«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Что произошло затем между вами двумя и в отношении остальных?

Шеф Стивенсон. Мы осмотрели подвал в тот момент. Разумеется, в столь ранний час особой активности не наблюдалось. В подвале находилось несколько офицеров. Мы поднялись в административные офисы.

Мистер Хьюберт. Зачем вы проверяли подвал?

Шеф Стивенсон. Потому что мы заметили там, в подвале, офицеров и знали, что в это конкретное утро будет производиться перевод заключенного.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, было ли к тому времени решено, будет ли фактический перевод осуществляться силами полицейского управления или офиса шерифа?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; не знаю. Я знаю, что уже позже утром шеф Карри действительно звонил в офис шерифа. Насколько мне известно, к тому времени никаких окончательных планов относительно того, будем ли осуществлять перевод мы или шериф, выработано не было.

Мистер Хьюберт. В любом случае, меры безопасности, которые в тот момент устанавливались или уже были установлены капитаном Талбертом в отношении подвала, подлежали бы применению независимо от того, осуществляли ли бы перевод вы или шериф, верно?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; в том, что касается вывода его из подвала.

Мистер Хьюберт. Считали ли вы тогда, что решение об использовании подвала в качестве выхода уже было принято независимо от того, кто перевозил заключенного?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно, это был единственный вариант, который мы рассматривали.

Мистер Хьюберт. Обсуждался ли метод перевода до воскресного утра вообще?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно — нет, сэр. Во всяком случае, не в отношении метода.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы посещение подвала после того первого визита, когда вы прибыли и заступили на дежурство?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; до моего прибытия я в подвале не был, и мы ведь заезжаем в подвал на машине.

Мистер Хьюберт. Я на самом деле имел в виду посещения после этого.

Шеф Стивенсон. О, прошу прощения. Да, мы совершили — мы с шефом Батчелором совершили, я бы сказал, два спуска после этого.

Мистер Хьюберт. Сопровождал ли вас когда-нибудь шеф Карри?

Шеф Стивенсон. Мы встретили шефа Карри, кажется, один раз, когда он въезжал в подвал.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо разговоры, которые вы, шеф Карри или шеф Батчелор вели с капитаном Талбертом относительно того, какие меры безопасности были приняты в подвале или в другом месте?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, какие планы обеспечения безопасности были разработаны до того момента, как шеф Карри поговорил с шерифом Деккером?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; насколько мне известно. Ничего сверх того, что я проинструктировал своих детективов оставаться в готовности для получения заданий.

Мистер Хьюберт. Какое именно задание, как предполагалось, будет у ваших детективов?

Шеф Стивенсон. Заключавшееся в том, чтобы они были готовы к выполнению любых задач, которые могут потребоваться в подвале при переводах Освальда.

Мистер Хьюберт. И это независимо от того, перевозил ли заключенного шериф или ваше ведомство?

Шеф Стивенсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, помните ли вы какие-либо указания или приказы, касающиеся позиции прессы в подвале?

Шеф Стивенсон. Да; я был——

Мистер Хьюберт. Продолжайте.

Шеф Стивенсон. Я присутствовал в подвале, когда прибыл шеф Карри и распорядился, чтобы проходы оставались свободными по всей ширине проезда, ведущего в подвал самого здания городской мэрии. Затем всех фотографов и работников прессы потребовалось отодвинуть назад в саму зону парковки, за линию проезда.

Мистер Хьюберт. Другими словами, они должны были находиться полностью с восточной стороны рампы, верно?

Шеф Стивенсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли в этом какие-то изменения?

Шеф Стивенсон. Официально, мистер Хьюберт, насколько мне известно, не было. Ну, какие-то изменения могли быть внесены на месте, когда было принято решение использовать машину вместо грузовика. Поскольку грузовик был припаркован наверху рампы и не собирался спускаться и освобождать проход, возможно, на месте были внесены некоторые изменения, когда выяснилось, что грузовик не сможет спуститься по рампе и для перевода будет использоваться автомобиль, чтобы расположить их как можно дальше к северу от того места, где будет стоять машина.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду разместить прессу, позволить им находиться там?

Шеф Стивенсон. Да; иными словами, позади машины, если возможно, и вверх по рампе улицы Мэйн-стрит со стороны Мэйн-стрит. Я полагаю, кое-кто находился там; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько вы помните, вам не известно, кто принял это решение на месте?

Шеф Стивенсон. Я полагаю, возможно, капитан Джонс, и он беседовал, кажется, с шефом Батчелором. Я не уверен насчет того, какими были последние изменения, чтобы убрать их подальше от непосредственной зоны.

Мистер Хьюберт. Иными словами, все представители прессы до изменения находились с восточной стороны ограждения и на спуске с восточно-западной рампы, ведущей непосредственно в зону гаражной парковки?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; все они находились к востоку от нее, как на северной, так и на южной рампе.

Мистер Хьюберт. В связи с изменением планов, потребовавшим подачи автомобилей к рампе, ведущей вверх по улице Коммерс-стрит, по вашему мнению, возникла необходимость это изменить, и кто-то изменил расстановку, чтобы позволить части прессы находиться на рампе, ведущей в сторону Мэйн-стрит?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; полагаю, это так.

Мистер Хьюберт. А сколько их там было, вы помните?

Шеф Стивенсон. Нет; не помню. Я бы сказал, что, когда я спускался в последний раз непосредственно перед перемещением, наверх по рампе находилось, пожалуй, от 20 до 30 человек.

Мистер Хьюберт. Находились ли перед ними какие-либо сотрудники полиции?

Шеф Стивенсон. О, да.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы во время разговора между шефом Карри и шерифом Деккером по поводу того, кто будет осуществлять перевод заключенного?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; мистер Хьюберт, я не думаю, что находился в кабинете шефа в тот момент, когда он звонил шерифу Деккеру.

Мистер Хьюберт. Примерно когда вы узнали, что полицейское управление фактически будет осуществлять перевод собственными силами?

Шеф Стивенсон. Это было вскоре после того, как он с ним поговорил. Когда он сообщил мне и шефу Батчелору, что позвонил ему, шеф Батчелор, кажется, был со мной. Он позвонил шерифу, и шериф сказал ему, что, насколько он понимает, перевод должны осуществлять мы, и ответил, что если таково его желание, то мы можем это сделать. Что касается того, который это был час утра, то, насколько я помню, около 9 часов, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас утверждать, что это было около 9 часов?

Шеф Стивенсон. Потому что я знаю, что между 9 и 10 часами, после того как этот разговор состоялся, шеф Карри, шеф Батчелор и я участвовали в обсуждении вопроса об использовании бронированного грузовика. И шеф Карри поручил шефу Батчелору выяснить, сможет ли он связаться с компанией по прокату броневиков, которая могла бы предоставить нам один такой. Это происходило между 9 и 10 часами.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что разговор между Карри и Батчелором состоялся раньше этого, разумеется?

