«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Юбер. Верно, но если взять перила за центральную точку... Я поставлю вопрос так. Сторона рампы со стороны тюрьмы, это для вас имеет смысл?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. Которая, по моему мнению, фактически является западной стороной перила?

Шеф Батчелор. Западная сторона рампы; да, и она также будет находиться к западу от перила.

Мистер Юбер. Были ли какие-либо инструкции или изменение инструкций относительно размещения прессы по отношению к перилу?

Шеф Батчелор. Да, сэр; ранее шеф Карри, когда мы спускались туда и осматривали обстановку, распорядился держать всю прессу с внутренней стороны перила рампы. То есть к востоку от перила.

Мистер Юбер. Со стороны гаража?

Шеф Батчелор. Верно. Мы также распорядились убрать телекамеру. Я отдал такое распоряжение.

Мистер Юбер. Убрать из вестибюля или коридора? Шеф Батчелор. В промежуток времени между тем, как шеф Карри спускался туда со Стивенсоном и мной, и тем моментом, когда я в последний раз приходил в подвал, они перенесли две телекамеры за перила, где должна была стоять пресса.

Также у них была одна телевизионная камера, которая стояла с другой стороны колонны у перила на небольшом пандусе, ведущем в сам гараж. Эта камера, насколько я помню, не работала.

Мистер Хьюберт. Была не подключена?

Шеф Батчелор. Была не подключена. Поэтому позже, когда я спустился туда, за тем перилом действительно не было места для прессы. Всё было занято телевизионными камерами. И они были рассредоточены вдоль проезда через пандус, ведущий в сам гараж, — небольшой короткий пандус, идущий на восток и запад в гараж.

И места не хватало. Детективы находились в вестибюле дежурной части тюрьмы при входе в подвал.

Капитан Талберт, кажется, спросил меня, учитывая тот факт, что там не хватало места, смогут ли некоторые из этих ребят встать здесь, если мы их удержим и поставим людей для их сдерживания, и я ответил: «Да, это будет нормально». Таким образом, они расположились поперек этого пандуса.

Мистер Хьюберт. Иными словами, пандус, ведущий вверх к Мейн-стрит?

Шеф Батчелор. Совершенно верно. Поперек пандуса, ведущего к Мейн-стрит. Они стояли от стены до перила. При этом никто не стоял с западной стороны самих этих перил. Это оказалось бы перед камерами. Они слегка изгибались от стены, от западной стены пандуса до перил.

Мистер Хьюберт. В виде такого небольшого изгиба, направленного на восток?

Шеф Батчелор. Слегка на юг. На восток и слегка на юг, образуя очень плавный изгиб; вдоль него повсюду стояли детективы, и они не сходили с места. Они удерживали там свои позиции, а прессе было проинструктировано, что они не должны сходить с места или пытаться разговаривать с Освальдом.

Мистер Хьюберт. Вы сами давали им указания или слышали, как кто-то их давал?

Шеф Батчелор. Нет, сам я указаний им не давал, но слышал, как их инструктировали; я не могу вспомнить, кто именно им это сказал, кто-то из супервайзеров, — что они должны оставаться позади и не подаваться вперед, когда те выйдут.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-то просил разрешения занять то пространство на пандусе Мейн-стрит, где они выстроились слегка изогнутой линией, как вы только что указали?

Шеф Батчелор. Слышал ли я, чтобы кто-то просил разрешения?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Шеф Батчелор. Супервайзер спросил меня, будет ли это нормально. По-моему, это спросил Талберт.

Мистер Хьюберт. Но вы не слышали, чтобы об этом просили представители прессы?

Шеф Батчелор. Нет; представители прессы меня об этом не просили.

Мистер Хьюберт. Ваши инструкции сводились к тому, что всё будет в порядке, если они останутся позади и перед ними выставят линию полицейских, и, насколько вам известно, это было выполнено?

Шеф Батчелор. Это было выполнено. Там вместе с ними находилось несколько полицейских, а людей там было не так уж много. Пространство там не очень широкое. Полагаю, футов двенадцать, может быть. И они стояли максимум в два ряда, так что можно было заглянуть через плечо друг другу.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время это произошло? Это было после прибытия броневика?

Шеф Батчелор. Они выстроились там в то время, когда лейтенант Пирс и сержант выгоняли ту машину по пандусу Мейн-стрит, потому что им пришлось их раздвигать, чтобы пропустить автомобиль.

Мистер Хьюберт. Следовательно, ваш разговор с Талбертом по этому поводу состоялся, надо полагать, уже после того, как вы отошли от броневика?

Шеф Батчелор. Нет; необязательно. Они стояли там некоторое время, поскольку не знали точно, когда он спустится. Нет; это было до.

Если вы имеете в виду после того, как я в последний раз подошел к броневику и спустился в подвал — ну, это вполне могло быть, поскольку прошло некоторое время после того, как я осмотрел этот броневик, а обратно наверх я уже не поднимался.

Я говорю «некоторое время» — вероятно, минут 15 или 20, что-то в этом роде. Я не могу точно вспомнить точное время, когда Талберт меня об этом спросил, но это было в течение последнего отрезка времени, пока я находился в подвале.

Мистер Хьюберт. Как вы понимали, шеф, кто именно — отдельное ли лицо или группа лиц — несет ответственность за проведение операции по перемещению?

Иными словами, учитывая, что шефом Карри было принято решение о том, как это будет сделано, какой маршрут будет выбран, какие автомобили и какой личный состав будут задействованы, кто должен был претворять это в жизнь, выполняя приказы; если за это отвечало какое-то конкретное лицо, то кто именно нес ответственность за различные этапы?

Шеф Батчелор. За непосредственное перемещение заключенного отвечал отдел убийств. Что касается охраны в подвале, к ней было привлечено большое количество детективов, которым шеф Стивенсон ранее приказал находиться в отделах в готовности для назначения в подвал, и мы спустились, чтобы проверить безопасность, и узнали, что Талберт предусмотрел это развитие событий.

И шеф Стивенсон поговорил с Талбертом. Они посидели там в дежурной части тюрьмы, немного побеседовали и выяснили, какие назначения отдал Талберт в отношении людей, которых он вызвал для расстановки вдоль маршрута на Мейн-стрит.

А позже он перераспределил этих людей. Он предполагал, что они пойдут по Мейн-стрит, и перенаправил их, кажется, на Элм-стрит. Отправил супервайзера вниз по улице, чтобы тот велел им сместиться на квартал в сторону.

А я спустился туда и обнаружил, что обеспечение безопасности в подвале распространяется на дежурную часть тюрьмы. Это в секции бюро записей. Там находились охранники. У лестницы, ведущей на второй этаж, стоял охранник.

