«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Г-н Холл. Да.

Г-н Хьюберт. На каком расстоянии лично вы находились от стены слева от вас? Иными словами, сколько места было между вами и стеной?

Г-н Холл. В общей сложности около 4 футов, я полагаю, сэр. Там есть небольшой парапет. Если учесть подножку моего грузовика и открытую дверь, то между моей открытой дверью и стеной оставалось примерно 2 фута.

Я не упоминал об этом; думаю, это, вероятно, несущественно; в этот промежуток времени, пока я ждал, когда что-то произойдет, к моей кабине подошел репортер и попытался взять у меня интервью, задавая вопросы о работе компании, и из-за стрессовой ситуации я закрыл дверь, чтобы избежать разговора.

Г-н Хьюберт. Что ж, а в ней есть окно?

Г-н Холл. Это пуленепробиваемое стекло, и оно герметично.

Г-н Хьюберт. Я клоню к тому, что...

Г-н Холл. Это мелочь, но они довольно сильно раздражали.

Г-н Хьюберт. Что он сделал? Он просто ушел после этого?

Г-н Холл. Он пошел по своим делам.

Г-н Хьюберт. Он не заходил в здание?

Г-н Холл. Нет.

Г-н Хьюберт. Откуда вы знаете, что он был газетчиком?

Г-н Холл. У него были блокнот и карандаш, и он сам так сказал.

Г-н Хьюберт. Вы видели фотографии Джека Руби?

Г-н Холл. Это был не Джек Руби.

Г-н Хьюберт. Нет?

Г-н Холл. Нет, определенно нет. Это был молодой парень.

Г-н Хьюберт. Видели ли вы, чтобы кто-нибудь еще проходил мимо, направляясь в здание слева от вас?

Г-н Холл. Нет.

Г-н Хьюберт. Вы совершенно уверены, что никто не проходил?

Г-н Холл. Да.

Г-н Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что никто не мог пройти так, чтобы вы этого не заметили?

Г-н Холл. Это крайне маловероятно.

Г-н Хьюберт. Я делаю вывод из вашей заминки, что, хотя ваш ответ был «это крайне маловероятно», вы не готовы утвердительно заявить, что никто не проходил?

Г-н Холл. Нет, по одной причине. Было около 20 минут напряжения. В этом районе было довольно много активности. Я чувствую себя очень уверенно, что мимо моей точки обзора прошли только те люди, которые были указаны.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «указанные люди», кого вы имеете в виду?

Г-н Холл. Гарольд Флеминг, полицейский и, вероятно, шеф Батчелор.

Г-н Хьюберт. А вы слышали произведенный выстрел?

Г-н Холл. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. С того момента, как вы сдали грузовик назад, и до момента выстрела, вы хоть раз выходили из фургона?

Г-н Холл. Нет; причина в том, что он был припаркован на склоне, и я хотел быть абсолютно уверен, что мы не покатимся и не возникнет никаких проблем.

Г-н Хьюберт. Вы держали двигатель включенным?

Г-н Холл. Да, сэр, определенно.

Г-н Хьюберт. В чем была причина того, что вы не заехали до конца?

Г-н Холл. Высота грузовика. Высота проезда не позволила бы нашему грузовику проехать туда.

Г-н Хьюберт. Возникал ли вопрос о том, хватит ли у грузовика мощности подняться по пандусу, если бы он заехал до конца?

Г-н Холл. О нет, это тяжелый грузовик Chevrolet. Чисто вопрос высоты.

Г-н Хьюберт. Сколько места было между правой стороной вашего грузовика и стеной со стороны Харвуд-стрит у входа с Коммерс-стрит?

Г-н Холл. Ровно столько, чтобы пройти одному человеку.

Г-н Хьюберт. Это сколько, фут или 2 фута?

Г-н Холл. Примерно 2 фута, сэр.

Г-н Хьюберт. Видели ли вы каких-либо полицейских охранников по обе стороны от вашего грузовика в то время, когда он был припаркован?

Г-н Холл. Сидя на водительском сиденье и глядя через левую дверь назад, я мог наблюдать полицейского охранника за задней частью грузовика с левой стороны. Я предполагал, что полицейские охранники были и с правой стороны, хотя со своей точки обзора я не мог его видеть.

Г-н Хьюберт. Но вы видели полицейского охранника слева от себя?

Г-н Холл. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. В пространстве между грузовиком и стеной?

Г-н Холл. Позади — дальше, сэр, не стоя прямо между грузовиком и зданием; нет.

Г-н Хьюберт. И, как я понимаю, никого не было прямо у входа между вашим грузовиком и стеной?

Г-н Холл. Постоянно на этом месте никто не стоял; нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, а кто-то двигался?

Г-н Холл. Я должен объяснить эту заминку. Я пытаюсь вспомнить. В то время там было довольно много активности. Полицейские передвигались, патрулировали. Двое на углу, двое на улице регулировали движение, один у двери в новую часть мэрии и один на тротуаре.

Г-н Хьюберт. Это было более или менее перед вашим грузовиком?

Г-н Холл. Спереди и слева; да, сэр. Я не совсем уверен, но один полицейский мог пройти через этот проход.

Г-н Хьюберт. Вы не видели никого в гражданской одежде?

Г-н Холл. О нет, боже упаси. Есть еще одна причина для этого. Скопление репортеров, по-видимому, уже было на своих местах в подвале, когда мы туда приехали.

Г-н Хьюберт. Как вы могли это определить?

Г-н Холл. Когда вы сдаете назад в проем и смотрите в зеркало заднего вида, или также оборачиваетесь и смотрите вдоль левой стороны грузовика, вы видите скопление людей в довольно темном подвальном помещении. Там было оживление. Мы были снаружи.

Г-н Хьюберт. Как вы могли определить, что было оживление? По движению или по звуку?

Г-н Холл. По движению и шуму. Я достаточно прямо отвечаю?

Г-н Хьюберт. Разговаривали ли вы с г-ном Флемингом в течение этого периода?

Г-н Холл. Очень мало. «Что происходит? Они готовы?»

Г-н Хьюберт. Были ли у вас договоренности о сигналах, когда начинать движение и так далее?

Г-н Холл. О нет.

Г-н Хьюберт. Значит, вы просто ждали инструкций, что делать?

Г-н Холл. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вам говорили, каким маршрутом следовать?

Г-н Холл. Полицейский сел в кабину и вкратце сказал, что, насколько он понимает, мы повернем налево, нас будут сопровождать, и мы, вероятно, поедем вверх к Центральной скоростной автомагистрали, затем к Мэйн-стрит и вниз к зданию суда округа по самому прямому маршруту. Я чувствую, что это было лишь предположение с его и моей стороны.

Г-н Хьюберт. Через сколько времени после того, как вы остановились в конечном положении грузовика, этот полицейский подошел и сел рядом с вами?

Г-н Холл. Через три-пять минут.

Г-н Хьюберт. Как вы это определили?

