«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гриффин. Жаловался ли вам кто-нибудь из его сотрудников на то, что Джек применял к ним физическое насилие?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. Какие сотрудники или какой именно сотрудник?

Мистер Палмер. Ну, это не было тем, что могло бы послужить основанием для жалобы на работодателя, поэтому я не мог дать этому ход с точки зрения AGVA или профсоюза. Но я знаю, что он действительно бил Эрла Нормана временами и называл его пьяницей, и наносил ущерб его карьере, обзванивая другие заведения, где работал Эрл, и намекая, что он является пьяницей.

Мистер Гриффин. Эрл рассказывал вам об этом?

Мистер Палмер. Эрл рассказывал мне об этом, а наш букинговый агент, Паппи Долсон, намекал, что у него возникают трудности с организацией выступлений Эрла из-за того, что говорят, причем он не утверждал, что это говорил Джек. Позже Джек признался мне, что именно он говорил эти вещи, и сказал, что сожалеет о них. И я полагаю, что позднее он действительно взял Эрла обратно на работу к себе.

Мистер Гриффин. Этот случай произошел за некоторое время до того, как Президент приехал в Даллас?

Мистер Палмер. Да. Я думаю, временами он бил и Джаду, или, как она выразилась, «таскал меня туда-сюда».

Некоторые другие девушки подвергались физическому насилию со стороны Джека по разным причинам. Я не уверен, каковы они все. Джек имеет склонность к бережливости до такой степени, что иногда бывает не до конца честен. Девушки брали деньги авансом, и иногда его бухгалтерия слишком сильно в его пользу расходилась на очень маленькую сумму. С другой стороны, он быстро давал им деньги, если они были им нужны для чего-то. Купить радио — он мог дать им 40 долларов, но к дню зарплаты могло оказаться, что, по его мнению, он дал 42 доллара, и требовалось некоторое время на взаимопонимание, прежде чем он выкладывал остальные 2 доллара.

Мистер Гриффин. Вы помните обстоятельства, при которых Джада уволилась от Джека?

Мистер Палмер. Частично.

Мистер Гриффин. Она вам о них рассказала или Джек?

Мистер Палмер. Да; вообще-то она подала на него жалобу мне, и он подал жалобу мне. Очевидно, я полагаю, полиция была вызвана агентом, чтобы разобраться в этом. Джек утверждал, после того как она пробыла там довольно долгое время, что ее номер, который изначально не подходил для Далласа — однако он все же прошел цензоров из отдела нравов — или заявлял, что она вернулась к новоорлеанскому типу танца, который включал движения бедрами вперед и пару других вещей, которые здесь не любят — и был более вызывающим, чем следовало бы.

Джек бросился к световому столбу и выключил для нее свет. Это произошло после того, как он решил, что ее контракт подходит к концу. Однако впоследствии он не смог договориться о продлении ее контракта. Я указал ему, что ее контракт должен действовать, несмотря на его нежелание — которое, я уверен, было намеренным — одобрить продление, должен действовать до конца недели. Он рассчитывал привлечь новых талантов, что сильно ударило бы по его бюджету, и хотел убрать Джаду оттуда как можно скорее. Я думаю, именно это побудило его критиковать ее танец тем вечером. Я был там.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас. Упоминал ли он вам, что хочет избавиться от Джады до того, как выключить для нее свет?

Мистер Палмер. Он заходил ко мне в офис примерно за полтора дня до этого, чтобы узнать мое мнение по поводу контракта, и контракт, который у меня был в архиве в офисе, свидетельствовал о том, что он не обязан ее держать. Однако контракт, который был у нее и который был подписан в одном из случаев, указывал на то, что он должен продолжаться после этой даты. Он не уведомил мой офис о продлении. Это было не редкостью в большинстве офисов. Продление происходит по взаимному согласию, и очень часто единственным подписанным экземпляром располагает артист. Джада знала правила, и ей следовало позаботиться о том, чтобы они были подписаны. В одном случае она так и сделала.

Однако, будучи в первую очередь представителем артиста, прекращение контракта должно было соответствовать нашим правилам AGVA, которые гарантировали ей работу по крайней мере до конца недели, и если она была согласна, то все хорошо. Если нет, ей следовало удержать его еще на неделю. Поэтому, имея это в виду, я сказал Джеку: «Я посмотрю, что можно сделать, чтобы выкрутиться из этой ситуации в конце недели». И он сказал: «Отлично». Затем я обсудил это с Джадой, и она была весьма непреклонна. Она собиралась завершить свое выступление. И возникли небольшие разногласия, потому что она сказала, что никто не станет меня третировать. Затем позже, два дня спустя или около того, примерно тогда и произошел инцидент со светом.

Мистер Гриффин. Почему Джек хотел заменить ее другим номером?

Мистер Палмер. Прежде всего, ее зарплата была необычной для его заведения. Она была намного выше той, которую он привык платить. Я был удивлен, что он держал ее так долго. С появлением аффидевита я понял, что ее ценность для него заключалась в чем-то большем, чем просто в качестве артистки.

Мистер Гриффин. Подала ли она аффидевит против него до того, как он зашел к вам и сказал, что хочет ее уволить?

Мистер Палмер. Нет.

Мистер Гриффин. Приходил ли Джек в AGVA с какими-либо проблемами по поводу своих конкурентов?

Мистер Палмер. Часто.

Мистер Гриффин. Какие жалобы у него были на своих конкурентов?

Мистер Палмер. Что они замышляют разорить его и применяют нечестные методы как с гражданской точки зрения, так и с точки зрения профсоюза.

Мистер Гриффин. Можете ли вы быть конкретнее насчет тех интриг, которые они плели и на которые он жаловался?

Мистер Палмер. Ну, он утверждал, что вечер любителей, который мистер Барни Вайнштейн организовал, кажется, много лет назад в Далласе, был перенят его братом Эйбом в «Колони», не потому, что Эйбу это было нужно, а потому, что это мешало ему использовать этот же вечер в качестве вечера любителей для привлечения публики в его собственное заведение, к Джеку Руби, и это были совместные усилия двух братьев, направленные на то, чтобы разорить его, «Карусель». Он постоянно критиковал их взносы в фонд социального обеспечения AGVA, в то время как сам был явно несостоятельным плательщиком.

Мистер Гриффин. Считал ли он, что они являются большими должниками, чем он?

Мистер Палмер. Нет; он просто думал, что они являются должниками, и привлекал к этому мое внимание, пытаясь увести собственную задолженность из темы разговора. Люди, которых он увольнял из своего клуба, часто могли пойти работать к Барни. Я не думаю, что Эйб когда-либо нанимал их. Я думаю, он делал это в одном или двух случаях, но Джек после этого всегда был убежден, что эти люди, используя его терминологию, поливают его грязь или несправедливо говорят о нем за его спиной. На самом деле клуб Джека оценивался AGVA по более низкой ставке, чем два других, что позволяло ему нанимать экзотических танцовщиц, конферансье и артистов оригинального жанра по более низкой ставке, и я часто указывал ему на это. Тогда он жаловался, что она должна быть еще ниже, но это никак не могло быть возможным.

