, полагаю, увидел выступление Фреда, подошел к нашему столику и представился мне и Фреду. До этого я его не знал, и он пригласил меня и Фреда прийти в его клуб, что мы и сделали на следующий вечер.

Мистер Гриффин. За сколько времени до убийства президента это произошло?

Мистер Кравиц. О, довольно давно.

Мистер Гриффин. За несколько месяцев?

Мистер Кравиц. О, я действительно не могу сказать — прошло всего месяцев 4, 5 или 6, полагаю, а затем я увидел мистера Руби. После этого я несколько раз ходил в его клуб. Я видел мистера Руби примерно за неделю до убийства.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы беседовали с двумя агентами ФБР, Джозефом Пеггсом и Элвином Циммерманом, вы указали, что в последний раз видели Руби в клубе «Карусель» 20 ноября; то есть за 2 дня до убийства?

Мистер Кравиц. Очень может быть.

Мистер Гриффин. Ваша память была бы более точной в то время, чем сейчас?

Мистер Кравиц. Я сказал — за неделю, это могло быть за 2 или 3 дня. Это было совсем близко к убийству президента.

Мистер Гриффин. Во сколько вы пришли в клуб в тот вечер?

Мистер Кравиц. У меня было свидание, так что, я бы сказал, это было вечером, я точно не помню, но примерно в 9 часов или позже.

Мистер Гриффин. И сколько времени вы провели с Руби в тот вечер?

Мистер Кравиц. Ну, он подошел к нашему столик и поговорил с моей спутницей и со мной — я на самом деле провел с ним не так много времени, я не провел с ним много времени — Джек знал меня, и мы были знакомы. Мы не были тем, кого можно назвать близкими друзьями.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он тогда что-нибудь о президенте Кеннеди?

Мистер Кравиц. Нет; абсолютно ничего. Я никогда не обсуждал политику, я никогда не вдавался ни в какие разговоры с миром Руби о политике, и, вероятно, я сказал что-то о времени суток, о том, как дела, и так далее и тому подобное.

Мистер Гриффин. Что же вы с ним обсуждали, однако, помимо времени суток — что было главным предметом интереса Руби?

Мистер Кравиц. Ну, я никогда особо ничего не обсуждал с миром Руби. В одно время — когда все это произошло, это было в еврейские праздники, и один случай у меня был с мистером Руби, он как-то позвонил мне и хотел, чтобы я пошел с ним в синагогу, но я плохо знал мистера Руби и на самом деле не хотел идти в синагогу с мистером Руби — он человек своеобразный и так далее и тому подобное, и, думаю, он немного разозлился на меня, и после этого я его не видел до того вечера, о котором вы говорите.

Мистер Гриффин. За сколько времени до этой встречи была та телефонная просьба?

Мистер Кравиц. О господи, я бы сказал, за месяцы — я не возвращался в то заведение, пока молодая женщина, с которой я был в тот вечер, не захотела пойти туда, и я сказал ей: «Ну, я на самом деле не хочу туда идти», и рассказал, что у меня были разногласия с Джеком Руби, и я не знаю, как она это истолковала, но во всяком случае, я все-таки вернулся и пожал ему руку в тот вечер.

Мистер Гриффин. Звонил ли он вам в связи с каким-либо из главных религиозных праздников?

Мистер Кравиц. Да; это был один из главных праздников — это было либо, если вы с ними знакомы, либо Рош ха-Шана, либо Йом-Кипур — это был один из них; но я не могу сказать точно, какой именно.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он вам позвонил?

Мистер Кравиц. Это хороший вопрос; я не знаю. В тот вечер, когда мы гуляли с Фредди Барбер, мы проговорили до 3, 4 или 5 часов утра — Фредди Барбер и я — мы пошли после этого перекусить, и я думаю, что, возможно, произвел на него впечатление: я не знаю.

Мистер Гриффин. Знаком ли он был с вашим родом занятий в то время?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Вы занимались в то время швейным бизнесом?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Были ли у него основания полагать, что вы связаны с Барбер и что он мог бы этим воспользоваться?

Мистер Кравиц. Есть такая вероятность, я не знаю, он мог подумать, что я агент Фредди, или что-то в этом роде, но я не думаю, что до этого доходило.

Мистер Гриффин. Говорил ли он с вами о своих религиозных убеждениях?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Или о посещении синагоги ранее?