Шеф Стивенсон. Между Карри и Батчелором?

Мистер Хьюберт. И Деккером — был до этого?

Шеф Стивенсон. Да; именно тогда он выяснил, что перевод будем осуществлять мы, или когда он сообщил мне и шефу Батчелору, что мы будем его осуществлять.

Мистер Хьюберт. После этого планы изменились, и я хотел бы, чтобы вы рассказали, если можно, что вам известно об изменении планов, когда оно произошло и так далее. То есть решение отказаться от использования броневика.

Шеф Стивенсон. Я бы сказал, что это было сделано — насколько мне стало известно впервые, мистер Хьюберт, — примерно в 11:10. Я поднялся в отдел убийств на третьем этаже. Шеф Карри и лейтенант Пирс находились в отделе убийств. Освальд находился там, в кабинете капитана Фритца. Его допрашивали. Я вошел в кабинет. Шеф Карри сообщил мне, что они решили использовать для перевода автомобиль, а грузовик применить в качестве отвлекающего маневра. Автомобиль был более маневренным.

Я сказал: «Хорошо, сэр». Повернулся и вернулся в подвал.

Мистер Хьюберт. Назвал ли он какую-либо иную причину, кроме маневренности? Это была единственная причина?

Шеф Стивенсон. Именно так. Учитывая поступавшие к нам угрозы, они собирались использовать грузовик в качестве приманки, а если они столкнутся с группой людей на улицах, автомобиль будет легче маневрировать и объехать их. Я ушел и отправился в подвал, чтобы уведомить находящихся там людей; капитана Джонса, который был моим капитаном.

Я встретил шефа Лампкина в коридоре, и по дороге вниз в лифте я сообщил ему об изменениях. Спустившись в подвал, я уведомил капитана Джонса и шефа Батчелора. При этом я не уведомил капитана Талберта, потому что, кажется, не видел капитана Талберта там сразу по прибытии в подвал.

Мистер Хьюберт. Получается, насколько вам известно, единственными людьми, знавшими об изменении планов, были вы сами, шеф Карри, шеф Лампкин, после чего вы рассказали Батчелору?

Шеф Стивенсон. Я рассказал капитану Джонсу, шефу Батчелору и шефу Лампкину по дороге в подвал.

Мистер Хьюберт. А двум детективам, Догерти и Брауну, которые должны были вести две машины, было ли сообщено, какова их роль?

Шеф Стивенсон. Да; не могу утверждать наверняка из личного опыта, но я понимаю так, что они получили свои инструкции перед уходом из отдела убийств: Догерти должен был вести машину с Освальдом, а Браун — находиться в машине, которая шла непосредственно перед ним.

Мистер Хьюберт. Рио Пирсу тоже сообщили, надо полагать?

Шеф Стивенсон. Ему было поручено взять свою машину и припарковать ее перед бронированным грузовиком так, будто он возглавляет броневик с заключенным.

Мистер Хьюберт. Знаком ли он был с тем фактом, что в броневике не будет Освальда?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; он находился в кабинете капитана Фритца в то время, когда мне отдали распоряжение о том, что принято решение везти его в машине, а грузовик использовать как приманку. Он должен был вести грузовик вниз по Элм-стрит, как и планировалось. Машина с Освальдом должна была свернуть на запад, на Мэйн-стрит.

Мистер Хьюберт. Браун и Догерти получили свои инструкции на третьем этаже, в кабинете Фритца?

Шеф Стивенсон. В отделе убийств; да.

Мистер Хьюберт. Значит, они спустились раньше вас?

Шеф Стивенсон. О, да.

Мистер Хьюберт. И их инструкции заключались в том, чтобы поставить две машины мордой к Коммерс-стрит на рампе и позади броневика?

Шеф Стивенсон. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, сказал ли капитан Фритц что-либо, и если да, то что именно, когда вышел из тюремного кабинета непосредственно перед выводом Освальда из тюремного помещения?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; не помню. Я находился, ну, я бы сказал, в 25 футах или около того от капитана Фритца, когда они появились из двери тюремного кабинета.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, спрашивал ли он, всё ли чисто, или делал ли какие-либо замечания?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно лично — нет. Мне говорили, что он действительно обращался с таким вопросом, возможно, к лейтенанту Уиггинсу, если не ошибаюсь.

Мистер Хьюберт. Каково ваше мнение, шеф, в какой степени допущенный сбой в обеспечении безопасности был вызван решением разрешить представителям средств массовой информации доступ в подвал?

Шеф Стивенсон. На этот вопрос было бы немного сложно ответить. Разумеется, оглядываясь назад, мистер Хьюберт, мы можем все оценить. Но мы считали, что у нас было достаточно офицеров, чтобы обеспечить безопасность. И конечно, оглядываясь на это сейчас, мы можем сказать да. Было бы лучше для нас, если бы прессы там не было. Какую долю это составляло, какую долю вины можно возложить на тот факт, что пресса находилась внизу, сказать очень сложно.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам о каких-либо соображениях, если таковые вообще высказывались, относительно принятия мер безопасности против нападения на заключенного со стороны одиночки, а не толпы?

Шеф Стивенсон. Ничего, кроме того, что всем офицерам дано указание при обращении с любым заключенным, обвиняемым в тяжком преступлении, быть начеку в отношении каждого человека и любых действий, которые могут выглядеть или казаться подозрительными.

Мистер Хьюберт. Ну, я имел в виду конкретно безопасность Освальда 24-го числа. Я имею в виду, рассматривался ли хоть в какой-то мере, насколько вам известно, вопрос о принятии мер безопасности против действий одиночки?

Шеф Стивенсон. Ничего особенного. Ничего сверх стандартной процедуры при переводе заключенного такого рода или человека, совершившего преступление, за которое какой-нибудь родственник или друг может захотеть отомстить.

Мистер Хьюберт. В чем она заключается?

Шеф Стивенсон. Она заключается в том, чтобы держать всех подальше от заключенного, не позволять приближаться к нему.

Мистер Хьюберт. Принимались ли для этого какие-либо меры безопасности, вы знаете?

Шеф Стивенсон. Ничего, кроме того, что прессе — хотя я сам этого не слышал — в подвале было объявлено, что никто из них не должен пытаться приближаться к заключенному с целью поговорить с ним или сделать фотографии.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, рассматривался ли вопрос об использовании совершенно другого маршрута перевода, отличного от прохода через подвал, с целью избежать скопления людей в подвале?

Шеф Стивенсон. Если это и обсуждалось, мне об этом ничего не известно, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы какие-либо обсуждения среди кого бы то ни было о том, что скопление людей в подвале может создавать большую угрозу со стороны одиночки, чем если бы подвал был вообще полностью очищен от всех посторонних?

