«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Вы позвонили мистеру Джеймсу и попросили его пойти и позвать мистера Холла из церкви?

Мистер Флеминг. Да, и он попросил мистера Холла позвонить мне из церкви.

Мистер Хьюберт. Вы помните, примерно через сколько времени после этого мистер Холл действительно вам позвонил?

Мистер Флеминг. Это было в пределах 5 минут после моего звонка мистеру Джеймсу.

Мистер Хьюберт. Что вы тогда сказали мистеру Холлу?

Мистер Флеминг. Я спросил, знает ли он, где ключи, и он ответил, что не знает. Он думал, что один комплект у мистера Эда Дитриха, и собирался сделать несколько звонков, чтобы выяснить, где находится второй комплект. Я предложил ему вместо этого дать мне телефонный номер Дитриха и сказал, что сам позвоню мистеру Дитриху, а ему велел оставаться на связи и попытаться отыскать другие ключи, чтобы мы могли кого-нибудь найти и действовать быстро.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать примерное время вашего разговора с мистером Холлом относительно того момента, когда вы впервые заговорили с Батчелором?

Мистер Флеминг. По моим оценкам, прошло от 8 до 10 минут.

Мистер Хьюберт. После того как вы поговорили с Батчелором?

Мистер Флеминг. После того как я закончил говорить с мистер Батчелором.

Мистер Хьюберт. Звонили ли вы после этого кому-нибудь еще?

Мистер Флеминг. Я позвонил мистеру Дитриху. Его не было на месте. Я оставил ему сообщение, чтобы он перезвонил мне, как только вернется домой.

Мистер Хьюберт. Он перезвонил?

Мистер Флеминг. Он перезвонил мне примерно через 5 минут, и я попросил его приехать немедленно. Я спросил, есть ли у него ключи, и он ответил: «Да», после чего попросил его приехать прямиком на терминал Armored Motor Service и встретиться со мной там.

Мистер Хьюберт. Дал ли он понять, что уже получил аналогичный звонок от мистера Холла?

Мистер Флеминг. Нет. Мы это не обсуждали. Я предполагал, что не получал.

Мистер Хьюберт. Я не утверждаю, что получал.

Мистер Флеминг. Возможно, он получил звонок позже. Впрочем, я думаю, мистер Холл звонил ему домой, поскольку он действительно дал понять, что его не было дома.

Мистер Хьюберт. Тогда, я полагаю, вы закончили одеваться и приступили к выполнению задания?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу вы тогда прибыли на терминал?

Мистер Флеминг. Откровенно говоря, я не могу назвать точное время прибытия, потому что в спешке забыл наручные часы и не знал его. Однако, судя по выбранному мной маршруту, я предполагаю, что на дорогу от дома у меня ушло по меньшей мере 20–25 минут. Это могло соответствовать времени с 10:25 до 10:30, но это исключительно предположение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, после того как вы совершили те несколько звонков, о которых говорили, у вас, как я понимаю, ушло еще 15–20 минут на то, чтобы закончить одеваться?

Мистер Флеминг. Нет. Между тем я закончил бриться и уехал сразу же после звонка мистера Дитриха. Прошло буквально 2 или 3 минуты, прежде чем я покинул дом.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли на терминал, там кто-нибудь был?

Мистер Флеминг. Когда я прибыл на терминал, там находились все трое: мистер Холл, мистер Гоин и мистер Дитрих.

Мистер Хьюберт. Расскажите в свободной форме, если хотите, о том, что происходило с момента вашего прибытия и далее, по возможности указывая временные интервалы, поскольку одна из целей этого допроса под присягой — установить время.

Мистер Флеминг. Позвольте мне подумать минуту. Когда я прибыл, они собирались ехать на задание на маленьком грузовике, поскольку мистер Дитрих сказал, что уже бывал в подвале городского управления и знает, что даже маленький грузовик не пройдет под потолочными трубами в подвале. Исходя из этого, мистер Холл, судя по всему, принял решение взять маленький грузовик, а не большой.

Мистер Хьюберт. Так это был мистер Гоин, как вы говорите, или мистер Холл?

Мистер Флеминг. Я сказал — мистер Холл.

Мистер Хьюберт. Мистер Холл не говорил вам, что бывал в тюрьме в то утро, а не в какой-то из предыдущих раз?

Мистер Флеминг. Нет, это был мистер Дитрих на броневике. Мы обслуживали городское управление и множество других мест.

Мистер Хьюберт. Но не в этот день? Это было в другой раз?

Мистер Флеминг. Нет, в предыдущий период.

Мистер Хьюберт. Тогда продолжайте.

Мистер Флеминг. Но я указал, что маленький грузовик не подойдет, имея некоторый опыт работы в полиции. Я сказал, что нам нужен большой грузовик, и предложил осмотреть его, вычистить, убрать оттуда бутылки и так далее. Они отметили, что он не заводится, и я предложил попытаться его завести. Тогда мистер Гоин достал аккумулятор, и мы с ним — по большей части он — всё подсоединили и запустили двигатель. Между тем я позвонил шефу Батчелору и сказал, что мы находимся на терминале и скоро будем на месте — я использовал эту формулировку, поскольку мы еще не завели грузовик. Я пояснил, что нет необходимости давать нам габариты, так как наш грузовик все равно не сможет спуститься по пандусу до самого конца, однако мы приведем большой грузовик, который вместит более крупный наряд, и будем на месте через... я сказал, на это уйдет от 10 до 15 минут.

Мистер Хьюберт. Сообщил ли вам Батчелор в тот момент, какой грузовик будет использоваться?

Мистер Флеминг. Нет, он мне не сообщал. Мы сами рассказывали ему о имеющихся у нас силах и средствах.

Мистер Хьюберт. В конечном счете вы ведь взяли оба?

Мистер Флеминг. Мы взяли оба грузовика, потому что, как я уже сказал, после того как у нас возникли трудности с заведением этого, мы испугались, что большой грузовик может по какой-то причине заглохнуть, и хотели иметь резервный грузовик на случай, если это произойдет. По моим оценкам, мы пробыли на терминале от 10 до 15 минут, прежде чем отправиться к городскому управлению.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, по какому маршруту вы следовали от терминала к городскому управлению?

Мистер Флеминг. Я не могу воспроизвести его дословно, не обращаясь к тому, что было там сказано.

Мистер Хьюберт. Это там указано?

Мистер Флеминг. Это там указано, и мы разбирали это по карте. Это точный маршрут.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду страницу 3 вещественного доказательства № 1 к вашим показаниям под присягой, первый абзац которого содержит точное описание маршрута?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы ехали на пассажирском сиденье, а вел машину мистер Холл?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы, был ли в машине дробовик в обычном для этого кронштейне?

Мистер Флеминг. Нет, никакого дробовика не было.

Мистер Хьюберт. Никакого дробовика?

Мистер Флеминг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы бы увидели его, если бы он там был, поскольку сидели на пассажирском месте, рядом с тем местом, где он обычно находится?

