«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Юбер. Имели ли вы какое-либо отношение к планированию точного порядка перевода Освальда в окружную тюрьму?

Капитан Фриц. Я не могу сказать, что проводилось какое-либо совещание по планированию перевода, но если оно и было, то я в нем не участвовал. Когда шеф сказал мне во время перевода, что для его транспортировки был предоставлен инкассаторский броневик, это стало для меня неожиданностью, потому что я об этом никогда не слышал. Я никогда раньше об этом не слышал и сказал шефу, что, по моему мнению, перевозить его в инкассаторской машине — плохая идея, поскольку мы не знаем ни водителя, ни саму машину, к тому же это громоздко и неуклюже, и я вообще считал эту затею плохой.

Я не имел никакого отношения к разработке плана — вплоть до беседы с шефом непосредственно перед переводом, — равно как и к организации безопасности в подвале. Ничто из этого не входит в мои обязанности.

Мистер Юбер. Когда вам стало известно, что переводить Освальда будет именно Полицейское управление Далласа, а не офис шерифа?

Капитан Фриц. За день до перевода.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду в субботу?

Капитан Фриц. Полагаю, это было в субботу. Я не хотел бы утверждать наверняка относительно какого-то конкретного часа или времени, но в одном из разговоров с шефом я спросил его, собирается ли шериф переводить его сами или это будем делать мы, и он ответил, что разговаривал с шефом и переводить будем мы.

Мистер Юбер. Вы абсолютно уверены, что это было в субботу, а не в воскресенье утром?

Капитан Фриц. Нет, сэр, это было не в воскресенье утром. Это произошло до воскресного утра, поскольку упоминалось время перевода.

Мистер Юбер. Какое именно упоминание делалось относительно времени перевода?

Капитан Фриц. Ну, в одном из моих разговоров с шефом — это будет видно из моих показаний — шеф спрашивал меня насчет его перевода накануне в 4 часа, и я ответил ему, что, по моему мнению, мы не успеем закончить наш допрос к этому времени.

Тогда он спросил меня насчет 10 часов следующего утра, и я ответил, что мы, по нашим оценкам, сможем быть готовы к 10 часам следующего утра. Мы задержались с допросом примерно на час сверх нормы, но старались закончить к 10 часам следующего утра.

Мистер Юбер. Есть ли что-то такое, что дает вам уверенность в том, что решение о том, что Полицейское управление Далласа будет отвечать за перевод, а не офис шерифа, было принято именно в субботу, а не в воскресенье?

Капитан Фриц. Я уверен, что в субботу, а не в воскресенье, потому что я сам однажды разговаривал с шерифом в один из тех предыдущих дней и обмолвился ему насчет перевода, на что он сказал мне приводить его, как только мы будем готовы; поэтому я не могу точно сказать, что это был за разговор, но было вполне понятно, что перевод осуществляем мы.

Мистер Юбер. Это был отход от обычной практики?

Капитан Фриц. Мы перевозили очень многих заключенных по делам особой важности. Это не обычное дело. Мы делаем это не каждый день, но часто практикуем по крупным делам. Обязанность по переводу заключенного не возложена на шерифа. Обычно это делает судебный пристав (констебль).

Мистер Юбер. Вы привлекаете констебля под юрисдикцией шерифа?

Капитан Фриц. Нет, сэр, под юрисдикцией констебля. Таков обычный порядок. Но по крупным делам, когда мы считаем необходимым принять определенные меры предосторожности, для нас не новость осуществлять перевод самостоятельно. На самом деле, я переводил и Руби.

Мистер Юбер. Почему это делаете вы, а не шериф?

Капитан Фриц. Это просто вопрос безопасности. Нам абсолютно все равно, кто его переводит, лишь бы перевод был осуществлен безопасно и аккуратно. Нам всё равно. Шериф иногда осуществляет перевод. Если я ему позвоню; когда я считаю, что человек ведет себя немного буйно, шериф часто берет перевод на себя.

Я начал говорить: после того как на человека оформляются официальные бумаги, он становится заключенным шерифа. Я не могу рассказать вам о правилах перевода, о том, почему констебль переводит других заключенных вместо шерифа, но таков заведенный порядок.

Мистер Юбер. Было ли для вас возможным проводить расследование и допрос Освальда, которые проводились в субботу и воскресенье утром, в окружной тюрьме, а не в отделе убийств?

Капитан Фриц. Нет, сэр, это было бы совсем неудобно.

Мистер Юбер. Можете ли вы объяснить почему?

Капитан Фриц. Ну, на то есть много причин. Во-первых, там не было бы наших картотек и записей — это раз, и у нас не было бы свидетелей в окружной тюрьме для проведения опознаний, к тому же мы оказались бы отрезаны от связи с офисом для получения поступающей информации. Городская ратуша находилась бы от нас довольно далеко. Есть и другие факторы, которые могли бы помешать допросу в окружной тюрьме. Нам и там, где мы находились, было достаточно тяжело.

Мистер Юбер. По правде говоря, условия, в которых вы находились, были довольно скверными для этого?

Капитан Фриц. В обычных условиях это была бы не такая уж плохая обстановка. Она стала плохой из-за всей этой прессы, которая превратилась в толпу.

Мистер Юбер. Именно к этому я и клоню: рассматривался ли вопрос о переводе Освальда в окружную тюрьму фактически для того, чтобы уйти от толпы и проводить расследование в условиях, исключающих присутствие толпы?

Капитан Фриц. Нет, сэр, я считаю, что это было бы совсем плохо. Это увело бы нас полностью от офиса, от записей и от тех 15-20 офицеров, которые были необходимы для проведения расследования, и нам пришлось бы перевозить всю нашу организацию в окружную тюрьму, что было бы невозможно.

Мистер Юбер. Говорили ли вы шефу Карри о том, что вас беспокоит скопление людей на третьем этаже?

Капитан Фриц. Нет. Я не уверен, что говорил с ним об этом. Я действительно просил некоторых офицеров оказать нам помощь в коридоре, потому что люди теснили нас. Они действительно приставили двух сотрудников в форме к моей двери. Мне даже не пришлось об этом просить. Кто-то из руководства сделал это сам. Они, без сомнения, видели то же, что и я. Они приставили двух человек к моей двери и держали дверь запертой, и мы пускали только офицеров и тех людей, которым полагалось заходить. Кроме того, они выделили других сотрудников, чтобы оттеснять людей по коридору, чтобы мы могли проходить, поскольку нам приходилось постоянно ходить туда-сюда в кабинет шефа или к лифту.

Мистер Юбер. Было ли вам известно в воскресенье, 24-го числа, что в подвале собралась довольно большая толпа людей, которая находилась прямо на планируемом маршруте перевода?