Я вошел в подвал и обнаружил там большое количество офицеров. Машины все уехали. Во всем подвале оставалось не более трех или четырех автомобилей.

Машина шефа Карри была выведена наружу и поставлена на Коммерс-стрит с нарушением правил парковки, чтобы возглавить колоннну, а я подвел свою машину и припарковал ее на Коммерс-стрит к западу от пандуса.

Его машина была припаркована к востоку от пандуса, а моя — к западу от пандуса. При этом все это было сделано до того, как мы узнали — или до того, как я узнал, или, думаю, даже до того, как шеф Карри узнал, — что планы собираются менять.

Мы предполагали использовать броневик, за которым должны были следовать машины с детективами, а в замыкающей машине должны были ехать я и шеф Стивенсон, но, разумеется, до этого дело так и не дошло.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, обращался ли капитан Фритц или кто-либо еще к вам или, насколько вам известно, к кому-либо другому до начала перемещения с вопросом о том, всё ли готово в подвальном помещении, прежде чем выдвигаться с третьего этажа?

Шеф Батчелор. Мне говорят, что он позвонил лейтенанту Виггинсу в подвал и спросил его, готов ли он. Он звонил ему, кажется, с этажа тюрьмы, а не из своего кабинета. Он позвонил ему, когда Освальд находился наверху в тюрьме.

Мистер Хьюберт. И вот когда группа сопровождения появилась, вы ведь, насколько я помню, как раз направлялись к бронированной машине, чтобы закрыть дверь, не так ли?

Шеф Батчелор. Нет; я фактически увидел, как Освальд вышел через дверь. Кто-то крикнул: «Вот он идет». Я посмотрел и увидел, как он вышел из двери, а затем повернулся и направился вверх по пандусу. Самой стрельбы я не видел. Я повернулся раньше.

Мистер Хьюберт. Не помните ли вы, звонил ли капитан Фритц или кто-либо другой, чтобы узнать, всё ли в порядке с точки зрения безопасности?

Шеф Батчелор. Я не знаю, потому что меня не было в дежурной части тюрьмы. Я находился снаружи. Мне говорят, что он позвонил вниз и лейтенант Виггинс ответил, что практически сразу же спустился лифт. И он спросил: «Всё в порядке?» — и начал идти вместе с заключенным. А Виггинс говорит, что не помнит, ответил ли он ему или — я имею в виду, всё произошло так быстро, — вышел ли он перед ним.

Мистер Хьюберт. Сообщили ли людям из экипажа броневика об изменении планов?

Шеф Батчелор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, что предполагалось предпринять, чтобы убрать грузовик с дороги?

Шеф Батчелор. Водитель находился в грузовике. Я бы крикнул ему.

Мистер Хьюберт. Таков был план — что вы должны были окликнуть его?

Шеф Батчелор. Это был не план. Это то, что сделал бы я. Он был там. Я знал, что он там. И как только я подбежал бы, чтобы закрыть эту штуку, ну, я бы крикнул. Но после стрельбы я не кричал, и грузовик даже не сдвинули с места. Нам пришлось убирать его, чтобы пропустить скорую помощь.

Мистер Хьюберт. Но вы думали о том, что поскольку планы изменились, грузовик нужно было убрать с дороги, и поскольку вы были единственным человеком внизу, помимо Стивенсона, кто был в курсе, вы бы и убрали грузовик?

Шеф Батчелор. Я бы убрал грузовик точно так же, как велел бы ему закрыть дверь и поехали.

Мистер Хьюберт. А помните ли вы, были ли непосредственно перед стрельбой у детективов и других сотрудников полиции в подвале табельные пистолеты наготове, вынутые из кобур? Видели ли вы кого-нибудь с обнаженным оружием?

Шеф Батчелор. Единственным человеком с обнаженным оружием, которого я видел, был человек уже после стрельбы. Я поднял глаза. Сразу после стрельбы возникла страшная суматоха и множество криков, и группа этих репортеров бросилась бежать вверх по пандусу Мейн-стрит, а офицер наверху этого пандуса, я очень отчетливо это помню, вытащил пистолет и вот так помахал им, говоря: «Назад вниз по этому пандусу».

Мистер Хьюберт. Это ведь был Вон, не так ли?

Шеф Батчелор. Да; и они повернулись и сбежали обратно вниз.

Мистер Хьюберт. Были ли у кого-либо из сотрудников полиции в подвале дробовики?

Шеф Батчелор. Визуально не наблюдалось. Дробовики были в машинах отдела убийств.

Мистер Хьюберт. Но они не были видны?

Шеф Батчелор. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, шериф Декер не знал об изменении планов и переходе от использования броневика к использованию машины отдела убийств?

Шеф Батчелор. Я не знаю, звонили ли ему после изменения планов или нет.

Мистер Хьюберт. Об этом не объявляли?

Шеф Батчелор. Он знал, что у него должны быть люди у ворот, чтобы открыть ворота въездов в тюрьму округа и впустить этот броневик, а инструкции для лейтенанта Пирса, который вывел машину наружу, заключались в том, чтобы выйти вперед, провести этот грузовик дальше и не заезжать внутрь, а проехать прямо по Хьюстон-стрит. А сообщили ли шерифу Декеру об изменении планов, я не знаю, но сильно сомневаюсь.

Мистер Хьюберт. Шеф, известно ли вам о каком-либо давлении вообще со стороны кого бы то ни было, оказанном на полицейское управление или любого его сотрудника с целью обеспечить свободный доступ прессы к освещению перевода?

Шеф Батчелор. Если вы имеете в виду, что какое-то частное лицо или какая-то группировка прессы приходили и оказывали на кого-то давление в этих целях, мне об этом ничего не известно. Единственное давление — это общий натиск всей прессы, которая вломилась туда и находилась там.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам о каком-либо давлении, оказанном на вас или кого-либо еще офицерами или должностными лицами города, стоящими выше вас, с тем чтобы позволить прессе присутствовать в таком виде?

Шеф Батчелор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какова ваша оценка того, в какой мере количество представителей прессы и обстановка, созданная их присутствием, способствовали провалу безопасности? В какой мере присутствие средств массовой информации и их численность способствовали нарушению безопасности?

Шеф Батчелор. Разумеется, если бы мы вывезли его тайно, так, чтобы никто об этом не знал, включая прессу, вполне возможно, что этого бы не произошло. Но я не могу утверждать, что пресса вызвала какой-либо сбой в обеспечении безопасности. Судя по тому, что нам известно теперь, если считать, что Освальд вошел через вход с Мейн-стрит...