Мистер Гриффин. Почему ему разрешалось платить им по более низкой ставке?

Мистер Палмер. Клубы делятся на категории «делюкс», А, Б, С и D, и его заведение было далеко от категории «делюкс», что позволяло установить минимальную ставку примерно на 10 долларов в неделю ниже.

Мистер Гриффин. Вы помните, какая у него была категория?

Мистер Палмер. Я думаю, это было заведение категории Б.

Мистер Гриффин. Категория «делюкс» идет выше, а ниже нее находятся А и Б?

Мистер Палмер. Да. Другие два заведения, я полагаю, «Театр Лаунж» — это категория А, а «Колони Клуб» — это категория Б, но он никогда не придерживался минимальной ставки.

Видите ли, мы гарантировали только минимальную ставку. Артист мог договариваться о чем угодно сверх этого.

Мистер Гриффин. Какие факторы вы принимали во внимание при определении ставки?

Мистер Палмер. Эти заведения уже получили свои категории до того, как я вступил в должность здесь, и я не чувствовал никакой необходимости переоценивать их.

Мистер Гриффин. Я имел в виду не вас конкретно, но каковы стандарты присвоения новых категорий в AGVA?

Мистер Палмер. Здесь существуют разногласия. Я оцениваю их в первую очередь по вместимости посадочных мест, плате за вход и типу бюджета шоу. Это не было четко очерчено ни в одном из офисов.

Мистер Гриффин. Жаловался ли вам Джек Руби на вечера любителей, которые проводили Вайнштейны?

Мистер Палмер. Беспрерывно. Он заявлял, что ему не нравится проводить их самому, но он вынужден делать это, чтобы выдерживать конкуренцию. Те же самые слова про двух других братьев.

Мистер Гриффин. О чем Джек просил вас?

Мистер Палмер. Он постоянно пытался добиться того, чтобы AGVA запретила их. Согласно первой директиве, которую я получил, вступив в должность, они подлежали немедленному прекращению.

Однако, я полагаю, это был разговор с Эйбом Вайнштейном, лично или по телефону — я забыл, как именно — у меня были оба варианта с Ирвингом Мэззи, согласно которому им разрешалось продолжать до тех пор, пока не будет внесена ясность в отношении вечеров любителей. Мне было поручено разрешить им продолжать. Было указано, что это относится не просто к Вайнштейнам, но также и к Джеку Руби и любому другому клубу, который мог находиться на моей территории. Я полагаю, в Оклахоме был клуб, который также планировал это. В то время в наших исполнительных органах произошел переполох, и людям, бравшим бразды правления в свои руки, было неясно, должны ли они придерживаться прежней политики.

Мистер Гриффин. Когда вышел этот первый приказ о том, что вечеров любителей быть не должно?

Мистер Палмер. Полагаю, в октябре, изначально.

Мистер Гриффин. 1963 или 1962 года?

Мистер Палмер. 1962 года.

Мистер Гриффин. 1962 года?

Мистер Палмер. Я полагаю, именно тогда я впервые получил письмо, в котором указывалось, что это касается всех владельцев клубов.

Мистер Гриффин. Отменял ли Джек Руби вечер любителей в какое-либо время, насколько вам известно?

Мистер Палмер. Да; до моих, ну, неприятностей, он начал серию с посудой, раздавая посуду по четвергам, аппаратуру класса hi-fi и все остальное, отменил свои вечера любителей и раздул из этого целое событие, показывая, что он подчиняется от всего сердца. Но у него ушло почти 4 или 5 месяцев на то, чтобы прийти к подчинению.

Мистер Гриффин. Подчинялся ли он по-прежнему в ноябре 1963 года?

Мистер Палмер. Да; я полагаю, насколько мне известно, да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что в ноябре 1963 года Джек пытался убедить AGVA прекратить проведение любительских шоу в клубе Вайнштейнов?

Мистер Палмер. О да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам о том, что он сделал?

Мистер Палмер. Он несколько раз звонил Ирвингу Мэззи, и не получая от Ирвинга или из Нью-Йорка никакого подтверждения относительно того, что содержали в себе эти разговоры, он дал мне понять, что прав он, Джек Руби, и я согласился. Однако моя просьба о закрытии других клубов из-за их несоблюдения правил была проигнорирована Нью-Йорком. Так что моей политикой, и, вероятно, причиной моего увольнения из AGVA, стало то, что кто-то из должностных лиц — либо с западного, либо с восточного побережья — должен был приехать и разобраться с этим.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы получали противоречащие друг другу приказы?

Мистер Палмер. Да; получал. Мой нью-йоркский офис и мой региональный офис давали мне противоречащие друг другу приказы.

Мистер Гриффин. Ирвинг Мэззи, насколько я помню, велел вам закрыть их; это так?

Мистер Палмер. Сначала он этого не делал. Нью-йоркский офис велел мне закрыть их, а Ирвинг Мэззи сказал дать им время. И шли такие перепалки туда-сюда на западном побережье. У них, я думаю, «Пинк Пусси Кэт» и «Боди Шоп», продолжали свои вечера любителей, и Ирвинг сказал разрешить местным клубам продолжать, пока они не прекратятся на западном побережье. В конце концов они прекратились на западном побережье, но у меня оставалась полная неуверенность относительно здешней ситуации, потому что он продолжал позволять мне разрешать им проводить вечера любителей.

Мистер Гриффин. Была ли у вас информация о том, что Вайнштейны разговаривали с мистером Мэззи или мистером Фэем?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. То есть, пока Джек Руби пытался убедить AGVA закрыть Вайнштейнов в том, что касается вечеров любителей, Вайнштейны общались с другими людьми?

Мистер Палмер. Да. На самом деле, возможно, по моей инициативе — вернее, я переслал письмо от Барни Вайнштейна, кажется, Бобби Фэю в то время. Да, это было — по поводу его роли в учреждении вечеров любителей и того, что это было определенно необходимо для него, чтобы оставаться в бизнесе.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что 13 ноября 1963 года или около того, после того как Руби связался с Бобби Фэем, вы разослали людям в своем округе письмо с извещением о том, что вечера любителей не разрешены?

Мистер Палмер. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Теперь, после того как это письмо было разослано, что сделали Вайнштейны?

Мистер Палмер. Я думаю, Эйп Вайнштейн приостановил это дело, вечера любителей, на 2 недели. Я не уверен. Я знаю, что Джек целиком и полностью следовал меморандуму. А Барни заявил, что собирается отказаться от своего членства в AGVA.

Тогда для меня стало необходимым заявить нашему членскому составу, что, хотя для них было законным принимать работу везде, где они пожелают, если это нарушало наши правила как профсоюза, мы были обязаны оштрафовать их. И это, я полагаю, прямо перед началом шоу, Барни продемонстрировал безразличие. Затем он понял, что это приведет к двум вещам.

Во-первых, оставит нескольких его любимых сотрудников без работы или поставит под угрозу штрафа, скажем так, на сумму около 100 долларов, кажется, на человека. Он решил отказаться в этот вечер и попытаться снова договориться с Нью-Йорком. И снова возникла большая путаница.

Мистер Гриффин. Обвинял ли вас когда-нибудь Джек Руби в проявлении фаворитизма?