Мистер Кравиц. Нет; на самом деле нет. Я знал, что он еврей. Он упоминал при мне, что ходит к раввину — не в синагогу, а в других случаях, — что он ходит к раввину за советом или что-то в этом роде, но мы никогда не пускались в какие-либо дискуссии о религии.

Мистер Гриффин. Барбер был евреем?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Понял ли это Джек?

Мистер Кравиц. Думаю, да; но в отношении нашей религии как таковой — нет.

Мистер Гриффин. Предлагал ли он вам когда-нибудь работать на него или что-то в этом роде?

Мистер Кравиц. Нет; тем вечером он высказал предположение о том, что мы могли бы снимать квартиру на двоих. Это было наше первое знакомство, и я просто, знаете ли, рассмеялся; я ничего не ответил. У меня не было никаких намерений когда-либо жить вместе с мистером Руби.

Мистер Гриффин. С чего это он вдруг заговорил об этом?

Мистер Кравиц. Я действительно не знаю; это был первый раз, когда я находился в его обществе — это был тот вечер, когда мы с Фредди были вместе с ним, и первый раз, когда я вообще встретил этого человека, и я полагаю, что он был заинтересован в том, чтобы снять квартиру. На самом деле он был заинтересован в том, чтобы переехать в этот комплекс Spa, в это новое здание здесь, и искал соседа по квартире.

Мистер Гриффин. Это тот, который на Тертл-Крик?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Давал ли он вам понять, что подавал какое-либо заявление на въезд туда?

Мистер Кравиц. Здание еще не было достроено; я думаю, он, возможно, наводил справки, но я действительно ничего не знаю насчет заполнения заявления на этот счет.

Мистер Гриффин. Это было летом 1963 года?

Мистер Кравиц. Если бы мы могли узнать, когда Фредди Барбер выступал в Далласе, я мог бы сказать вам точно; он мой друг, и он выступает в течение 2 недель в Club Village, это клуб здесь, в городе. Это вполне могло быть прошлым летом.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, были ли у Джека какие-либо гомосексуальные наклонности?

Мистер Кравиц. Нет; этот вопрос мне задавали и раньше. Я действительно не имею ни малейшего представления о сексуальных возможностях Джека, я, конечно, не думаю, что этот человек был гомосексуалом, но опять же, я не знаю.

Мистер Гриффин. Должно быть, у вас с ним был довольно долгий разговор?

Мистер Кравиц. Да; его клуб закрылся в 12 или 1 час ночи, и мы с Фредди, Джек и Джордж Сенатор, его сосед по квартире, поехали в ресторан, сели и проговорили до — должно быть, до 4 часов утра.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть Джорджа Сенатора после того, как в Освальда стреляли?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть кого-либо из людей, связанных с клубом «Карусель», после того, как в Освальда стреляли?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. В тот вечер, когда вы видели Руби незадолго до убийства, не заметили ли вы чего-нибудь необычного в его поведении?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам Джек когда-нибудь о каком-либо интересе к Кубе?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что могло бы представлять для нас интерес и о чем мы не упомянули?

Мистер Кравиц. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Хорошо, я собираюсь пометить для опознания одностраничный документ, составленный агентами ФБР Пеггсом и Циммерманом в результате беседы с вами 27 ноября 1963 года. Я собираюсь обозначить это вещественное доказательство как «Герберт Б. Кравиц, 24 июля 1963 года, вещественное доказательство № 1», передам его вам и попрошу посмотреть и сказать мне, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали Циммерману и Пеггсу 27 ноября?

Мистер Кравиц. Ну, здесь ошибка; Паркер — это имя указано неверно, должно быть Фред Барбер, в остальном все довольно точно.

Мистер Гриффин. Хорошо, позвольте попросить вас подписать его на видном месте недалеко от того места, где он был помечен.

(Мистер Кравиц подписал упомянутый документ.)

Мистер Гриффин. Хорошо; большое спасибо. У меня больше нет вопросов. Я ценю, что вы пришли сюда сегодня вечером.

Мистер Кравиц. Хорошо; я был рад прийти.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОЗЕФА РОССИ

Показания Джозефа Росси были приняты в 20:05 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Я Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

У нас есть стандартная процедура: перед тем как приступить к даче показаний, мы сообщаем немного информации о том, что мы здесь делаем. Прежде всего я должен сказать вам, что Президентская комиссия была создана по исполнительному приказу президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. Комиссии поручено расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда и доложить президенту о фактах, которые нам удастся установить в этой связи. Мы попросили вас прийти сюда сегодня вечером в особенности потому, что вы знали Джека Руби и видели его не так задолго до того, как президент Кеннеди приехал в город.