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду Руби?

Шеф Батчелор. Я имею в виду, что Руби вошел через вход с Мейн-стрит, а наша брешь в безопасности заключалась в том, что мы вообще позволили ему войти на этот пандус.

Если бы прессы в подвале не было вообще, и при условии, что Руби проскользнул в подвал, его, возможно, удалось бы обнаружить быстрее.

Если бы люди не стояли поперек пандуса Мейн-стрит, у него не было бы места, чтобы скрыться за ними. Но утверждать, что само по себе присутствие прессы вызвало сбой в безопасности, по моему мнению, трудно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы — под словом «вы» я подразумеваю полицейское управление и, разумеется, включая вас — знали о поступавших или уже поступивших в адрес Освальда угрозах, не так ли?

Шеф Батчелор. Да; я знал об этом.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, угрозы носили характер массовых действий, а не действий одиночки?

Шеф Батчелор. Да; таково было анонимное сообщение, и я считаю, что сто человек, о которых говорилось в угрозах, не смогли бы проникнуть в подвал, тогда как один человек, проскользнувший туда, добился своего.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо разговоры с шефом Карри или другими лицами, при которых вы присутствовали или в которых участвовали, где поднимался вопрос о том, что скопление людей в подвале затрудняет противодействие одиночке или действиям одного человека в большей степени, чем при иных обстоятельствах?

Шеф Батчелор. Я думаю, это логичное предположение.

Мистер Хьюберт. Ну, если говорить более конкретно, помните ли вы обсуждение возможности того, что кто-то даже из сотрудников полиции, будучи неуравновешенным, может в рамках индивидуальных действий предпринять нечто подобное?

Шеф Батчелор. Я не припомню обсуждения на этот счет.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, ссылались ли вы сами или кто-либо другой, кого вы знаете, на то обстоятельство, что вовлечение большого числа людей увеличивает риск действий одиночки, однако план был реализован как просчитанный риск?

Шеф Батчелор. Я не припомню, чтобы это обсуждалось. Я уверен, что мы все понимали: в подобных делах всегда есть риск, ведь мы вполне могли вывести его тайно и избежать встречи с прессой.

Мистер Хьюберт. Рассматривался ли вообще вариант вывезти его тайно?

Шеф Батчелор. Сам я не припомню обсуждения этого вопроса. Я уверен, что шеф Карри и остальные из нас, возможно, исходили из того, что прессе разрешили находиться в помещениях, и они попали туда совершенно случайно или же находились там задолго до того, как мы вернулись с места убийства Президента. Они были там, когда мы прибыли, когда мы вернулись в управление.

Мистер Хьюберт. То есть 22 ноября?

Шеф Батчелор. Да; и мы зашли с ними так далеко, и, полагаю, существовало молчаливое понимание того, что им разрешалось освещать новости по мере их поступления, и, возможно, считалось, что в интересах информирования общественности им следует позволить завершить, если можно так выразиться, освещение самого процесса перевода. Однако это никогда не обсуждалось. Это просто мои собственные мысли вслух. Я не знаю, так ли чувствовал себя каждый, но во всяком случае все было сделано именно так.

Мистер Хьюберт. Вам, разумеется, было известно о так называемом общем приказе № 81 и дополнении к нему, касающемся пресс-релизов?

Шеф Батчелор. Да; мне это известно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, общий смысл этих директив сводится к тому, что следует оказывать содействие прессе в той мере, в какой это не мешает проведению полицейских операций?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Хьюберт. Считали ли вы когда-нибудь, что хаотичная обстановка, которая, судя по тому, что мне стало известно, там царила, представляет собой создание помех, или вы так не думали?

Шеф Батчелор. Не мне решать, мистер Хьюберт, должны ли они там находиться или нет. Их по возможности не пускали в кабинеты, где велось расследование. Они находились в коридорах.

Мы никогда не считали разумным пытаться скрывать от прессы ход расследования, за исключением тех случаев, когда это могло помешать дальнейшему расследованию преступления.

В конце коридора отдела по расследованию преступлений против личности у нас находится пресс-комната. Когда мы перестраивали мэрию, мы специально распорядились установить стеклянные двери во всех отделах и кабинетах, чтобы исключить любые обвинения в том, что против этих людей применялись закулисные методы, незаконная сила или запугивание.

Мы всегда исходили из того, что пресса имеет право знать новости, и до тех пор, пока это не мешало ходу расследования, мы допускали их на места преступлений, но не подпускали к местам, где они могли потревожить улики, и все в таком духе. Однако мы никогда не пытались лишить их информации о происходящем.

Мы составляем отчеты о правонарушениях по каждому совершенному преступлению, и эти отчеты открыты для ознакомления прессой. Они просматривают их практически каждое утро в поисках материалов.

Иногда они находят то, о чем хотят кого-нибудь расспросить. Мы всегда старались сотрудничать с прессой.

Мистер Хьюберт. То есть вы полагаете, что описанная массовая неразбериха, царившая по крайней мере в коридоре третьего этажа, фактически не мешала следственным действиям капитана Фритца, за исключением тех моментов, когда она затрудняла перемещение Освальда?

Шеф Батчелор. Ну, она увеличивала трудности — да, но расследованию она напрямую не мешала. Она добавляла путаницы, но что касается прессы... среди прочего, беспорядок усиливался из-за присутствия всех тех различных ведомств, которые проявляли интерес и пытались вести расследование одновременно. Сама по себе эта ситуация усиливала неразбериху.

Это было крайне необычное преступление, и мы действительно не приспособлены к процедурам, при которых позволяешь любому другому ведомству приходить и изучать все твои улики таким образом, как это происходило здесь, из-за дефицита времени и прочих факторов.

Это было чрезвычайно сложное расследование, но я не думаю, что пресса существенно мешала самому расследованию. Они создавали трудности, задавая множество вопросов, отнимая у людей массу времени и все в таком духе, но в отдел убийств их не пускали.

Мистер Хьюберт. Хорошо, шеф Батчелор, я полагаю, между нами не было ни единого разговора, который не стал бы предметом записанной здесь стенограммы, и правила Комиссии требуют, чтобы я получил ваше согласие на это.

Иными словами, мы ведь не обсуждали ничего не подлежащего огласке, что не вошло бы в материалы протокола?

Шеф Батчелор. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, не хотите ли вы еще что-нибудь прокомментировать или добавить?

Шеф Батчелор. Нет, фактически то, что мы обсуждали сегодня, в значительной степени совпадает с тем, о чем я давал предыдущие показания под присягой. Могут быть некоторые небольшие расхождения в точном времени или последовательности, но вспомнить все это в деталях довольно сложно.