Мистер Палмер. Часто. С другой стороны, мне приходилось указывать ему на то, что я проявляю крайнюю снисходительность в отношении его социальных вычислений, с чем он соглашался, и успокаивался подобными вещами.

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, были ли в этом бизнесе другие люди, которые также пытались добиться прекращения этих вечеров любителей?

Мистер Палмер. Да. Фактически, Ирвинг Мэззи на западном побережье, кажется, обратился в гражданский суд против, по-моему, «Боди Шоп» и получил несколько угроз убийством в свой адрес.

То же самое происходило, полагаю, в штате Вашингтон, в Сиэтле. Было три района, которые, по-видимому, поддерживали это сильнее остальных.

Г-н Гриффин. Был ли Джек Руби единственным владельцем ночного клуба, который пытался добиться прекращения вечеров любителей, или были другие?

Г-н Палмер. Те, кто не поддерживал это, не проявляли ни малейшего интереса в моем районе.

На западном побережье — да, были и другие владельцы ночных клубов, которые были заинтересованы в том, чтобы это прекратилось. Я думаю, это в целом было время всего движения, но Джек был единственным владельцем ночного клуба, который фактически пытался это остановить.

Эйб хотел, выражаясь его собственными словами, прекратить это, но с деловой точки зрения чувствовал, что должен продолжать. Он говорил, что это бремя. Я понимаю, почему это могло быть бременем для вашего обычного шоу.

Клуб «Колони» располагался так, что ему на самом деле никогда не требовался этот трюк для оживления бизнеса.

Г-н Гриффин. Я хочу расспросить вас о некоторых сотрудниках Руби в частности. Была ли Тамми Тру членом Американской гильдии артистов варьете?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. А Кэти Кей?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. А Малышка Линн?

Г-н Палмер. Не совсем. Она внесла первый взнос, и, насколько я помню, она так и не выплатила остальное.

Тем не менее, Американская гильдия артистов варьете предоставляет 60-дневный период, пока вы добросовестно пытаетесь выплатить вступительные взносы. В течение этих 60 дней они могут работать на основе временной карточки.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, почему Кэти Кей не вернулась на работу в клуб Джека Руби после ареста Джека?

Г-н Палмер. Нет. Я знаю лишь то, что она говорила, будто боится и хочет уехать из города. Я понял, что она уезжает из города.

Г-н Гриффин. Чего именно она боялась?

Г-н Палмер. Я не знаю. Она была ужасно расстроена, конечно, из-за убийства, как и все остальные, и она не делилась со мной причиной этого.

Г-н Гриффин. Но она ведь говорила с вами об этом?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Когда она впервые пришла к вам и заговорила об этом?

Г-н Палмер. Это было во вторник после убийства.

Г-н Гриффин. Она приходила к вам в офис?

Г-н Палмер. Я думаю, она позвонила. Я помню, как видел ее лично, но не могу вспомнить, было ли это в офисе или в кафе на первом этаже. Нет, это было в офисе, потому что она заходила в офис букинг-агента Паппи Долсона на том же этаже, где находится Американская гильдия артистов варьете в здании «Интерюрбан», и я полагаю — опять же, я не уверен, но знаю, что это было в здании «Интерюрбан» или в непосредственной близости, — она расспрашивала о своем статусе оплаты в связи с этим.

И конечно, поскольку это было внове, я хотел все проверить. Г-н Пол, как я понял, должен был взять клуб на себя в то время. Поэтому только после разговора с ним я выяснил, что да, ее контракт останется в силе и клуб продолжит работу, о чем я ей и сообщил.

Она сказала: «Мне все равно, я просто хочу уехать из города. Мне это не нравится».

Клиентура этого конкретного клуба, возможно, была не столь разборчивой, как в некоторых других клубах города, и на то могло быть множество причин. Из ее собственных слов я знаю, что от нее требовали обходительности, что выходит за рамки требований к артистке. Однако она не стала подписывать письменное заявление на этот счет, и нередко продолжались связи вне стен клуба, из-за которых ей было бы неловко продолжать там работу.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, были ли у нее в то время какие-либо отношения с сотрудником полиции Далласа?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Упоминала ли она это как причину нежелания продолжать работу?

Г-н Палмер. Нет.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что это было причиной?

Г-н Палмер. Я не знаю. Нет, у меня нет. Я не придал этому никакого значения. В то время я вообще не придавал этому никакого значения.

Г-н Гриффин. Можете ли вы высказать какие-либо предположения о том, что могло побудить ее уйти столь внезапно? Привлекало ли что-то ваше внимание, что могло бы навести на размышления?

Г-н Палмер. Она и раньше неоднократно хотела уйти — она говорила мне об этом — но не могла. На самом деле, одно время она полностью прекратила исполнять экзотические танцы примерно на месяц или около того, а затем, судя по всему, вернулась на работу к Джеку Руби.

Г-н Гриффин. Почему она хотела уйти?

Г-н Палмер. Она говорила, что у нее есть ребенок и она хочет заняться каким-то другим бизнесом в то время. Это было довольно задолго до того.

Г-н Гриффин. Месяцев за 6 или за год до этого?

Г-н Палмер. По крайней мере за шесть месяцев. Она давала понять, что из уважения к своим отношениям с сотрудником полиции Далласа она, вероятно, перестанет танцевать, или что ей хотелось бы этого.

Г-н Гриффин. Иными словами, когда она разговаривала с вами — я хочу убедиться, что правильно это понимаю, — когда она разговаривала с вами за 6 месяцев или более до того, как был застрелен Освальд, она дала понять, что, поскольку у нее в то время были отношения с этим сотрудником полиции Далласа, она считает, что лучше ей уйти из этого бизнеса?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Вы улыбаетесь. Почему вы улыбаетесь и говорите «да»? Есть ли что-то еще?

Г-н Палмер. Лишь то, что у меня сложилось впечатление, будто этот бизнес, по ее мнению, несовместим с его положением, и исключительно по этой причине.

Г-н Гриффин. Было ли известно сотрудникам полицейского управления, что она встречается с этим парнем, живет с этим парнем еще до того, как был застрелен Президент?

Г-н Палмер. Это было настолько общеизвестно среди всех артистов, а его присутствие в клубе с ней и впоследствии в местах, куда артисты обычно ходили в час или два ночи перекусить, таково, что я сомневаюсь, будто их связь могла ускользнуть от внимания некоторых других сотрудников управления.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, насколько близок был Джек Руби с тем полицейским, с которым она встречалась?

Г-н Палмер. Довольно близок.

Г-н Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, откуда вам это известно?

Г-н Палмер. Ну, я не видел никаких внешних признаков какой-либо дружбы, кроме знакомства между ними, но он представил меня ему, и порой мы втроем сидели за столиком недолго, когда я заходил поздно перед самым закрытием.

Его присутствие удостаивалось уважения, как и мое, без платы за вход. И Джек часто покупал нам пиво, кока-колу или то, что мы пили.