Капитан Фриц. Я не спускался туда, в подвал. Как я уже говорил вам ранее, я был очень занят в своем кабинете, и мы продолжали допрос совместно с федеральными агентами из Секретной службы и ФБР, а в какой-то момент там находились и федеральный маршал, и некоторые представители почтового ведомства, пытаясь завершить наше расследование как можно быстрее, так что я не спускался в подвал. Но я бывал там либо рано утром, либо накануне вечером и видел все эти мощные осветительные приборы, установленные в подвале и у подвальной двери, поэтому, когда шеф рассказал мне о переводе, я сказал ему, что нам следует убрать освещение и выпроводить от двери людей, которые будут мешать нам пройти к машине для перевода. После того как мы задержались с отправлением, шеф вернулся в мой кабинет и спросил, готовы ли мы к переводу, на что я ответил: «Когда безопасность внизу будет готова, мы будем готовы». И он сказал: «Осветительные приборы отодвинули назад, людей в подвале оттеснили за ограждение, а остальных перевели на другую сторону улицы». Это дало бы нам достаточно места, чтобы сесть в машину и тронуться с ним в путь. Как только мы сели бы в машину, все было бы в порядке.

Мистер Юбер. Держали ли вас в курсе плана перевода в воскресенье утром?

Капитан Фриц. О какой именно части плана, пожалуйста?

Мистер Юбер. О маршруте и транспортных средствах.

Капитан Фриц. Нет, сэр, до тех пор, пока шеф не пришел ко мне в кабинет, меня не информировали. Я предложил перевезти его на машине без опознавательных знаков вместо того инкассаторского фургона, и шеф согласился со мной, но что касается организации охраны в подвале и предоставления инкассаторской машины, я не имел к этому никакого отношения. Я не знаю, где принимались эти договоренности.

Мистер Юбер. Ваше предложение относительно толпы в подвале касалось на самом деле освещения и всего прочего?

Капитан Фриц. Освещения и людей, конечно. Эти люди мешали нам каждый раз, когда мы переводили этого человека из моего кабинета в тюрьму и обратно. Нам приходилось толкать и тащить его сквозь толпу.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь предлагали просто полностью убрать людей, представителей средств массовой информации, из подвала, чтобы там вообще никого не было?

Капитан Фриц. Я этим не занимался. Я не имел никакого отношения к организации порядка в подвале. Я действительно просил убрать их с нашего пути, и, полагаю, там находилось немало офицеров, чтобы сделать это.

Я хочу сказать следующее, справедливости ради по отношению к шефу. Когда мы собирались уходить, он сказал мне, что людей перевели на другую сторону улицы, а остальные находятся за ограждением, и я думаю, он был уверен, что так оно и есть. Полагаю, кто-то внизу, должно быть, изменил его распоряжение. Сначала мы позвонили вниз, и нам ответили, что все в порядке. Один из моих офицеров позвонил по телефону, прежде чем мы спустились в тюрьму. Я держал своих сотрудников в тюрьме до тех пор, пока не спросил двух офицеров снаружи, в порядке ли охрана, и они ответили, что все в порядке. Но когда мы вышли, они полезли на мою машину, и мы столкнулись с толпой и двигавшимися вперед офицерами.

Мистер Юбер. Это было до стрельбы?

Капитан Фриц. Почти одновременно. Мы уже вышли за дверь тюремного помещения, когда раздался выстрел. Мы отошли в подвал всего на несколько футов.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, после того как вы вышли из тюремной двери и прошли по коридору к машине, произошел общий наплыв толпы?

Капитан Фриц. Да.

Мистер Юбер. Футов пять-шесть?

Капитан Фриц. Наверное, на расстояние отсюда до вон той двери.

Мистер Юбер. Это примерно 8 или 9 футов?

Капитан Фриц. Ну, я не думаю, что больше этого, пожалуй. У нас наверняка есть точные замеры.

Мистер Юбер. Дело в том, что как только вы начали выходить, вся толпа ринулась вперед?

Капитан Фриц. Я повернулся к своей машине, чтобы дотянуться до ручки и открыть заднюю дверцу, и только сказал двоим офицерам усадить его сюда, на заднее сиденье машины, как услышал выстрел. Мистер Дорити сидел за рулем. Он сдавал мою машину назад, и ему мешали сдавать назад люди, которые обступили машину сзади и по бокам — как офицеры, так и посторонние. И в тот момент, когда я потянулся к дверце, грянул выстрел.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, когда вы спустились туда, вы столкнулись с ситуацией, которой не ожидали в том смысле, что, по вашему впечатлению, хотя представители прессы и будут там находиться, они будут стоять за тем ограждением?

Капитан Фриц. Если бы они оставались за ним, все было бы в порядке.

Мистер Юбер. У вас сложилось впечатление, что со стороны тюрьмы за ограждением никого не будет и на самой рампе, рампе Мейн-стрит, тоже никого не будет?

Капитан Фриц. Совершенно верно; мы думали, что у нас там обеспечен свободный проход.

Мистер Юбер. Вы говорите, что, когда вы вышли наружу, вы велели Освальду и двум охранникам, сопровождавшим его, мистеру Ливеллу и мистеру Грейвсу, остановиться в помещении дежурной части тюрьмы, а сами вышли и окликнули людей, чтобы узнать, свободен ли проход?

Капитан Фриц. Там стоял лейтенант в форме, я спросил его, и он ответил, что безопасность в порядке. Детектив дал точно такой же ответ.

Мистер Юбер. Это был капитан Талберт?

Капитан Фриц. Нет, не капитан Талберт. Сначала я думал, что это капитан Талберт, но это оказался лейтенант Уиггинс из тюремной дежурной части.

Мистер Юбер. Вы упоминали, что был еще один офицер, к которому вы обратились?

Капитан Фриц. Мне ответили два офицера. Детектив ответил вместе с этим лейтенантом.

Мистер Юбер. Ответ заключался в том, что все в порядке?

Капитан Фриц. Что все в порядке. Я предполагаю, что им сказали, будто все в порядке, судя по тому, как они ответили.

Мистер Юбер. Была ли у вас беседа непосредственно перед перемещением по поводу безопасности?

Капитан Фриц. С шефом, да, сэр.

Мистер Юбер. Помните ли вы, что он сказал и что сказали вы по этому поводу?

Капитан Фриц. Да. Как я вам уже говорил, я сказал ему — он спросил меня, готовы ли мы к переводу. Там присутствовали шеф Стивенсон и несколько других лиц. И мистер Холмс из Почтового инспекторского управления; и, кажется, один из сотрудников Секретной службы; и один из сотрудников ФБР; и несколько моих подчиненных.

И я сказал ему, что мы готовы перевезти его в любой момент, как только безопасность в подвале будет обеспечена, на что он ответил, что все в порядке.

Мистер Юбер. Он сказал, что проверит дополнительно, или просто так вам сказал?

Капитан Фриц. Он мне просто так сказал. Он не уточнял, как именно он проверял.

Мистер Юбер. Но он не пошел проверять снова?

Капитан Фриц. Я не знаю. Я не могу на это ответить, потому что он ушел из моего кабинета. Он сказал мне, что они с шефом Стивенсоном встретят меня в окружной тюрьме.