Г-н Холл. Примерная оценка; это было не сразу. Это было не в конце периода ожидания. Это было в начале периода ожидания, и я считаю, что 3-5 минут — это довольно точная оценка.

Г-н Хьюберт. Вы разговаривали с этим джентльменом?

Г-н Холл. Немного; мы пожали друг другу руки, улыбнулись и сидели там.

Г-н Хьюберт. Он оставался там до тех пор, пока не был произведен выстрел?

Г-н Холл. Он оставался в грузовике, пока мы не отъехали на другую сторону улицы и пока не проехала машина скорой помощи.

Г-н Хьюберт. Кажется, вы сказали, что он был в форме?

Г-н Холл. Да, определенно.

Г-н Хьюберт. Вела ли ваша компания какие-либо записи о передвижении грузовиков?

Г-н Холл. Обычно да, сэр. Это воскресное утреннее приключение было таким необычным событием, в котором участвовали два администратора компании, что мы не составляли официального отчета о грузовике, как это обычно делается по возвращении из рейса. Я составил неофициальный отчет в виде записки и отправил его в наш головной офис в Форт-Уэрте в понедельник утром, описав ситуацию, просто для архива.

Г-н Хьюберт. Содержал ли этот отчет какие-либо упоминания о разном времени, которое мы обсуждали? Например, сегодня, и особенно время выезда с терминала и возвращения на терминал?

Г-н Холл. Нет, это была просто черновая неофициальная записка г-ну Мастину, президенту организации, в которой на бумаге излагалось то, что мы сделали.

Г-н Хьюберт. Взималась ли с города плата за эту услугу?

Г-н Холл. Нет, сэр, мы были доступны городу для экстренного использования. Не очень-то удобно брать плату, когда мы не выполнили свою задачу.

Г-н Хьюберт. Что ж, думаю, это все, что у меня есть, сэр. Теперь я хотел бы задать вам этот вопрос, чтобы протокол был ясен. Между вами и мной была некоторая неофициальная дискуссия с тех пор, как вы пришли, но я полагаю, и я спрашиваю вас, согласны ли вы с этим, что все, что мы обсуждали неофициально, было снова обсуждено официально в том смысле, что это было записано?

Мистер Холл. Слушаю вас.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр; я думаю, на этом все, и большое вам спасибо.

ПОКАЗАНИЯ СЕСИЛА Э. ТАЛБЕРТА

Показания Сесила Э. Талберта были заслушаны в 10:45 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовали Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас, и декан Роберт Г. Стори, специальный адвокат генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой капитана Сесила Э. Талберта. Капитан Талберт, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, среди прочих, показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, относящихся к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, капитан Талберт, суть сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Я понимаю, капитан, что вы явились сегодня на основании общей просьбы, направленной шерифу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента.

Согласно правилам, принятым Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение трехдневного письменного уведомления, вручаемого ему лично до дачи показаний под присягой, но правила также предусматривают, что любой свидетель может отказаться от этого трехдневного письменного уведомления по своему желанию.

Капитан Талберт. Я желаю отказаться.

Мистер Хьюберт. Я спрошу вас сейчас, согласны ли вы.

Капитан Талберт. Прошу вас.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Капитан Талберт. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Капитан Талберт, ранее вы уже давали показания под присягой по этому делу, что, по моим данным, было 24 марта 1964 года, не так ли?

Капитан Талберт. Да, я давал показания ранее; да, сэр. Дата правильная.

Мистер Хьюберт. По этой причине я не буду пытаться выяснять какую-либо информацию о том, кто вы и так далее. Я полагаю, вы все еще состоите в полицейском управлении в той же должности, что и при даче предыдущих показаний?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу задать вопросы по ряду вопросов, которых мы касались, кажется, в прошлый раз и которые требуют некоторой детализации, и именно поэтому мы вызвали вас снова. Насколько я помню, вы заступили на дежурство 24 ноября рано утром, сменив капитана Фрейзера, не так ли?

Капитан Талберт. Это так.

Мистер Хьюберт. Во сколько, вы помните, вы заступили на дежурство?

Капитан Талберт. Я могу назвать лишь приблизительное время, сэр: между 6:00 и 6:15 утра.

Мистер Хьюберт. На какую смену вы заступали?

Капитан Талберт. Она именуется вторым взводом, работающим днем, поскольку работает с 7 до 3.

Мистер Хьюберт. Но вы пришли за некоторое время до фактического начала?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Капитан Фрейзер был на месте, когда вы пришли?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я также понимаю, что вы приступили к организации определенных мер безопасности во всем здании?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не делали этого? Какие меры безопасности вы начали принимать утром, когда прибыли туда?

Капитан Талберт. Позже утром, примерно в 9 часов, я поручил лейтенанту Пирсу собрать наряды для организации мер безопасности в подвале.

Мистер Хьюберт. Под подвалом понимается зона автомобильного проезда и та зона, где заключенный в случае его этапирования мог бы оказаться на виду? Иными словами, подвал — это два пандуса и парковочная зона, верно?

Капитан Талберт. Да, сэр; и подъезд к тюрьме.

Мистер Хьюберт. Фактически он находится ниже первого этажа?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. До этого вы не предпринимали никаких мер предосторожности?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какие же меры предосторожности вы предприняли примерно в 9 часов, как вы говорите, 24 ноября?

Капитан Талберт. Я поручил лейтенанту Пирсу...

Мистер Хьюберт. Это Рио Пирс?

Капитан Талберт. Да; Рио Сэм Пирс. Я поручил ему просмотреть личный состав и привлечь по три наряда от каждого из трех удаленных участков и четыре от центрального участка, чтобы задействовать как можно больше людей, используя двухместные наряды, и обыскать подвальное помещение, очистить его, а затем поддерживать в нем порядок, не допускать никого, кроме уполномоченных лиц.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы это...

Капитан Талберт. Под подвальной зоной позвольте мне снова вернуться к зоне, которую мы определили ранее.

Мистер Хьюберт. Вы сделали это по собственной инициативе или кто-то руководил вами или просил вас об этом?

Капитан Талберт. Я сделал это по собственной инициативе из-за скопления любопытствующих зевак вокруг здания, а также скопления людей вокруг городской тюрьмы, кроме того, дорожные условия в центре города в воскресенье были исключительно тяжелыми из-за только что произошедшей ситуации. И я подумал, что если будет осуществляться этапирование, то у нас должны быть какие-то меры предосторожности для его обеспечения, а также для предотвращения хаоса при попытке провести его немедленно.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы тогда, что этапирование Освальда будет производиться с использованием какой-то части подвального помещения, или вы просто предполагали это?

Капитан Талберт. Это было исключительно предположение, сэр, исходя из того факта, что он мог и не перевозиться. Перевод был исключительно предположением из прессы, из того, что было опубликовано в прессе накануне.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в то время вы не знали, что Освальд будет этапирован в воскресенье?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Связывались ли вы с кем-либо из вышестоящего руководства перед введением этих мер безопасности, которые вы только что описали?