Но я не чувствовал никакой неприязни. Или скажем так: я не знал о том, что существует, существовала или потенциально могла существовать какая-либо неприязнь. Зная Джека, я чувствую, что он, возможно, поддерживал это знакомство, чтобы укрепить позиции, которые человеку в его бизнесе рано или поздно могут понадобиться.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что этот полицейский мог помочь Джеку Руби проникнуть в подвал полицейского управления в воскресенье?

Г-н Палмер. Нет. Более того, я впервые об этом подумал. Я бы не знал. Я вообще не имею об этом ни малейшего представления.

Г-н Гриффин. Были ли у Малышки Линн какие-либо поводы говорить с вами о ее отношениях с Джеком Руби после того, как был застрелен Освальд?

Г-н Палмер. Нет. Более того, после этого я Малышку Линн не видел. На самом деле, я знал, что она работала там время от времени по причинам, которые, как я полагаю, были слегка невротического характера. Я не видел ее в клубе в течение, может быть, недели до того, как это произошло.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас основания полагать, что она была психически неуравновешенным человеком?

Г-н Палмер. В этом я был уверен.

Г-н Гриффин. Можете ли вы сказать, почему у вас сложилось такое мнение и в чем, по вашему мнению, заключалась ее проблема?

Я не прошу вас быть психиатром, но в непрофессиональных терминах: в чем заключалась сложность?

Г-н Палмер. Ну, она общалась с молодым человеком, ближе к ее возрасту, который жаждал, чтобы она накапливала богатство. Что он делал для достижения этого, я не знаю. Я могу лишь предполагать.

Полагаю, она считала себя беременной или была ею. У меня не было доказательств, беременна она или нет. Я действительно видел у нее судороги и спазмы, которые наблюдал и раньше, и понимал, что это скорее нервное состояние, которое часто предшествует беременности, но мне казалось, — опять же, как я говорю, — что это было в большей степени эмоциональным, а не физиологическим явлением.

Г-н Гриффин. У вас не было никаких указаний на то, что она принимала наркотики?

Г-н Палмер. У меня их не было. И сейчас нет. Под наркотиками я не знаю, что вы имеете в виду.

У некоторых артисток, у девушек бывают проблемы с весом, и они часто сидят на... я не знаю, что это за пилюля, это черная штука, которую выписывают врачи. Я видел, как несколько человек принимали их, насколько мне известно.

Г-н Гриффин. Они вызывают привыкание?

Г-н Палмер. Я не знаю. Полагаю, что да. Я не знаю, что это такое. Описал их мне мой знакомый, занимающийся другим бизнесом.

Г-н Гриффин. Что бойфренд, муж или кто он там такой Малышки Линн пытался для нее сделать?

Г-н Палмер. У меня было такое ощущение. Доказательств у меня не было.

Г-н Гриффин. Что-то еще, что, по вашему мнению, он пытался сделать?

Г-н Палмер. Насколько мне известно, нет. Я думал, что дело в этом, а также в том, чтобы держать ее в клубе, где он мог бы звонить в качестве ее менеджера и, вероятно, крутиться там и сводничать для нее.

Г-н Гриффин. Вам случайно не известно, почему Тамми Тру бросила работать у Джека Руби незадолго до убийства Президента?

Г-н Палмер. Она бросала работу несколько раз до этого. Опять же, Тамми весьма критически относилась к бухгалтерии Джека и часто переступала границы дозволенного как сотрудница из-за своей связи с г-ном Полом, как я полагаю, в то время. Она то жила с ним, то расставалась.

Г-н Гриффин. Доводилось ли вам посещать какие-либо ночные клубы 22 или 23 ноября?

Г-н Палмер. Не могли ли вы назвать дни недели?

Г-н Гриффин. Ну, это был бы вечер пятницы после убийства Президента и вечер субботы.

Г-н Палмер. Мне пришлось бы посмотреть записи в Американской гильдии артистов варьете. Полагаю, что да.

Г-н Гриффин. Помните ли вы, были ли вы в клубе «Колони» Эйба или в «Театр Лаундж» в один из этих вегеров?

Г-н Палмер. Вероятно, был. Обычно я заходил в эти клубы, когда направлялся в центр города. Однако конкретно не помню.

Г-н Гриффин. Конкретно, есть ли у вас точное воспоминание о том, были ли эти клубы открыты в какой-либо из этих вечеров?

Г-н Палмер. Погодите-ка, когда был убит Президент?

Г-н Гриффин. В пятницу.

Г-н Палмер. В пятницу. Все клубы в пятницу вечером были закрыты.

Г-н Гриффин. А как насчет субботы?

Г-н Палмер. Были кое-какие... вообще-то, два клуба, «Колони» и «Театр Лаундж», закрылись, и, по-моему, были сомнения насчет того, закроется ли клуб Руби, и мне нужно было это выяснить. Полагаю, клуб Руби был закрыт до следующего понедельника. Я не уверен.

Г-н Гриффин. Помните ли вы, что были в клубе «Колони» или «Театр Лаундж» в субботу вечером?

Г-н Палмер. Нет, не помню; извините.

Г-н Гриффин. Полагаю, у меня больше нет вопросов. Есть ли что-то, что, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать либо о Руби, либо об убийстве Освальда, либо об убийстве Президента, чем вы хотели бы поделиться независимо от заданных мной вопросов?

Г-н Палмер. Полагаю, мои другие показания доступны вам?

Г-н Гриффин. Да. По обычаю мы даем их вам на просмотр для подписания, но, боюсь, они не вошли в число вещей, которые я привез с собой из Вашингтона, так что у меня их нет под рукой, чтобы вам передать. У меня есть одно короткое заявление, сделанное вами 26 ноября, но оно касается исключительно Бадди Кинга.

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Я хотел бы показать его вам, но не думаю, что оно относится к тому, о чем мы говорили сегодня.

Г-н Палмер. Я думал о своем, возможно, волнении из-за телефонного звонка из Чикаго.

Г-н Гриффин. Хотите рассказать нам об этом?

Г-н Палмер. Ну, если это не избыточно и не повторяется.

Г-н Гриффин. Речь идет о звонке, который получила Вилма Хьюз?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Не расскажете ли вы нам об этом?

Г-н Палмер. Ну, я сразу узнал Джека по телевизору. До этого, ну, Вилма позвонила мне и сказала, что разговаривала с Конрадом Брауном, которого она называла Джеком и который также профессионально известен как Алтон Шарп.

Г-н Гриффин. Когда вам позвонила Вилма?

Г-н Палмер. Ранним воскресным утром. И она сказала: «Будешь ли ты сегодня видеться с Джеком?» Причина, по которой она, как мне показалось в то время, спросила об этом, заключалась в том, что она сама не посещала клубы в качестве представителя. Я ответил: «Вряд ли».

Она сказала: «Джеки (имея в виду Алтона Шарпа) велел передать Джеку Руби, чтобы он не отправлял письмо, сейчас это не поможет». И я сказал: «Это загадочно, что это значит»?

И она ответила: «Я не знаю, но обязательно передай Джеку сегодня». Без какого-то особого ударения на слове «сегодня».

Я сказал: «Я не планировал видеться с Джеком Руби, но если увижу, то передам сообщение». А затем произошло убийство, и я никак не мог сопоставить с какой-либо причиной то, что Чикаго сообщал людям в моем офице, в моей юрисдикции, что-либо касающееся Американской гильдии артистов варьете, поэтому я просто передал это и, возможно, придал этому слишком большое значение.