Мистер Хьюберт. Что ж, большое спасибо. Я ценю, что вы пришли.

Шеф Батчелор. Спасибо вам, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕССИ Э. КАРРИ

Показания Джесси Э. Карри были записаны 13 июля 1964 года в 11:15 утра в офисе прокурора США по адресу: здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовали Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас, и декан Роберт Г. Стори, специальный советник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой начальника полиции Джесси Э. Карри. Шеф Карри, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в развитие этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, помимо прочего, официальные показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и отражении в докладе фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, шеф Карри, сегодняшнее расследование преследует цель установить факты, которыми вы располагаете относительно смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования; насколько я понимаю, вы прибыли сюда на основании письма, полученного от мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Президентской комиссии, и, кажется, вы получили его на прошлой неделе?

Шеф Карри. В пятницу.

Мистер Хьюберт. В пятницу. Вы помните, какая дата на нем стояла?

Шеф Карри. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Ну, как вы знаете, каждый свидетель имеет право на трехдневное письменное уведомление с момента извещения, и в данном случае этот срок, скорее всего, превышает три дня, однако правила также предусматривают отказ от этого уведомления, и я полагаю, что вы готовы давать показания без него?

Шеф Карри. Разумеется.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Шеф Карри. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Шеф Карри, мои сотрудники уже принимали у вас показания несколько месяцев назад, кроме того, вы выступали перед Комиссией.

Цель этих показаний заключается исключительно в том, чтобы прояснить несколько моментов, возникших при изучении тех показаний и заявлений.

У нас имеется информация, о которой вам известно, что шеф Талберт...

Шеф Карри. Это капитан Талберт.

Мистер Хьюберт. Капитан Талберт инициировал определенные меры безопасности утром 24 ноября. Как вы понимаете, ему были даны какие-то конкретные указания или он просто следовал обычным мерам предосторожности?

Шеф Карри. Шеф Батчелор и шеф Стивенсон спускались туда с целью отдать конкретные распоряжения, но когда они прибыли в подвал, он уже начал организовывать охрану, так что они не стали просто говорить: «Прекратите все и выслушайте мой приказ». Они увидели, что ситуация уже контролируется.

Он взял командование безопасностью на себя, и они просто обсудили с ним то, что уже делалось, но никаких конкретных приказов капитану Талберту вроде «иди организуй охрану в подвале» не отдавалось.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что вы обсуждали со Стивенсоном и Батчелором общую проблему безопасности?

Шеф Карри. Наверху в кабинете, в административном кабинете мы беседовали, и шеф Батчелор или шеф Стивенсон — кто-то один, я не помню кто, — сказал: «Давайте спустимся проверить подвал», что я воспринял как проверку безопасности подвала.

Мистер Хьюберт. Было ли общее обсуждение общего плана перевода или кто именно его разрабатывал?

Шеф Карри. В общих чертах он разрабатывался между мной, шефом Стивенсоном, шефом Батчелором и капитаном Фритцем. При этом я имею в виду, что мы все обсуждали это. Не вместе взятые, но я не помню, кто именно присутствовал в каждый момент, когда что-то упоминалось; однако я думаю, что шеф Стивенсон и шеф Батчелор присутствовали, а при обсуждении с капитаном Фритцем я был один — то есть никаких других шефов там не было.

Мистер Хьюберт. Когда были проработаны детали перевода? Я имею в виду план перевода: как к нему пришли?

Шеф Карри. Какую именно часть вы имеете в виду?

Мистер Хьюберт. Например, решение о том, когда, как и кто будет задействован?

Шеф Карри. Что касается времени, его определял капитан Фритц, поскольку он допрашивал подозреваемого, и ему предстояло решить, когда он будет готов перевезти Освальда.

Он говорил мне накануне, что, вероятно, к 10 часам утра этого дня он закончит допрос Освальда и будет готов к переводу.

Однако, как вам известно, в 10 часов он готов не был, и мы не пытались его торопить или подгонять. Но в воскресенье утром, после того как были получены угрозы жизни Освальда, шеф Стивенсон, Батчелор и я решили, что в целях безопасности целесообразно перевезти Освальда в броневике.

Однако после того, как они были получены и приняты меры по добыче бронированной машины — то есть по ее получению, — и после обсуждения с капитаном Фритцем, он предложил перевезти его в машине вместе с ним самим и несколькими детективами ради маневренности на случай, если кто-то попытается отбить у них заключенного.

Тогда было решено, что броневик все равно будет использоваться, по тому же маршруту поедут броневик и машины сопровождения, но самого заключенного Освальда посадят в обычную машину детективов вместе с капитаном Фритцем и двумя другими детективами, а следом поедет машина с детективами.

Они должны были отделиться от группы автомобилей при пересечении Мейн-стрит и двигаться на запад по Мейн-стрит в сторону окружной тюрьмы. Они следовали бы на запад по Мейн-стрит до Хьюстон-стрит, повернули бы направо и заехали в здание окружной тюрьмы.

Остальные машины, включая броневики, должны были следовать на запад по Элм-стрит до Хьюстон-стрит и повернуть на юг, но в здание окружной тюрьмы они заезжать не должны были.

Мистер Хьюберт. Обсуждались ли или оформлялись каким-либо образом до воскресного утра такие планы, как используемый маршрут и метод?

Шеф Карри. Нет.

Мистер Хьюберт. По-моему, у вас был разговор с шефом Декером в воскресенье утром. Вы не помните примерно во сколько это было?

Шеф Карри. Нет, сэр; не помню.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, в тот момент еще не было определено, кто именно будет его перевозить, верно?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. В разговоре с Декером — или во время этого разговора — было решено, что вывезти его будет вашей обязанностью, так?

Шеф Карри. Насколько я помню этот разговор, я сказал шерифу Декеру, что мы готовы передать ему заключенного, что вы можете приехать за ним, когда захотите.

И тогда он сказал: «А я думал, вы сами приведете его ко мне».

И я ответил: «Ну, как хотите». И добавил: «Если вы хотите, чтобы мы его привели, мы вам его доставим». Вообще говоря, это совершенно обычная процедура.

Мистер Хьюберт. То есть только после этого, и никак не раньше, любые ваши собственные планы начали обретать форму?

Шеф Карри. Безопасность подвала — да, могла; потому что независимо от того, кто вез человека, подвал нужно было брать под охрану. Конкретный маршрут, который будет выбран, не определялся до того момента, но в этом нет никакой проблемы.