Мистер Флеминг. В грузовике не было никакого оружия.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли к входу с улицы Коммерс-стрит, что вы сделали?

Мистер Флеминг. Грузовик сдал назад...

Мистер Хьюберт. Вы вышли?

Мистер Флеминг. Только после того, как грузовик сдал назад на то место, где он остановился. Затем я вышел с пассажирской стороны, обошел машину спереди и вошел в подвал городского управления.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что именно тогда заметили, что для вас невозможно пройти между грузовиком и стеной пандуса со стороны Гарвуд-стрит?

Мистер Флеминг. С пассажирской стороны.

Мистер Хьюберт. Из-за того, что там просто не было достаточно места?

Мистер Флеминг. Именно так.

Мистер Хьюберт. Так что вам пришлось обойти грузовик спереди и спускаться со стороны водителя?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Кого вы там встретили?

Мистер Флеминг. Я не знаю, кто меня остановил, но какой-то человек в гражданской одежде спросил меня, кто я такой, я ответил, и в течение нескольких секунд мы встретились с шефом Батчелором. Я не знаю, привел ли меня к нему этот джентльмен или он сам ждал меня там.

Мистер Хьюберт. Что ж, прежде чем мы пойдем дальше, не могли бы вы оценить время прибытия к фасаду здания и начала маневра задним ходом?

Мистер Флеминг. Как я уже говорил, я понятия не имею, сколько было времени. Нам потребовалось... нам вряд ли понадобилось больше 5 минут, чтобы добраться от терминала до городского управления.

Мистер Хьюберт. У вас не было проблем с движением?

Мистер Флеминг. Никаких проблем с движением.

Мистер Хьюберт. Гоин и Дитрих находились в другой машине?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Где они припарковались?

Мистер Флеминг. Сначала они припарковались на южной стороне Коммерс-стрит лицом на восток по диагонали от входа, по диагонали налево от входа.

Мистер Хьюберт. Что вы делали в промежуток времени от вашего первого прибытия до выстрела? Пожалуй, сначала я спрошу: вы слышали выстрел?

Мистер Флеминг. Да, я слышал выстрел.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы тогда рассказать, что вы делали с момента вашего прибытия и до того, как услышали выстрел?

Мистер Флеминг. После того как я встретился с шефом Батчелором, мы оба забрались в заднюю часть грузовика, шеф приподнял матрасы с коек, осмотрел заднюю часть и расспросил о находящемся там механизме — гидровакуумном тормозе, — и я объяснил ему, что это тормоз для задней части, чтобы люди сзади могли контролировать тормозную систему машины на случай ограбления, на что он заметил: «Мы не хотим, чтобы он сидел здесь, мы посадим его с другой стороны». У меня были ключи, но я не мог открыть дверь в так называемый денежный отсек или центральный отсек грузовика. До этого я говорил о заднем отсеке, где находятся люди.

Затем я оставил шефа Батчелора и обошел машину снаружи, открыл дверь в центральный отсек, а оттуда открыл дверь из центрального отсека в задний с той стороны, чтобы ее можно было открыть на случай, если они захотят разместить конвой в центральном отсеке машины. После этого я вышел на улицу, поговорил с мистером Гоином и объяснил, что, по моему мнению, их машине, возможно, следует идти первой — поскольку никаких указаний ни от кого не поступало, — и как бы приглядывать за полицейской машиной и определять направление движения. Я снова зашел внутрь, зачем-то опять залез в грузовик — не знаю зачем — и снова вышел наружу. В тот момент перед нашим припаркованным броневиком стояла патрульная машина, и я спросил офицера, будет ли их машина головной, на что он ответил: «Насколько мне известно, да». Что ж, я собирался попросить другой броневик ехать вперед, поэтому я подошел к мистеру Гоину и предложил ему следовать за большим грузовиком.

Мистер Хьюберт. Мистер Гоин в это время сидел или стоял у маленького грузовика?

Мистер Флеминг. Он стоял возле своего грузовика. После этого — не знаю почему — я направился к передней части нашего грузовика в сторону пассажирской стороны, и именно в этот момент я услышал шум, похожий на звук пистона.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые заметили полицейскую машину на улице перед грузовиком, она только подъезжала или уже стояла на месте?

Мистер Флеминг. Она была припаркована перед нашим броневиком.

Мистер Хьюберт. Вы стояли перед своим броневиком?

Мистер Флеминг. Я стоял на пассажирской стороне броневика после того, как поговорил с Гоином о его положении относительно нашего грузовика, когда мы начнем движение.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду, что до разговора с Гоином вы видели, как паркуется полицейская машина, и, как вы сказали, разговаривали с водителем?

Мистер Флеминг. Я вышел. Когда я вышел, машина была припаркована перед нашим грузовиком, и я спросил управляющего ею офицера, будет ли их машина головной.

Мистер Хьюберт. То есть вы прошли через тротуар к машине?

Мистер Флеминг. Нет-нет. Полицейская машина заехала задом в проезд.

Мистер Хьюберт. Была припаркована в проезде и направлена носом наружу?

Мистер Флеминг. Задняя часть машины упиралась в передний бампер нашего грузовика, так сказать.

Мистер Хьюберт. То есть вы просто подошли к водительскому сиденью, спросили его, что он собирается делать, и он ответил вам то, что сказал?

Мистер Флеминг. Затем я перешел улицу по диагонали, чтобы поговорить с Гоином, который стоял снаружи своей машины.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от вас находился Гоин, когда вы стояли и разговаривали с офицером?

Мистер Флеминг. Ну, на ширину улицы. Если считать по диагонали, он находился на расстоянии примерно трех корпусов машин.

Мистер Хьюберт. Иными словами, машина находилась на другой стороне улицы?

Мистер Флеминг. Примерно на три корпуса машин впереди нашей позиции, так что это была ширина улицы плюс все остальное.

Мистер Хьюберт. Затем вы вернулись?

Мистер Флеминг. Я вернулся.

Мистер Хьюберт. Скажите, за все время вашего пребывания в тюрьме полицейского управления Далласа, с момента вашего первого прибытия, видели ли вы кого-нибудь, идущего по пространству со стороны водителя между броневиком и стеной?

Мистер Флеминг. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы утверждать, что если бы кто-то прошел по этому пространству, вы бы его увидели?

Мистер Флеминг. Скорее всего. На этой стороне улицы вообще не было людей, за исключением одной темнокожей женщины в какой-то момент (не знаю, было ли это до или после стрельбы), а все остальные находились на тротуаре на противоположной стороне улицы.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с Джеком Руби?

Мистер Флеминг. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, видели его фотографии с тех пор, полагаю?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Возможно, видеозаписи или телевидение?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, видели ли вы Джека Руби или какого-либо похожего на него человека в тот день где-нибудь поблизости?

Мистер Флеминг. Не видел.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно тем утром — или память подсказывает вам сейчас, — стоял ли один или несколько передвижных телевизионных фургонов на той же стороне Коммерс-стрит, что и вы, но в направлении Гарвуд-стрит?