Капитан Талберт. Я разговаривал с шефом Карри по телефону ранним утром прямо перед 7 часами, где-то около того.

Мистер Хьюберт. Я думаю, вы уже упоминали об этом в своих предыдущих показаниях.

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Распоряжался ли он в то время введением каких-либо мер безопасности?

Капитан Талберт. Нет.

Мистер Хьюберт. Предпринимали ли вы какие-либо меры безопасности, помимо тех, что вы только что описали в отношении подвала?

Капитан Талберт. Которые я описал в предыдущих показаниях или сейчас?

Мистер Хьюберт. Нет; в текущих.

Капитан Талберт. Вы имеете в виду позже утром, сэр?

Мистер Хьюберт. Ну, нет. Я думал о мерах безопасности в других зонах, помимо подвала, в то время.

Капитан Талберт. Нет, сэр. У меня не было личного состава.

Мистер Хьюберт. Предпринимали ли вы какие-либо шаги по инициированию мер безопасности в отношении других зон, помимо подвала, в какое-либо время в воскресенье?

Капитан Талберт. Когда толпа начала становиться плотной, начала собираться на Коммерс-стрит, а со стороны Коммерс-стрит у нас было предыдущее предупреждение от ФБР и анонимного звонившего о возможных беспорядках со стороны толпы, мы переместили гражданских лиц с северной стороны Коммерс на южную сторону Коммерс и разместили или поручили сержанту Стили разместить там резервных офицеров для поддержания свободного прохода по тротуару, а также наблюдения за местностью.

Мистер Хьюберт. Было ли это сделано по вашему указанию и приказу?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы от кого-либо из лиц, занимающих более высокую командную должность, чем вы, указания сделать это, или вы сделали это по собственной инициативе?

Капитан Талберт. Я просто увидел необходимость сделать это, поэтому сделал это по собственной инициативе.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы когда-либо от кого-нибудь конкретные инструкции относительно мер безопасности, помимо тех, что вы упомянули?

Капитан Талберт. Ссылаясь на первоначальные показания, я указал там на получение инструкций и перевод заключенного из городской тюрьмы в окружную тюрьму. Я получил инструкции по этому поводу.

Мистер Хьюберт. От кого?

Капитан Талберт. От шефа Лампкина и шефа Стивенсона в то время, когда они сообщили мне об этапировании заключенного, о том, что он будет этапирован в броневике.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время это было, вы знаете? Я имею в виду время, когда вы получили эту информацию и эти инструкции?

Капитан Талберт. Я пытался сослаться на что-то касательно времени. С 10:30 до 10:45, где-то в этих пределах. Это было около 10:30 или 10:45.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы когда-либо от кого-нибудь любые другие инструкции относительно безопасности?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Ну, могу ли я уточнить. Вы имеете в виду до стрельбы в Освальда?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, велись ли какие-либо разговоры относительно этапирования Освальда?

Капитан Талберт. Я уверен, что их было много, но не в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши указания лейтенанту Пирсу относительно мер безопасности, которые он должен принять в отношении подвальной зоны?

Капитан Талберт. Очистить ее и оцепить, вернее, оцепить, а затем очистить и обыскать.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы описать, что означает «оцепить»?

Капитан Талберт. Расставить офицеров у входов или выходов и обеспечить недопущение посторонних лиц в эту зону.

Мистер Хьюберт. Вы сами спускались в подвал?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Проверили ли вы все возможные входы и отдали ли распоряжение о том, чтобы процесс оцепления охватывал эти возможные входы?

Капитан Талберт. Могу ли я снова сделать уточнение или задать вопрос? Вы имеете в виду, руководил ли я самим оцеплением?

Мистер Хьюберт. Да.

Капитан Талберт. Нет, сэр; я этого не делал. Я осмотрел его после того, как оно было оцеплено, чтобы убедиться, сделано ли все должным образом, и, по моему мнению, все было сделано правильно.

Мистер Хьюберт. Из чего же состоял процесс зачистки? Очистка или проверка того, было ли здание оцеплено, был ли оцеплен подвал?

Капитан Талберт. Удаление всех гражданских служащих. У них была проверка. Это было сделано до того, как я спустился в подвал. Но после того, как я спустился для осмотра, меня проинформировали — или не проинформировали, я имею в виду, мне доложили о пошаговом процессе, который был предпринят при проверке представителей прессы обратно, или при проверке тех из них, кто находился там, в тюремном офице.

Мистер Хьюберт. Что ж, насколько я понимаю, подвал не был полностью очищен от всех до единого с последующим допуском аккредитованного персонала, а скорее тех, кто уже находился там, проверили на предмет аккредитации?

Капитан Талберт. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, аккредитация заключалась в том, что они являются подлинными сотрудниками новостных агентств?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Давались ли вам какие-либо указания о том, что представителям средств массовой информации разрешено оставаться в подвале?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли это вашей собственной инициативой — не удалять представителей средств массовой информации из подвала?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как это произошло?

Капитан Талберт. Я уточню это тем, что сержант Патнэм — насколько я помню, сержант Патнэм, это вполне мог быть сержант Дин — присутствовал в то время, когда шеф Карри сказал журналистам, что нет смысла устанавливать их телевизионные камеры и оборудование на третьем этаже, так как этот человек пойдет через тюремный офис подвала. Я лично этого не слышал. Об этом сообщил он или кто-то другой из моих начальников, что шеф Карри предоставил им эту информацию или, если хотите, разрешение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы не очистили подвал от представителей средств массовой информации, потому что от сержанта Патнэма или кого-то еще вы поняли, что он слышал, как шеф Карри сказал представителям СМИ, что им нет смысла устанавливать свое оборудование на третьем этаже, поскольку этапирование будет осуществляться через подвал?

Капитан Талберт. Да. Они как раз устанавливали свои телевизионные камеры для прямой трансляции и все прочее, когда он передал им эту информацию.

Мистер Хьюберт. Сверялись ли вы с кем-нибудь, чтобы узнать, будет ли разрешено представителям средств массовой информации оставаться в подвале?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Могу ли я сказать...

Мистер Хьюберт. Конечно; продолжайте.

Капитан Талберт. Не могли бы мы прервать это на минуту?

Мистер Хьюберт. Да; но позвольте мне сказать вот что: все, что мы говорим не под протокол...

Капитан Талберт. Я могу вернуться к протоколу. Я просто хочу знать, нужно ли вам что-то.

Мистер Хьюберт. Хорошо, давайте отойдем от протокола с тем пониманием, что мы должны внести содержание того, что вы мне скажете не под протокол, в сам протокол, понимаете.

(Обсуждение не под протокол.)

Мистер Хьюберт. Вернемся к протоколу. Почему бы вам просто не заявить об этом? Давайте сформулируем это так. Состоялся короткий разговор, суть которого теперь будет изложена капитаном Талбертом.