Мы знали, что должны ехать на запад по Мейн-стрит или Элм-стрит, чтобы добраться до окружной тюрьмы, но после того, как было принято решение о его перевозке, мы действительно составили план разместить больше людей на маршруте по Элм-стрит, чтобы гарантировать, что конвой в пути никоим образом не будет задержан.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы считали своей обязанностью обеспечить безопасность подвала независимо от того, кто именно его перевозит — вы или шериф?

Шеф Карри. Это так; да.

Мистер Хьюберт. Рассматривались ли когда-либо какие-то иные маршруты, кроме как через подвал?

Шеф Карри. Не через подвал?

Мистер Хьюберт. Да.

Шеф Карри. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как заходили в подвал вместе с шефом Батчелором и шефом Стивенсоном?

Шеф Карри. Мне кажется, однажды мы были там вместе, но, насколько я помню, они находились в подвале, когда я заезжал туда, отправляясь на работу.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы позвонили Декеру?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. По-моему, тогда вы или, возможно, шеф Батчелор приказали убрать некоторые телекамеры, находившиеся в коридоре. Вы помните это?

Шеф Карри. Я сказал шефу Батчелору, или Стивенсону, или кому-то еще, что эти камеры придется убрать.

Мистер Хьюберт. Они стояли в коридоре, ведущем из дежурной части тюрьмы вниз в подвал?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Распорядились ли вы, куда именно их перенести?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Куда именно?

Шеф Карри. Ну, если вы знакомы с подвалом, там есть проезд, ведущий с Мейн-стрит. Вы двигаетесь на юг. Когда вы приближаетесь к концу пандуса, где нужно повернуть налево и ехать на восток, чтобы въехать на парковку, там имеются защитные ограждения, которые предохраняют людей от падения с пандуса в подвал.

Мистер Хьюберт. Они отделяют пандус от подвала?

Шеф Карри. От зоны парковки; да, сэр, и я поручил — кажется, лейтенанту Виггинсу, который там находился, — убрать патрульную машину и патрульный фургон, который можно назвать «автозаком», с первых двух мест и установить там телевизионные камеры. Если они, представители СМИ, захотят их установить, им придется установить их там.

Мистер Хьюберт. К тому моменту еще не было решено, будет ли Освальд перевезен на броневике, или на вашей полицейской машине, или, в конце концов, шерифом?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, отдавал ли кто-либо распоряжение о том, чтобы представители прессы и все находящиеся там уполномоченные лица удерживались с восточной стороны только что описанных вами перил, а не на территории пандуса?

Шеф Карри. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Такой приказ отдавали, вы помните?

Шеф Карри. В то время я отдал распоряжение, чтобы вся пресса находилась за защитным ограждением — все средства массовой информации.

Мистер Хьюберт. Поступали ли от кого-либо просьбы разрешить им встать с западной стороны перил?

Шеф Карри. Ко мне — нет.

Мистер Хьюберт. Были ли вы до самого конца уверены, что их удерживают на другой стороне?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько я понимаю, планы, разумеется, разрабатывались вами, Батчелором и, возможно, Стивенсоном, и после того, как вы узнали, что шериф Декер не возражает против того, чтобы вы привезли заключенного к нему, или было решено, что это сделаете вы, сначала обсуждался план переправки его на бронированном грузовике, а позже он был изменен. Таков был план. Кто отвечал за непосредственное претворение этого плана в жизнь?

Шеф Карри. Не думаю, чтобы какое-то одно конкретное лицо отвечало за всю операцию по перемещению в целом.

Шеф Стивенсон, шеф Батчелор и шеф Лампкин — все эти люди спустились в подвал непосредственно перед переводом, и каждый из них нес ответственность за исправление любых возможных упущений.

Мистер Хьюберт. Все были осведомлены о плане?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Использовать броневик, который тем временем подогнали в качестве отвлекающего маневра, и осуществить все так, как вы описали несколько минут назад?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, ранее в показаниях других лиц упоминалось, что ранним утром в воскресенье была предпринята попытка дозвониться до вас, но линия, как сообщалось, была занята.

Шеф Карри. ФБР спрашивало меня об этом несколько дней назад, и я помню, что группа, которая выехала, или они действительно звонили мне и говорили, что пытались до меня дозвониться и наряд уже в пути; обсуждая это с женой, она рассказала, что где-то среди ночи сняла трубку с рычага, после чего телефонная компания издала какой-то шум в трубке, который разбудил ее и предупредил, что с линией что-то не так, а так как трубка была снята, она вернула ее на место.

Но когда я разговаривал об этом с агентом ФБР Винсом Дрейном, я не помнил точно, что именно было не так с телефоном.

К тому времени я уже довольно долго не спал, и я не давал ей указания снимать трубку с рычага. Она сняла ее в какой-то момент по собственной инициативе, как она сказала, чтобы мы могли немного поспать. Вот в чем была проблема с телефоном.

Мистер Хьюберт. Шеф, не могли бы вы прокомментировать следующее? В какой степени провал безопасности был вызван присутствием средств массовой информации в подвале?

Шеф Карри. Ну, по моему мнению, присутствие этих представителей СМИ предоставило Руби определенное укрытие после того, как он вошел в подвал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что его было трудно отличить от работников прессы?

Шеф Карри. Да; оглядываясь назад, я понимаю, что если бы их всех не пустили, его бы сразу заметили как постороннее лицо в подвале, и были бы приняты меры по его удалению.

Мистер Хьюберт. Принимались ли во внимание действия одиночки при обсуждении мер безопасности?

Шеф Карри. Что именно?

Мистер Хьюберт. Учитывалась ли при выстраивании мер безопасности возможность действий одиночки, в противовес действиям толпы, насколько я понимаю?

Шеф Карри. О нет.

Мистер Хьюберт. Ваша система безопасности была ориентирована скорее на противодействие толпе, чем на противодействие действиям одиночки?

Шеф Карри. Именно так. Мы считали, что если покушение на него и будет совершено, то это сделает группа людей. Некоторые из угроз, поступивших за ночь, звучали так: «Это группа из ста человек, и мы отберем заключенного до того, как вы доставите его в окружную тюрьму», так что неприятностей мы действительно ждали — если ждали — со стороны группы людей, а не отдельного лица.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо утверждать, что вероятность действий одного человека вообще не принималась во внимание?

Шеф Карри. В наших обсуждениях вопросов безопасности это вообще не обсуждалось. Все строилось на предположении, что попытку предпринять какие-то действия может попытаться группа людей.

Мистер Хьюберт. К чему я клоню: фактически действия одиночки... вернее, защита или безопасность от действий одиночки была бы практически невозможна при скоплении массы народа, пусть даже и представленного сотрудниками СМИ?

Шеф Карри. Именно так.