Мистер Флеминг. Насколько я помню, я видел один.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы кто-то подходил к этой машине?

Мистер Флеминг. Нет, не видел. После того как я услышал выстрел, ко мне подошел какой-то человек и спросил, что случилось. Я не знаю, он был немного взволнован, а я не мог знать обстоятельств, и впоследствии я ушел внутрь. Он мог быть из группы телевизионщиков, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы дать какое-то описание этого человека?

Мистер Флеминг. Нет.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы какую-либо полицейскую охрану или охранников в пространстве между водительской стороной броневика и стеной или охраняющих это пространство каким-либо образом?

Мистер Флеминг. Не снаружи здания.

Мистер Хьюберт. Кто-то был внутри?

Мистер Флеминг. Когда я заходил, кто-то потребовал назвать мою личность.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, оставался ли этот человек там?

Мистер Флеминг. Я не знаю. Я знаю лишь то, что когда я заходил трижды, меня расспрашивали.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули, что заходили и выходили пару или тройку раз, и теперь заявляете мне, что каждый раз, когда вы заходили или выходили, вас допрашивали?

Мистер Флеминг. Да, меня останавливали.

Мистер Хьюберт. Это происходило со стороны водителя фургона?

Мистер Флеминг. Внутри помещений. Не снаружи.

Мистер Хьюберт. Каждый раз вас останавливал один и тот же человек?

Мистер Флеминг. Нет.

Мистер Хьюберт. В чем заключался этот опрос?

Мистер Флеминг. «Кто вы? Что вам нужно?» И я просто объяснял, что я из броневика. Разумеется, офицер, кто бы там ни находился, видел меня общающимся с шефом Батчелором, и они, полагаю, понимали, кто я такой, как только я об этом упоминал.

Мистер Хьюберт. Что ж, полагаю, это всё. Хотите ли вы сказать еще что-нибудь, что, по вашему мнению, имеет отношение к делу или представляет интерес для общего расследования?

Мистер Флеминг. Ничего не приходит в голову.

Мистер Хьюберт. Я уверен, мы не встречались до сегодняшнего дня?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. У нас действительно была короткая беседа не под запись перед началом протоколирования ваших показаний, но я спрашиваю вас: разве не является фактом то, что всё, что обсуждалось не под запись, впоследствии обсуждалось под запись?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДОНА ЭДВАРДА ГОИНА

Показания Дона Эдварда Гоина были записаны в 19:10 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Хьюберт. Это показания мистера Дональда Гоина под присягой.

Мистер Гоин. Дон Э. Гоин.

Мистер Хьюберт. Дон? Разве не Дональд?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Хьюберт. Дон Э. Гоин [написание] Г-о-и-н.

Мистер Гоин, меня зовут Леон Хьюберт. я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас, помимо прочих, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Гоин, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Гоин, вы явились сегодня на основании письменного запроса, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом в аппарате Президентской комиссии. Вы получили такое уведомление?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Гоин. Я получил его в четверг.

Мистер Хьюберт. То есть 9-го числа?

Мистер Гоин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Кажется, оно у вас в руках?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Стоит ли на нем штамп с указанием даты?

Мистер Гоин. Отправлено 8-го.

Мистер Хьюберт. Из Вашингтона, округ Колумбия?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы встать, поднять руку и принести присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гоин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Гоин. Дон Эдвард Гоин.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Гоин. Крокетт-серкл, 1510.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Гоин. В Кэрроллтоне, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы переехали туда только сегодня?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Ваш прежний адрес — Леонард-авеню, 1800?

Мистер Гоин. Нет, это мой рабочий адрес.

Мистер Хьюберт. О, это ваш рабочий адрес. Именно там вы получили письмо?

Мистер Гоин. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Но домашний адрес — тот, который вы только что назвали?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Гоин. Водитель инкассаторской машины.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Гоин. Около 3 лет.

Мистер Хьюберт. В какой организации?

Мистер Гоин. Armored Motor Service Co.

Мистер Хьюберт. Кто является вашим непосредственным начальником в этой организации?

Мистер Гоин. Берт Холл.

Мистер Хьюберт. То есть его настоящее имя — Марвин Э. Холл?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы мистера Гарольда Флеминга?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он такой?

Мистер Гоин. Должность в компании — один из специалистов по работе с персоналом. У него есть и другая должность — генеральный операционный менеджер, кажется, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Я расспрашивал о вашей деятельности в связи с использованием инкассаторских машин 24 ноября 1963 года в рамках предполагаемого плана и перемещения Ли Харви Освальда из городской тюрьмы Далласа в окружную тюрьму. Прежде всего позвольте спросить вас: были ли вы вообще в полицейском управлении 24 ноября до того, как отправились туда позже с инкассаторской машиной?

Мистер Гоин. Это было то самое воскресное утро?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гоин. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Как вы впервые узнали, что ваши услуги понадобятся в это воскресенье, 24 ноября?

Мистер Гоин. Телефонный звонок.

Мистер Хьюберт. От кого?

Мистер Гоин. От Холла.

Мистер Хьюберт. Во сколько?

Мистер Гоин. Точно не помню.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу?

Мистер Гоин. Думаю, часов в 9 или 10 утра.

Мистер Хьюберт. Вы были дома?

Мистер Гоин. Да, дома.

Мистер Хьюберт. О чем попросил вас мистер Холл или что приказал сделать?

Мистер Гоин. Попросил приехать в офис, встретиться с ним в офисе.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам по телефону, в чем дело?

Мистер Гоин. Нет, не сказал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он о необходимости быть там быстро?

Мистер Гоин. Честно говоря, не помню. Я просто сказал ему, что смогу встретиться с ним там.

Мистер Хьюберт. Вы сразу же ушли из дома?

Мистер Гоин. Да, через несколько минут.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы хоть каким-то образом определить время, когда вы вышли из дома?

Мистер Гоин. Нет, не думаю, по крайней мере не точно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, что вышли из дома в течение 5 минут после окончания телефонного разговора с мистером Холлом?

Мистер Гоин. Полагаю, ближе к 20 минутам после. Насколько я помню, я брился, закончил бриться и оделся.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда жили?

Мистер Гоин. Денхэм-корт, 6329, Даллас.

Мистер Хьюберт. Вы ехали на терминал на собственном автомобиле?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Где расположен терминал?

Мистер Гоин. Леонард-стрит, 1800.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы маршрут, по которому ехали от дома до терминала?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы его назвать?

Мистер Гоин. По скоростной автостраде в город через Гуд-Лятимер.

Мистер Хьюберт. По какой скоростной автостраде?

Мистер Гоин. Саут-Сентрал. Ехал по автостраде до Саут-Сентрал.

Мистер Хьюберт. Затем по Саут-Сентрал до чего?

Мистер Гоин. До Гуд-Лятимер.

Мистер Хьюберт. Гуд-Лятимер?

Мистер Гоин. Гуд-Лятимер.