Капитан Талберт. В моих предыдущих показаниях было очевидно заявлено как факт, что мы руководствовались действующим общим приказом при соблюдении нашей обычной процедуры при работе с сотрудниками новостных агентств, и это общий приказ № 81. Впоследствии я проверил его, чтобы убедиться, что это правильный номер общего приказа, и этот общий приказ был дополнен в 1963 году после двух инцидентов, в которых сотрудники новостных агентств сочли, что их не допускали к материалу из-за ненужных мер предосторожности со стороны сотрудников полиции, и он был вполне адекватен с точки зрения помощи им в получении материала.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы действовали в соответствии с положениями этого приказа № 81 с поправками?

Капитан Талберт. Да, сэр. У меня есть поправка. Я имею в виду, у меня есть № 81, и у меня с собой дополнительная поправка, но я бы предпочёл, чтобы вы получили ее в департаменте, а не у меня.

Мистер Хьюберт. Если у вас есть копия, которую можно предоставить, я с тем же успехом могу получить ее.

Капитан Талберт. У меня хватило любопытства сделать копию после того, как я побывал здесь в прошлый раз. № 81 — это цифра сверху, а внизу — поправка. Не поправка; фактически это акцент на № 81, где подчеркивалось, что его следует неукоснительно соблюдать, а в случае несоблюдения будут приняты карательные меры.

Мистер Хьюберт. В связи с вашими нынешними показаниями, капитан Талберт, я собираюсь пометить в качестве вещественного доказательства документы, о которых вы только что упомянули, а именно: «Общий приказ Полицейского управления Далласа № 81 под названием „Пресс-релизы“ от 15 июня 1958 года». Я помечаю его для целей идентификации как «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1, показания под присягой капитана С. Э. Талберта», подписывая свое имя ниже, что занимает примерно треть страницы. И второй документ, который вы мне передали, — это фотокопия длинной служебной записки от 7 февраля 1963 года, адресованной всем сотрудникам департамента, судя по всему, подписанной начальником полиции Дж. Э. Карри, которую я помечаю для идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 2, показания под присягой капитана С. Э. Талберта», и я подписываю свое имя ниже этого вещественного доказательства. Итак, Вещественное доказательство № 1 и Вещественное доказательство № 2 — это те полицейские директивы или приказы, о которых вы упоминали минуту назад?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо разговоры, которые у вас были с шефом Батчелором, шефом Карри или заместителем шефа Стивенсоном?

Капитан Талберт. Да, сэр; в некоторой степени.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам, о чем они были?

Капитан Талберт. Шеф Стивенсон и шеф Лампкин хотели пойти на третий этаг, якобы за чашкой кофе. Я предполагаю, что истинной целью было рассказать мне об этапировании в броневике. Вместо этого я отвел их на второй этаж в комнату моих сержантов, или комнату для совещаний, где у нас был заварен кофейник, и пока мы пили там кофе, они сказали мне, что будет осуществляться этапирование, что оно будет производиться в броневике, и попросили меня выделить одного человека или двух человек на стороне Коммерс-стрит, чтобы помочь водителю броневика при сдаче назад. В то время их беспокоила высота броневика.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, примерно в какое время это было, сэр?

Капитан Талберт. Опять же, я назову приблизительное время: с 10:30 до 10:45.

Мистер Хьюберт. Тот разговор на втором этаже был с шефом Батчелором?

Капитан Талберт. Нет, сэр; с шефом Стивенсоном и шефом Лампкиным.

Мистер Хьюберт. И с Лампкиным?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас какие-либо разговоры с шефом Батчелором или шефом Карри в то время?

Капитан Талберт. Не с шефом Карри. Когда шеф Батчелор спустился в подвал, у нас было довольно много комментариев по различным аспектам безопасности, но дословно я не могу вспомнить, какими они были.

Мистер Хьюберт. Каков был общий характер?

Капитан Талберт. Он проверял то, что мы там сделали. Шеф Батчелор зашел в подвальную парковочную зону, ту самую, которую мы оцепили, и проверил ее, или проверял, находился в процессе проверки, и в ходе проверки у нас состоялся короткий разговор. Мы убрали две машины на стороне Коммерс-стрит до прибытия броневика, и он убрал свою машину, и, я полагаю, машину шефа Карри; распорядился их убрать, я должен сказать. Сам я их не убирал.

Мистер Хьюберт. Где они находились?

Капитан Талберт. Они были припаркованы в подвале.

Мистер Хьюберт. Где именно?

Капитан Талберт. Я не помню, сэр.

Мистер Хьюберт. Разве они не стояли у ограждения?

Капитан Талберт. О, прошу прощения, они всегда были припаркованы в одном и том же месте, поэтому я уверен, что они были там. Когда вы поворачиваете на въезд или, вернее, с въезда в парковочную зону, машина шефа всегда припаркована справа или на южной стороне въезда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, машины были убраны из пространства, где в конечном итоге были размещены камеры?

Капитан Талберт. Нет, сэр; они находились бы на противоположной стороне.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы уборку машин, которые находились на местах, в конечном итоге и позже занятых телевизионными камерами?

Капитан Талберт. Телевизионные камеры были установлены на постоянной основе. Они уже были установлены, и никаких машин там не было, когда я прибыл в подвал.

Мистер Хьюберт. В какое это было время?

Капитан Талберт. Опять же, приблизительно в 10 часов; около 10.

Мистер Хьюберт. Вы не отдавали приказов об освобождении этого пространства от автомобилей, чтобы камеры могли занять его?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто отдал такие приказы?

Капитан Талберт. Нет, сэр; я не знаю, отдавали ли их вообще.

Мистер Хьюберт. Вам известны какие-либо приказы о том, что представители средств массовой информации должны были находиться за ограждением? То есть с восточной стороны ограждения, отделяющего пандус от зоны гаража?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Хотя я то заходил в подвал, то выходил из него, это могло произойти, но этого не происходило, пока я находился в подвале. Что касается шефа Батчелора, то он, кажется, переставлял представителей СМИ дважды. Он пытался разместить их в более удобном для нас положении.

Мистер Хьюберт. Вы наблюдали это?

Капитан Талберт. Нет, сэр; меня не было в подвале, когда производилось любое из этих перемещений. Позвольте мне заметить здесь, что я руководил патрульным взводом, и это было внеплановой нагрузкой.

Мистер Хьюберт. То, что вы говорите, означает, что вы полагаете или узнали, что шеф Батчелор предпринял две попытки, насколько вам известно, изменить положение прессы?

Капитан Талберт. Мне так говорили; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы телефонный разговор, который у вас был с лейтенантом Пирсом в больнице Паркленд после стрельбы в Освальда?

Капитан Талберт. Не с лейтенантом Пирсом; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас разговоры с кем-нибудь еще?

Капитан Талберт. У меня было несколько разговоров из больницы Паркленд по телефону после стрельбы в Освальда.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам о них?