Мистер Юбер. Кто принял решение относительно точного момента начала перемещения?

Капитан Фриц. Разумеется, шеф спросил меня, готовы ли мы. Мы приготовились, поскольку еще накануне вечером я говорил ему, что мы постараемся быть готовыми к 10 часам.

Мистер Юбер. То есть вы дали сигнал отправляться?

Капитан Фриц. Этим офицерам — да.

Мистер Юбер. Кажется, перед вами шел один офицер, когда вы все спускались на лифте?

Капитан Фриц. Лейтенант Суэйн вышел перед мной, я шел за лейтенантом Суэйном, а позади меня шли мои офицеры и Освальд — по одному офицеру с каждой стороны и один позади него.

Мистер Юбер. Эта группа спускалась с третьего этажа?

Капитан Фриц. Мы все спустились на внутреннем тюремном лифте в дежурную часть тюрьмы, прошли через нее и обошли ее сзади. Это вывело заключенного через боковую дверь, которая находилась недалеко от нашей машины.

Если бы мы вышли через другую дверь, нам пришлось бы идти через коридор.

Мистер Юбер. Что вас беспокоило в связи с тем, что представители средств массовой информации находились на главной рампе, а не за ограждением?

Капитан Фриц. Ну, они мешали нашему передвижению наверху каждый раз, когда мы водили Освальда в тюрьму и обратно: они кричали ему, задавали вопросы и говорили вещи, которые, как мне казалось, имели тенденцию злить его. Мне казалось, что отчасти это ему даже нравилось, а отчасти — раздражало.

Мистер Юбер. Вас беспокоила именно пресса?

Капитан Фриц. Меня беспокоило то, чтобы сделать все возможное для предотвращения убийства или побега.

Мистер Юбер. Вас беспокоило то, что пресса находилась по ту сторону ограждения, или же это было связано с опасениями за безопасность Освальда, или просто с тем, что эти люди путались под ногами?

Капитан Фриц. И то, и другое. Они мешались под ногами, а любой, кто задерживал или тормозил нас, мог спровоцировать ЧП.

Мы не стали бы принимать все эти меры предосторожности, если бы не боялись, что что-то может случиться.

Я даже допускал мысль, что кто-то попытается отбить заключенного. Именно по этой причине мы пристегнули его наручниками к офицеру.

В столь серьезном деле мы определенно не хотели потерять его после такого тяжкого происшествия, как убийство Президента.

Я имел в виду: заключалось ли ваше беспокойство в том, что положение, близость и масса представителей прессы создавали угрозу с точки зрения нападения одиночки?

Капитан Фриц. Многих из тех людей мы не знали. Мы знали очень немногих. Мы знали местных жителей. Там было много людей из зарубежных стран, и некоторые из них выглядели неопрятно. Мы ничего не знали о том, кто они такие.

По этой причине мы вообще не хотели бы видеть их там рядом с нами, если бы это было возможно, не говоря уже о том, что свет телекамер ослеплял, а если ты не видишь, куда идешь или что делаешь, случиться может что угодно.

Мы не думали, что свет будет бить нам в глаза, но мы были ослеплены софитами. Ровно в тот момент, когда мы вышли из дежурной части тюрьмы, включился свет, и он ослеплял.

Мы прекрасно ладим с прессой здесь, в Далласе. Они делают то, о чем мы просим. Эти люди вели себя иначе. Эти люди были взвинчены и больше напоминали толпу.

Мистер Юбер. Говорили ли вы кому-то из других офицеров или шефу, что там присутствовали какие-то незнакомые люди неопрятного вида и что вас беспокоит, кто они такие?

Капитан Фриц. Мы обсуждали это между собой, среди офицеров. У нас было не так много времени на разговоры. То были горячие деньки.

Мы собрали все улики в первый же день после полудня и на следующий день, и у нас было достаточно улик, чтобы отдать этого человека под суд на следующее утро, если бы возникла необходимость судить его, так что офицеры были заняты, и мы все были заняты, и у нас не было времени на эту толпу или на то, чтобы давать ей надлежащую оценку.

Но я просто даю вам общее представление о том, как они выглядели. Они не были похожи на наших местных.

Мистер Юбер. Передавали ли вы эту информацию кому-либо из своих вышестоящих офицеров?

Капитан Фриц. Едва ли я это делал. Мы обменивались замечаниями по их поводу, но я не помню, какими были эти замечания и кому они адресовались.

Это было хорошо известно всем офицерам. Не нужно было никому ничего говорить на третьем этаже. Они видели все из переднего офиса точно так же, как и из моего, из-за огромной толпы, собиравшейся возле моего кабинета и по всему коридору.

Мистер Юбер. Я понимаю, что вносилось предложение перевезти Освальда ночью, возможно, в пятницу или в субботу вечером.

Капитан Фриц. Кто внес такое предложение? Кто именно, пожалуйста, сэр?

Мистер Юбер. Я не знаю. Кажется, это передали вам, и, насколько мне известно, вы выступили против этого.

Капитан Фриц. Звонок домой — нет, сэр; я не то чтобы прямо возражал против этого. Если вы спросите меня сейчас, я действительно не поддерживаю ночные переезды, потому что ночью я вижу не дальше, чем днем, и если кто-то совершает убийство, его можно разглядеть при дневном свете точно так же, как и ночью, а при надлежащей охране любого человека можно провести по городу без необходимости дожидаться наступления темноты.

Мы не ездим в суд по ночам и постоянно возим заключенных в суд и обратно в светлое время суток, поэтому я не вижу никакой особой необходимости ждать ночи.

Мне действительно звонили домой от капитана в форме, который сказал, что им поступила угроза, очень похожая на розыгрыш: ФБР получило звонок, кажется, примерно в то же время, с предупреждением, что нам лучше его перевезти, так как 200 или 300 человек собираются отбить его у нас.

Я бы точно не стал отправлять человека в сопровождении двух-трех офицеров. Двести или триста человек могут представлять ровно такую же опасность ночью, как и днем.

Я сказал ему, что ему лучше поговорить с шефом, потому что тот ведет кое-какие приготовления. И позже я узнал, что он так и сделал. Он позвонил шефу, но, как мне сказали, дозвониться до него не смог и решил отказаться от перевода.

Этот звонок поступил после того, как мне позвонил шеф и расспрашивал о переведении на 10 часов.

Мистер Юбер. До нас доходили сообщения о том, что в самый момент перевода — то есть когда вы выходили наружу — и вплоть до момента стрельбы различные полицейские, выстроившиеся вдоль стены, держали табельное оружие наготове, в руках. Видели ли вы что-нибудь подобное?

Капитан Фриц. Когда я выходил, я ничего подобного не видел. Я думаю, вероятно, вам рассказывают о том, что некоторые из офицеров вытащили табельное оружие уже после того, как прозвучал выстрел.