Мистер Хьюберт. С Гуд-Лятимер куда?

Мистер Гоин. Давайте посмотрим: с Брайан на Фэрмаунт и к офису.

Мистер Хьюберт. С Фэрмаунт на Леонард?

Мистер Гоин. Нет, Фэрмаунт проходит мимо офиса, по другую сторону от него.

Мистер Хьюберт. Сколько времени, по вашим оценкам, заняла у вас поездка на машине от дома до терминала?

Мистер Гоин. Примерно 15 минут.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, во сколько вы прибыли на терминал?

Мистер Гоин. Нет, сходу не припомню.

Мистер Хьюберт. Там кто-нибудь был? Вы приехали первыми?

Мистер Гоин. Нет, там был мистер Дитрих и, кажется, также мистер Холл.

Мистер Хьюберт. А мистер Флеминг там был?

Мистер Гоин. Не могу сказать по совести.

Мистер Хьюберт. В любом случае, до вас там находилось два человека?

Мистер Гоин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Что вы стали делать после прибытия? Что произошло?

Мистер Гоин. Я поговорил с мистером Холлом и был проинформирован о том, что мы собираемся делать. Я догадывался, что мы будем делать, но до этого меня не извещали.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, через сколько времени после вашего прибытия приехал мистер Флеминг?

Мистер Гоин. Тут я вам подсказать не могу.

Мистер Хьюберт. Что произошло дальше?

Мистер Гоин. Мы получили ключи от инкассаторских машин.

Мистер Хьюберт. Где находились ключи?

Мистер Гоин. В офисе.

Мистер Хьюберт. Они хранились не при вас или у мистера Дитриха?

Мистер Гоин. Нет, не думаю. Они хранятся в самом офисе.

Мистер Хьюберт. В сейфе?

Мистер Гоин. В охраняемом помещении — да.

Мистер Хьюберт. Но у вас были ключи от офиса?

Мистер Гоин. Нет, у меня не было.

Мистер Хьюберт. У кого были ключи от офиса?

Мистер Гоин. Полагаю, у мистера Холла.

Мистер Хьюберт. Так или иначе, офис открыли и достали ключи от грузовика или грузовиков?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто именно достал эти ключи?

Мистер Гоин. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Значит, вы сделали это не сами?

Мистер Гоин. Полагаю, что нет. Возможно, и я. Точно не помню, извините.

Мистер Хьюберт. Ключи лежали в сейфе с кодовым замком?

Мистер Гоин. Нет. Наш офис закрывается на защитный замок.

Мистер Хьюберт. То есть ключи лежали в коробке на веревочке или чем-то подобном?

Мистер Гоин. На ключевой доске в офисе.

Мистер Хьюберт. Вы все вошли в офис до прибытия мистера Флеминга или после?

Мистер Гоин. Точно сказать не могу.

Мистер Хьюберт. Что делали вы или другие? Прежде всего вы получили ключи, а что произошло дальше?

Мистер Гоин. Кажется, мы забрали грузовики и стали готовиться к отбытию. Была небольшая задержка из-за каких-то телефонных звонков (не помню, кто звонил — мистер Холл или мистер Флеминг). Я не могу точно сказать, с чем это было связано. Я помню, что мистер Дитрих некоторое время ждал.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы примерно оценить, сколько времени прошло между вашим прибытием на терминал и началом движения к городской тюрьме?

Мистер Гоин. Вероятно, полчаса, я бы сказал, возможно. Я не помню. Я об этом не размышлял, извините.

Мистер Хьюберт. Возникли ли какие-нибудь трудности при заведении какого-либо из двух грузовиков?

Мистер Гоин. Да, возникли. Погодите-ка, кажется, на грузовике № 46 стоял новый аккумулятор, и, следовательно, он не был должным образом обслужен или залит водой, поэтому потребовалось использовать то, что мы называем пусковыми проводами от другого аккумулятора.

Мистер Хьюберт. Чтобы запустить двигатель?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли этот грузовик № 46 большим или меньшим из двух грузовиков?

Мистер Гоин. Да, это наш самый большой грузовик на данный момент.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы какое-то отношение к запуску грузовика, большого грузовика № 46?

Мистер Гоин. Не припомню.

Мистер Хьюберт. Но вы помните, что для его запуска потребовалось использовать другой аккумулятор с проводами?

Мистер Гоин. Да, потребовалось.

Мистер Хьюберт. Но кто выполнял саму работу по подключению другого аккумулятора к необходимым узлам грузовика, чтобы завести его?

Мистер Гоин. Честно говоря, дать точный ответ не могу.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, делали ли вы это сами?

Мистер Гоин. Возможно, я в этом участвовал, но четко не помню, извините.

Мистер Хьюберт. Но вы помните, что передний капот открывали, чтобы можно было запустить аккумулятор?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, сколько времени это заняло?

Мистер Гоин. Не точно. Вероятно, минут 15. Это оценка, извините.

Мистер Хьюберт. Как вы добирались от терминала до городской тюрьмы?

Мистер Гоин. Я... я пытался вспомнить, какой номер грузовика... другой грузовик.

Мистер Юбер. В меньшем грузовике?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. Вы вели машину?

Мистер Гоин. Полагаю, что да.

Мистер Юбер. Кто был с вами?

Мистер Гоин. Мистер Дитрих.

Мистер Юбер. Вы ехали впереди большего грузовика или позади него?

Мистер Гоин. Точно не помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы маршрут, по которому вы ехали от терминала?

Мистер Гоин. С авеню Росс на Харвуд, вниз по Харвуд до Коммерс-стрит, стоянка на Коммерс.

Мистер Юбер. Когда вы приехали на Коммерс-стрит, где вы припарковались?

Мистер Гоин. Я припарковался за городской тюрьмой, у запасного выхода.

Мистер Юбер. Из городской тюрьмы на Коммерс-стрит ведет выход из подвала?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Юбер. Вы говорите, что спустились по Харвуд и повернули налево на Коммерс?

Мистер Гоин. Я припарковался за выходом.

Мистер Юбер. Вы припарковались со стороны Мейн-стрит на Коммерс или на противоположной стороне?

Мистер Гоин. Я припарковался на северной стороне Коммерс.

Мистер Юбер. Теперь скажите, северная сторона Коммерс — это будет справа по ходу движения по Коммерс или слева?

Мистер Гоин. По ходу моего движения это будет слева.

Мистер Юбер. Вы припарковались впереди большего грузовика или позади него?

Мистер Гоин. Больший грузовик сдал назад к рампе.

Мистер Юбер. Иными словами, он находился впереди вас в тот момент или позади?

Мистер Гоин. Я точно не помню, ехал ли я за ним или он за мной.

Мистер Юбер. Что ж, вы припарковались на той же стороне улицы Коммерс-стрит, где находится выход, верно?

Мистер Гоин. Да, верно.

Мистер Юбер. Вы не парковались на противоположной стороне улицы, где собирались люди, или парковались?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Юбер. Скажите, припарковавшись там, вы больше никуда не двигались, пока в конце концов не уехали после стрельбы?