Капитан Талберт. Ну, я был в Паркленде, чтобы освободить больницу и убедиться, что хаос или замешательство не перекинулись на саму больницу, а также обеспечить безопасность зоны, где оперировали заключенного. И там находился губернатор. Сложилась особая ситуация: он находился на том же этаже в непосредственной близости от операционной, где оперировали Освальда. Я пытался оградить комнату, в которой он находился, от всякого хаоса. Он находился в палате интенсивной терапии. Как только личный состав был расставлен, я начал делать телефонные звонки, пытаясь выяснить, как этот парень проник в подвал — парня, разумеется, имея в виду Руби. И я не помню конкретного разговора с лейтенантом Пирсом, хотя уверен, что разговаривал с ним.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы кого-нибудь еще, с кем вы разговаривали?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто бы это мог быть?

Капитан Талберт. Я разговаривал с Р. Э. Воном. Я разговаривал с Нельсоном. Я разговаривал с, кажется, сейчас дайте-ка вспомнить, я думаю, я связался с Джезом, который дежурил у входа на Коммерс-стрит. Я связывался с людьми на различных входах, чтобы выяснить, как это могло произойти, как он мог туда проникнуть. Могу ли я исправить ошибку, допущенную в моих первых показаниях?

Мистер Хьюберт. Конечно; абсолютно.

Капитан Талберт. Я сказал в своих первых показаниях — и я помню, что после ухода, после моего разговора с шефом Карри по телефону тем утром, я больше не разговаривал с ним в тот день. И по какой-то причине упустил из виду тот факт, что действительно разговаривал с ним из больницы. Я разговаривал с ним дважды, возможно, трижды. Я звонил ему, вернее, он сам звонил мне в больницу, чтобы узнать, каково состояние Освальда, каково текущее положение дел, а затем я перезвонил ему где-то посреди операции, когда получил отчет о ней, и перезвонил снова, чтобы сообщить время смерти Освальда сразу после его смерти.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы с ним о том, как был нарушен режим безопасности, во время любого из этих трех разговоров?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Патрика Дина, сержанта Дина в Паркленде?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним?

Капитан Талберт. Да, сэр. Собственно говоря, он распределил некоторых людей на месте.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам что-нибудь о том, что Руби рассказал ему по поводу того, как он проник в подвал?

Капитан Талберт. Да, сэр. Это была первая информация, которую я получил о том, как Руби, со слов самого Дина, проник в подвал.

Мистер Юбер. Полагаю, вы сказали, что разговаривали с Воном и Джезом, которые находились соответственно у входов со стороны Мейн-стрит и Коммерс-стрит?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Юбер. Когда вы разговаривали с Дином, это было до или после того, как вы поговорили с Воном?

Капитан Талберт. Насколько я помню свой контакт — у меня было много контактов с Воном по поводу, как вам хорошо известно, и насколько я помню этот контакт, это было после, потому что я довольно категорично высказывался о том, кто в то время находился у этого входа вместе с Воном. Насколько я помню, — здесь я могу ошибаться, — это могло быть и после. Я имею в виду, что это могло быть до моего контакта с Дином, а затем последовал контакт с Воном.

Мистер Юбер. Когда вы впервые говорили с Воном, скажем так, знали ли вы, что Руби утверждал, будто прошел через вход, который охранял Вон?

Капитан Талберт. Мне хотелось бы ответить вам утвердительно, мистер Юбер, но я не могу. Это было во время первого или второго контакта. Возможно, это был второй контакт, но я думаю, что первый. Я считаю, что первый.

Мистер Юбер. Что ж, беседа, которую вы вели с Дином, когда он рассказал вам о том, что Руби говорил по поводу своего входа, происходила на территории больницы?

Капитан Талберт. Вы имеете в виду дословно?

Мистер Юбер. Нет. Я имею в виду, когда вы разговаривали с Дином и он рассказал вам о том, что Руби говорил Дину относительно того, как он вошел, эта беседа с Дином происходила в больнице?

Капитан Талберт. В больнице, да, сэр. Извините, я думал, вы спрашиваете, каков был мой разговор.

Мистер Юбер. Вы разговаривали с Воном до этого времени?

Капитан Талберт. Я не могу вспомнить. Я действительно не могу вспомнить, мистер Юбер. Я не думаю, что мне удалось с ним связаться. Видите ли, установление телефонной связи с этими людьми заняло некоторое время, и к тому же это произошло уже после того, как я освободил вестибюль больницы и выставил охранников у дверей. Но я не могу вспомнить. Я имею в виду, что не могу вспомнить настолько, чтобы дать вам определенный ответ на этот вопрос.

Мистер Юбер. Разговаривали ли вы с Пирсом, лейтенантом Пирсом, о том, как Руби попал в подвал, если вы помните?

Капитан Талберт. Много раз.

Мистер Юбер. Я имею в виду первый раз, когда вы с ним разговаривали, вы помните?

Капитан Талберт. Я не могу вспомнить первый раз. Я не могу вспомнить, чтобы действительно связывался с Пирсом из больницы. Возможно, я и связывался, но я был занятым человеком и не могу вспомнить.

Мистер Юбер. Когда вы все же поговорили с Пирсом о том, как Руби утверждал, будто он проник в подвал, казалось ли, что тот знает об этом?

Капитан Талберт. Нет, сэр. На самом деле он был весьма резок.

Мистер Юбер. Резок в каком смысле?

Капитан Талберт. В выражениях. Мы бы не хотели заносить это в протокол показаний под присягой, сэр. Под этим я подразумеваю, что он утверждал, будто тот вошел через этот вход с Мейн-стрит. Лейтенант Пирс заявил, что тот не мог этого сделать. И затем последовала резкость.

Мистер Юбер. Это был вопрос акцента на этом моменте?

Капитан Талберт. На самом деле это был акцент на характере Руби.

Мистер Юбер. Иными словами, реакция Пирса заключалась в том, что это неправда, насколько ему было известно?

Капитан Талберт. Его реакция была ошеломленной, и он даже утверждал, что тот вошел именно так, и что это никак не могло быть правдой.

Мистер Юбер. Под этим вы имеете в виду, что информация, переданная вам Пирсом, заключалась в том, что Руби утверждал, будто вошел через вход на Мейн-стрит, когда Пирс выходил оттуда, и реакция Пирса на это была отрицательной и носила резкий характер?

Капитан Талберт. И ошеломленной, насколько я помню. Сэм может быть довольно категоричен в своих взглядах. Он категоричен в своих взглядах, а не может быть. И в этом он был весьма категоричен.

Мистер Юбер. Было ли вам известно в какое-либо время утром 24-го числа о том, что поступали угрозы причинения вреда Освальду во время этапирования?

Капитан Талберт. Прошу прощения?

Мистер Юбер. Было ли вам известно в какое-либо время до убийства Освальда о том, что до сведения полицейского управления доходили угрозы относительно безопасности Освальда?