Мистер Хьюберт. Означает ли это, что действия одиночки просто не принимались во внимание, или же это было осознанным риском?

Шеф Карри. Ну, это был осознанный риск, потому что на самом деле мы обсуждали возможность того, что даже какой-нибудь детектив или сотрудник полиции может настолько эмоционально взвинчуаться, что попытается предпринять какие-то действия против этого человека, и мы старались удостовериться, что люди, которых мы туда ставим, являются эмоционально стабильными.

Мистер Хьюберт. С кем вы это обсуждали?

Шеф Карри. Думаю, с шефом Батчелором и, возможно, с шефом Стивенсоном. Я не помню точно, с кем именно я обсуждал все эти вещи.

Мистер Хьюберт. Оказывал ли кто-либо на вас давление с целью разрешить освещение этого вопроса прессой в том виде, в каком оно в итоге произошло?

Шеф Карри. Какое-то конкретное лицо — нет, но со стороны средств массовой информации, присутствовавших там.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы кто-то отговаривал от допуска представителей СМИ в подвал?

Шеф Карри. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Была ли какая-то причина, шеф, по которой планы перевода Освальда не были составлены до воскресного утра?

Шеф Карри. Потому что мы точно не знали, когда именно он будет перевезен, а поскольку мы знали, что на организацию охраны не уйдет много времени, мы не видели особой необходимости делать это заранее.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какой-либо разговор с капитаном Фритцем непосредственно перед началом перемещения относительно того, были ли подготовлены меры безопасности?

Шеф Карри. Не припомню. Он говорит мне, что спрашивал, всё ли готово в подвале, и я полагаю, он использовал именно эти слова, и он утверждает, что я ответил «Да». Я уверен, что сказал ему это, раз он так утверждает, поскольку незадолго до этого я послал шефа Батчелора вниз, чтобы убедиться, что всё готово.

Мистер Хьюберт. Эти различные офицеры, которых вы упомянули, несли бы ответственность за выполнение плана? Кажется, вы упоминали в особенности Стивенсона и Батчелора? Они все были проинформированы об общем плане, не так ли?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, все руководители знали, что должно произойти?

Шеф Карри. Да, за исключением, пожалуй, Лампкина. Он не знал до тех пор, пока шеф Батчелор и Стивенсон не пришли в подвал, что план был изменен, но шеф Батчелор и шеф Стивенсон знали об изменениях, и шеф Стивенсон рассказал шефу Лампкину об изменениях, когда спустился в подвал. Единственное, что касалось его лично, — это тот факт, что заключенного собирались посадить в патрульную машину вместо броневика, поскольку это было единственным изменением в планах.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы разговор с Фритцем в том ключе, что ему не нравилась идея присутствия всех представителей прессы в подвале?

Шеф Карри. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Были некоторые намеки, судя по всему, с его стороны, что такой разговор был, но вы утверждаете, что не помните его?

Шеф Карри. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какие-либо письменные отчеты от Арчера, Кларди и Макмиллона в феврале перед судом над Руби, которые дополняли первоначальный отчет, переданный вам, вы помните?

Шеф Карри. Я не помню. Мне нужно было бы проверить свои записи по этому поводу.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы это сделать?

Шеф Карри. Если вы назовете мне их имена, запишите их для меня.

Мистер Хьюберт. Да, сэр; мой почерк считается очень плохим. Давайте посмотрим: это А-р-ч-е-р (Archer), К-л-а-р-д-и (Clardy) и М-к-М-и-л-л-о-н (McMillon).

Шеф Карри. Теперь, если это касается разговора, который они подслушали наверху, в тюрьме, между Руби и агентом Секретной службы, ну, я помню, что получал что-то на этот счет. Я знаю, что кто-то возвращался и запрашивал какие-то дополнительные отчеты по этому вопросу. Вы знаете, чему касается этот дополнительный отчет?

Мистер Хьюберт. Я думаю, они касались того, что Руби им сказал.

Шеф Карри. Там, в подвале?

Мистер Хьюберт. Либо там, либо сразу после того, как его привели наверх.

Шеф Карри. Да, сэр; это верно. Это происходило в присутствии агента Секретной службы Соррелза; да.

Мистер Хьюберт. Заявления, которые мы хотели бы получить, — это любые другие письменные заявления, сделанные ими, вероятно, в феврале, но в любом случае до суда над Руби и после того, как были сделаны их первоначальные заявления в связи с общим распоряжением о том, что каждый должен сделать заявление для вас. Вы помните, что это было сделано? Помните ли вы послание от г-на Дж. Эдгара Гувера с просьбой к полиции не разглашать результаты расследования ФБР в отношении Освальда?

Шеф Карри. Я не помню, чтобы когда-либо получал прямое сообщение от Гувера.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы что-нибудь о каких-либо запросах ФБР, доходивших до вашего сведения окольными путями, о том, чтобы расследование ФБР не разглашалось?

Шеф Карри. Какая часть расследования?

Мистер Хьюберт. Любая часть. Я имею в виду, было ли вообще какое-либо подобное сообщение от ФБР, которое вы помните?

Шеф Карри. У меня было много сообщений от местных сотрудников ФБР, которые намекали, что эти приказы исходят из Вашингтона, или что вопросы исходят из Вашингтона по самым разным поводам, настаивая на том, чтобы улики были немедленно отправлены туда, а также на том, что мы не должны ничего показывать по телевидению.

Несколько вещей подобного рода, но я не припоминаю конкретных заявлений о том, что результаты этого расследования не должны разглашаться. Они ведь обнародовали часть этого, знаете ли, насчет винтовки.

Насколько вы помните, не было никаких доказательств — простите меня. Никакая часть их расследования не разглашалась, пока они сами ее не обнародовали, насколько я помню. У меня никогда не было никаких контактов с Гувером.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы сами, какая еда предоставлялась Освальду за то время, пока он находился под стражей в полицейском управлении?

Шеф Карри. Не совсем. Наша тюремная еда обычно состоит из завтрака и обеда. На завтрак у них обычно бывает вареная каша какого-нибудь вида, тушеные фрукты, хлеб и кофе. На другой прием пищи у них обычно подают фасоль, сваренную с каким-нибудь мясом, какие-нибудь овощи, а также хлеб и кофе.

Мистер Хьюберт. Затем вечером?

Шеф Карри. Они подают два приема пищи в день.

Мистер Хьюберт. К нему относились, насколько вам известно, как к любому другому заключенному?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Что касается физических удобств, не делалось ли никаких различий между ним и любым другим заключенным?

Шеф Карри. За исключением того, что его поместили в камеру одного, а во многих случаях мы не можем сделать это для каждого заключенного.