Мистер Гоин. Нет, насколько я помню.

Мистер Юбер. Иными словами, ваша машина была припаркована после выхода с Коммерс-стрит со стороны Харвуд-стрит и на той стороне Коммерс-стрит, которая была слева от вас, а не на противоположной стороне Коммерс-стрит, верно?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. На каком расстоянии за входом — точнее, за выходом — вы были припаркованы?

Мистер Гоин. От выхода — в паре корпусов машин, я полагаю. Кажется, позади нас долгое время стояла городская или окружная машина.

Мистер Юбер. Это была городская или окружная машина, которая была припаркована напротив выхода и, следовательно, непосредственно перед большим грузовиком?

Мистер Гоин. Полагаю, это была машина, которая сдала назад перед броневиком.

Мистер Юбер. То есть перед большим грузовиком?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. Примерно в какой момент, по отношению ко времени вашего прибытия, эта другая машина припарковалась перед броневиком?

Мистер Гоин. Я действительно не могу ответить на этот вопрос, извините.

Мистер Юбер. Вы помните, когда был произведен выстрел? Вы слышали какой-нибудь выстрел?

Мистер Гоин. Нет, не слышал.

Мистер Юбер. Вы вообще покидали свою машину в какой-либо момент?

Мистер Гоин. Да, покидал бронированный грузовик.

Мистер Юбер. Маленький?

Мистер Гоин. Маленький бронированный грузовик — думаю, пару раз выходил и подходил к задней части грузовика, стоял там минуту или несколько минут, после чего возвращался назад и садился обратно.

Мистер Юбер. Но вы никогда не покидали непосредственной близости от маленького бронированного грузовика?

Мистер Гоин. Нет, я не отходил от броневика дальше чем на несколько футов максимум.

Мистер Юбер. Как вы впервые узнали о стрельбе?

Мистер Гоин. Я точно не помню. Суматоха началась с того, что кто-то пытался убрать с дороги седан Ford, стоявший перед нашим большим броневиком, и я не помню точно, из какого источника я узнал о самой стрельбе, или, может быть, просто случайно услышал громкие разговоры, потому что у меня не было никаких прямых разговоров ни с кем из находившихся там.

Мистер Юбер. Помните ли вы сами, как полицейская машина заворачивала с Харвуд на Коммерс и сдавала назад так, чтобы оказаться перед большим броневиком? Вы видели это сами?

Мистер Гоин. Не могли бы вы объяснить еще раз?

Мистер Юбер. Вы заявили нам, что после того, как большой бронированный грузовик частично сдал назад на рампу, полицейская машина, которая, как мне кажется, по вашим словам, была автомобилем марки Ford, объехала его и сдала назад перед броневиком, не так ли?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Юбер. Теперь вы сами это наблюдали? Вы видели, как это произошло?

Мистер Гоин. Частично, если не полностью. Я точно не помню, находился ли я в броневике, когда это произошло, или стоял рядом с ним.

Мистер Юбер. Что ж, правильно ли я понимаю вас: вы не уверены, что действительно видели это, но в итоге увидели машину в таком положении?

Мистер Гоин. Я уверен, что видел, как она двигалась — либо в зеркало заднего вида, либо стоя рядом с грузовиком и наблюдая за ней, потому что я следил за всем, за чем мог.

Мистер Юбер. Через сколько времени после того, как вы первоначально прибыли на место стоянки, эта полицейская машина Ford сдала назад перед большим грузовиком?

Мистер Гоин. Я не могу ответить на этот вопрос, извините.

Мистер Юбер. Вы пробыли там довольно долго?

Мистер Гоин. Я действительно не могу сказать.

Мистер Юбер. Как далеко вы... мне кажется, вы уже заявляли, что находились в двух корпусах машин от выхода?

Мистер Гоин. Если я правильно помню, примерно в паре корпусов машин.

Мистер Юбер. Была ли перед вами или позади вас другая полицейская машина, припаркованная таким же образом, как и вы?

Мистер Гоин. Думаю, перед тем как мы уехали, появилась еще одна полицейская машина, которая встала перед нами, полагаю, на лидирующую позицию. Поскольку, насколько я помню наше отправление, она была впереди нас, или по крайней мере мы начали движение, а она находилась перед нами.

Мистер Юбер. Что ж, я правильно понимаю, что помимо машины Ford, которая сдала назад перед большим грузовиком, была еще одна полицейская машина, которая подъехала и встала перед вами, верно?

Мистер Гоин. Полагаю, была.

Мистер Юбер. Эта машина подъехала до или после появления первой полицейской машины?

Мистер Гоин. Я не могу быть уверен.

Мистер Юбер. Вы стояли во втором ряду? Я имею в виду, были ли машины припаркованы слева от вас вдоль бордюра?

Мистер Гоин. Полагаю, были.

Мистер Юбер. Когда вы подъехали в первый раз, кто дал вам указания, где остановиться?

Мистер Гоин. На улице дежурили полицейские.

Мистер Юбер. И они сказали вам, где остановиться?

Мистер Гоин. Да. Я уверен, что мы стояли во втором ряду, а сбоку стояли другие машины.

Мистер Юбер. Слева от вас?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. Стояла ли другая машина во втором ряду перед вами, когда вы подъехали в первый раз?

Мистер Гоин. Не думаю.

Мистер Юбер. Что ж, вы говорите, что большой грузовик сдал назад к выходу. Вы, должно быть, были впереди него, не так ли? Иначе ему пришлось бы объезжать вас задним ходом, если бы он находился перед вами, не так ли?

Мистер Гоин. Полагаю, я следовал за большим автомобилем. Пытаясь вспомнить это сейчас, я думаю, что следовал за большим автомобилем.

Мистер Юбер. Когда ваш большой грузовик сдал назад к выходу с Коммерс-стрит, он находился перед вами или позади вас?

Мистер Гоин. Ну, если я следовал за ним до офиса, значит, он должен был быть впереди, хотя эту часть я отчетливо вспомнить не могу.

Мистер Юбер. Покидал ли мистер Дитрих когда-нибудь маленький грузовик, в котором вы находились вместе с ним?

Мистер Гоин. Полагаю, он прошел со мной вдоль грузовика.

Мистер Юбер. Но не более того?

Мистер Гоин. Нет, насколько я помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы мистер Флеминг выходил и давал вам какие-либо указания о том, что делать?

Мистер Гоин. Нет, не помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы мистер Холл делал это?

Мистер Гоин. Мистер Холл?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Гоин. Кажется, мистер Холл выходил и что-то говорил в какой-то момент.

Мистер Юбер. Вы помните, что он вам сказал?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Юбер. Помните ли вы, какие указания относительно ваших дальнейших действий вы получили?

Мистер Гоин. Насколько я помню, большую часть времени я сомневался в том, что именно должно произойти.

Мистер Юбер. Что вы?

Мистер Гоин. Я был более или менее не осведомлен о том, что делать, и ждал указаний.