В соответствии с правилами Комиссии я был специально назначен для приема ваших показаний. Вы указали, что получили свое письмо только день или около того назад. Правила предусматривают, что вы имеете право на 3-дневное уведомление перед явкой сюда, и я хотел бы спросить вас, готовы ли вы продолжить сейчас без соблюдения 3-дневного срока уведомления?

Мистер Росси. Ну, для чего в действительности нужно это уведомление?

Мистер Гриффин. Оно просто дает вам 3 дня на подготовку к этому.

Мистер Росси. Ну, я не стал бы готовиться намного лучше, я не знаю, разве что, возможно, поговорив с адвокатом или кем-то в этом роде; но это не обязательно дало бы какие-то преимущества — я просто удивляюсь, почему они так долго ждали, прежде чем обратиться ко мне.

Мистер Гриффин. Ну, у нас было очень много работы, и мы все хотели бы заняться этим немного раньше, чем получилось. Если вы готовы продолжить, позвольте попросить вас поднять правую руку и принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Росси. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите судебному репортеру ваше полное имя.

Мистер Росси. Джозеф Росси.

Мистер Гриффин. И как ваша фамилия пишется по буквам?

Мистер Росси. Р-о-с-с-и [по буквам].

Мистер Гриффин. И где вы сейчас живете, мистер Росси?

Мистер Росси. В настоящее время я проживаю по адресу: Пердью-стрит, 4433.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Росси. Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Росси. 24 октября 1914 года.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Росси. Да.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом вы занимаетесь?

Мистер Росси. Ну, в настоящее время я занимаюсь в основном недвижимостью; или я должен сказать, вернулся в пищевой или ресторанный бизнес и различные предприятия. Я веду и интересуюсь двумя или тремя разными делами; инвестициями, небольшими предприятиями и всем прочим; но в основном всегда занимаюсь недвижимостью.

Мистер Гриффин. Вы брокер по недвижимости?

Мистер Росси. Да, я.

Мистер Гриффин. Управляете ли вы каким-либо брокерским агентством?

Мистер Росси. Да, я работаю сам по себе как агент. Я работаю в одиночку и сотрудничаю с другими брокерами. Я занимаюсь в основном коммерческой недвижимостью или недвижимостью курортного типа и главным образом представляю инвестиционную компанию South Padre Island Investment Company.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы знаете Джека Руби?

Мистер Росси. Ну, во-первых, мы родом из одного города и одного района. Я встретил Джека Руби, когда он был здесь, в Далласе, а я в некотором роде занимался развлекательным бизнесом, работал с шоу, клубами и выставками и, естественно, знал довольно многих владельцев клубов в городе, или рестораторов, и так или иначе столкнулся с Джеком Руби, который управлял клубом, и из-за нашего общего места рождения или того, что мы выросли в одном городе, в одном районе, у нас было о чем поговорить. На самом деле я не знал его в Чикаго, и наши пути там не пересекались. Я удивлен, что они не пересекались, поскольку мы жили довольно близко в одном районе.

Мистер Гриффин. Как давно вы впервые встретили Джека?

Мистер Росси. О, я бы сказал, около 12 или 15 лет назад, что-то в этом роде, а может, и дольше теперь. Эти месяцы пролетают быстро — но на самом деле я этого не знаю.

Мистер Гриффин. Как часто вы виделись с ним с течением лет?

Мистер Росси. Ну, я мог видеть его, возможно, каждый день в течение нескольких недель подряд, а потом могло случиться так, что я не видел этого человека целый год, так сказать.

Мистер Гриффин. Как получалось так, что вы виделись с ним каждый день в течение какого-то периода времени?

Мистер Росси. Ну, в последние годы у меня была кофейня в здании Mercantile Security Building, а у Джека был его адвокат, у которого там, в этом здании, был офис.

Мистер Гриффин. Что это был за адвокат?