Шеф Стивенсон. Я не слышал, чтобы этот вопрос обсуждался, полагаю, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы когда-нибудь о предложениях обойти прессу стороной и вывезти заключенного каким-то иным способом?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-либо офицеров непосредственно перед появлением Освальда, у которых было бы обнажено табельное оружие?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в первых машинах отдела убийств могли находиться ружья или оружие для подавления беспорядков, но они не были видны.

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; ничего не было видно, во всяком случае, мне. Я ничего из этого не видел. Все машины отдела убийств укомплектованы винтовками и ружьями.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы хоть какое-то отношение к организации получения бронированных автомобилей?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; шеф Батчелор занимался этим по телефону. Он советовался со мной по этому поводу, но занимался этим по телефону.

М-р Хьюберт. Присутствовали ли вы в подвале, когда прибыл броневик?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр.

М-р Хьюберт. За сколько времени до самой стрельбы вы спустились в подвал?

Шеф Стивенсон. В последний раз, я бы сказал, где-то минут 5, между 5 и 10 минутами, не больше.

М-р Хьюберт. Была ли в плане перевода Освальда вниз на лифте в кабинет тюремной администрации и по тюремному коридору в автомобиль, ожидавший на рампе, предусмотрена какая-либо договоренность о том, чтобы капитан Фритц или другие подали сигнал или чтобы им подали сигнал, когда можно выходить?

Шеф Стивенсон. Насколько я понимаю — сам я этого не слышал, — они позвонили сверху, уведомили дежурного по тюрьме, что они покидают третий этаж, и сержант лифта тюрьмы наблюдал за лифтом во время его движения вниз, когда находился в кабинети тюремной администрации. Когда дверь тюремного лифта открылась, капитан Фритц вышел, за ним следовали люди с заключенным.

М-р Хьюберт. Когда вы говорите, что человек в кабинете тюремной администрации следил за лифтом вниз, вы имеете в виду, что он следил по световым индикаторам за его продвижением?

Шеф Стивенсон. Наблюдал за тем, как он спускался; да.

М-р Хьюберт. Шеф Стивенсон, было ли у нас сегодня какое-либо обсуждение между вами и мной, которое не вошло в эти показания под присягой? Я имею в виду, вели ли мы сегодня какой-либо разговор или обсуждение, которое не стало частью записанных показаний под присягой?

Шеф Стивенсон. Вы имеете в виду наши предыдущие показания под присягой?

М-р Хьюберт. Нет; сегодня.

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно — нет, сэр.

М-р Хьюберт. Насколько я помню, мы просто обменялись приветствиями, но помимо этого мы не разговаривали, за исключением того времени, когда давались ваши показания под присягой?

Шеф Стивенсон. Верно.

М-р Хьюберт. Большое спасибо, сэр. Хотите ли вы что-то добавить или сказать?

Шеф Стивенсон. М-р Хьюберт, я даже не знаю, что именно. Надеюсь, я охватил все.

М-р Хьюберт. Спасибо, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ЭЛДЖИНА ИНГЛИША КРАЛЛА

Показания Элджина Инглиша Кралла были заслушаны в 13:40 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, м-ром Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

М-р Хьюберт. Это показания под присягой городского управляющего Элджина Э. Кралла. М-р Кралл, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в том, чтобы установить, оценить и отразить в отчете факты, имеющие отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, м-р Кралл, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь я понимаю, сэр, что вы явились сюда сегодня на основании письма с просьбой об этом, направленного м-ром Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, верно ли это?

М-р Кралл. Верно.

М-р Хьюберт. Когда вы его получили, сэр?

М-р Кралл. Мне пришлось бы гадать. На нем нет штампа. Письмо датировано 8 июля.

М-р Хьюберт. Когда-то на прошлой неделе?

М-р Кралл. Я получил его примерно в прошлый четверг.

М-р Хьюберт. То есть 9 июля?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр, не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

М-р Кралл. Клянусь.

М-р Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

М-р Кралл. Мое имя — Элджин Инглиш Кралл.

М-р Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

М-р Кралл. В Далласе, штат Техас, по адресу: Хобарт, 9424.

М-р Хьюберт. Какую должность вы занимаете?

М-р Кралл. Городской управляющий, город Даллас.

М-р Хьюберт. Как долго вы занимаете эту должность?

М-р Кралл. В течение 12 лет.

М-р Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

М-р Кралл. Мне 55. Мне исполнится 56 17-го числа этого месяца.

М-р Хьюберт. Вы уроженец Техаса?

М-р Кралл. Нет; я уроженец Луисвилла, штат Кентукки.

М-р Хьюберт. Был ли у вас предыдущий опыт работы в сфере городского управления?

М-р Кралл. Я нахожусь в городе Даллас в течение 25 лет.

М-р Хьюберт. В каком качестве, до того как стать городским управляющим?

М-р Кралл. В качестве помощника.

М-р Хьюберт. Помощника городского управляющего?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Теперь, м-р Кралл, мы хотели бы, чтобы вы сначала изложили для протокола, каковы обязанности, ответственность и так далее городского управляющего города Даллас — должности, которую вы занимаете и с которой связаны на протяжении примерно 25 лет.

М-р Кралл. Городской управляющий, согласно Уставу Далласа, является главным администратором городского самоуправления, на которого возложено общее руководство большинством департаментов органов управления. Есть несколько исключений. На него возложены финансовый контроль, исполнение бюджета и руководство деятельностью различных департаментов.

На городского управляющего возложена ответственность за назначение и освобождение от должности руководителей департаментов и заместителей руководителей департаментов, в то время как остальной состав организации находится на государственной гражданской службе.

Он является должностным лицом, несущим ответственность перед городским советом, который является директивным органом.

М-р Хьюберт. Назначали ли вы шефа Джесси Э. Карри на его должность?

М-р Кралл. Да, назначал.

М-р Хьюберт. Является ли это назначение политическим или как именно оно было сделано?

М-р Кралл. У нас нет никаких политических назначений. У нас форма правления с управляющим во главе при городском совете. У нас нет политических партий как таковых. Национальные партии не ведут никакой деятельности в Далласе.

М-р Хьюберт. Если вы делаете назначение, имеет ли мэр или городской совет какое-либо отношение к нему в виде предложений или отклонения?

М-р Кралл. Нет, сэр; ответственность за назначение и за работу назначенного лица лежит на городском управляющем. Совет устанавливает оклады для всех назначаемых лиц.

М-р Хьюберт. Тогда, полагаю, городской совет может наложить вето на ваше назначение, не выделив средства на оклад, возможно ли такое?

М-р Кралл. Это возможно. За 30 лет такого не случалось.

М-р Хьюберт. Выбор шефа Карри был вашим собственным выбором?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Исходя из сказанного вами, я делаю вывод, что оно основывалось на деловых качествах?