Г-н Гриффин. Узнали ли вы с тех пор что-либо, что указывало бы на то, что это был за телефонный звонок?

Г-н Палмер. Мне называли причину, но я на самом деле ее не принимаю. История заключалась в том, что давление, которое он оказывал на Джека, чтобы тот более строго соблюдал правила и предписания Американской гильдии артистов варьете, побудило его поговорить с Алтоном Шарпом в Чикаго насчет отправки письма в Нью-Йорк, касающегося меня. Джек отправил.

Г-н Гриффин. Касающегося вас? Имея в виду Тома Палмера?

Г-н Палмер. Верно. Джек Руби также спрашивал меня, может ли он это сделать. Я ответил «да». Но я не понимал, зачем ему отправлять какие-либо имеющие отношение к делу данные в Чикаго, который не являлся региональным отделением и не имел юрисдикции над этим районом.

Г-н Гриффин. Какие отношения были у Джека с Конрадом Брауном или Алтоном Шарпом?

Г-н Палмер. Алтон одно время был здесь управляющим филиалом прямо перед моим назначением.

Г-н Гриффин. Был ли Джек особенно дружен с этим человеком?

Г-н Палмер. Алтон дал мне понять, что за ним стоит присматривать и что потребуется много работы, чтобы поддерживать его дела в актуальном состоянии. А в остальном я чувствовал, что дружба с Алтоном Шарпом ничем не отличается от его дружбы с любым другим владельцем ночного клуба.

Г-н Гриффин. Что ж, вы говорите, что посчитали данное вам объяснение неудовлетворительным. Я полагаю, у вас должно быть на уме что-то насчет того, что происходило на самом деле.

Г-н Палмер. В то время я не знал, какое значение имел этот телефонный звонок, и конечно, теперь, когда время несколько притупило его образ, я все еще не могу понять, что было настолько важным, что требовало совершения операций Американской гильдии артистов варьете в выходные, что не является обычным делом в воскресенье. Тем не менее, мы находимся на дежурстве в качестве представителей каждый день недели, но эта просьба не отправлять письмо казалась почему-то срочной, когда Вилма сказала мне, что Алтон передал ей это в своем разговоре с ней тем утром.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, был ли Алтон Шарп уволен со своей работы примерно в то же время?

Г-н Палмер. Вскоре после этого, я полагаю. Я не уверен в хронологии.

Г-н Гриффин. Это могло быть раньше?

Г-н Палмер. Я не могу сказать. Мне нужно было бы свериться с имеющейся у меня информацией.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что Джек Руби мог пытаться помочь Алтону Шарпу в его отношениях с Американской гильдией артистов варьете?

Г-н Палмер. Я бы предположил, что да. Он пытался это делать. Он считал, что если он кому-то поможет — а на самом деле он помогал мне, или думал, что помогал, в нескольких случаях в любых отношениях с Американской гильдией артистов варьете, — я уверен, он чувствовал, что это пойдет на пользу его собственным делам с Американской гильдией артистов варьете. И когда я говорю, что он помогал мне, он отзывался обо мне похвально в присутствии официальных лиц из Нью-Йорка. Во всяком случае, дело обстояло так.

Г-н Гриффин. Полагаю, у меня больше нет вопросов.

Г-н Палмер. Прекрасно.

Г-н Гриффин. Я хочу сердечно поблагодарить вас за то, что вы нашли время прийти сюда сегодня. Вы очень помогли нам сегодня.

Г-н Палмер. До свидания.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОЗЕФА УЭЛДОНА ДЖОНСОНА — МЛАДШЕГО

Показания Джозефа Уэлдона Джонсона — младшего были заслушаны в 17:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) г-ном Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Г-н Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз. Я Берт Гриффин, и я являюсь членом аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Прежде чем мы попросим кого-либо дать показания, мы зачитываем предварительное вступительное слово о том, чему посвящены эти слушания.

Я начну с того, что скажу вам: Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа Президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и нам поручено расследовать, оценить и доложить Президенту Джонсону обо всех фактах, которые мы сможем обнаружить и которые имеют отношение к убийству Президента Кеннеди и гибели Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня в особенности в связи с вашей прошлой работой у сестры Джека Руби, Евы Грант.

Теперь мне поручено в соответствии с правилами и предписаниями, изданными Комиссией, принять ваши показания, и согласно этим правилам и предписаниям вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до явки сюда для дачи показаний.

Первое, о чем я вас спрошу: когда вы получили от нас письмо, если получили вообще?

Г-н Джонсон. Когда я получил письмо?

Г-н Гриффин. Да.

Г-н Джонсон. Дайте-ка подумать. Дата здесь — 19 июля.

Г-н Гриффин. Значит, вы получили его заблаговременно, и мы можем приступить к заслушиванию ваших показаний. Есть ли у вас ко мне какие-либо вопросы по этому поводу перед тем, как мы начнем?

Г-н Джонсон. Ну, не особенно, потому что я уже несколько раз беседовал с ФБР и рассказал им все, что знал.

Г-н Гриффин. Это хорошо. Теперь мы хотим зафиксировать это в показаниях официально. Позвольте попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать здесь, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Джонсон. Клянусь.

Г-н Гриффин. Не назовете ли вы репортеру свое полное имя, пожалуйста?

Г-н Джонсон. Мое имя — Джозеф Уэлдон Джонсон — младший.

Г-н Гриффин. Как пишется второе имя?

Г-н Джонсон. W-e-l-d-o-n.

Г-н Гриффин. Где вы сейчас живете?

Г-н Джонсон. Уиллоуделл-драйв, 12130, Даллас.

Г-н Гриффин. Когда вы родились?

Г-н Джонсон. 16 июля 1926 года.

Г-н Гриффин. Каковы ваши основные занятия?

Г-н Джонсон. Я музыкант, руководитель оркестра.

Г-н Гриффин. Как долго вы являетесь руководителем оркестра?

Г-н Джонсон. С... ну, профессиональным руководителем оркестра я являюсь с 1950 года.

Г-н Гриффин. Доводилось ли вам работать на Джека Руби?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Где вы у него работали?

Г-н Джонсон. В клубе «Вегас».

Г-н Гриффин. Когда вы начали у него работать?

Г-н Джонсон. Я не помню точный месяц. Полагаю, это было в марте 1956... 1957 года, вот тогда это было.

Г-н Гриффин. Вы работали у него непрерывно с того времени?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Сколько человек было в вашем оркестре?

Г-н Джонсон. Пять, включая меня.

Г-н Гриффин. Музыку какого рода вы исполняли?

Г-н Джонсон. Разнообразную музыку. У нас очень... ну, я бы сказал, мы играли прогрессивный джаз, рок-н-ролл и баллады.

Г-н Гриффин. В конце концов вы ведь ушли от Руби, не так ли?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Когда это было?

Г-н Джонсон. Второго ноября прошлого года.

Г-н Гриффин. Вы называете эту дату с большой уверенностью. Вы в ней уверены?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Как так получилось, что вы ушли от Руби?