Мистер Юбер. Вы их получили?

Мистер Гоин. Нет. Началась суматоха.

Мистер Юбер. До начала суматохи получали ли вы какие-либо указания о том, что делать?

Мистер Гоин. Полагаю, мы разговаривали. Мистер Холл говорил что-то о поездке по Мейн-стрит, и я не помню, договорились ли мы о том, что в нашем грузовике захотят проехать еще какие-то люди, сотрудники охраны. Я не помню, обсуждалось ли это с кем-то из находившихся там офицеров или только между мистером Дитрихом и мной.

Мистер Юбер. Вы знали Джека Руби?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Юбер. Видели ли вы его фотографии в прессе, по телевидению или где-либо еще с тех пор?

Мистер Гоин. Да, я видел фотографии в газете.

Мистер Юбер. Видели ли вы в тот день вокруг кого-нибудь, кто был Руби или был похож на него?

Мистер Гоин. В то время я его точно не знал.

Мистер Юбер. Но теперь, когда вы знаете, как он выглядит, можете ли вы сказать нам, видели ли вы кого-нибудь?

Мистер Гоин. Извините, я бы не узнал его, если бы увидел.

Мистер Юбер. Между нами не было никаких разговоров сегодня днем? То есть сегодня вечером, помимо того, что записано стенографисткой, верно?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Юбер. Спасибо, мистер Гоин. Я ценю то, что вы пришли.

Мистер Гоин. Да.

ПОКАЗАНИЯ МАРВИНА Э. ХОЛЛА

Показания Марвина Э. Холла были заслушаны в 15:10 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Юбер. Это показания под присягой мистера Марвина Э. Холла. Мистер Холл, моя фамилия Юбер. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и отражение в отчете фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Холл, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Полагаю, мистер Холл, вы явились сегодня на основании специального запроса, содержащегося в письме, направленном вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом штаба Комиссии Президента. Насколько я понимаю, вы получили это письмо в прошлую пятницу, 10 июля, верно?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Холл. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя, сэр.

Мистер Холл. Марвин Э. Холл.

Мистер Юбер. Я понимаю, что хотя это ваше полное имя, вас обычно называют Бертом Холлом, Б-е-р-т?

Мистер Холл. Верно, да, сэр.

Мистер Юбер. Что вроде официального прозвища?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Где вы живете?

Мистер Холл. Сан-Вэлли, 4112.

Мистер Юбер. Сколько вам лет?

Мистер Холл. Сорок три.

Мистер Юбер. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Холл. Управляющий филиалом компании Armored Motor Service в Далласе, штат Техас.

Мистер Юбер. Это та же должность, которую вы занимали 24 ноября 1963 года?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Как долго вы связаны с этой компанией?

Мистер Холл. Семь лет. Причина, по которой я мешкаю: я также являюсь вице-президентом компании, но это не является моей основной функцией здесь, в Далласе.

Мистер Юбер. Довелось ли вам в качестве управляющего компанией действительно водить машины, используемые компанией? Приходилось ли вам часто делать это до 24 ноября? Делали ли вы это часто?

Мистер Холл. Не часто; в качестве управляющего компанией мы обязаны удостоверяться, что все наши транспортные средства находятся в исправном состоянии. Мы периодически совершаем на них тестовые поездки, так как выезжаем с людьми на задания. Возможность управлять автомобилем — это часть понимания того, что происходит.

Мистер Юбер. До того как вы стали управляющим, были ли вы связаны с компанией в качестве водителя?

Мистер Холл. Нет, в качестве торгового агента.

Мистер Юбер. Кажется, вас опрашивало ФБР 24 июня 1964 года, причем агентами ФБР, проводившими с вами беседу, были мистер У. Джеймс Вуд и Мэннинг Клементс. Ранее, несколько минут назад, я передал вам отчет этих двух агентов ФБР об их беседе с вами. В целях идентификации я пометил документ, состоящий из четырех страниц, на первой странице следующим образом, а именно: «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1, показания под присягой Берта Холла». Под этим я поставил свою подпись, а на последующих трех страницах проставил свои инициалы в правом нижнем углу каждой страницы. Я полагаю, у вас была возможность прочитать этот четырехстраничный документ, помеченный сейчас как вещественное доказательство № 1, не так ли, сэр?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Спрашиваю вас, является ли этот документ правильным или вы хотите внести в него какие-либо исправления, изменения или дополнения?

Мистер Холл. В нем есть небольшие коррективы, сэр.

Мистер Юбер. Вы обратили мое внимание на четвертый абзац на странице 1 этого документа, где Эд Дитрих описывается как помощник руководителя смены. Какой комментарий вы можете дать по поводу этого утверждения?

Мистер Холл. Только то, что он является руководителем смены; и те двое мужчин могли меня не так понять в этом вопросе.

Мистер Юбер. Был ли он руководителем смены 24 ноября?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Таким образом, слово «помощник» следует исключить?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Я не вижу никаких пометок на странице 2, и я полагаю, что у вас нет никаких комментариев, кроме того, что она верна?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Теперь я перехожу к странице 3, и во втором абзаце у вас есть пометка, относящаяся к первому предложению. Спрашиваю вас, какой комментарий вы можете сделать по поводу этого первого предложения, которое начинается со слов «Вскоре после» и заканчивается словами «с дробовиком»?

Мистер Холл. Только то, что в предложении написано: «Полицейский, которого в то время Холл совсем не знал...», а я лишь указываю на то, что встретил этого человека тем утром и знал его имя в тот момент, но к настоящему времени забыл его.

Мистер Юбер. Но у вас нет сомнений в том, что он был сотрудником полиции?

Мистер Холл. Определенно нет.

Мистер Юбер. Он был в форме?

Мистер Холл. Определенно.

Мистер Юбер. У вас есть какие-либо другие комментарии по поводу этого предложения?

Мистер Холл. Я помню, что он был вооружен дробовиком, но я не уверен на сто процентов, был ли это дробовик, принадлежавший ему лично, или часть штатного оборудования грузовика, поскольку у нас действительно есть дробовик в креплении рядом с сиденьем, которое он занимал.

Мистер Юбер. С какой стороны от занимаемого им сиденья расположено это оружейное крепление?

Мистер Холл. Справа.

Мистер Юбер. С правой стороны от него, так что, садясь на сиденье, он должен был перешагнуть или перелезть через это крепление, так сказать?

Мистер Холл. Не совсем так.

Мистер Юбер. Вы говорите, что у него в руках был дробовик. Вы использовали слова «вооружен дробовиком» и сказали, что не уверены, был ли это дробовик, который обычно прилагается к грузовику, или тот, который он принес сам. Я делаю вывод, следовательно, что вы видели его с дробовиком в руке?

Мистер Холл. Полагаю, что да, сэр.

Мистер Юбер. Вы не знаете, находился ли штатный или обычный дробовик, который обычно идет вместе с грузовиком, в креплении наряду с тем, что был у него в руке?