Мистер Росси. Стэнли Кауфман; и у Джека случались поводы видеться с ним по делам или по какому-то другому поводу. Теперь, в тот период времени я видел Джека, можно сказать, довольно часто — раз в пару недель, а иногда два-три раза в неделю, но порой, возможно, не видел и месяца. До этого времени, в связи с его различными клубными предприятиями или чем-то еще, поскольку мы с женой любили потанцевать или я временами выбирался поискать что-нибудь в плане различных идей и навещал разных людей, и, возможно, заглядывал в один-два клуба, я сталкивался с Джеком Руби или, возможно, встречал его в боулинге или в чем-то подобном. Я не еврей, но я хожу в такие места, потому что мне нравится еврейская еда, и я время от времени случайно встречал Джека в кошерном ресторане или где-нибудь еще в городе, а в центральном районе Далласа меня знают довольно хорошо, так что нам всегда было о чем перекинуться пара слов.

Мистер Гриффин. До осени 1963 года участвовали ли вы когда-нибудь с ним в каких-либо коммерческих предприятиях?

Мистер Росси. С Джеком?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Росси. Я никогда на самом деле не участвовал с ним ни в каких коммерческих предприятиях.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь обсуждать с Джеком открытие нового ночного клуба?

Мистер Росси. Да.

Мистер Гриффин. Когда Джек впервые заговорил с вами об этом?

Мистер Росси. Это было за день или два до убийства — это должно было быть примерно 20 ноября.

Мистер Гриффин. Где происходило это обсуждение?

Мистер Росси. Ну, я просто назову даты наугад, когда говорю о 20-м числе — это могло быть и 19-е. Мне пришлось бы вернуться назад и проверить некоторые из этих вещей, но я бы сказал примерно около 20-го числа, или за день до того, как я уехал в Браунсвилл. Я собирался на собрание брокеров на Саут-Падре-Айленд.

Мистер Гриффин. Возможно, это освежит вашу память. Когда ФБР опрашивало вас 25 ноября, они сообщили, что вы сказали им, будто видели его 20-го числа; были ли ваши воспоминания в то время точными?

Мистер Росси. Я думаю, это примерно верно, потому что президент, кажется, был убит 22-го числа.

Мистер Гриффин. Верно.

Мистер Росси. Именно тогда я прибыл в Браунсвилл. Я уехал накануне вечером, и я считаю, что это было как раз за день до этого, когда я разговаривал с Джеком, так что я бы сказал, что это было 20-го — это — 20-е примерно верно, и в то время он обсудил со мной две вещи. У него с собой был новиночный предмет — тренажер для скручиваний (твистборд). Он был не очень большой, примерно фут или около того в квадрате, на поворотном основании или опорном подшипнике, и он был им весьма увлечен. Я увлекаюсь некоторыми подобными рекламными сделками того или иного рода, и Джек знал об этом, поэтому он спросил мое мнение о нем и сказал мне, что, судя по всему, это будет ходовой товар. Его брат, родственник или какой-то друг, я забыл, здесь ли на месте или в Чикаго, производил их, так что у него были эксклюзивные права или полная сделка на это. Смысл заключался в том, чтобы встать на доску и крутиться, и это давало физическую нагрузку. Иными словами, это было одновременно и развлекательным, и тренировочным средством.

Мистер Гриффин. Высказали ли вы ему какое-либо мнение?

Мистер Росси. Да; я посчитал, что у этого хорошие перспективы, и довольно привлекательно выглядящая вещь, и мы говорили о разных других вещах, касающихся этого. Он искал небольшого финансирования или, возможно, не искал финансирования. Я пытаюсь припомнить, хотел ли он какого-то финансирования на это или нет и сколько потребуется для того, чтобы заняться этим в крупных масштабах. Он спросил, не заинтересован ли я, и я ответил ему тогда, что нет. Я был довольно сильно занят и вовлечен в дела с курортной недвижимостью на Саут-Падре-Айленд, и мы проводили некоторую рекламную работу по продаже острова, поэтому я сказал ему, что возьму отсрочку на этот счет.

Мистер Гриффин. Какое другое дело вы обсуждали?

Мистер Росси. Другое дело, которое он также обсудил со мной, касалось нового типа клуба — нового типа ночного клуба, и он должен был быть лучше или классом выше того, что у него было, и я думаю, что это должно было быть что-то вроде клуба для мужчин со стриптизом — более роскошного и все такое — я не знаю, собирался ли он делать там бурлеск или нет — я не совсем помню.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы он упоминал что-либо о клубе «Плейбой»?