Мистер Юбер. Было ли что-нибудь——

Капитан Фриц. Я не видел никого с пистолетом в руках, когда мы выходили. Если бы мы это увидели, мы бы, наверное, вернулись в тюрьму, потому что мы бы не поняли, зачем офицеру идти с обнаженным оружием. У него не было никакой необходимости доставать оружие в тот момент.

Мистер Юбер. Видели ли вы какие-либо заметные дробовики или ружья для разгона беспорядков?

Капитан Фриц. Нет, сэр, не видел. У нас в машине были дробовики и винтовки для этого перевода. Я уже положил их на пол машины, где мы могли легко их достать.

Мистер Юбер. Они были на виду?

Капитан Фриц. Нет, сэр, они не были на виду. Рядом с ними находился офицер.

Мистер Юбер. Капитан, полагаю, у меня больше нет вопросов. Можете ли вы добавить что-нибудь еще?

Капитан Фриц. Я ничего не знаю, кроме одной вещи, о которой мне упоминал шеф. Он говорил что-то о том, что кто-то рекомендовал вывести его через первый этаж на лифте.

Мистер Юбер. Я полагаю, сегодня утром между нами не было никаких обсуждений, которые не вошли бы в текст этой стенограммы показаний под присягой?

Капитан Фриц. Полагаю, что нет. Думаю, все это есть в моих показаниях в Вашингтоне. Я в этом абсолютно уверен.

Если хотите спросить меня о чем-то еще, пожалуйста, не стесняйтесь.

Мистер Юбер. Большое спасибо, капитан. На этом всё.

ПОКАЗАНИЯ СЕРЖАНТА РОЛАНДА А. КОКСА

Показания сержанта Роланда А. Кокса были записаны в 20:15 13 июля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение, корпус 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Юбер. Это показания под присягой сержанта Роланда А. Кокса. Мистер Кокс, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Кокс, суть расследования состоит в том, чтобы определить, какие факты вам известны о гибели Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Кокс, я полагаю, вы явились сюда сегодня вечером на основании просьбы явиться, направленной вам в письме за подписью мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката в аппарате Президентской комиссии, верно?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Юбер. Тогда вы явились сюда, полагаю, потому что шеф——

Мистер Кокс. Шеф Батчелор.

Мистер Юбер. Попросил вас прийти?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Юбер. Вы сотрудник резерва, если не ошибаюсь?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Юбер. Согласно правилам Комиссии, каждый человек, который должен дать показания под присягой, как вы сегодня вечером, имеет право на 3-дневное письменное уведомление о необходимости явиться. Но эти правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого уведомления, если пожелаете. Учитывая, что вы не получали 3-дневного уведомления, я спрашиваю вас, согласны ли вы отказаться от уведомления и дать показания здесь сегодня вечером?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Юбер. Тогда я прошу вас встать, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кокс. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше полное имя.

Мистер Кокс. Роланд А. Кокс.

Мистер Юбер. Где вы живете, сэр?

Мистер Кокс. Де-Сото, штат Техас.

Мистер Юбер. Какой номер дома и название улицы?

Мистер Кокс. Боб-Уайт, 311.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Кокс. Отдел обслуживания, «Сирс Робак».

Мистер Юбер. В городе Далласе?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Юбер. Как долго вы у них работаете?

Мистер Кокс. С 1946 года.

Мистер Юбер. Были ли вы при исполнении служебных обязанностей 24 ноября 1963 года?

Мистер Кокс. 24 ноября, в то воскресенье? Разве 24 ноября было воскресеньем?

Мистер Юбер. Позвольте задать вам вопрос иначе. Состояли ли вы в период с 22 по 24 ноября 1963 года в резервных силах Полицейского управления Далласа?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Юбер. Какое звание вы тогда носили?

Мистер Кокс. Сержант.

Мистер Юбер. И состоите до сих пор?

Мистер Кокс. Да; D-11.

Мистер Юбер. Как долго вы служите в резерве?

Мистер Кокс. Значок за 10 лет выслуги я получил, наверное, месяца три назад.

Мистер Юбер. Вызывали ли вас на дежурство в выходные дни убийства Президента?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Юбер. В какой день вас вызвали на дежурство?

Мистер Кокс. Полагаю, я работал в ту пятницу вечером и снова в воскресенье.

Мистер Юбер. Это было по специальному вызову или это была ваша обычная смена в резерве?

Мистер Кокс. Нет, это была просьба Барни Мерла. Когда это было, в пятницу?

Мистер Юбер. 22 ноября, а суббота была 23-го.

Мистер Кокс. Получается — третья пятница является обычным дежурным днем, кажется.

Мистер Юбер. Я смотрю в календарь, и получается, что 22 ноября 1963 года было четвертой пятницей.

Мистер Кокс. Нет, не думаю, что это был обычный день. По-моему, мои дни — это второй вторник и третья пятница.

Мистер Хьюберт. Значит, это была специальная обязанность?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы прибыли в пятницу, 22-го числа?

Мистер Кокс. Примерно в 7.

Мистер Хьюберт. Вы были в форме?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Кому вы доложили о прибытии?

Мистер Кокс. Лейтенанту Мерлу.

Мистер Хьюберт. Он служит в резерве или кадровый?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Служит в резерве?

Мистер Кокс. Он лейтенант запаса.

Мистер Хьюберт. Где вы ему доложили?

Мистер Кокс. В подвальном зале собраний.

Мистер Хьюберт. Значит, это было около 7 часов?

Мистер Кокс. Около 7; да.

Мистер Хьюберт. Вы получили какое-либо назначение в это время?

Мистер Кокс. Я выехал с инспектором по дорожным происшествиям около 8 часов или чуть позже 8 часов.

Мистер Хьюберт. Между 7 и 8 часами, то есть в то время, до того как вы выехали с инспектором по дорожным происшествиям, где вы находились и что делали?

Мистер Кокс. Ну, я находился, полагаю, это можно назвать... я не знаю, как это назвать... в подвале, куда доставляют всех заключенных.

Мистер Хьюберт. В дежурной части тюрьмы?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы поднимались на третий этаж?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы были на этом задании, которое началось в 8 часов?

Мистер Кокс. Мы расследовали одно столкновение, и, кажется, это было все, возле городского автопарка, а затем мы подобрали — ну, газетчика, я не могу вспомнить, откуда он был, и мы поехали к зданию архива. Ну, это было специальное задание. Инспектор должен брать его с собой также на расследование аварии. Мы отвезли его к этому зданию архива и показали ему это здание, и я вернулся примерно, ну, в начале одиннадцатого. Мне нужно было позвонить домой, и я вернулся около начала одиннадцатого и сделал этот звонок, и моя жена хотела, чтобы я пришел домой, поэтому я поехал домой.

Мистер Хьюберт. Вы видели Джека Руби в тот вечер?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не поднимались на третий этаж в тот вечер?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы знали Руби, не так ли?

Мистер Кокс. Я знал Руби по работе в одном из его ночных клубов около 8 или 9 лет назад.