Капитан Талберт. Да, сэр. Именно поэтому я принял меры — если вы проанализируете то, что я сделал, распределив весь имевшийся у меня в тот день личный состав, включая меня самого, всех патрульных и руководителей, я принял все возможные меры предосторожности против действий толпы и предпринял элементарные меры предосторожности против действий одиночки. И излишне говорить, судя по последующим событиям, это не принесло успеха.

Мистер Юбер. Уделяли ли вы внимание мерам безопасности применительно к обоим типам угроз? То есть как к действиям толпы, так и к одиночным действиям одного человека?

Капитан Талберт. Совершенно верно, сэр. Отдельный офицер на Мейн-стрит, например, у нас было скопление толпы на противоположной стороне здания на Коммерс, где люди, очевидно, знали о наличии съездной рампы, поэтому отдельный офицер на Мейн-стрит был одним из лучших, если не лучшим патрульным из тех, что у меня есть. Он из тех людей, на которых можно полностью положиться, и он довольно крупного телосложения. Я не знаю, встречались ли вы с Воном, но если бы мы вступили в физическую схватку, я бы хотел иметь перед ним хоть какое-то преимущество. И если бы одиночка попытался напасть на него, чтобы прорваться, у нас в подвале был достаточный личный состав, чтобы разобраться с ним, если бы они прорвались. По моему мнению, они бы никогда не прорвались. Если бы толпа попыталась напасть на него, у нас все равно был достаточный личный состав. У нас было в общей сложности четыре — позвольте мне уточнить. Я точно знаю, что у нас там было три баллончика со слезоточивым газом, а также многочисленные дробовики или табельное оружие, и мы могли бы справиться с действиями толпы при том коротком предупреждении, которое у нас было бы после того, как они минуют Вона.

Мистер Юбер. Кажется, ранее вы говорили, что приняли тщательные меры предосторожности против толпы, но, по-моему, вы использовали слово «элементарные». Что вы под этим подразумеваете? Какое противопоставление вы хотите подчеркнуть?

Капитан Талберт. Честно говоря, можете это вычеркнуть. При обычном порядке действий принятые меры предосторожности были адекватными в любом случае, при обычном порядке действий. Но прихотливая, если, как показало это расследование, проникновение Руби произошло в то время и в том месте, о которых он говорил, и что, по-видимому, является правдой, капризная судьба вмешалась в дело в отношении фактора времени, безусловно, в момент выезда автомобиля на въездную рампу, что произошло впервые за много лет. Этого я уж точно не предвидел, и именно это я имел в виду, когда говорил «элементарные».

Мистер Юбер. По вашему мнению, что было бы абсолютно достаточной безопасностью против действий одного человека?

Капитан Талберт. Тайное этапирование.

Мистер Юбер. Под тайным вы имеете в виду осуществленное таким образом и таким образом, чтобы вокруг не было толпы? Этапирование ночью?

Капитан Талберт. Никаких объявлений. Теперь мы это знаем. Сейчас это совершенно очевидно.

Мистер Юбер. Вы хотите сказать, что для защиты от действий одиночки необходимо действовать так, чтобы вокруг не было большого количества людей?

Капитан Талберт. Любого человека может убить одиночка, готовый пожертвовать ради этого своей жизнью. Мне все равно, кто это и где это, его могут убить, если человек хочет пожертвовать ради этого своей жизнью и у него есть достаточно времени, а единственный способ предотвратить это — держать его полностью изолированно, и чтобы сделать это эффективно, это должны быть скрытные действия. Это не может быть открытым действием.

Мистер Юбер. Иными словами, это не может происходить там, где толпа людей слоняется вокруг?

Капитан Талберт. Совершенно верно, или там, где об этом знают многие люди. Если об этих действиях знают многие люди, само по себе это представляет опасность.

Мистер Юбер. Капитан Талберт, в своем показании под присягой от 24 марта 1964 года вы опознали вещественное доказательство, которому тогда был присвоен номер 5066 и которое содержит в самом низу этой страницы следующее предложение, а именно: «Он заявил, что в суматохе при проходе в подвал, где располагалась погрузочная рампа и куда Освальда спускали из тюрьмы, вполне возможно, Джек Руби мог незамеченным пройти вниз по рампе вместе с журналистами». Теперь я хотел бы обсудить два вопроса. Что это была за суматоха при проходе в подвал?

Капитан Талберт. Я сделал исключение в отношении этого.

Мистер Юбер. В чем заключалось исключение?

Капитан Талберт. Это либо особенности моей терминологии, либо их стенография. Это просто неправда. Никакой суматохи не было.

Мистер Юбер. Верно ли замечание относительно второй мысли, содержащейся в этом предложении, а именно: «вполне возможно, что Руби мог пройти вместе с журналистами незамеченным»?

Капитан Талберт. Сначала мы предполагали — прошу прощения, неудачное слово — у нас была информация от какого-то неизвестного лица, что камера 5-го канала, проходившая через дверь с опозданием, последняя камера, которая спустилась, начинала работу с экипажем из двух человек, а закончила с экипажем из трех человек, и именно это я имел там в виду. Это оказалось неправдой. Один из репортеров, который уже находился там, подошел, чтобы помочь удержать камеру в равновесии, когда она огибала порог.

Мистер Юбер. Вы имели в виду именно это?

Капитан Талберт. Я имел в виду именно это, да, сэр. А этот спешащий репортер — я уверен, это, вероятно, из-за моего плохого владения английской терминологией.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, откуда пресса знала, что маршрут проляжет именно через этот подвал?

Капитан Талберт. Извините, сэр, я не расслышал ваш вопрос.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, откуда работники прессы знали, что маршрут проляжет через подвальное помещение?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Могу ли я уточнить? Когда вы говорите «как проляжет маршрут», вы имеете в виду, пойдет ли он от лифта тюремного управления или от другого лифта?

Мистер Юбер. Или любым другим способом.

Капитан Талберт. Нет, сэр; я понятия не имею.

Мистер Юбер. Тем не менее, из общего положения вещей было очевидно, что все будет именно так?

Капитан Талберт. Обычный порядок был бы именно таким, да, сэр.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что тем утром расположение камер, подача броневика и так далее указывали именно на это?

Капитан Талберт. Да; это указывало бы на это.

Мистер Юбер. Полагаю, на этом все, капитан Талберт, если только вы не хотите что-то добавить.

Капитан Талберт. Можем ли мы выключить запись и задать вам вопрос?

Мистер Юбер. Да; нам нужно снова включить запись.

Мистер Юбер. (Обсуждение вне протокола.)

Мистер Юбер. Вы подняли вопрос, который, по вашим словам, вы хотели прояснить, и он сводится к следующему. Вы заявили мне во время беседы не под запись, что пока вы находились в больнице, капитан Фритц подошел к вам и спросил, говорили ли вы ему идти вперед, на что вы ответили ему: «Да». Сейчас вы говорите мне, что, когда вы сказали ему «Да», имея в виду, что вы сказали ему «Давайте вперед», вы имели в виду более ранний разговор или телефонный звонок, который у вас был с капитаном Фритцем, а не сигнал о начале движения непосредственно перед перемещением Освальда.