М-р Кралл. По моему мнению; да, сэр.

М-р Хьюберт. Не могли бы вы объяснить, каков обычно эффект от ваших взаимоотношений с руководителями департаментов, включая и в особенности главу полицейского департамента, с точки зрения администрирования и политики полицейского департамента?

М-р Кралл. Общее администрирование возложено на шефа и его аппарат. Они подготовлены. Административная политика, общие правила работы с кадрами и тому подобные вещи сначала исходят из нашего аппарата в департамент, а затем выполняются различными департаментами. Мы действительно проверяем через бюджетный отдел любые отклонения от политики. Руководители департаментов запрашивают изменения в политике, закупках, финансировании, кадрах и операционной деятельности.

В дополнение к этому шеф, поскольку полицейский департамент является деликатной структурой с особо сложной проблемой связей с общественностью, обсуждает вопросы, которые могут иметь особое общественное применение с точки зрения их восприятия общественностью.

М-р Хьюберт. В вашей ли власти отменить любое решение или действие, принятое полицейским департаментом или его руководителем?

М-р Кралл. Не любое действие. В моей власти отменить решение по вопросам политики и по административным вопросам, но, конечно, не те вопросы, которые регулируются законом. Является ли моя мысль ясной?

М-р Хьюберт. Да; но за исключением тех обязанностей и функций полицейского департамента, которые установлены законом, у вас есть полномочия предписывать шефу совершить или не совершать какое-либо действие, которое вы сочтете нужным?

М-р Кралл. Совершенно верно, любому руководителю департамента.

М-р Хьюберт. Теперь, м-р Кралл, я ранее передал вам документ, состоящий из трех страниц, который представляет собой отчёт об интервью с вами агентов ФБР Кэлвина Райса и Джона Дж. Фланагана от 12 декабря 1963 года, который для целей идентификации я пометил на первой странице на правом поле следующим образом:

«Даллас, штат Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство 1, показания под присягой Элджина Кралла». Ниже я поставил свою подпись, а на второй и третьей страницах поставил свои инициалы в правом нижнем углу каждой из этих страниц.

Я полагаю, что у вас была возможность ознакомиться с этим документом, и теперь я спрошу вас, является ли этот документ правильным по своему характеру и содержанию, изложенным в ходе этого интервью, и отражает ли он факты в том виде, в каком вы их помните?

М-р Кралл. В целом да, но в нем есть некоторые неточные детали.

М-р Хьюберт. Теперь относительно деталей: я заметил, что на самой последней строке второго абзаца на странице 1 вы сделали небольшую пометку, указывающую на ваше желание прокомментировать эту последнюю строку. Не могли бы вы сказать, что именно вы хотите об этом заявить, сэр?

М-р Кралл. Полагаю, там просто написано, что я ездил на озеро, в хижину. Единственное изменение заключается в том, что никакой хижины нет. У меня есть лодка на озере.

М-р Хьюберт. Помимо этого?

М-р Кралл. Помимо этого, всё верно.

М-р Хьюберт. Теперь в следующем абзаце, который является третьим абзацем на странице 1, вы поставили небольшую пометку рядом с утверждением о том, что вы услышали по радио о том, что в Освальда стреляли.

М-р Кралл. Я не слышал этого по радио. Мне позвонил оператор марины или кто-то из его сотрудников — я не помню точно кто, — услышавший об этом по радио.

М-р Хьюберт. Теперь в следующем абзаце на странице 1, то есть в абзаце 4, вы сделали отметку рядом с пятой строкой, а также рядом с шестой, седьмой и восьмой строками этого абзаца; прежде всего, в отношении утверждения о том, что вы выбрали предыдущего шефа полиции. То есть шефа полиции, занимавшего этот пост до шефа Карри. Есть ли у вас какие-либо комментарии по этому поводу?

М-р Кралл. Да; я не выбирал предшественника шефа Карри. Он был выбран моим предшественником или одним из моих предшественников.

М-р Хьюберт. Шеф полиции, занимавший этот пост до шефа Карри, находился в этой должности, когда вы стали городским управляющим?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Вы оставили его на посту?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Или, возможно, считалось, что это было ваше назначение? Но тем не менее у нас есть ясность по этому вопросу.

Далее это предложение продолжается и гласит следующее: что вы никогда не вмешивались в деятельность полицейского департамента, оставляя ее полностью в руках шефа, как он поступал и с другими городскими департаментами. Насколько я понял, вы хотели высказаться по поводу этой мысли?

М-р Кралл. Полагаю, это создает неверное впечатление, будто департаменты и руководители департаментов функционируют полностью самостоятельно, вообще без какого-либо контроля.

Наши руководители департаментов имеют опыт работы, и они действительно действуют с большой долей свободы, но не без контроля и не без консультаций с центральным офисом или офисом управляющего.

М-р Хьюберт. Теперь обратимся к второй странице в последнем абзаце, в восьми строках от нижней части страницы: в отчете есть упоминание об отдельном лице, которое цитирует вас, говоря, что тот был журналистом желтой прессы. Вы, кажется, хотели прокомментировать это?

М-р Кралл. Я считаю, что эту фразу следует исключить, так как она не моя. Я ее не припоминаю, и обычно я такую не использую. Полагаю, кто-то попытался выразить то, что я думал об этом лице, и вставил собственную формулировку.

М-р Хьюберт. Думаю, чтобы история была полной, раз уж вы хотите удалить конкретную фразу, было бы неплохо рассказать нам о вашем впечатлении о нем своими собственными словами.

М-р Кралл. Издатель этой местной газеты небрежно обращается с фактами и склонен к сенсационности. И, совершенно откровенно, заявляет, что делает это намеренно, чтобы продавать газеты.

М-р Хьюберт. Я заметил, что чуть ниже в этом же абзаце содержится высказывание, приписываемое вам на том основании, что оно приведено в прямой речи следующим образом: «Я не могу продавать газеты, говоря правду». Согласно этому отчету, ФБР утверждает, что вы сделали такое заявление в ходе того интервью.

М-р Кралл. Это верно.

М-р Хьюберт. Теперь я не вижу других пометок, указывающих на ваше желание прокомментировать какую-либо другую часть Вещественного доказательства № 1, так является ли фактом то, что, за исключением внесенных исправлений, по вашему мнению, Вещественное доказательство № 1 представляет собой правдивую и точную запись интервью?

М-р Кралл. За этими исключениями, я считаю его точным.

М-р Хьюберт. Раз уж мы затронули тему этого заявления, появившегося в Oak Cliff Tribune касательно давления, оказываемого на шефа Карри в связи с его отношениями с прессой, я хотел бы попросить вас, если вы пожелаете, прокомментировать вашу роль в вопросе контроля над прессой и всей ситуацией с участием прессы.

М-р Кралл. Мне нужны уточнения. За какой период времени?