Мистер Хьюберт. Это был «Вегас»?

Мистер Кокс. Клуб «Вегас» на Оук-Лон, кажется.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые встретили его?

Мистер Кокс. В первую ночь, когда я был там.

Мистер Хьюберт. Вы ходили туда устраиваться на работу?

Мистер Кокс. Нет; меня направил город, специальный офицер к офицерам городских ночных клубов.

Мистер Хьюберт. С какой целью вас туда направили?

Мистер Кокс. Унимать этих пьянчуг.

Мистер Хьюберт. Как вы оказались наняты Руби?

Мистер Кокс. Специальный офицер. Город назначает офицера ночного клуба в определенные клубы для предотвращения беспорядков.

Мистер Хьюберт. То есть ваша работа у Руби на самом деле была назначением от города?

Мистер Кокс. От отдела специальных услуг города.

Мистер Хьюберт. От города?

Мистер Кокс. Верно. Он платит им, а они платят нам.

Мистер Хьюберт. То есть вы не получали чек или деньги от Руби?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы работали каждый вечер?

Мистер Кокс. Нет; по пятницам и субботам большую часть времени. Это оживленные ночи.

Мистер Хьюберт. Вы тогда были в форме?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как долго вы так работали на Руби? В течение какого периода?

Мистер Кокс. О, я не знаю, сколько я работал на Руби. Это было не слишком долго. Не слишком долго. Меня направляли в разные места.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что впервые работали там около 8 лет назад?

Мистер Кокс. Восемь или девять. Прошло много времени.

Мистер Хьюберт. Когда был последний раз?

Мистер Кокс. Я работал у него недолго. Может быть, 3 месяца.

Мистер Хьюберт. Всего 3 месяца, и это было 8 или 9 лет назад?

Мистер Кокс. Восемь или девять лет назад.

Мистер Хьюберт. И вы больше не видели его с тех пор, или не видели его до...

Мистер Кокс. Я до сих пор его не видел.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, приходили ли другие сотрудники полиции Далласа в заведение Руби в период, о котором вы говорите, когда вы у него работали?

Мистер Кокс. Единственные полицейские, которые туда заходили — это отдельные патрульные и инспекторы контрольного управления по продаже спиртных напитков. Они заходили, все они.

Мистер Хьюберт. Вы замечали какие-либо случаи, когда он бесплатно подавал им спиртное?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он с кем-то из них особенно дружен?

Мистер Кокс. Они не слишком много с ним разговаривали. Они всегда обращались к старшему по званию офицеру.

Мистер Хьюберт. Они обращались к вам?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы сказали, что последний раз вы работали там, в заведении Руби, должно быть...

Мистер Кокс. Это было около Рождества, или возможно — да; около Рождества. Вероятно, в Новый год, последний раз я работал, около 8 или 9 лет назад. Я вам говорю, это зафиксировано в мэрии. Просто прошло слишком много времени.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не видели его за прошедшее время?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели его, когда были при исполнении служебных обязанностей в воскресенье утром?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда несли службу?

Мистер Кокс. Коммерс-стрит, южная сторона.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы заступили на дежурство?

Мистер Кокс. Около 10.

Мистер Хьюберт. Вы были в форме?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В чем заключалась ваша обязанность и кто вас на нее назначил?

Мистер Кокс. Лейтенант Бен Маккой.

Мистер Хьюберт. В чем заключалась ваша конкретная обязанность в тот момент?

Мистер Кокс. Сдерживать пешеходов на тротуаре и поддерживать движение транспорта.

Мистер Хьюберт. Значит, вас поставили на противоположной стороне Коммерс-стрит от выхода на Коммерс-стрит?

Мистер Кокс. Да; южная сторона.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы приступили к этому дежурству?

Мистер Кокс. Должно быть, около 10 или 15 минут одиннадцатого.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы оставались на посту?

Мистер Кокс. До времени после 11, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы оставались там до момента после стрельбы?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы были там, когда подъехал броневик?

Мистер Кокс. Да; я задерживал движение, пока эта большая машина сдавалась назад.

Мистер Хьюберт. А как насчет маленькой машины, где она находилась в то время?

Мистер Кокс. Полагаю, маленькая машина была припаркована у бордюра; я полагаю, так.

Мистер Хьюберт. Она была на той же стороне улицы?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Она находилась дальше выезда на Коммерс-стрит?

Мистер Кокс. Да; она была дальше выезда на Коммерс-стрит, потому что телевизионные фургоны стояли прямо перед зданием мэрии на Коммерс.

Мистер Хьюберт. Вы помните, во сколько вы фактически покинули свой пост?

Мистер Кокс. Я не могу сказать точно.

Мистер Хьюберт. Примерно через сколько времени после стрельбы вы ушли?

Мистер Кокс. Может быть, минут через 20, пока толпа не рассеялась.

Мистер Хьюберт. Вас кто-то сменил?

Мистер Кокс. Нет, сэр; я имею в виду, делать было больше нечего, когда толпа разошлась.

Мистер Хьюберт. Вы видели Джека Руби возле этого входа на Коммерс-стрит в какое-либо время?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. В тот день?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, 25 ноября человеком по имени Джо Шерман из газеты «Даллас таймс геральд» была опубликована статья, из которой следовало, что вы его видели, что, конечно, противоречит тому, что вы только что нам рассказали. Можете ли вы что-то объяснить по этому поводу?

Мистер Кокс. Да; я вам объясню. Я разговаривал с капитаном резерва в подвале. Дайте мне вспомнить его имя. Капитан Крис, кажется. Мы говорили о том, что произошло, а также о том, что говорили люди, и этот репортер услышал это оттуда. Иными словами, вот откуда он это взял.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с этим человеком, Джо Шерманом?

Мистер Кокс. Да. Он вмешался в разговор. Спросил меня, знаю ли я Джека Руби, и я сказал, что когда-то работал у него в этом ночном клубе, клубе «Вегас», и именно так эта вещь попала в газету. Что касается того, что я будто бы говорил, будто он был в подвале, или как он туда попал, это было исключительно его собственное утверждение.

Мистер Хьюберт. Для протокола, чтобы мы разобрались в этом четко, позвольте мне прочитать вам то, что он сказал, а затем я спрошу вас, правда это или нет.

Сержант полиции Р. А. Кокс сообщил, что некогда работал у Джека Руби специальным офицером в ночном клубе, которым тот раньше управлял на Оук-Лон. Он сказал, что у Руби был с собой фотоаппарат, когда он вошел в подвал полицейского участка Далласа в воскресенье утром. Вы говорили это Джо Шерману?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы собирались дать объяснение.

Мистер Кокс. Я сказал Крису, что кто-то сказал: «У него даже был фотоаппарат». Вот как это произошло. Я не говорил, что он был у него. Я сказал: «Кто-то сказал, что он у него был».

Мистер Хьюберт. В котором часу произошел этот разговор с Крисом, который подслушал мистер Шерман?