Мистер Холл. Я точно не уверен. Так обычно и делается. Если бы мы с вами забрались на это сиденье с той целью, ради которой мы там находимся, мы бы отстегнули дробовик и сидели с ним. Он находится в очень удобном месте.

Мистер Юбер. Но у него действительно был дробовик?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Я замечаю, что на странице 3 у вас также есть пометка рядом с третьим абзацем, и я думаю, что ваш комментарий касался первого предложения этого третьего абзаца, начинающегося со слов «Холл сказал» и заканчивающегося словами «припарковался там». Что вы можете сказать по этому поводу, сэр?

Мистер Холл. В заявлении говорится, что Холл помнит, что Флеминг и патрульный с дробовиком были единственными людьми, которые входили в гараж или выходили из него через въезд с Коммерс-стрит. Я помню это смутно, но думаю, что начальник Бачелор тогда тоже попадал в поле моего зрения. Я действительно помню, как видел начальника Бачелора и кивнул ему.

Мистер Юбер. Что ж, помимо этого, верно ли это заявление?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Ну, если выражаться утвердительно, то, за исключением возможности того, что начальник Бачелор проходил мимо, вы не думаете, что кто-то еще проходил?

Мистер Холл. Нет, сэр, это верно.

Мистер Юбер. Теперь я не вижу других пометок и поэтому полагаю, что остальная часть заявления, идентифицированная или отчет, идентифицированный как заявление 1, верен с учетом внесенных изменений?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Помните ли вы, когда вы впервые получили хоть какое-то уведомление об этой обязанности, которую вы в конечном итоге выполнили 24 ноября?

Мистер Холл. Примерно в 9:45 утра.

Мистер Юбер. Как вы это определяете, сэр?

Мистер Холл. Я определяю это по тому, что наш урок воскресной школы только начинался. Я заходил в класс, который обычно должен был вести, когда мне позвонили из офиса церкви и сказали, что меня ждут у телефона.

Мистер Юбер. Во сколько должен был начаться ваш урок?

Мистер Холл. В 9:50.

Мистер Юбер. В 9:50?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Значит, вы заходили туда примерно за 5 минут до этого?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Вы уже дошли до класса?

Мистер Холл. Да, сэр, я был в самом классе.

Мистер Юбер. Но урок еще не начался?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Вы обычно начинаете вовремя?

Мистер Холл. Обычно да, сэр.

Мистер Юбер. За сколько примерно до обычного начала пришел этот звонок?

Мистер Холл. За пять минут.

Мистер Юбер. От кого был этот звонок, вы не говорили?

Мистер Холл. От мистера Флеминга.

Мистер Юбер. Какое у него имя?

Мистер Холл. Гарольд.

Мистер Юбер. Какова была цель звонка?

Мистер Холл. Нас попросили как можно скорее предоставить грузовик для начальника Бачелора.

Мистер Юбер. То есть Флеминг сказал вам это по телефону, верно?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Сообщил ли он вам, какова будет цель использования машины?

Мистер Холл. В этом я не до конца уверен, сэр.

Мистер Юбер. Сколько времени длился ваш телефонный разговор с Флемингом?

Мистер Холл. Примерно минуту.

Мистер Юбер. Что вы сделали после этого?

Мистер Холл. Я посидел минуту, пытаясь восстановить в памяти договоренности предыдущего вечера, чтобы вспомнить, у кого могут быть ключи от терминала, поскольку их существует всего два комплекта. Самым логичным выбором казались Эд Дитрих и Дон Гоин. Я позвонил домой Эду Дитриху. Он только что спустился на угол. Тогда я позвонил домой Дону Гоину и велел ему встретиться со мной у терминала.

Мистер Юбер. Вы сказали ему, зачем хотите с ним встретиться?

Мистер Холл. Я не уверен, сэр.

Мистер Юбер. У него был комплект ключей?

Мистер Холл. Да, сэр, он бы приехал в любом случае. Это в порядке вещей — позвонить кому-то из наших людей и сказать: «Я встречу тебя у терминала через несколько минут, у нас проблема».

Мистер Юбер. Сколько времени вы разговаривали с Гоином?

Мистер Холл. Примерно минуту. Затем я перезвонил домой Эду Дитриху и попросил его присоединиться к нам.

Мистер Юбер. Вы дозвонились до него со второго раза?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Около которого часа это было?

Мистер Холл. Около 10 часов.

Мистер Юбер. Вы сразу после этого покинули церковь?

Мистер Холл. Кажется, я перезвонил Гарольду Флемингу, заверил его, что мы сможем все организовать, и договорился о встрече у терминала. Когда поступил его звонок, у меня были некоторые сомнения в том, что я смогу до кого-либо дозвониться без предварительного уведомления, так как я боялся, что в воскресенье утром каждый из наших сотрудников может оказаться вне зоны досягаемости.

Мистер Юбер. То есть после разговора с Дитрихом вы сделали третий телефонный звонок?

Мистер Холл. Я разговаривал с Флемингом дважды, да, сэр.

Мистер Юбер. Около которого часа вы тогда ушли из церкви?

Мистер Холл. Есть отрезок времени в 30 минут, в котором я не до конца уверен. Первый звонок поступил в 9:45 — я чувствую себя достаточно уверенно, что был у терминала к 10:30. Точное время моего ухода из церкви было близко к 10:05, потому что моя жена только что начала свой урок в воскресной школе.

Мистер Юбер. Во сколько он начинался?

Мистер Холл. В 9:50; и я заглянул в ее комнату, чтобы тихо сказать ей, чтобы она возвращалась домой как сможет, потому что мне нужно было ехать на работу.

Мистер Юбер. Где находится церковь?

Мистер Холл. На углу Колорадо и Тернер в Оук-Клифф.

Мистер Юбер. Где находится терминал?

Мистер Холл. Леонард, 1800.

Мистер Юбер. Как вы ехали?

Мистер Холл. Поездка заняла около 10 минут?

Мистер Юбер. Каким путем вы ехали?

Мистер Холл. На машине, закрепленной за мной.

Мистер Юбер. Я имею в виду, какой маршрут вы выбрали?

Мистер Холл. По Тернер на север до Гринбрайер; по Гринбрайер на восток до Силван; по Силван на север до развязки Форт-Уэрт; с развязки Форт-Уэрт на восток в город, двигаясь по Коммерс-стрит до Филд; повернув на север на Филд до Росс; и на восток по Росс до Леонард; на север по Леонард до Флора. Это угол, на котором расположен терминал. Причина, по которой я довольно уверен в этом маршруте, заключается в том, что все мы — существа привычки, и это был бы самый подходящий способ проехать, особенно когда спешишь.

Мистер Юбер. Вы ехали быстрее обычного?

Мистер Холл. Не особо.

Мистер Юбер. Значит, по вашим словам, поездка заняла около 10 минут?

Мистер Холл. Примерно, да, сэр.

Мистер Юбер. То есть время прибытия к терминалу — около 10:15 или 10:20?

Мистер Холл. Это вполне возможно, да, сэр.