Мистер Хьюберт. Для протокола: как называется официальная часть здания полиции? Называется ли оно зданием городской тюрьмы?

Шеф Карри. Здание полиции и судов.

Мистер Хьюберт. Здание полиции и судов?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. А другое здание, которое примыкает к нему?

Шеф Карри. Оно называется городской мэрией или муниципальным зданием.

Мистер Хьюберт. Муниципальным зданием?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Фактически они соединены между собой коридором?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. При этом парковочная зона находится под муниципальным зданием, тогда как рампа — под полицейским?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Под муниципальным зданием тоже?

Шеф Карри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В любом случае, по своему устройству эти здания таковы: одно — муниципальное здание, а другое — здание полицейского управления?

Шеф Карри. Одно называют муниципальным зданием, а другое — зданием полиции и судов. Иногда оба называют «городской мэрией».

Мистер Хьюберт. Здание полиции и судов. Позвольте мне прервать запись на минуту.

(Обсуждение вне протокола.)

Мистер Хьюберт. Шеф, пока мы не вели запись, я говорил с вами о записях полицейского управления, касающихся журнала учета времени, когда Освальд был взят из-под стражи тюремного персонала вашего ведомства, скажем, в кабинет капитана Фритца или куда-то еще, и, как я понимаю, ведется журнал для регистрации переводов под стражей заключенных, верно, сэр?

И если заключенный передается в другое подразделение полицейского управления, выдается документ, называемый темпо, в котором указывается время освобождения, кому передан и время возвращения?

Шеф Карри. Такова процедура, когда заключенный, говоря в общем, покидает охраняемую зону тюрьмы. Составляется темпо. Пока он находится под стражей тюремщиков, например, для встречи с посетителем или, возможно, в бюро криминалистической идентификации, которое является частью тюрьмы, документ «темпо» не составляется.

Но когда он покидает тюрьму под стражей какого-либо другого подразделения, этот документ «темпо» оформляется.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне спросить вас об этом: оформлялся ли бы документ «темпо», если бы к нему приходили, скажем, его жена, его мать или его брат?

Шеф Карри. Нет; но об этом должна вестись запись посетителей.

Мистер Хьюберт. Однако при тех обстоятельствах, которые вы описали, он все равно оставался бы под стражей у тюремщика, и поэтому не было бы никаких оснований оформлять документ «темпо»?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. Относится ли это также к тем случаям, когда сотрудники бюро криминалистической идентификации брали соскобы под ногтями и образцы волос?

Шеф Карри. Верно. Оформлять документ «темпо» не потребовалось бы.

Мистер Хьюберт. Он все равно оставался бы под стражей тюремного персонала, и никакой документ «темпо» не потребовался бы?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. Кроме того, если бы Освальд делал какие-либо телефонные звонки, были бы основания для оформления «темпо» в таком случае?

Шеф Карри. Нет.

Мистер Хьюберт. Это потому, что телефон находится в тюремной зоне и нет необходимости в документе «темпо»?

Шеф Карри. Совершенно верно. В его карточке арестованного велась бы запись о любых совершенных телефонных звонках. На карточку заносился бы тот факт, что он действительно ходил звонить, и обычно на карточке указывается, состоялся контакт или нет.

Мистер Хьюберт. В этой карточке также отмечались бы любые посещения?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, если его доставляли на опознание или показ подозреваемых, оформлялся ли бы в этом случае документ «темпо»?

Шеф Карри. Нет, сэр; потому что — позвольте мне выразиться так: если его привели из тюрьмы для участия в опознании, тогда, вероятно, был бы выписан документ «темпо».

Мистер Хьюберт. Если бы имела место передача под стражу?

Шеф Карри. Прошу прощения, позвольте мне переформулировать. При обычном опознании подразделение, которое хочет предъявить человека для опознания, уведомляет тюремный персонал. Тюремный персонал собирает людей — разыскиваемого человека и двух или трех других аналогично одетых людей или людей того же типа, общего телосложения и так далее — из тюрьмы, отводит их на опознание, а затем возвращает в тюрьму. Все это время они находятся под стражей тюремного персонала, поэтому оформлять на это документ «темпо» не было необходимости.

В других же случаях заключенный мог находиться под стражей определенного бюро, и они могли решить провести его опознание, и они могли привлечь нескольких детективов для участия вместе с ним, и в таком случае не было бы никакой необходимости задействовать тюремный персонал на этой основе, равно как не было бы необходимости оформлять документ «темпо», поскольку он уже находился вне тюрьмы по документу «темпо».

Мистер Хьюберт. Помните ли вы хоть раз, чтобы вы заявляли представителям средств массовой информации, что будет использоваться именно маршрут через подвал?

Шеф Карри. Не конкретно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что, кажется, поздно ночью 22-го или рано утром 23-го числа в комнате для совещаний состоялся разговор с прессой, вами, окружным прокурором и Освальдом?

Насколько я помню, пресса спросила вас: «Когда мы сможем его увидеть?» и так далее, и было некоторое обсуждение того, как это будет сделано, и вокруг толпилось много людей, и кто-то предложил другое место. И я думаю, вы посоветовались с г-ном Уэйдом, и было решено удовлетворить эту просьбу прессы, используя помещение побольше, а именно — комнату для совещаний; все они спустились туда, и впоследствии вы все туда пришли. Использовалась ли какая-либо система контроля или идентификации для прохода в комнату для совещаний?

Шеф Карри. Не в эту комнату; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Другими словами, все те, кто находился в здании или на третьем этаже, вошли туда?

Шеф Карри. Именно там проводилось это обсуждение или было сделано объявление о том, что в полицейской комнате для совещаний состоится показ подозреваемого. Это было объявлено на третьем этаже.

Мистер Хьюберт. Это было сделано по просьбе прессы?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Мероприятие проводилось действительно по просьбе прессы?

Шеф Карри. Да, сэр; я помню, что спросил г-на Уэйда, считает ли он это нормальным, и он ответил, что не видит в этом ничего дурного.

Мистер Хьюберт. Я также понимаю, что вы сказали прессе о том, что——

Шеф Карри. Они не должны задавать никаких вопросов и пытаться каким-либо образом брать у него интервью.

Мистер Хьюберт. Иначе вы прекратите это?

Шеф Карри. И я прекратил это очень быстро, потому что, когда Освальда ввели в комнату, они тут же начали засыпать его вопросами и совать микрофоны ему в лицо, и мы продержали его там совсем недолго, и я велел увезти его, отвезти обратно в тюрьму, что они и сделали. Г-н Уэйд остался в комнате с репортерами после этого. Я ушел, когда ушел заключенный.