М-р Хьюберт. Я говорю о периоде времени с 22 ноября, после того как в Президента стреляли, до 24 или 25 ноября.

М-р Кралл. После того как в Президента стреляли, довольно долгое время я находился на пункте управления на месте ланчеона. Когда я наконец вернулся в мэрию, я полагаю, что добрался туда раньше шефа — я зашел в собственный кабинет и, не могу сказать точно через сколько времени, позже перешел в полицейский департамент, который находится в соседнем здании.

М-р Хьюберт. Но там есть коридор?

М-р Кралл. Да; в то время пресса практически захватила всё. Это была приезжая пресса. Наша местная пресса была оттеснена в сторону, а приезжие, приехавшие сюда вместе с прессой, а также телевизионщики наводнили коридоры третьего этажа.

Кабинет шефа — телевизионщики вскрыли коммутатор в коридоре, их техники подключили свое оборудование к электросети, и они обосновались там довольно прочно. Я не знаю, но предполагаю, что все это произошло в то время, когда все руководящие сотрудники департамента находились на выезде по службе. У руководящих лиц не было причин находиться в штаб-квартире полицейского департамента во время визита Кеннеди. У каждого из них были другие поручения.

М-р Хьюберт. Когда вы пришли туда и увидели описанную вами картину, который час примерно был?

М-р Кралл. Полагаю, было около половины четвёртого дня.

М-р Хьюберт. Видели ли вы кого-нибудь из высших офицеров полицейского департамента там, на третьем этаже, когда вы прибыли?

М-р Кралл. Я не могу вспомнить конкретно. Позже в тот же день я разговаривал с шефом Карри, когда он действительно вернулся.

М-р Хьюберт. Где состоялся этот разговор?

М-р Кралл. В его кабинете в полицейском департаменте.

М-р Хьюберт. Через сколько времени после вашего возвращения?

М-р Кралл. Полагаю, прошло минут 30 или 40. Около 4 часов дня.

М-р Хьюберт. Вы покидали здание и уходили, а потом вернулись?

М-р Кралл. Я возвращался в свой кабинет и снова пришел обратно. Он ездил в аэропорт с телом Президента. В то время шеф Карри обсудил положение дел с прессой, и я согласился с ним в том, что мы продолжим нашу политику попыток сотрудничества с прессой.

М-р Хьюберт. Проводил ли он официальную встречу с прессой, или как это происходило?

М-р Кралл. Нет; но они были — кабинеты маленькие, а коридор не слишком большой, и когда в коридор и кабинеты перемещается столько телевизионщиков, камер и газетных репортеров, для работы кого бы то ни было практически не оставалось места.

М-р Хьюберт. Ну, я имел в виду, где состоялось упомянутое вами совещание, свидетелем которого, судя по всему, вы были между Карри и представителями прессы?

М-р Кралл. Нет; я создал у вас неверное впечатление. Это было совещание между мной, шефом и шефом Батчелором, его помощником.

М-р Хьюберт. Каков был характер этого совещания?

М-р Кралл. Общая ситуация. Это был первый случай, когда у меня появилась возможность поговорить с шефом Карри с тех пор, как он уехал в больницу после убийства Президента; мы оценили ситуацию, и я согласился с шефом, что мы продолжим пытаться сотрудничать с прессой, что в сложившуюся ситуацию необходимо внести некоторый порядок, но что важно, чтобы полицейский департамент не оказался в положении, при котором впоследствии люди смогли бы обвинить в том, что этого человека избили, держали взаперти и не разрешали с ним видеться.

М-р Хьюберт. Рассматривался ли вопрос о полном удалении прессы?

М-р Кралл. Нет; это могло бы быть альтернативой, но мы этого не рассматривали.

М-р Хьюберт. Вы упомянули, что велось какое-то обсуждение на предмет контроля ситуации?

М-р Кралл. Нам нужно было выставить их из кабинетов и оттеснить обратно в коридор, чтобы люди могли работать. Они хлынули в кабинет шефа, а также в близлежащие кабинеты.

М-р Хьюберт. Они находились в кабинетах различных подразделений?

М-р Кралл. Нет; в конце этого конкретного коридора находятся высшие административные кабинеты: кабинет шефа, помощника шефа и заместителя шефа, четырех заместителей шефа, а также его вспомогательный персонал, и именно в этот офис они в основном и хлынули.

М-р Хьюберт. Находился ли в то время Освальд под стражей на третьем этаже?

М-р Кралл. Он находился — это с чужих слов — насколько я понимаю, под стражей в отделе убийств в другом конце холла на том же этаже.

М-р Хьюберт. Уделялось ли какое-то внимание последствиям скопления прессы в этом районе?

М-р Кралл. Прессе не разрешалось проходить дальше середины здания.

М-р Хьюберт. Как это контролировалось?

М-р Кралл. Там находились офицеры. Отдел убийств находился к северу от середины департамента, и в то время, и большую часть времени, как я понимаю — опять же, опираясь на слухи, — эта часть коридора поддерживалась в относительно свободном состоянии.

Теперь я был там в какой-то момент, не могу сказать когда, когда они переводили Освальда из отдела убийств обратно в тюрьму, я полагаю. В то время его вывели через коридор, и он действительно шел в сопровождении детективов сквозь толпу представителей прессы, или часть прессы.

М-р Хьюберт. Говорили ли вы с кем-либо из представителей прессы или составили ли иным образом какое-либо впечатление об их позиции относительно того, каковы были их права и так далее?

М-р Кралл. У меня сложилось впечатление из разговоров с некоторыми местными газетчиками, которые подходили ко мне и говорили: «Пожалуйста, не вините нас за то, что здесь происходит. Мы так себя не ведем».

М-р Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам немного о том, что это были за действия, за которые местная пресса, казалось, извинялась?

М-р Кралл. Об этом мне вообще ничего не известно из личного опыта.

М-р Хьюберт. Я имел в виду то, что вы наблюдали сами.

М-р Кралл. Толкотня, пихание и попытки взять всё под свой контроль. Свободное и непринужденное использование электросети — это, пожалуй, запомнилось мне больше всего.

М-р Хьюберт. Каковы были примеры этого?

М-р Кралл. Я не проверял подробности, но распределительные щиты были вскрыты, и техники совершенно очевидно подключились везде, где смогли найти провод, который выдержал бы нагрузку.

М-р Хьюберт. Известно ли вам, перегорали ли какие-нибудь предохранители?

М-р Кралл. Мне говорили, что перегорали.

М-р Хьюберт. Обсуждали ли вы с шефом Карри или кем-либо из высших должностных лиц полицейского департамента проблему безопасности заключенного?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. Обсуждали ли вы с ними проблему окончательного перевода заключенного в окружную тюрьму, когда и если ему будут предъявлены обвинения?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. Когда вы покинули помещения полицейского департамента 22-го числа?