Капитан Талберт. На самом деле, более ранний звонок был в кабинет Фритца, и я разговаривал с детективом Беком. Капитан Фритц допрашивал заключенного и не мог подойти к телефону, поэтому я велел детективе Беку передать ему информацию о том, что подвал обыскан. Получил ли он эту информацию или нет, я не знаю.

Мистер Юбер. Правильно ли я понимаю, что теперь вы считаете: капитан Фритц, когда вы сказали ему «Да» в больнице, подумал, что вы дали сигнал полной готовности, а вы думали, что он имеет в виду телефонный звонок?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Юбер. Но, судя по всему, он подумал, что вы имеете в виду сигнал полной готовности непосредственно перед выходом Освальда из тюрьмы?

Капитан Талберт. Из тюремного лифта, да.

Мистер Юбер. Чтобы внести полную ясность в этот вопрос, вы утверждаете, что не давали капитану Фритцу сигнала полной готовности непосредственно перед тем, как Освальда вывели из тюрьмы, верно?

Капитан Талберт. Это абсолютно верно. Я находился на подъездной дорожке и сам не знал, что Освальд уже внизу. Лейтенант Виггинс дал показания под присягой, проясняющие его вопрос о выходе из лифта, но я подумал, что если в показаниях капитана Фритца возникнет противоречие, это, возможно, его прояснит.

Мистер Юбер. То, что вы только что рассказали нам, охватывает ли все, что вы сообщили мне вне протокола?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр; есть ли что-нибудь еще?

Капитан Талберт. Было приятно с вами побеседовать.

Мистер Юбер. Тогда я задам вам общий вопрос. Все ли, о чем мы говорили сегодня утром, так или иначе отражено в протоколе?

Капитан Талберт. Да, отражено.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр; большое спасибо. Я ценю, что вы приехали снова.

ПОКАЗАНИЯ МАРДЖОРИ Р. РИЧИ

Показания Марджори Р. Ричи были заслушаны в 14:40 21 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню NW, 200, Вашингтон, округ Колумбия, миллером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии. Также присутствовал мистер Гарольд Ричи.

Мистер Гриффин. При начале этих допросов принято, чтобы опрашивающий представлялся. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Комиссия была уполномочена в результате исполнительного указа, изданного президентом Джонсоном 29 ноября, и в результате совместной резолюции Конгресса расследовать все факты, связанные с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда, и доложить о них президенту. У нас имеется свод процедур, установленных Комиссией, действовавшей на основании полномочий исполнительного указа и совместной резолюции, и в соответствии с этими процедурами мне предоставлены полномочия принять ваши показания под присягой.

Теперь общая область нашего расследования, которой мы будем заниматься в частности сегодня во второй половине дня, связана со смертью Ли Харви Освальда и, в особенности, с тем, что вам, миссис Ричи, известно о Джеке Руби и любых ваших контактах с ним, в частности в течение нескольких дней непосредственно перед убийством Освальда. Тем не менее, если у вас есть какая-либо информация, которая может быть полезной для Комиссии в любой другой исследуемой нами области, мы, конечно же, будем очень рады услышать ее.

Получали ли вы от Комиссии письмо с просьбой явиться сюда? Не могли бы вы заявить для протокола, когда вы получили это письмо?

Миссис Ричи. Я получила два.

Мистер Гриффин. Когда было получено самое последнее?

Миссис Ричи. Первое было отправлено в Даллас. Это было до того, как мы с Гарольдом поженились. Вам лучше остановить меня, потому что я ошибаюсь. Мы с Халом поженились в декабре, и до этого я разговаривала с ФБР, и у них была моя фамилия Этье, это было до моего замужества. У них был мой адрес в Даллас. Поэтому мы с Халом переехали сюда. Они отправили письмо по моему домашнему адресу в Техасе, и моя сестра расписалась за письмо, а затем она позвонила мне и отправила его мне авиапочтой экспресс-доставкой. Чтобы я могла прочитать его сама, и это заняло 3 дня.

Мистер Гриффин. То, что нас интересует, разумеется, — это самое последнее письмо, которое вы получили в связи с этой явкой.

Миссис Ричи. Вот оно, я получила его вчера.

Мистер Гриффин. По правилам Комиссии вы имеете право на письменное уведомление за 3 дня до вашей явки сюда.

Миссис Ричи. Жаль, что я этого не знала.

Мистер Гриффин. Я спрошу вас, готовы ли вы тем не менее продолжить.

Миссис Ричи. О, давайте продолжим.

Мистер Гриффин. И дать нам показания. Есть ли у вас какие-либо вопросы перед началом относительно характера расследования?

Миссис Ричи. Нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Я не знаю, есть ли что-то, что я мог бы вам прояснить. Я думаю, из того, что я сказал, вполне очевидны основные сферы, которые мы будем затрагивать. Позвольте мне попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Ричи. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать ваше полное имя, пожалуйста?

Миссис Ричи. Марджори Рут Ричи.

Мистер Гриффин. Как вы пишите свою фамилию по буквам?

Миссис Ричи. Р-и-к-и.

Мистер Гриффин. Где вы в настоящее время проживаете, миссис Ричи?

Миссис Ричи. В Менторе, штат Огайо.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Миссис Ричи. В 1944 году.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в Менторе, штат Огайо?

Миссис Ричи. Около 6 месяцев.

Мистер Гриффин. Где был ваш дом до этого?

Миссис Ричи. Ирвинг, штат Техас.

Мистер Гриффин. Вы уроженка Техаса?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Где вы жили в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Ричи. Предыдущий адрес, последний, по которому мы жили, — Уэст-Лайвли, 134.

Мистер Гриффин. Где вы жили 22 ноября 1963 года?

Миссис Ричи. Каннингем, 2215.

Мистер Гриффин. Это тоже Ирвинг, штат Техас?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. В то время вы были наняты Джеком Руби?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Каков был характер вашей работы у него?

Миссис Ричи. Я работала официанткой.

Мистер Гриффин. В каком клубе вы работали?

Миссис Ричи. «Карусель».

Мистер Гриффин. Как долго вы работали на мистера Руби?

Миссис Ричи. С июня того же года.

Мистер Гриффин. Вы работали на него раньше?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Вы работали у него непрерывно с июня по 22 ноября?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Вы работали каждую ночь недели или у вас были какие-то выходные дни?

Миссис Ричи. Иногда я работала каждую ночь, а иногда у меня был выходной. Постоянных выходных дней не было никогда.

Мистер Гриффин. Вы получали оклад?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Как вам платили?

Миссис Ричи. Чаевые. Именно этим мы зарабатывали деньги — чаевыми.