Мистер Хьюберт. Скажите, известно ли вам о том, что на телефон мэра Кэбелла было установлено записывающее устройство для перехвата любых угрожающих звонков, которые могли поступать в его адрес? Вам об этом известно?

Шеф Карри. Полагаю, мы это сделали. Думаю, наше бюро специальных служб выезжало к нему домой.

Мистер Хьюберт. Существует ли эта магнитофонная запись тех звонков до сих пор?

Шеф Карри. Полагаю, что да, конечно. Ее бы не стали уничтожать.

Мистер Хьюберт. Полагаю, мы также можем считать, что если бы там было что-то существенное, об этом было бы доложено?

Шеф Карри. Да; я действительно думаю, что у него были кое-какие угрожающие звонки, но если бы там было что-то такое, по поводу чего, как мы думали, мы могли бы предпринять какие-то действия, мы бы это сделали.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько я понимаю, 24 ноября в полицейское управление поступил междугородный звонок, или звонок, который сочли междугородным, с угрозами в адрес мэра Кэбелла, и вы фактически передали эту информацию ему, когда разговаривали с ним утром перед расстрелом Освальда. Вы помните это?

Шеф Карри. Я помню, что до нашего сведения доводилось несколько звонков, но я не помню каждый из них.

Мистер Хьюберт. Меня интересовало следующее: мэр Кэбелл указал, что они посчитали это междугородным звонком, и я думаю, что такое впечатление у них сложилось от вас. Вероятно, вы узнали об этом от телефонистки, или от того, кто принял этот звонок. Вы ведь не сами приняли этот звонок? Вы говорите, что если бы это был междугородный звонок, его можно было бы отследить?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь не сами приняли этот звонок?

Шеф Карри. Нет, сэр; насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Интересно, не могли бы вы... кто мог его принять, вы знаете?

Шеф Карри. Я не знаю. Любой сотрудник административного отдела или любой другой части полицейского управления мог его принять.

Мистер Хьюберт. Вы помните, от кого вы получили эту информацию?

Шеф Карри. Нет, сэр; не помню.

Мистер Хьюберт. Шеф, рассматривался ли вопрос о том, чтобы вообще удалить всех представителей прессы из здания или из подвала?

Шеф Карри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Рассматривался ли вопрос о вывозе Освальда по какому-либо маршруту, отличному от маршрута через подвал?

Шеф Карри. Кажется, вы уже спрашивали меня об этом, и я этого не помню. Какое-то обсуждение могло иметь место, но его можно было вывезти другим способом, выйдя на другом этаже. Насколько я помню, по этому поводу велись краткие обсуждения, но я думаю, насколько я помню, Фритц не хотел вывозить его иначе, как обычным порядком.

Мистер Хьюберт. Вы знаете почему?

Шеф Карри. Потому что, насколько я помню, он считал это наилучшим способом, ведь если бы он вышел на другом этаже, он не был бы защищен. У него было бы не так много охраны. Вы не можете взять с собой много людей в тесном тюремном лифте. Полагаю, именно с Фритцем я это обсуждал; я не могу утверждать это наверняка. Насколько я помню, упоминалась возможность вывода его через первый этаж и попытки вывезти его наружу таким образом, но было решено, что лучшим вариантом будет провести его через подвал.

Мистер Хьюберт. Какова была причина предложения провести его через другой этаж?

Шеф Карри. Я не помню иных причин, кроме того, что кто-то, возможно, думал, что мы сможем вывезти его тайком, и что это может быть лучше, чем перемещать его в соответствии со стандартными процедурами.

Мистер Хьюберт. Что ж, повлиял ли на этот вопрос тот факт, что в подвале находилось так много представителей прессы, или вы помните, было ли это соображение высказано Фритцем?

Шеф Карри. Я не помню; нет. Я не думаю, что именно Фритц предлагал вывезти его через первый этаж. Я думаю, он был против этого. Во всяком случае, это не обсуждалось в деталях.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, что велось некоторое обсуждение отказа от прохода через подвал и использования другого пути, и мне хотелось бы узнать, какая причина при этом называлась, кто бы ее ни озвучил?

Шеф Карри. Из-за прессы, я уверен.

Мистер Хьюберт. И опасности, исходившей от нападения одиночки?

Шеф Карри. Возможно, это было на уме у того, кто это предложил. Но их главной мыслью было избежать этих репортеров.

Мистер Хьюберт. Шеф, я полагаю, мы не обсуждали вне протокола ничего такого, что не было бы затронуто в протоколе, и мне необходимо завершить это заседание по делу о даче показаний вопросом о том, было ли вне протокола что-либо, что впоследствии не было бы внесено в протокол? По моим ощущениям, такого не было, и я спрашиваю вас, согласны ли вы с этим?

Шеф Карри. Я с этим согласен.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас что-нибудь еще?

Шеф Карри. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, шеф.

Шеф Карри. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ М. В. СТИВЕНСОНА

Показания М. В. Стивенсона были заслушаны в 14:15 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой заместителя шефа М. В. Стивенсона. Шеф Стивенсон, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, шеф Стивенсон, цель сегодняшнего расследования состоит в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, шеф Стивенсон, вы явились сегодня на основании общей просьбы, обращенной к шефу Карри г-ном Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии. Вообще говоря, по правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на письменное уведомление за 3 дня до дачи этих показаний, однако правила, принятые Комиссией, также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого трехдневного письменного уведомления, если пожелает.

Поскольку вы не получали индивидуального письменного уведомления за 3 дня, я спрашиваю вас, готовы ли вы сейчас отказаться от этого уведомления и приступить к даче показаний?

Шеф Стивенсон. Готов.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Шеф Стивенсон. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Шеф Стивенсон, вы уже присутствовали здесь и давали показания под присягой, причем именно мне, в ночь на 23 марта 1964 года, и тогда ваши анкетные данные и другие подобные вопросы были зафиксированы, так что в настоящее время нет необходимости возвращаться к этому.

Я лишь хочу внести ясность в определенные моменты и, возможно, развить другие, которые, как выяснилось, нуждаются в уточнении или проработке.

Помните ли вы, во сколько 24 ноября 1963 года вы прибыли на дежурство в Полицейское управление Далласа?

Шеф Стивенсон. Полагаю, около 8 — 8:30. Я не стал бы называть точное время, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Встретили ли вы или видели ли в то время шефа Батчелора?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; я видел шефа Батчелора, когда прибыл. Кажется, я находился тогда в подвале. Я незадолго до этого въехал на машине, или же он въехал следом за мной — что-то одно из двух.