М-р Кралл. В субботу?

М-р Хьюберт. Я имел в виду в пятницу, после этого совещания.

М-р Кралл. Извините, я не могу назвать точное время. Полагаю, я окончательно покинул мэрию, периодически связываясь с полицейским департаментом либо по телефону, либо лично приходя туда. Думаю, было около 7 часов, прежде чем мы ушли и отправились домой.

М-р Хьюберт. Вы считаете, что в промежуток времени до 7 часов, между только что описанным совещанием и 7 часами, вы связывались с высшими должностными лицами полицейского департамента либо путем повторного визита пешком, либо по телефону?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Велись ли какие-либо дальнейшие обсуждения относительно ситуации со средствами массовой информации?

М-р Кралл. Нет; единственное, что тогда интересовало меня больше всего, как, конечно, и всех остальных, — это продвижение дел с Освальдом в раскрытии дела. Я был буквально завален в своем собственном кабинете телеграммами, телефонными звонками и сообщениями, которые поступали в огромных количествах.

М-р Хьюберт. Вы говорите, что уехали домой около 7 часов?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Возвращались ли вы в муниципальное здание или полицейский департамент еще раз в тот вечер?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. Поддерживали ли вы с ними какую-либо дальнейшую связь в ночь на 22-е число?

М-р Кралл. Мне нужно сверяться с днями недели, чтобы не запутаться.

М-р Хьюберт. Это пятница, 22-е.

М-р Кралл. Это день смерти Президента?

М-р Хьюберт. Да.

М-р Кралл. Нет; перед тем как я покинул полицейский департамент в последний раз, они сказали мне, что дело, по их мнению, практически полностью раскрыто и никаких особых новых событий не предвидится, поэтому после ухода в тот вечер я отправился домой, а на следующее утро я поехал на озеро, в субботу утром.

М-р Хьюберт. Примерно в которгом часу вы отправились на озеро?

М-р Кралл. Около 10 часов.

М-р Хьюберт. Значит, вы больше не возвращались в полицейский департамент?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. То есть после 7 часов в пятницу у вас вообще не было повода наблюдать за обстановкой в мэрии?

М-р Кралл. Нет; вплоть до воскресенья.

М-р Хьюберт. Поддерживали ли вы какую-либо связь с полицейским департаментом после прибытия на озеро?

М-р Кралл. До воскресного утра — нет.

М-р Хьюберт. В котором часу и каким образом вы поддерживали связь в воскресенье утром?

М-р Кралл. В воскресенье утром, точное время назвать не могу. Мне позвонил сотрудник марины и сказал, что по радио передали, будто в Освальда стреляли. Поэтому я пошел в офис марины и воспользовался телефоном, чтобы позвонить в Даллас. Я звонил из марины на озере Тексома, недалеко от Денисона, штат Техас. Я позвонил в офис и поговорил с шефом Стивенсоном, и он сказал мне — его слова были: «Думаю, вы уже слышали, что мы потеряли нашего заключенного».

Затем он рассказал мне некоторые подробности, хотя тогда информация была противоречивой.

М-р Хьюберт. Был ли Освальд тогда уже мертв, или он вам так и сказал?

М-р Кралл. В то время они этого не знали. Я разговаривал с ними в полицейском департаменте, а Освальд был доставлен в больницу Паркленд.

М-р Хьюберт. Вы помните, который был час?

М-р Кралл. Нет; не могу сказать. После этого я немного подождал на Тексоме, пока моя жена не вернулась на озеро. Она ездила в Денисон в церковь, и вскоре после полудня мы вернулись в Даллас. Я приехал в мэрию, переодевшись дома, зашел в полицейский департамент и обнаружил тогда, что наш мэр получал телефонные угрозы, что полиция выставила у него охрану, что он хочет поехать в Вашингтон на похороны Президента и что по этому поводу есть определенные опасения. Поэтому я ушел из мэрии и отправился домой к мэру, обсудил с ним его поездку, самостоятельно решил, что ему необходима охрана на всем пути, позвонил шефу Карри и предложил выделить лейтенанта Ревилла, возглавлявшего ключевой разведывательный отдел, для поездки в Вашингтон вместе с мэром Кэбеллом.

Шеф сделал это по телефону, а я ждал дома у мэра, пока Ревилл съездит к себе домой и соберет вещи. Затем на патрульной машине я поехал в аэропорт, чтобы проводить мэра на самолет.

М-р Хьюберт. Который был час, примерно?

М-р Кралл. Между 17:30 и 18:00, где-то так. Все еще было светло.

М-р Хьюберт. Это было в воскресенье, 24-го числа?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Сообщал ли вам кто-нибудь о каких-либо опасениях, существовавших в отношении безопасности Освальда?

М-р Кралл. Об этом сообщении я услышал лишь несколько дней спустя, когда выяснилось, что таковые имели место.

М-р Хьюберт. Полагаю, вы уже заявляли, что в ваших обсуждениях с главой полицейского департамента в пятницу днем между 4 и 7 часами никаких опасений по поводу его безопасности не обсуждалось и не упоминалось, верно ли это?

М-р Кралл. Совершенно верно. Выразалось беспокойство о том, чтобы на фоне внимания всего мира дело велось максимально открыто, с разумной степенью безопасности. Судя по всему, разбирая эту игру задним числом в понедельник, мы делали акцент не на том.

М-р Хьюберт. Судя по последней части вашего ответа, вы упомянули, что, поскольку за этим следил весь мир, прессе следует предоставить как можно больше свободы? Полагаю, вы упомянули — в рамках обеспечения безопасности или что-то в этом роде?

М-р Кралл. В рамках обеспечения безопасности заключенного; да.

М-р Хьюберт. Что ж, справедливо ли будет сказать, что реальная безопасность заключенного являлась предметом обсуждения?

М-р Кралл. Нет; я не думаю, что будет точным утверждать, будто это было предметом обсуждения. Об этом упоминалось, но я очень сомневаюсь, что личный состав сильно беспокоился по этому поводу, поскольку в тот момент он находился в безопасности в отделе убийств в окружении детективов.

М-р Хьюберт. Но вы говорите, что безопасность заключенного упоминалась?

М-р Кралл. Думаю, да; да.

М-р Хьюберт. Вы помните, кем именно?

М-р Кралл. Нет; я точно не помню.

М-р Хьюберт. Полагаю, вы уже говорили также, что методика этапирования или возможные опасности и угрозы безопасности заключенного, которые могли бы возникнуть при ее осуществлении, не обсуждались?

М-р Кралл. Методику этапирования я тогда вообще не обсуждал.

М-р Хьюберт. И конечно, поскольку вы уехали в субботу утром и не поддерживали никакой связи с полицией до момента стрельбы в Освальда, вы ничего не знали о каких-либо событиях или о каких-либо угрозах и тому подобном, которые поступали в его адрес?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. И вы также не знали, какие планы по этапированию были разработаны и подготовлены к исполнению?