Мистер Кокс. Ну, это было после того, как я вошел с улицы.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали, что вошли с улицы примерно через 20 минут?

Мистер Кокс. Примерно через 20 минут; верно.

Мистер Хьюберт. Где вы стояли?

Мистер Кокс. В подвале. Фактически в том коридоре, который ведет в...

Мистер Хьюберт. То есть ваша позиция заключается в том, что вы не говорили этого Крису, но этот репортер просто подслушал?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Репортер полицейского управления просто услышал, как вы говорите что-то о фотоаппарате, но не услышал, как вы говорите, что люди или кто-то говорили, будто у него был фотоаппарат?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как некоторые люди говорили, что у него был фотоаппарат?

Мистер Кокс. Говорили, что он вошел с репортером.

Мистер Хьюберт. От кого вы это услышали?

Мистер Кокс. Просто в разговоре. После того случая было много разговоров.

Мистер Хьюберт. Вы не помните какого-то конкретного человека, от которого вы это получили?

Мистер Кокс. Нет; определенно нет. Я рассказал об этом капитану Соломону после того, как это произошло, после того как появилось это заявление. Я сразу сказал ему, что это неправда.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые узнали, что замешан именно Руби?

Мистер Кокс. Когда я был на улице. Это передавали по радио. Я все еще был на улице, когда по радио передали, что кто-то стрелял в него, а затем, когда я спустился в подвал после ухода с улицы, кто-то сказал, что Джек Руби застрелил Освальда. Вот тогда я узнал об этом впервые.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали что-либо о фотоаппарате?

Мистер Кокс. В подвале. Там собралось много людей, которые разговаривали, много офицеров. Вы понимаете, о чем я.

Мистер Хьюберт. То есть, иными словами, картина, как я ее вижу, заключается в том, что от кого-то вы узнали историю о том, будто Руби вошел в качестве репортера?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. И это утверждение было сделано Крису?

Мистер Кокс. Я разговаривал с Крисом.

Мистер Хьюберт. И этот репортер подслушал это и представил все именно так?

Мистер Кокс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Когда это было опубликовано, вы заметили неточность в этом?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы что-то предприняли по этому поводу?

Мистер Кокс. Я позвонил по этому поводу капитану Соломону.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с мистером Шерманом, репортером?

Мистер Кокс. Нет, сэр; не разговаривал.

Мистер Хьюберт. Теперь, в этой же статье, которая датирована 25 ноября и опубликована в «Таймс геральд» Джо Шерманом, приводится дальнейшее высказывание, приписываемое вам, которое на самом деле является прямой цитатой, согласно мистеру Шерману, и гласит следующее: «У него при себе обязательно должна была быть пресс-карта, — сказал сержант Кокс. — Иначе его бы вообще не пустили в подвал. Нашими инструкциями было не пропускать никого, кроме работников прессы с надлежащей идентификацией». Теперь, делали ли вы такое заявление?

Мистер Кокс. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тогда вы излагали не факт, а предположение о том, что она у него должна была быть?

Мистер Кокс. Верно, потому что я не понимал, как он попал в подвал.

Мистер Хьюберт. Вы наблюдали какие-либо меры безопасности, применявшиеся для предотвращения входа в подвал?

Мистер Кокс. Да, сэр. Я видел полицейских у каждой двери на — когда я говорю об энтрасе в подвал, а также об энтрансе в здание через подвал. Там был вход на Коммерс-стрит, где можно спуститься в небольшой коридор.

Мистер Хьюберт. Там был выставлен полицейский?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кем он был?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Он был резервным офицером?

Мистер Кокс. Нет; кадровым.

Мистер Хьюберт. Кто был выставлен у въезда на рампу с Коммерс-стрит?

Мистер Кокс. Я знаю одного сержанта. Его фамилия Майо.

Мистер Хьюберт. Он офицер резерва?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Он находился там в течение всего утра?

Мистер Кокс. Он был там, когда я туда прибыл. Полагаю, его зовут Л. У. Майо.

Мистер Хьюберт. Вы замечали других полицейских у других входов, таких как Мейн-стрит?

Мистер Кокс. Не со стороны Мейн-стрит.

Мистер Хьюберт. Вы ничего не знаете о безопасности внутри подвала?

Мистер Кокс. Нет; меня направили непосредственно на улицу для регулирования уличного движения и пешеходов.

Мистер Хьюберт. В частности, вы не видели, как Руби входил в это здание в тот день?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Фактически, я повторяю, или вы повторяете, что не видели его около 8 или 9 лет?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его нигде в тот день?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что касается этой статьи, которая появилась в газете «Даллас таймс геральд» в понедельник, 25 ноября, на странице A-35, которая также, я полагаю, не является продолжением предыдущей статьи, поскольку предыдущая статья появляется на странице A-9, и предыдущая статья Джо Шермана, похоже, заканчивается на этой странице. Упоминание о вас в том же выпуске газеты «Даллас таймс геральд» на странице A-35 выглядит как продолжение другой статьи, и в ней упоминается о вас фактически так же, как в предыдущей статье упоминалось о вас. Я не могу сказать, является ли это статьей мистера Шермана или нет, или является ли это статьей кого-либо еще, но я спрашиваю вас, знаете ли вы какой-либо способ, кроме Шермана, с помощью которого статья на странице A-35 могла бы содержать информацию о вас, а именно: что вы работали на него и что вы сказали, будто у Руби с собой был фотоаппарат, когда он вошел?

Мистер Кокс. Вы имеете в виду, что это было в воскресной газете, верно?

Мистер Хьюберт. Нет; это была газета за понедельник.

Мистер Кокс. Это было бы единственным способом.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы никогда не делали никаких заявлений относительно Руби, кроме того, о котором вы уже упомянули и которое объяснили? То есть того, которое было сделано или подслушано Шерманом?

Мистер Кокс. Верно; определенно.

Мистер Хьюберт. Возможно, это повторение вопроса, но во втором очевидном интервью, которое находится на странице A-35, утверждается прямо, что некий сержант полиции, работавший на Руби — а позже вы опознаны как этот сержант — заявил, будто у Руби с собой был фотоаппарат, что указывает на то, что вы его видели; и каково ваше мнение, могло ли это исходить исключительно от подслушивания этого писателя по имени Шерман вашего разговора с Крисом?

Мистер Кокс. Определенно.

Мистер Хьюберт. В любом случае, чтобы прояснить протокол в этом вопросе, вы никогда не видели, чтобы Руби входил с фотоаппаратом?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы фактически не говорили, что он это сделал?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сержант Кокс, хотите ли вы еще что-нибудь прокомментировать?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Между нами сегодня вечером не было никаких разговоров, кроме тех, которые были записаны, не так ли?

Мистер Кокс. Верно.