Мистер Росси. Нет; по крайней мере, он не упоминал об этом мне в связи с этим, или, может быть, он подумывал о чем-то в этом роде — это могло быть упоминание о девушках или что-то в этом роде, потому что это должен был быть клуб отнюдь не просто в стиле бурлеска. Это должно было быть гораздо выше классом, и он хотел узнать, буду ли я в этом заинтересован. Я сказал ему, что опять же в настоящее время не заинтересован, но чтобы он не исключал меня, если все изменится или время позволит, я рассмотрю возможность заняться этим подробнее, и если это будет стоить того, или если я смогу себе это позволить, я приму в этом участие.

Мистер Гриффин. Хотел ли он, чтобы вы вложили в это какие-то деньги?

Мистер Росси. Не обязательно; Джек всегда был со мной весьма любезен. Он несколько раз предлагал мне разместить мой брокерский офис у него в клубном районе — у него там было свободное офисное пространство — и он говорил: «Помещение в твое распоряжение в любое время, когда захочешь, стол или оборудование». Кроме того, в то время я подыскивал одно или два других места для кофейни или закусочной, и он сообщил мне, что у него там в клубе есть оборудование — кухонное оборудование и так далее — и он будет более чем рад отдать его мне. Он был очень щедр; он сказал: «Если хочешь, просто бери то, что тебе нужно». Он сказал: «Все, что у меня есть, ты можешь забрать». Я никогда на самом деле не делал ничего особенного для Джека и ничего ему не давал какого бы то ни было рода — просто, возможно, я понимал его немного лучше, чем средний человек. У нас есть кое-что общее, как я уже говорил, с наших детских лет.

Мистер Гриффин. Что именно он хотел, чтобы вы делали в этом клубе?

Мистер Росси. О, ничего; он знает, что я довольно хорош как управляющий или как организатор — мой опыт связан с общественным питанием и индустрией развлечений. Он знал, что я разбираюсь в этой стороне бизнеса. Я не пью и все в таком духе, и я довольно уравновешен и надежен.

Мистер Гриффин. Где происходил этот разговор?

Мистер Росси. Это происходило в пассаже или вестибюле здания Mercantile Security Building перед тем местом, где раньше находилась моя закусочная или кофейня, а также внутри него.

Мистер Гриффин. Договаривался ли Джек о встрече с вами в том месте?

Мистер Росси. Нет, нет. Это была одна из тех случайных встреч, когда он увидел меня, а затем просто остановился и начал говорить о тренажере для скручиваний. Я и понятия не имел, что окажусь там, в кофейне, не говоря уже о том, что увижу там Джека. Мое время было ограничено, потому что я готовился уехать из города в тот вечер, и я говорил об этом накануне — тем вечером.

Мистер Гриффин. В какое время дня вы его видели?

Мистер Росси. О, я бы сказал, это было до полудня, примерно около 10 — возможно, 11 часов.

Мистер Гриффин. Дал ли вам Джек понять, какие у него дела в здании Mercantile Security Building?

Мистер Росси. Ну, он направлялся наверх также в расчете — я точно не помню, упоминал ли он этот конкретный факт, я думаю, он сказал что-то насчет того, чтобы подняться наверх и повидаться с мистером Кауфманом, своим адвокатом, и разобраться с этим тренажером для скручиваний — я не помню, касалось ли это возможного создания корпорации или получения патентных прав, эксклюзивности или чего-то в этом роде.

Мистер Гриффин. И он определенно упомянул, что поднимается наверх, чтобы с кем-то встретиться по поводу правовых аспектов тренажера для скручиваний.

Мистер Росси. Ну, как я уже сказал, я не помню точно, почему он поднимался к нему, было ли это связано с правовыми аспектами доски или с чем-то еще, но он действительно упоминал, что поднимается наверх к мистеру Кауфману по поводу чего-то, связанного с тренажером для скручиваний.

Мистер Гриффин. Не могло ли быть так, что он упоминал, будто поднимается наверх к другому адвокату по поводу тренажера для скручиваний?