М-р Кралл. Нет; если говорить совершенно откровенно, я думаю, это стоит упомянуть. Я никогда серьезно не думал о том, что заключенный будет убит. Я не знаю, думали ли об этом другие, но я был озабочен прежде всего тем, чтобы дело было раскрыто и сшито накрепко, так чтобы не возникало никаких вопросов о том, кто убил Президента.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр; в отчете ФБР, обозначенном как Вещественное доказательство № 1, на странице 2 есть одно заявление, которое я хотел бы попросить вас прояснить, поскольку мне оно не совсем понятно. Это третье предложение в последнем абзаце на второй странице следующего содержания, а именно: «Он — то есть вы — заявил 25 ноября, что он отдал указания своим подчиненным, шефу Карри и полицейскому департаменту не делать никаких комментариев по поводу этих вопросов. Насколько ему известно, эти указания выполнялись». Я бы просто хотел получить разъяснение того, что вы имели в виду. Мне это неясно.

М-р Кралл. В хронологии здесь может быть неточность. Это произошло сразу после стрельбы в Освальда и доставки Руби в окружную тюрьму. Это была проблема для офиса окружного прокурора и для Комиссии, и в то время пресса объявила, что президент Джонсон объявил о создании такой Комиссии. Он фактически назначил председателем главного судью Уоррена. Я не уверен.

И мои указания заключались в том, чтобы ни один сотрудник полиции не делал никаких заявлений, чтобы никакие улики не разглашались никем из сотрудников полиции, чтобы все это было передано окружному прокурору под его контроль, и я поговорил с окружным прокурором по телефону и сообщил ему свои указания. Это было в понедельник. Позже, в тот же день или на следующий день, окружной прокурор сообщил шефу полиции, что предпочитает возложить эту ответственность на — то, что ныне известно как Комиссия Уоррена. Я не считаю, что кто-либо из сотрудников полицейского департамента, за одним исключением, пока еще нарушил указания относительно заявлений.

М-р Хьюберт. М-р Кралл, как вам известно, было по крайней мере одно заявление о том, что шеф Карри «принимает удар на себя за вышестоящих лиц, которые настаивали на том, чтобы Освальд был переведен в дневное время в угоду прессе и другим средствам массовой информации».

Знаете ли вы хоть что-нибудь об этом, сэр?

М-р Кралл. Насколько я понимаю, вышестоящими лицами должны были быть либо городской управляющий, либо мэр. Что касается городского управляющего, то шефу Карри не давалось никаких указаний относительно этапирования, и я совершенно уверен, что мэр Кэбелл тоже их не давал.

По двум причинам: во-первых, он говорит, что не давал, а во-вторых, согласно уставу, ответственность за шефа полиции несет городской управляющий, а мэр не отдает прямых распоряжений. Я считаю это заявление абсолютно не соответствующим действительности.

М-р Хьюберт. Известно ли вам что-либо, что указывало бы на то, что мэр Кэбелл или кто-либо из членов совета оказывал какое-либо давление на шефа Карри?

М-р Кралл. Мне ничего об этом не известно, и я уверен, что этого не было.

М-р Хьюберт. И вы сами — нисколько?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр; хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

М-р Кралл. Нет; полагаю, что нет. Почти все мои познания, конечно, почерпнуты из слухов. У меня нет прямых сведений.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр; тогда позвольте мне завершить дачу показаний обычным вопросом. Прав ли я, утверждая, что с момента нашей первой встречи сегодня между нами в любой момент не обсуждалось ничего такого, что впоследствии не вошло бы в эти показания под присягой в качестве записанного материала?

М-р Кралл. Верно.

М-р Хьюберт. Я искренне благодарю вас, сэр.

М-р Кралл. Спасибо.

М-р Хьюберт. Рад, что вы заглянули.

ПОКАЗАНИЯ ДЖ. У. ФРИТЦА

Показания Дж. У. Фритца были заслушаны в 9:00 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, м-ром Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

М-р Хьюберт. Это показания капитана Дж. У. Фритца. Капитан Фритц, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в том, чтобы установить, оценить и отразить в отчете факты, имеющие отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, капитан Фритц, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Капитан Фритц, насколько мне известно, вы явились сюда сегодня в силу запроса, сделанного м-ром Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, к шефу Карри с просьбой о том, чтобы определенные сотрудники полицейского департамента, включая вас, присутствовали здесь.

Фактически, согласно регламенту, принятому Комиссией, каждый свидетель имеет право на 3-дневное письменное уведомление до того, как у него могут быть приняты показания, какового уведомления вы не получали, по крайней мере напрямую от Комиссии.

С другой стороны, регламент также предусматривает, что вы можете отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы дать показания под присягой сейчас и тем самым отказаться от уведомления?

Капитан Фритц. Я мог бы рассказать вам о том, что там произошло. Есть ли какой-то вопрос, по которому мне нужен совет, прежде чем я отвечу на эти вопросы? Что касается меня лично, я не знаю ничего, по чему мне потребовался бы какой-либо совет, но если вы считаете целесообразным, чтобы у меня был советник или адвокат, я с радостью сделаю то, что вы сочтете необходимым.

М-р Хьюберт. Я так не думаю, сэр. Конечно, мне трудно решить этот вопрос. Позвольте мне поставить вопрос так.

Капитан Фритц. Я не знаю ни о чем, о чем мне было бы трудно говорить, или о чем-то, о чем я не хотел бы вам рассказать.

М-р Хьюберт. Если в ходе дачи показаний возникнет момент, когда вы предпочтете посоветоваться, прежде чем продолжить, просто скажите об этом, и мы остановимся на этом этапе, чтобы предоставить вам возможность посоветоваться.

Капитан Фритц. Я не могу придумать ничего, в чем мне нужен был бы совет, но если вам известно что-то, чего не знаю я, просто скажите мне.

М-р Хьюберт. Мне неизвестно. Я полагаю, что такового тоже нет, но мне трудно судить, есть ли оно у вас.

Капитан Фриц. Я не знаю во всей этой истории ничего такого, чему правда не соответствовала бы лучше всего остального. Мне не в чем сомневаться, если только нет чего-то, о чем я не слышал.

Мистер Юбер. Возвращаясь к вопросу: согласны ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления, на которое вы обычно имеете право?

Капитан Фриц. Да, сэр, я согласен. Если речь идет только о фактах того, что произошло здесь во время убийства, я не против рассказать вам об этом.

Мистер Юбер. Это все, о чем мы будем говорить.

Капитан Фриц. Хорошо тогда.

Мистер Юбер. Хорошо, поднимите, пожалуйста, правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Капитан Фриц. Клянусь.