ПОКАЗАНИЯ ХАРОЛЬДА ДЖ. ФЛЕМИНГА

Показания Харольда Дж. Флеминга были приняты в 15:45 13 июля 1964 года в офисе прокурора США, почтовое отделение № 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Харольда Флеминга. Мистер Флеминг, мое имя Леон Д. Хьюберт. Я член консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Настоящим я заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и составлении отчета по фактам, относящимся к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Флеминг, характер сегодняшнего расследования заключается в определении того, какие факты вам известны о смерти Освальда, и любых других относящихся к делу фактах общего расследования, которые могут быть вам известны.

Теперь, мистер Флеминг, вы явились сегодня на основании направленного вам письменного запроса от мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Президентской комиссии, который, как я понимаю, вы получили только в прошлую пятницу?

Мистер Флеминг. 10 июля.

Мистер Хьюберт. Прошу вас принести присягу?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Флеминг. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста, сэр.

Мистер Флеминг. Харольд Дж. Флеминг.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Флеминг. Леннокс-лейн, 10611, в Далласе.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий, сэр?

Мистер Флеминг. Я корпоративный юрисконсульт и главный операционный менеджер компании «Арморед мотор сервайс, инк.».

Мистер Хьюберт. Где располагается эта компания?

Мистер Флеминг. Главный офис находится в Форт-Уорте, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас филиал этого предприятия в городе Даллас?

Мистер Флеминг. Да, есть.

Мистер Хьюберт. Каково ваше отношение к деятельности в Далласе?

Мистер Флеминг. Я являюсь главным операционным менеджером компании, и офис в Далласе — один из наших филиалов. В силу своей должности я занимался операционными и юридическими вопросами, возникающими в далласском городском филиале.

Мистер Хьюберт. Вы юрист?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать для протокола, пожалуйста, сэр, род занятий Харольда Флеминга, Дона Гоина и Эдварда Дитриха?

Мистер Флеминг. Вы сказали Харольда Флеминга?

Мистер Хьюберт. Берт Холл. Кажется, его зовут Марвин Холл.

Мистер Флеминг. Да; Марвин Е. Холл является вице-президентом и управляющим филиалом нашего далласского отделения компании «Арморед мотор сервайс, инк.». И Гоин, и Эд Дитрих являются сотрудниками, числящимися охранниками или водителями. Мистер Дон Гоин также имеет титул помощника управляющего хранилищем.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, что все эти три джентльмена работают под вашим началом?

Мистер Флеминг. В широком смысле — да. Однако, просто для протокола, городские филиалы в очень большой степени автономны.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, кто же фактически руководил далласским городским филиалом здесь, 24 ноября?

Мистер Флеминг. Мистер Холл руководит далласским городским филиалом как таковым, когда тот функционирует в этом качестве. Этот конкретный случай представлял собой довольно необычную ситуацию.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Флеминг, кажется, я уже показывал вам документ, который представляет собой отчет об интервью с вами от 26 июня 1964 года, проведенном агентом ФБР У. Джеймсом Вудом, который я отметил в целях идентификации на первой странице следующим образом, а именно: на правом поле «Даллас, Техас, 13 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Харольда Флеминга», под которым я подписал свое имя. Документ фактически состоит из пяти страниц, и на последующих второй, третьей, четвертой и пятой страницах я поставил свои инициалы в нижнем правом углу, а также на пятой странице, на которой всего пять строк. Полагаю, у вас была возможность, сэр, прочитать этот документ, ныне идентифицированный как вещественное доказательство № 1, верно ли это?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Спрашиваю вас теперь, является ли этот документ справедливым и правильным отчетом об интервью, состоявшемся между вами и агентом ФБР Вудом?

Мистер Флеминг. В существенной степени он отображает интервью с некоторыми очень незначительными оговорками.

Мистер Хьюберт. Теперь вы указали мне, что есть некоторые незначительные оговорки, которые вы хотели бы отметить, и я перехожу к странице 2, первому полному абзацу. Я заметил, что вы сделали небольшую пометку рядом со следующим предложением: «Холл сказал мне, что в их распоряжении находятся сотрудники Дональд Гоин и Эд Дитрих». Можете ли вы дать какой-либо комментарий по этому поводу?

Мистер Флеминг. Лишь заявить, что имя Дональда Гоина не упоминалось в разговоре, который был у меня с мистером Холлом. Имя Эда Дитриха обсуждалось.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в последнем предложении этого же абзаца, предложении следующего содержания: «Флеминг сообщил, что Холл связался с Дональдом Гоином по телефону и дал ему аналогичные инструкции». Хотите ли вы прокомментировать это?

Мистер Флеминг. Я бы сказал, что я сообщил, будто с Гоином, судя по всему, связались по телефону.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы не знаете?

Мистер Флеминг. В то время я не знал, что с Гоином связывались.

Мистер Хьюберт. Затем я заметил, что в первом предложении последнего абзаца на странице 2 у вас также была отметка, указывающая на то, что вы хотели его прокомментировать. Кажется, ваш комментарий касался фразы о том, что совещание прервалось. Каков был ваш комментарий?

Мистер Флеминг. Ну, на самом деле это был разговор, который у нас состоялся на терминале. Это был просто вопрос организации, и времени на совещания не было. Было просто решено, что мы собираемся делать. Это создает впечатление, будто у нас могло быть долгое совещание. Это было мгновенное решение.

Мистер Хьюберт. Теперь я перехожу к странице 3 и замечаю, что во втором или среднем абзаце этой страницы у вас есть две строчки, одна из которых, кажется, относится к первому предложению, которое начинается со слов «Холл загнал грузовик...» и заканчивается словами «...с работающим двигателем». Было ли это предложение? Мой вопрос: какой комментарий вы можете сделать относительно этого предложения?

Мистер Флеминг. Вопрос не в том, чтобы иметь возможность продвинуть грузовик дальше по проезду. Дело было в том, что если бы он проехал по рампе дальше, он оказался бы припаркован полностью на уклоне, и мы опасались, что грузовик может заглохнуть из-за слишком быстрого отпускания сцепления. Если бы мы заглохли, могли возникнуть проблемы с повторным запуском грузовика, потому что у нас была небольшая проблема на терминале с тем, чтобы завести этот грузовик изначально. Просто для протокола, в этот грузовик в субботу установили новый аккумулятор, и он относится к числу тех, где жидкость необходимо смешивать в самом аккумуляторе, прежде чем он полностью зарядится, и его не перемещали достаточно, и он не зарядился полностью. Мы боялись, что грузовик может заглохнуть на рампе.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас вообще какие-либо трудности при запуске грузовика, когда вы уезжали с терминала?

Мистер Флеминг. На терминале нам пришлось использовать пусковой усилитель, чтобы завести его там.

Мистер Хьюберт. Вы оставили тот же аккумулятор в машине?

Мистер Флеминг. О да; и именно поэтому у нас с собой был также второй грузовик.

Мистер Хьюберт. Я делаю из этого вывод, что грузовик фактически мог бы проехать дальше в подвал с точки зрения его габаритного просвета?