Г-н Джонсон. Ну, я просто хотел перемен, просто хотел сменить место. Я пробыл там так долго, и один парень поговорил со мной насчет выступления в другом клубе, и я просто решил, что перемены пойдут на пользу моей группе и мне самому.

Г-н Гриффин. Вы забрали с собой всю группу?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Остался ли кто-нибудь из участников оркестра у Руби?

Г-н Джонсон. Ну, пианист, Леонард Вуд, остался.

Г-н Гриффин. Как это произошло?

Г-н Джонсон. Ну, он чувствовал, что может продолжать оставаться там и поддерживать работу заведения. У меня там была довольно хорошая преданная аудитория, но, насколько я понимаю, у него не слишком хорошо получилось.

Г-н Гриффин. Какой была реакция Джека на ваш уход из клуба «Вегас»?

Г-н Джонсон. Ну, вообще-то, Джека не было в клубе «Вегас». Он был здесь, в центре города, знаете ли, и, ну, он был несколько задет. Ему это не слишком понравилось, но у меня не было контракта с клубом.

Г-н Гриффин. Считал ли он, что вашу группу у него увели?

Г-н Джонсон. Ну, я так не думаю, потому что это было мое решение.

Г-н Гриффин. Говорил ли он с вами когда-нибудь о своем отношении к вашему уходу?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Что именно он вам сказал, насколько вы помните?

Г-н Джонсон. Ну, он хотел узнать, ухожу ли я от него насовсем и будет ли возможность, если в будущем подвернется что-то еще, заинтересован ли я вернуться к нему.

Г-н Гриффин. Что вы ему ответили?

Г-н Джонсон. Я сказал ему, что если это будет на пользу моей группе, я с радостью соглашусь, но у меня семья на иждивении, и к тому же я должен заботиться о других вещах.

Г-н Гриффин. Удалось ли вам получать больше денег в этом новом клубе?

Г-н Джонсон. Да; а также больше внимания.

Г-н Гриффин. Как назывался этот клуб?

Г-н Джонсон. Клуб «Каставей».

Г-н Гриффин. Вы играете там сейчас?

Г-н Джонсон. Сейчас я выступаю в «Луаннз».

Г-н Гриффин. Вы сказали: «больше внимания».

Г-н Джонсон. У меня была возможность использовать некоторые из моих идей. Там все было устроено более или менее так, что я не мог использовать свое воображение в отношении того, как я хотел бы рекламировать и так далее в плане пиара, а там я получал лучшую рекламу и тому подобное.

Г-н Гриффин. В чем заключались ограничения для вас в клубе «Вегас»?

Г-н Джонсон. Ну, более или менее они не хотели ничего делать, чтобы клуб выглядел прилично, так чтобы я мог пригласить людей, которых считал особыми гостями, и я просто чувствовал, что этот другой клуб лучше оборудован, и я не возражал бы пригласить туда кого угодно. А в клубе «Вегас» я находился, и он продолжал повторять: «Мы собираемся сделать то-то», но до дела у них так и не доходило.

Г-н Гриффин. Какого рода вещи?

Г-н Джонсон. Я имею в виду ремонт клуба и приведение его в приличный вид. На самом деле он выглядел точно так же, как тогда, когда я только пришел туда работать.

Г-н Гриффин. Насколько ваши дела велись с Джеком Руби, а насколько — с его сестрой, Евой Грант?

Г-н Джонсон. Дайте-ка подумать; полагаю, примерно с 1959 года все мои дела велись с его сестрой, а не с ним. До этого все было с ним, потому что ее не было в городе. Она приехала из... я не знаю, из Калифорнии, кажется.

Г-н Гриффин. Скажите, знаете ли вы, что его сестре сделали операцию в ноябре?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Проходила ли эта операция в то время, когда вы еще работали у нее?

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. Доводилось ли вам видеть, как Джек Руби ввязывается в драки во время вашей работы у него?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Не могли ли вы рассказать о некоторых из них?

Г-н Джонсон. Ну, это было просто из-за некоторых людей, которые приходили в клуб и попадали в неприятности, а он просто, знаете ли, едва ли мирился с этим в своем клубе.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с Джорджем Сенатором?

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с Ральфом Полом?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с Тамми Тру?

Г-н Джонсон. Не лично, но я имею в виду, что участвовал в шоу вместе с ними. Раньше в клубе «Вегас» устраивали представления, и она выступала в некоторых из них там.

Г-н Гриффин. Джек устраивал шоу стриптиза в клубе «Вегас»?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Как часто он проводил такие шоу?

Г-н Джонсон. Раньше они проходили каждую пятницу вечером, но когда-то в прошлом году, возможно, примерно в августе или около того, что-то произошло, и их прекратили.

Г-н Гриффин. Когда он начал устраивать шоу стриптиза?

Г-н Джонсон. Я не помню, но несколько лет назад.

Г-н Гриффин. Устраивал ли он шоу стриптиза в клубе «Вегас» до того, как открыл клуб «Карусель»?

Г-н Джонсон. Не думаю. Я точно не помню.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с другой его танцовщицей стриптиза, Кэти Кей?

Г-н Джонсон. Да, я слышал это имя. Оно мне знакомо; да.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы полицейского по имени Гарри Олсен?

Г-н Джонсон. Не по имени. Я не помню этого имени.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы танцовщицу Руби, Малышку Линн?

Г-н Джонсон. Нет, это имя ни о чем мне не говорит.

Г-н Гриффин. Видели ли вы Джека Руби вообще 22 или 23 ноября — в пятницу, когда был застрелен Президент, и в последовавшую за ней субботу?

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из его друзей или сотрудников в те выходные?

Г-н Джонсон. Насколько я помню, нет; никого из тех, кто был бы близок к нему, я бы так сказал. Может быть, кого-то из его знакомых, но сходу я не помню.

Г-н Гриффин. Но не Ральфа Пола, Джорджа Сенатора или Тамми Тру?

Г-н Джонсон. Нет, я не помню, чтобы видел кого-то из них.

Г-н Гриффин. Пытался ли Джек Руби продвигать какие-либо грампластинки для вас?

Г-н Джонсон. Он говорил об этом. Он никогда не продвигал никаких пластинок для меня. Он говорил об этом, о том, что он мог бы сделать, но так и не сделал.

Г-н Гриффин. Почему это никогда не выходило за рамки разговоров?

Г-н Джонсон. Ну, потому что он так ничего для этого и не сделал. Он только говорил об этом и утверждал, что это друзья, которых он знал по всей стране и которые, как он чувствовал, оказали бы ему услугу.

Г-н Гриффин. Был ли у Джека конферансье в клубе «Вегас»?

Г-н Джонсон. Вы имеете в виду, когда у нас были шоу, или каждую ночь?

Г-н Гриффин. Каждую ночь.

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. А когда у него были шоу?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Устраивал ли он шоу каждую субботу?

Г-н Джонсон. Нет, шоу были по пятницам вечером.

Г-н Гриффин. Он проводил их каждую пятницу вечером?

Г-н Джонсон. Какое-то время — да.

Г-н Гриффин. У него был профессиональный конферансье, или он сам вел свои представления?