Мистер Гриффин. Сколько еще официанток обычно было в клубе «Карусель»?

Миссис Ричи. До того, как это произошло?

Мистер Гриффин. До 22 ноября, да.

Миссис Ричи. Обычно три или четыре.

Мистер Гриффин. И все они получали оплату на основе чаевых?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы дать представление о том, каков был бы ваш обычный размер чаевых за неделю?

Миссис Ричи. За неделю?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Это так сильно варьировалось.

Мистер Ричи. Могу я задать вопрос, пожалуйста?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Ричи. Эти показания, которые она дает вам сейчас о сумме заработанных ею денег, могут ли они быть использованы Налоговым управлением?

Мистер Гриффин. Если вы предпочитаете не говорить об этом, все это будет занесено в протокол, и если это та область, в которую вы предпочли бы не вдаваться...

Мистер Ричи. Дело не в этом. Просто, как вы знаете, ни одна из этих девушек не платит налоги, и они могут воспользоваться этим.

Мистер Гриффин. Тогда давайте не будем вдаваться в это. Я пытаюсь выяснить, сколько зарабатывали люди, работавшие на Руби.

Миссис Ричи. Но я говорила правду. Это действительно варьируется. В какие-то ночи ты можешь заработать доллар, а на следующую ночь — 50 долларов. Это просто зависит от обстоятельств.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, были ли ночи, когда вы зарабатывали до 50 долларов?

Миссис Ричи. Я никогда столько не зарабатывала, но я имею в виду, что были официантки, которые зарабатывали, но они, понимаете, работали официантками гораздо дольше, чем я.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши часы работы в клубе «Карусель»?

Миссис Ричи. С 7:30 примерно до 1:30.

Мистер Гриффин. Во сколько начинались представления в клубе?

Миссис Ричи. В 9 часов.

Мистер Гриффин. Вы приходили на работу в ночь на четверг, 21 ноября? То есть в ночь перед прибытием президента Кеннеди в город.

Миссис Ричи. О боже, я правда не знаю.

Мистер Гриффин. Президент Кеннеди был убит в пятницу. Есть ли у вас сейчас какие-либо воспоминания о том, что вы были там?

Миссис Ричи. Наверное, должна была быть.

Мистер Ричи. Да; ты работала там за неделю до моего отъезда. Я работал 20-го числа.

Миссис Ричи. Значит, да.

Мистер Гриффин. Я делаю вывод из ваших слов, однако, что 21 ноября не было ночью, когда вы помнили бы что-то особенное о том, что произошло?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Знали ли вы до прибытия президента в Даллас, что он едет в Даллас?

Миссис Ричи. Я даже этого точно не знаю.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, что вы разговаривали с Джеком Руби или что Джек Руби когда-либо упоминал что-либо о приезде президента в Даллас?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с танцовщицей по имени Тэмми Тру?

Миссис Ричи. Я знала ее шапочно, но чтобы быть с ней по-настоящему дружной — нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что на неделе перед убийством президента Тэмми бросила работу или оставила работу у мистера Руби?

Миссис Ричи. Я знаю, что она уволилась, но не могу сказать, что это было прямо на той неделе. Я не могу запомнить такие вещи.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, что вы помните об обстоятельствах ее увольнения?

Миссис Ричи. При каких обстоятельствах она уволилась?

Мистер Гриффин. Да. Был ли у нее спор с миром Руби или какова была причина, о которой вы знаете?

Миссис Ричи. Я действительно не знаю. Я не помню.

Мистер Гриффин. Обращая ваше внимание на день, когда президент был убит, а именно на пятницу, 22 ноября, помните ли вы, где вы находились в то время, когда впервые узнали, что в президента Кеннеди стреляли?

Миссис Ричи. Я спала в постели.

Мистер Гриффин. И как это дошло до вашего сведения?

Миссис Ричи. Моя мама смотрела сериал «Пока вращается мир», она разбудила меня и сказала: «Президента подстрелили», а я сказала: «А?». А она говорит: «Да». Я сказала: «Ты шутишь», а она говорит: «Иди сюда и посмотри. Это по телевизору». Я только зашла туда, а потом они были там, репортеры и все остальные были там, и вот где я оказалась.

Мистер Гриффин. Каков был ваш первый контакт в тот день, 22-го числа, с кем-либо, связанным с клубом «Карусель»?

Миссис Ричи. С Эндрю, наверное. Я не совсем уверена. Теперь я не могу быть уверена в таких вещах. Я больше помню после того, как его убили, потому что мне задавали вопросы об этом, понимаете, о днях после этого. Но до этого меня не спрашивали, и это не откладывается у меня в памяти.

Мистер Гриффин. Возможно, мой вопрос неясен. Я спрашиваю вас после того, как вы услышали, что в президента стреляли...

Миссис Ричи. В президента стреляли?

Мистер Гриффин. Да; когда вы в следующий раз услышали о ком-то или поговорили с кем-то, связанным с клубом?

Миссис Ричи. Я, должно быть, разговаривала с барменом, потому что думаю, что позвонила ему и спросила, будем ли мы открыты в этот вечер, поскольку передавали, что остальные клубы будут закрыты.

Мистер Гриффин. Кто был этот человек?

Миссис Ричи. Эндрю Армстронг.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, куда вы ему звонили?

Миссис Ричи. К нему домой.

Мистер Гриффин. Было ли у него — у вас есть четкое воспоминание об этом?

Миссис Ричи. Я помню, что разговаривала с Эндрю, но не помню, разговаривала ли я с кем-то еще до этого. Ладно.

Мистер Гриффин. Как вы впервые узнали, что клубы будут закрыты?

Миссис Ричи. Ну, я, должно быть, разговаривала с Эндрю два или три раза в тот день, потому что он сам не знал точно. Нет, это неправильно; или правильно. Подождите, мне нужно подумать минуту.

Мистер Гриффин. Не спешите.

Миссис Ричи. Я разговаривала с Джеком накануне вечером перед тем, как он убил Ли Харви Освальда. Я разговаривала с Джеком по телефону, и он сказал мне, что клубы будут закрыты, но я думала, что это было в субботу вечером. Разве он не убил Освальда в воскресенье?

Мистер Гриффин. Совершенно верно.

Миссис Ричи. Ну, теперь я не могу вспомнить. Я говорила ФБР, и они знают точную дату, а я сейчас даже не могу вспомнить, в пятницу вечером или в субботу вечером я с ним разговаривала?

Мистер Гриффин. Вы указали 26 ноября при разговоре с ФБР, что разговаривали с Руби около полудня в субботу, 23-го числа.

Миссис Ричи. Это на следующий день после того, как в президента стреляли, так что это была суббота.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Значит, это верно. Я разговаривала с ним накануне. Но я не думаю, что это было в полдень, и я не думаю, что говорила ему, что это было в полдень. Кажется, это было позже вечером. Хотя может быть и нет. Я действительно не могу вспомнить.