Мистер Юбер. Капитан Фриц, вы——

Капитан Фриц. У вас есть мои предыдущие показания перед Комиссией?

Мистер Юбер. Полагаю, что нет, но я хотел заявить следующее: вы уже выступали перед Комиссией и давали там показания, и я думаю, что ваша квалификация, ваша должность и различные статистические данные о вас были включены в те материалы. Поэтому я считаю, что нам нет необходимости включать эти материалы сюда.

Вы являетесь капитаном полиции Далласа, возглавляющим отдел убийств?

Капитан Фриц. Да. Убийств и грабежей.

Мистер Юбер. И состояли в этой должности сколько лет? Много лет?

Капитан Фриц. Много лет, да, сэр.

Мистер Юбер. Есть пара вопросов, насчет которых я хотел бы узнать, известны ли они вам. Возможно, вы вообще ничего об этом не знаете. Можете ли вы сказать, исходя из ваших собственных знаний или из того, что является нормальным при данных обстоятельствах, какой пищей обеспечивали Освальда с момента его ареста и далее, если вам это известно?

Капитан Фриц. Какой пищей его обеспечивали?

Мистер Юбер. Да.

Капитан Фриц. Конечно, о еде в тюрьме я ничего не знаю. Я не имею никакого отношения к еде в тюрьме.

Сначала я не мог вспомнить, пока мне не напомнили, что мы кормили его тем, что он хотел есть, пока он находился у нас в кабинете, когда мы с ним разговаривали.

Мистер Юбер. Это было в пятницу, 22 ноября, во второй половине дня?

Капитан Фриц. Да, сэр, во второй половине дня. Он ел немного. Он ел совсем мало, но мы приносили ему то, что он соглашался есть и пить. По-моему, он пару раз пил кофе. Я не помнил об этом, пока офицеры в кабинете мне не напомнили. Мы так делаем почти со всеми заключенными.

Мистер Юбер. Ужинал ли он в обычное время в тот день?

Капитан Фриц. Я в этом не уверен.

Мистер Юбер. Знаете ли вы что-нибудь еще о других приемах пищи, которые у него могли быть в субботу и воскресенье?

Капитан Фриц. В субботу и воскресенье — не знаю. Мне ничего не известно о какой-либо еде, кроме той, что приносили в кабинет.

Мистер Юбер. Иными словами, это полностью зависело от тюремного персонала?

Капитан Фриц. Да, сэр, верно. Они занимаются вопросами питания в тюрьме.

Мистер Юбер. Его возвращали — я думаю, это отражено в записях, — в тюрьму во время приема пищи? Иными словами, допрос прекращался?

Капитан Фриц. Я не уверен. Я даже не уверен, в какое именно время у них в тюрьме происходит прием пищи, и возможно, его не водили туда. Могли водить или не водить, но я точно знаю, что после того, как офицеры мне об этом напомнили, пока он находился в моем кабинете, ему давали все, что он хотел съесть или выпить — молоко, кофе или что-то в этом роде.

Мистер Юбер. Мы также отмечаем, что адвокат мистер Х. Луи Николс, связанный с Коллегией адвокатов Далласа, приходил навестить Освальда в какой-то момент. Известно ли вам что-нибудь о том, когда он приходил?

Капитан Фриц. Я, конечно, слышал об этом, но он не приходил в мой кабинет. Он ходил в кабинет шефа.

Мистер Юбер. Во всяком случае, беседа между Освальдом и мистером Николсом происходила не в то время, когда заключенный находился под вашей стражей?

Капитан Фриц. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Я также понимаю, что все время, пока заключенный находился под вашей стражей, на него распространялся так называемый временный перевод (Tempo) в полицейском управлении? То есть освобождение из-под тюремной стражи под стражу отдела, а также отмечался возврат заключенного?

Капитан Фриц. Ну, мне нужно посмотреть в журнал учета, чтобы сказать, так ли это, но вы же знаете, что его привели в мой кабинет сразу после ареста. Вполне возможно, что, когда он впервые оказался у меня в кабинете, он еще вообще не был в тюрьме, поэтому на него, естественно, не оформлялся временный перевод, и он находился там некоторое время, прежде чем отправиться в тюрьму.

Мистер Юбер. Но после того, как он——

Капитан Фриц. Затем каждый раз, когда мы выводим его, на него оформляется временный перевод; да, сэр.

Мистер Юбер. Поздно ночью 22-го или, возможно, рано утром 23-го числа состоялась пресс-конференция, на которую привели Освальда. Там присутствовали шеф Карри и Генри Уэйд, а также множество представителей прессы. Она проводилась в конференц-зале. Вы ходили туда?

Капитан Фриц. Нет.

Мистер Юбер. Вы вообще что-нибудь об этом знаете?

Капитан Фриц. Я знал об этом. Я знаю, что шеф велел мне отвести его в конференц-зал, в комнату для опознания, и я поручил некоторым из своих офицеров отвезти его туда, но сам я на этой беседе не присутствовал.

Мистер Юбер. Знакомы ли вы вообще с Джеком Руби или были знакомы?

Капитан Фриц. Был ли я знаком с ним раньше? Нет, сэр, не был. Насколько мне известно, я никогда раньше его не знал. Впервые я увидел его тогда, когда его арестовали. На самом деле, когда произошла стрельба, я подумал, что какой-то офицер лишился рассудка и застрелил этого человека, поскольку там находилось так много сотрудников.

И я быстро спросил одного из офицеров, не полицейский ли его застрелил, на что он ответил: «Это Джек Руби». И я сказал: «Кто такой Джек Руби?», а он ответил: «Он владеет клубом в центре города».

Мистер Юбер. Что это был за офицер?

Капитан Фриц. Я не знаю, кто-то из моих подчиненных.

Мистер Юбер. Вы, конечно, видели фотографии?

Капитан Фриц. Некоторые из офицеров знали его, но я его не знал.

Мистер Юбер. Вы видели фотографии Руби и, возможно, видели его лично после этого?

Капитан Фриц. О да, после этого я допрашивал его.

Мистер Юбер. Можете ли вы напрячь память и сказать нам, видели ли вы этого же человека в полицейском управлении и вокруг него, в частности на третьем этаже, 22-го и 23-го числа?

Капитан Фриц. Нет, сэр, не видел. В то время я был очень занят. Возможно, я и мог его видеть. Если я его и видел, то не узнал бы, потому что там было 200 или 300 человек, которых я не знал.

Там творилась давка, просто ужасная ситуация, и мне приходилось просить офицеров в форме помогать мне добираться из моего кабинета в кабинет шефа, к лифту и обратно, чтобы пробиться сквозь толпу, поэтому он вполне мог находиться в этой толпе, а я бы и не знал. Позже я слышал, что он был в толпе, и, вероятно, так оно и было. Я бы не узнал его. Я бы подумал, что он — еще один человек из той же толпы.