Г-н Джонсон. Изредка вел он, а иногда у него были другие.

Г-н Гриффин. Было ли вам когда-нибудь известно о каких-либо ограничениях, которые Джек устанавливал в отношении того, какие шутки мог рассказывать конферансье?

Г-н Джонсон. Вы имеете в виду, ограничивал ли он их?

Г-н Гриффин. Да; насколько вам известно?

Г-н Джонсон. Я уверен... ну, они никогда не опускались до того, знаете ли, чтобы обычный человек их не принял, но иногда они бывали немного грубоватыми, потому что они все были взрослыми, и, полагаю, они чувствовали, что это нормально.

Г-н Гриффин. Считали ли вы Джека Руби простым или сложным человеком для работы с ним?

Г-н Джонсон. Ну, для обычного человека, я не думаю, что слишком многие смогли бы работать у него, но я лично знал, что Джек хорошо ко мне относится и его сестра хорошо ко мне относится. Но мы вступали в споры, однако они длились недолго, и они были очень добры ко мне, насколько это касается дела.

Г-н Гриффин. Проявлял ли Джек к вам доброту?

Г-н Джонсон. Да; он проявлял доброту ко всем. Что до меня, он был очень хорошим другом. Он был вспыльчивым парнем.

Г-н Гриффин. Какого рода доброту?

Г-н Джонсон. О, если мне когда-нибудь требовалось замолвить за меня доброе слово или что-то в этом роде перед кем-то, кого он знал, он никогда не возражал, я знаю, что он лично хорошо ко мне относился. Он хорошо ко мне относился, но он был, как я говорю, человеком вспыльчивым. И можно было столкнуться с ним в один раз, и он мог быть одним, а в другой раз он мог быть расстроен, но он никогда не уходил, не пожав вам руку, если вы поспорили с ним.

Г-н Гриффин. Вы имеете в виду, что ежевечерне, если у вас в этот вечер возникал спор, вы все равно уходили, предварительно пожав друг другу руки? Вы это имеете в виду?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Или вы имели в виду, что если у вас был спор, который привел к прекращению работы, вы все равно пожимали ему руку и уходили?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. И это тоже?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Но он был из тех парней, которые быстро мирятся после того, как поспорят с вами?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Как он мирился? Извинялся ли он за свое собственное поведение?

Г-н Джонсон. Да; он извинялся.

Г-н Гриффин. Можете ли вы вспомнить какой-нибудь конкретный эпизод, который у вас с ним был?

Г-н Джонсон. У меня их было так много, что я не помню. Например, иногда его сестра могла сердиться на меня, и это мог быть вечер, когда мне должны были заплатить, а она не платила. Ну, он не принимал ее сторону. Он доставал деньги откуда-нибудь и платил мне, даже если ему приходилось привозить их мне домой, и он извинялся за нее. Или даже если что-то случалось с ним самим, он извинялся.

Г-н Гриффин. Есть ли что-то еще, о чем вы могли бы вспомнить и чем хотели бы поделиться с нами, что могло бы пролить некоторый свет на Джека Руби и на то, почему он совершил совершенное им преступление.

Г-н Джонсон. У меня нет ни малейшего представления, потому что все то время, что я знал Джека — я знал, что он стрелял в клубе, когда возникали какие-то неприятности, — стрелял в потолок. У нас бывали жаркие споры, но ни разу не было такого, чтобы он направил на меня пистолет. Я не боялся спорить с ним, потому что не считал его человеком такого склада.

Г-н Гриффин. Зачем он палил из пистолета в клубе?

Г-н Джонсон. В клубе, возможно, затевалась драка, и чтобы напугать их, он стрелял в потолок. Я не могу придумать ничего другого, кроме того, что уже рассказал вам. Разве что, насколько я к нему отношусь, с ним все было в порядке.

Г-н Джонсон. Уходя, он не был сердит на меня, и не казалось, что он сердит на меня. У нас был откровенный разговор, и я просто объяснил ему, что, по моему мнению, так будет лучше для меня. Я погряз в рутине в этом клубе и просто хотел перемен. У нас не было никаких сердитых слов или чего-то подобного.

Г-н Гриффин. Большое спасибо за то, что пришли сюда и подождали, как вам пришлось, немного дольше, чем мы рассчитывали.

Г-н Джонсон. Как я уже сказал, даже если бы это означало бросить работу, я хотел сделать все от меня зависящее.

Г-н Гриффин. Это помогло нам, поскольку мы пытаемся составить представление на основе опыта других людей общения с ним, и сегодня вы помогли нам заполнить некоторые пробелы, которых у нас не было, и я очень вам за это признателен.

Мистер Джонсон. Я искренне надеюсь, что был чем-то полезен. Большое спасибо.

Мистер Гриффин. До свидания.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА ДЖ. ПУЛЛМАНА

Показания Эдварда Дж. Пуллмана были зафиксированы в 19:05 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я Берт Гриффин, сотрудник аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. У нас есть несколько предварительных процедур, которые мы всегда проводим, чтобы ввести вас в курс того, что мы здесь пытаемся сделать. В самой начале я хотел бы заявить вам, что Комиссия Президента была создана в соответствии с указом президента Джонсона и совместной резолюцией Конгресса, и в рамках этих официальных актов Комиссии было поручено расследовать, оценить и доложить президенту Джонсону все факты, касающиеся убийства президента Кеннеди и Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня, в частности, потому что на протяжении многих лет вы были дружны с Джеком Руби, и мы надеемся, что вы, возможно, сможете предоставить нам некоторую информацию и понимание личности Джеكا Руби, которых у нас иначе бы не было. Согласно правилам, изданным Комиссией, мне было поручено конкретно принять ваши показания под присягой. Я должен сказать вам, что правила Комиссии предусматривают, что вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как будете обязаны дать показания, и я спрашиваю вас в самом начале, получили ли вы письмо от Комиссии и когда именно вы его получили?

Мистер Пуллман. Я получил письмо в прошлое воскресенье.

Мистер Гриффин. Значит, трехдневное требование выполнено. Есть еще один официальный вопрос, который я просто задам вам: есть ли у вас какие-либо вопросы относительно характера того, что будет происходить в ближайшие полчаса или около того?

Мистер Пуллман. Ну, я просто хотел получить небольшое представление о том, какого рода информацию вы ищете — что именно вас беспокоит?

Мистер Гриффин. Приглашая вас, мы особенно заинтересованы в любой информации, которая может у вас быть о деятельности Джека Руби 22, 23 и 24 ноября 1963 года, включая различных других людей, которые, как нам известно, контактировали с ним, а также в некоторой справочной информации о Джеке Руби с точки зрения его различных предприятий, по крайней мере в одном или двух из которых, как я понимаю, вы с ним сотрудничали.

Мистер Пуллман. Да, это верно.

Мистер Гриффин. И также, возможно, некоторое общее представление о том, каким человеком был мистер Руби.

Мистер Пуллман. Как вы вообще узнали мое имя — я знаю, что в свое время беседовал с ФБР.

Мистер Гриффин. Да, вас опрашивало Федеральное бюро расследований, и другие люди, с которыми мы беседовали, указали, что вы, пожалуй, лучше многих других знали Джека?