Мистер Флеминг. Верно; он мог бы пройти вглубь еще футов на 10-15.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, фактом является то, что он не мог пройти до самого конца?

Мистер Флеминг. Нет; не мог, из-за труб под потолком в самой низкой точке подвала.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил в этом же абзаце, который является третьим или средним абзацем, вы сделали небольшую пометку рядом со следующим предложением: «Он не входил в состав охраны Освальда, а просто дежурил, чтобы не допускать посторонних лиц внутрь гаража и выпускать их наружу». Есть ли у вас комментарий по поводу этого?

Мистер Флеминг. Мой комментарий заключается в том, что я не знал, к какому подразделению принадлежал этот офицер, и не могу утверждать, входил ли он в состав охраны Освальда. Я точно знаю, что он находился снаружи здания у въезда на проезд. Из этого следовало, что я предположил, будто он не входит в состав охраны.

Мистер Хьюберт. Он был в форме?

Мистер Флеминг. Он был в форме.

Мистер Хьюберт. Каково было его положение по отношению к грузовику?

Мистер Флеминг. Он находился со стороны пассажира грузовика, лицом к Коммерс-стрит, причем грузовик был повернут к ней, и был припаркован в проезде.

Мистер Хьюберт. Он находился перед грузовиком, или сбоку от кабины, или где именно он находился по отношению к грузовику?

Мистер Флеминг. Он находился сбоку от грузовика, напротив или возле двери кабины. Но он стоял там в то время, когда мы заезжали на грузовике.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы задом заезжали на грузовике, этот полицейский был там, но после этого вы его там не видели?

Мистер Флеминг. О да; он находился там все время.

Мистер Хьюберт. Он находился там все время?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, он был довольно близко к мистеру Холлу, сидевшему в кабине?

Мистер Флеминг. Он сидел не в кабине. Он стоял снаружи.

Мистер Хьюберт. Нет; полицейский стоял снаружи?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Но я говорю, что этот полицейский находился довольно близко к мистеру Холлу?

Мистер Флеминг. Нет. Скорее, мистер Холл находился со стороны водителя кабины.

Мистер Хьюберт. А, это была сторона пассажира?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Понятно. Вы заметили, что он был там с момента вашего прибытия и до момента после стрельбы?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько свободного пространства оставалось между грузовиком и стеной со стороны пассажира?

Мистер Флеминг. Со стороны пассажира оставалось недостаточно места, чтобы кто-либо мог пройти в здание, потому что, когда я выходил со стороны пассажира, мне пришлось обходить машину к стороне водителя.

Мистер Хьюберт. Сколько места было со стороны водителя?

Мистер Флеминг. Там было место для прохода человека между стеной и грузовиком.

Мистер Хьюберт. Полагаю, нам лучше выразить эти размеры в футах. Сначала назовите сторону пассажира.

Мистер Флеминг. По моим оценкам, просвет со стороны пассажира составлял менее 6 дюймов. Со стороны водителя, по моим оценкам, он составлял около 2 футов.

Мистер Хьюберт. Вам известна ширина грузовика?

Мистер Флеминг. Не помню точных цифр.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь на момент к документу, который был отмечен как вещественное доказательство № 1, я полагаю, за исключением внесенных вами исправлений, этот документ представляет собой точное изложение интервью и, следовательно, представляет собой правду, насколько вам известно?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы, если возможно, чтобы вы рассказали нам, как вы определяете время звонка, полученного вами от шефа Батчелора?

Мистер Флеминг. Ну, я брился, чтобы идти к церкви в 10 часов. Моя жена ответила на телефонный звонок, и мне пришлось подойти к телефону с пеной на лице. И судя по времени, это было между 9:30 и 9:40.

Мистер Хьюберт. Вы знали шефа Батчелора?

Мистер Флеминг. Я познакомился с шефом Батчелором за 30 дней до этой даты.

Мистер Хьюберт. Лично или...

Мистер Флеминг. Нет. Я ходил к шефу Батчелору по официальным делам, поскольку в то время нас уведомили о городском постановлении, касающемся лицензирования наших сотрудников в Далласе. Компания работала в Далласе с 1928 года без разрешения на ношение огнестрельного оружия, и, зная об этом положении, я сделал запрос, чтобы выяснить, должны ли мы иметь такую лицензию. И, установив, что должны, мы затем привели в движение механизмы для оформления лицензии нашей компании, и я совещался с шефом Батчелором в попытке прояснить проблемы сбыта страховок и залогов.

Мистер Хьюберт. Сколько времени длился ваш телефонный разговор с шефом Батчелором?

Мистер Флеминг. По моим оценкам, 3 минуты.

Мистер Хьюберт. Он, разумеется, касался доступности ваших броневиков?

Мистер Флеминг. Шеф Батчелор спросил, был ли я тем человеком, вернее, являюсь ли я тем человеком, который обращался к нему по поводу «Арморед мотор сервайс», и я ответил, что да. И он сказал: «Мы хотели бы одолжить у вас, люди, грузовик с целью перевозки этого заключенного».

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, что грузовик будет доступен?

Мистер Флеминг. Я сказал ему, что с грузовиком мы будем очень рады помочь, но что мне потребуется некоторое время, чтобы сделать его доступным, потому что у меня была проблема с тем, чтобы выяснить, у кого ключи и как мы можем его достать.

Мистер Хьюберт. Сообщили ли вы ему, через сколько времени грузовик будет готов к использованию?

Мистер Флеминг. Нет, не сообщил.

Мистер Хьюберт. Как же тогда вы разрешили этот вопрос с ним в тот раз?

Мистер Флеминг. Я сказал ему, что немедленно займусь поисками людей, у которых есть ключи (к слову, поясню, что из соображений безопасности ключи не находятся у одного и того же человека постоянно; думаю, ни у управляющего, ни у помощника управляющего их не было). Иными словами, чтобы сэкономить время, я сообщил шефу Батчелору, что у нас есть грузовики разной вместимости, и попросил его замерить дверной проем и подготовить данные, чтобы я мог позвонить ему по прибытии на терминал и определить, грузовик какого размера нам следует подать для перевозки заключенного. И я сказал ему, что позвоню, как только выясню, когда именно мы сможем там быть.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали затем?

Мистер Флеминг. Затем я попытался дозвониться по телефону до мистера Холла и до мистера Пола Леонарда, нашего операционного менеджера по Далласу. Никого из них не было на месте. Тогда я позвонил мистеру Тому Мастину-младшему, президенту компании Armored Motor Service в Форт-Уорте, объяснил данное мной поручение и спросил, нет ли у него каких-либо соображений насчет того, кому я могу позвонить, чтобы узнать, у кого находятся ключи. Он предположил, что мистер Том Джеймс, вице-президент Armored Motor Service, находящийся на полупенсионе, живет по соседству с церковью, которую посещали мистер Холл и мистер Джеймс, и посоветовал мне позвонить мистеру Джеймсу, чтобы лично связаться с мистером Холлом и действовать дальше, что я впоследствии и сделал.