Мистер Юбер. Когда вы прибыли туда, там был кто-нибудь еще?

Мистер Холл. Полагаю, я был первым.

Мистер Юбер. Кто прибыл следующим?

Мистер Холл. Думаю, порядок прибытия был такой: я, Дитрих, Гоин, Флеминг.

Мистер Юбер. Можете ли вы рассказать что-нибудь об интервалах времени между их прибытием после вашего?

Мистер Холл. На самом деле нет, нет, сэр.

Мистер Юбер. Тем не менее, вы заявляли, что все вы четверо были там, у терминал, к 10:30?

Мистер Холл. Примерно так, да, сэр. Я помню, что испытывал некоторую гордость по поводу того, как быстро удалось собраться в нерабочее время.

Мистер Юбер. Что произошло после того, как вы все четверо оказались там? Вы помните, были ли какие-либо телефонные звонки начальнику Бачелору?

Мистер Холл. Да, сэр, полагаю, были. Думаю, Флеминг звонил начальнику Бачелору по меньшей мере один раз.

Мистер Юбер. Вы помните характер этого звонка?

Мистер Холл. Я не уверен, смог ли Флеминг дозвониться до начальника Бачелора. Думаю, речь шла о том, чтобы выяснить, подойдет ли один из меньших грузовиков.

Мистер Юбер. О чем в итоге договорились? Что произошло на самом деле?

Мистер Холл. У нас сложилось впечатление, что использовать придется именно больший грузовик.

Мистер Юбер. Выехал ли больше чем один грузовик?

Мистер Холл. Да, сэр, я решил отправить меньший грузовик в сопровождении большего в качестве резерва. Эту процедуру мы используем во всех напряженных ситуациях для двойной защиты. Мы часто отправляем две машины, когда для перевозки груза было бы достаточно одной.

Мистер Юбер. Вы знаете, во сколько вы выехали из терминала с двумя грузовиками?

Мистер Холл. Примерно в 10:50 — в 10:45 или 10:50.

Мистер Юбер. Оценили бы вы время от момента, когда вы все четверо собрались там, до отправки двухмашинного кортежа в Полицейское управление Далласа, в пределах от 15 до 20 минут?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Кто вел больший грузовик?

Мистер Холл. Я, сэр.

Мистер Юбер. Кто-нибудь был с вами?

Мистер Холл. Мистер Флеминг.

Мистер Юбер. Кто вел другой грузовик, маленький?

Мистер Холл. Полагаю, Дон Гоин, сэр.

Мистер Юбер. Дитрих был с ним?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Судя по вашим словам, другую машину вел либо Дитрих, либо Гоин?

Мистер Холл. Да, сэр, я почти уверен, что это был Гоин.

Мистер Юбер. Как вы добрались от терминала до здания Полицейского управления Далласа?

Мистер Холл. Мы в составе колонны, где большой грузовик шел впереди маленького, проехали на юг по Леонард до Росс, на запад по Росс до Перл, на юг по Перл до Мейн, на запад по Мейн до Харвуд, на юг по Харвуд до Коммерс, на восток по Коммерс чуть дальше въезда в подвал городской мэрии, после чего я сдал на большом грузовике назад в проезд и дал знак маленькому грузовику припарковаться в качестве резерва прямо перед проходом.

Мистер Юбер. Давали ли вам какие-либо указания сдать назад перед отъездом из терминала?

Мистер Холл. Да, сэр, давали. У нас была такая договоренность.

Мистер Юбер. Иными словами, когда вы прибыли к входу полиции Далласа на Коммерс-стрит, вы не стали ждать никаких дальнейших указаний, а сразу начали сдавать назад?

Мистер Холл. Именно так, сэр.

Мистер Юбер. Помогал ли вам мистер Флеминг или кто-либо еще при маневре задним ходом указаниями, сигналами и тому подобным?

Мистер Холл. Да; мистер Флеминг помогал регулировать движение, а затем остался в задней части грузовика для получения дальнейших указаний.

Мистер Юбер. Были ли вы в полицейском управлении в тот день впервые?

Мистер Холл. О да.

Мистер Юбер. Был ли кто-нибудь из вас, включая вас самого, в сероватом или каком-либо другом пальто, когда вы находились в полицейском управлении?

Мистер Холл. Нет.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь видели какие-либо фотографии Джека Руби?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Глядя на вас, я могу сказать, что вы не похожи на Джека Руби.

Мистер Холл. Спасибо.

Мистер Юбер. Но я хотел бы, чтобы вы высказали мнение относительно другого джентльмена.

Мистер Холл. Определенно нет. Гоин и Дитрих были в форме. Наша стандартная форма — цвета хаки, с пистолетами 38-го калибра на боку. Мистер Флеминг был в костюме, он высокий и довольно худой. Я полагаю, по крайней мере на 6 дюймов выше мистера Руби. Какое-либо сходство отсутствует.

Мистер Юбер. Заметили ли вы поблизости какие-либо телевизионные передвижные автофургоны?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Приближались ли вы, или мистер Флеминг, или мистер Гоин, или мистер Дитрих когда-нибудь к какому-либо из этих фургонов, вы знаете?

Мистер Холл. Ни по какой причине, нет, сэр. Один из них был припаркован прямо на пути.

Мистер Юбер. Ну, просто опишите его.

Мистер Холл. Один был припаркован у въезда справа от меня. Когда я проехал мимо въезда и сдал назад, телевизионная камера была установлена на крыше грузовика примерно вот здесь.

Мистер Юбер. Иными словами, между вами и Харвуд-стрит?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Почти вплоть до въезда с Коммерс?

Мистер Холл. Да, сэр; там было много людей, зевак. Всех их согнали на другую сторону улицы, не ближе к мэрии, чем тротуар на дальней стороне Коммерс. Там находилось около 50 человек.

Мистер Юбер. Видели ли вы кого-нибудь со стороны Мейн-стрит на Коммерс? То есть в районе тротуара между передвижными фургонами и самим зданием?

Мистер Холл. Нет; когда мы проезжали со стороны Мейн-стрит мимо мэрии, мы были полностью сосредоточены на наблюдении за движением и людьми, а также на том, чтобы поставить наш грузовик в правильное положение на другой стороне здания, поэтому мы ничего не замечали.

Мистер Юбер. Заметили ли вы хоть кого-нибудь, кто подходил к окну какого-либо из телевизионных передвижных фургонов?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Когда ваш грузовик занял место на рампе и остановился, не могли бы вы описать это положение относительно того, какая часть грузовика находилась внутри здания, а какая — снаружи?

Г-н Холл. Моя кабина находилась на одном уровне с внешней стеной здания, что означало бы, что более половины грузовика находилось в углублении здания под наклоном вниз. Задняя дверь грузовика находилась бы в 6 или 8 футах от линии, образованной внешней стеной здания. Это ответ на ваш вопрос?

Г-н Хьюберт. Вы сказали, что ваша кабина, а следовательно, и вы, сидящий на водительском сиденье кабины, находились на линии, равной внешней стене здания?