Мистер Пуллман. Ну, я знал его довольно хорошо; раньше он время от времени бывал у меня дома, и у меня было представление о его личном характере.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте мне попросить вас в этот момент поднять правую руку и принести присягу. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пуллман. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя?

Мистер Пуллман. Эдвард Дж. Пуллман.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Пуллман?

Мистер Пуллман. Анита, 5454.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Пуллман. 12 июля 1928 года — нет, то есть 28 июля 1912 года.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Пуллман. Я дизайнер мебели и консультант — игры, идеи, рекламные акции — все для публики; творческие идеи для игр и тому подобное.

Мистер Гриффин. Как давно вы занимаетесь этим бизнесом?

Мистер Пуллман. О, около 30 лет.

Мистер Гриффин. Проходили ли вы какое-либо специальное обучение для этого?

Мистер Пуллман. Нет, я всему научился сам.

Мистер Гриффин. Вы работаете на себя?

Мистер Пуллман. Сейчас я работаю на одну компанию.

Мистер Гриффин. И на кого вы работаете?

Мистер Пуллман. Я работаю в компании Freed Furniture Co.

Мистер Гриффин. И работали ли вы на них в то время, о котором я упомянул?

Мистер Пуллман. Нет, я только что устроился к ним. Я работал сам на себя — я только что начал работать у них.

Мистер Гриффин. У вас есть семья?

Мистер Пуллман. Моя жена, дочь и дети.

Мистер Гриффин. Когда примерно вы впервые встретились с Джеком Руби?

Мистер Пуллман. Ну, я встретил Джека — о, я бы сказал, несколько лет назад, но у меня никогда не было с ним никаких реальных контактов, но я много слышал о Джеке, однако у меня не было никаких контактов с ним вплоть до 1963 года, и это было летом.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что Джек связался с вами в то время?

Мистер Пуллман. Ну, моя жена — это та, через кого я вошел с ним в контакт, потому что она пошла помогать в ночной клуб. Раньше она была управляющей в Клубе «Театр».

Мистер Гриффин. Ваша жена была управляющей Клуба «Театр»?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Встретила ли она Джека в результате этого?

Мистер Пуллман. Ну, нет; она ушла из Клуба «Театр» и хотела найти себе какое-нибудь занятие, и ей сказали, что Джек ищет кого-то себе в помощники, и она пришла туда, и он привлек ее к работе. На самом деле она не работала в истинном смысле этого слова, потому что он сам никогда не был уверен в том, чего именно он хочет. Что она могла для него сделать — он не мог четко определить и сказать: «Да, я хочу, чтобы ты делала то или это». Он был очень неуравновешенным. Каждый вечер он управлял заведением по-разному.

Мистер Гриффин. Когда она начала у него работать?

Мистер Пуллман. Кажется — я не уверен, но, полагаю, это было в июле.

Мистер Гриффин. В 1953 году?

Мистер Пуллман. В 1963 году.

Мистер Гриффин. И как долго она продолжала у него работать?

Мистер Пуллман. Я думаю — около 6 или 8 недель.

Мистер Гриффин. И почему она уволилась?

Мистер Пуллман. Она не то чтобы уволилась — там просто царил слишком большой беспорядок, путаница была постоянной, и она не могла делать всё так, как положено, поскольку у нее было довольно хорошее представление о том, как управлять клубом, и она пыталась ему помочь, но казалось, что он не хотел принимать никакой помощи в том, что касалось его дел, и хотел делать все сам.

Мистер Гриффин. Так что же в итоге она для него делала?

Мистер Пуллман. Просто была общей хостес, рассаживала людей и старалась быть полезной всем, кто заходил, — вот и все; а я имел обыкновение приходить туда по вечерам и проводить там пару часов, и мы сильно сблизились — стали очень дружелюбны. И я наблюдал за тем, как он ведет дела, и очень быстро понял его характер: он был очень вспыльчив, и я был там однажды вечером, когда он лично вытолкал кого-то за дверь только потому, что тот сказал что-то оскорбительное о Кеннеди.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Пуллман. Это было в то время, когда там работала моя жена, и, беседуя с ним, я также обнаружил, что он не выносит никого, кто говорил бы против Кеннеди, администрации или Правительства. Позже от других людей я узнал, что он точно так же относился и к Рузвельту.

Мистер Гриффин. В этом конкретном случае что именно было сказано тогда, когда он выгнал кого-то?

Мистер Пуллман. Дело было в том, что конферансье отпустил какую-то реплику насчет Барри Голдуотера и тому подобные вещи, и кто-то сделал несколько унизительных замечаний в адрес Кеннеди — я не помню точных слов, — и ему не понравилось то, что тот сказал о Кеннеди.

Мистер Гриффин. Этот человек использовал ненормативную лексику?

Мистер Пуллман. Никаких матов — просто тот факт, что он не испытывал уважения, — он не уважал Президента. Это был один из инцидентов. Затем был еще один случай, примерно в то же время — это было в ноябре, у нас проходила Выставка товаров Техаса, и, конечно, до этого самого момента я некоторое время его не видел, и он позвонил мне; он придумал эту доску для твиста, а я показывал кучу своих изобретений на этой Выставке товаров Техаса, которые выставил там напоказ.

Мистер Гриффин. Где была развернута Выставка товаров Техаса?

Мистер Пуллман. В выставочном зале на шоссе Стеммонс.

Мистер Гриффин. Это там же, где Торговый март?

Мистер Пуллман. Нет, но довольно близко — примерно в одном квартале от Торгового марта.

Мистер Гриффин. В каком месяце это было?

Мистер Пуллман. Это было в ноябре — в начале ноября, я думаю, в первую неделю ноября, и тогда он со мной связался. Это казалось очень большим совпадением: я не слышал о нем несколько месяцев, и он позвонил мне и сказал, что у него есть эта доска для твиста и ему нужны какие-то соображения о том, как ее продавать или что с ней делать, и он вечно ввязывался во всякие дела. У него даже было это английское лезвие для бритвы, и он пытался продавать некоторые из них в своем клубе.

Мистер Гриффин. Лезвия Wilkinson?

Мистер Пуллман. Лезвия Wilkinson; и когда он позвонил мне по поводу доски для твиста, я как раз собирался показать ему все свои новые идеи — продукты — на выставке, и он подумал, что было бы неплохо объединить их вместе, и так я на неделю тесно с ним сблизился.

Мистер Гриффин. Что он сделал со своей доской для твиста на Выставке товаров Техаса?

Мистер Пуллман. Я выставил ее на своем стенде, и он даже сам приходил туда, демонстрировал ее и продавал. Я попросил его прислать каких-нибудь девушек продемонстрировать ее — эту доску для твиста, которая у него была, — экзотических танцовщиц, и он привел некоторых из них. Между прочим, вы найдете фотографические отчеты об этом в газете Dallas Times Herald — они сделали снимки, и он может быть на некоторых из этих снимков с одной из девушек на доске для твиста, и я также упомянул о том, что фотографии были сделаны газетой Dallas Times Herald, как я полагаю, и это были фактически рекламные кадры. Понимаете, он приходил туда со своим другом Джорджем Сенатором.