Мистер Росси. Полагаю, он упоминал налоговую проблему, или по крайней мере я ее упомянул — возникло что-то вроде обсуждения налоговой проблемы, поскольку он имел дело с налоговой проблемой в Налоговом управлении США, и во время обсуждения клубной сделки. Разумеется, я знал о его налоговой проблеме, и я вовсе не собирался участвовать ни в каких предприятиях с Джеком, потому что знал, что у него действительно есть проблемы такого рода, и не хотел ввязываться. Но в то же время я поднял вопрос: «Ну разве это не помешает этому вашему бизнес-предприятию или чему-то подобному?» И тогда он упомянул, что накопил или получил немного денег или находится в процессе улаживания всего этого. Что он урегулировал или завершил налоговую проблему и что они придут к какому-то соглашению относительно суммы или именно той суммы, которую они выплатят в порядке урегулирования. Он собирался полностью с этим разобраться, и я полагаю, он упомянул тот факт, что у него отложено немного денег на это необходимое урегулирование. Я не знаю точной суммы денег, но думаю, что речь шла о довольно крупной сумме.

Мистер Гриффин. Сколько времени продолжался этот разговор, приблизительно?

Мистер Росси. О, я бы сказал, минут 20 или 30.

Мистер Гриффин. Присутствовал ли кто-нибудь еще?

Мистер Росси. Ну да; один из моих бывших сотрудников был там — вернее, двое из них; вообще-то один до сих пор управляет кофейней, а другой случайно оказался в кофейне в тот момент, и я полагаю, он там был.

Мистер Гриффин. Как их зовут?

Мистер Росси. Одного из них зовут Джозеф Ди Ганги, а другого — Джон Трейс, и я полагаю, в тот момент я разговаривал с мистером Ди Ганги, когда Джек шел по коридору и зашел. Вот так я и начал разговаривать с Джеком, и я думаю, что мистер Ди Ганги увлекся разговором с кем-то другим, а мы с Джеком вышли в коридор, чтобы освободить немного места для клиентов в закусочной, и разговаривали там.

Этот телефон нормально работает? Могу ли я позвонить в свой нынешний офис и сообщить им, где я нахожусь?

Мистер Гриффин. Разумеется.

(В этот момент свидетель, мистер Росси, сделал телефонный звонок, который продолжался примерно 3 минуты.)

Мистер Росси. Теперь, прежде чем мы продолжим, позвольте мне сказать следующее: вы вовлекли меня в эти показания под присягой без какого-либо предварительного обсуждения. Однако я заметил в запросе о явке упоминание о том, что мои показания будут записаны, а затем мне будет предоставлена возможность прочитать их, исправить и утвердить — верно?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Росси. Итак, это отвечает на тот вопрос, поскольку, коль скоро это произошло — когда произошел этот инцидент, я находился в долине в Браунсвилле и разговаривал с местным новостным репортером — они из-за нехватки места или по какой-то другой причине вырвали из контекста ваш разговор и используют то, что хотят, а порой, когда вы распространяетесь о чем-то, не обязательно чувствуя, что именно это он собирается напечатать, или просто высказывая случайное мнение, он может подхватить это и сделать это важной частью своего текста, а то, что вы хотели сказать — не сделал, и поскольку одной из вещей, которые я действительно упомянул ему, и они взяли эту статью, но она не появилась, была для меня важной в том смысле, что я сказал: «Я уверен, что жители Далласа были потрясены больше и даже сильнее, чем кто бы то ни было где бы то ни было, и что жители Далласа за те много лет, что я там живу, все были прекрасными, хорошими людьми, и все такое, и это событие, по моим оценкам, произошло просто как снег на голову».

Причина, по которой я упомянул об этом им — в данный момент, заключалась в том, что я уже видел отношение и чувства людей вокруг, но в газете он об этом факте не упомянул ни слова.

Мистер Гриффин. Где это появилось — в газете Браунсвилла?

Мистер Росси. Да. Другая вещь, которую я хочу здесь озвучить и занести в протокол перед любыми другими моими показаниями, заключается в том, что то, что я говорю, не является предвзятым по отношению к Далласу или кому-либо, или чему-либо. Существует определенное отношение, которое, как мне кажется, было неправильным и было в некоторой степени исправлено по мере того, как все это происходило. Эмоционально все были довольно сильно расстроены, и все то, что я здесь описываю, произошло до того, как кто-либо еще в стране или кто-либо другой опросил Руби, и важная вещь, которую я хочу заявить сейчас, заключается в том, что я знал Руби — что Джек Руби был способен сделать то, что он сделал в отношении Освальда, даже до того, как я узнал, что Джек Руби действительно это сделал.