«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Что ж, вы упомянули, что действительно разговаривали с Армстронгом. Когда вы это сделали?

Мистер Кроу. В понедельник; кажется, в понедельник вечером он позвонил мне по телефону и сказал выходить на работу.

Мистер Хьюберт. Выходить на работу в понедельник вечером?

Мистер Кроу. Я думал выйти только во вторник, я полагал, что они какое-то время будут закрыты. Кажется, в субботней газете было сообщение от Джека Руби о том, что клуб немедленно закрывается на 3 дня.

Мистер Хьюберт. Вы сами это видели?

Мистер Кроу. Да; кажется, видел.

Мистер Хьюберт. Вы знали Еву Грант?

Мистер Кроу. Имя кажется знакомым.

Мистер Хьюберт. Ну —

Мистер Кроу. Разве это не сестра Джека Руби?

Мистер Хьюберт. Да, именно так. Вы ее знаете?

Мистер Кроу. Да; в некотором роде. Я с ней встречался.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь бывали в клубе «Вегас»?

Мистер Кроу. В клубе «Вегас» — да.

Мистер Хьюберт. Вы бывали там?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь выступали там?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. В качестве артиста?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Ходили ли вы туда во время последнего контракта, о котором мы говорим, начавшегося 11 ноября?

Мистер Кроу. Да, да, ходил. Примерно за неделю до этого, полагаю.

Мистер Хьюберт. Вы ходили туда больше одного раза или только раз?

Мистер Кроу. Может быть, дважды.

Мистер Хьюберт. С кем вы туда ходили?

Мистер Кроу. С Джеком и пара девушек из клуба.

Мистер Хьюберт. Вы помните имена девушек?

Мистер Кроу. Малышка Линн и была еще одна, рыжеволосая. К тому же очень хорошая танцовщица. Была какая-то шутка насчет ее имени, что-то связанное с Рождеством.

Мистер Хьюберт. Это один раз. А вы помните, с кем вы ходили в другой раз?

Мистер Кроу. Ну, я всегда ходил с Джеком, но я не знаю, был ли кто-то еще — возможно, был, но я не припоминаю, кто именно был с нами во второй раз.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы впервые сделали какое-либо заявление относительно возможности — по крайней мере — того, что Освальд бывал в «Карусели»?

Мистер Кроу. В воскресенье днем.

Мистер Хьюберт. Кому вы это сказали и как это произошло?

Мистер Кроу. Кажется, какому-то телевизионному репортеру.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его имя?

Мистер Кроу. Газетчик.

Мистер Хьюберт. Вы знаете имена этих людей?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы подошли к ним или они подошли к вам?

Мистер Кроу. И то, и другое. Я как раз припарковал свою машину на стоянке прямо возле клуба, потому что пошел туда узнать насчет своего оборудования, которое находилось в клубе, и из того, что я слышал, я уже знал, что Джек сделал то, что сделал. Я беспокоился о своем оборудовании, понимаете, удастся ли мне его забрать.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы пришли к клубу?

Мистер Кроу. Около полудня, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, это было примерно через полчаса после того, как был застрелен Освальд?

Мистер Кроу. Примерно через полчаса после того, как был застрелен Освальд.

Мистер Хьюберт. Как вы услышали о том, что Освальд застрелен?

Мистер Кроу. Я был в конторе мотеля, и об этом передавали по телевизору.

Мистер Хьюберт. Понимаю. Тогда вы забеспокоились о своем оборудовании и немедленно отправились туда?

Мистер Кроу. В клуб.

Мистер Хьюберт. И вы считаете, что были там около полудня. У вас был ключ, чтобы войти?

Мистер Кроу. Нет, нет.

Мистер Хьюберт. Вы вошли внутрь?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Как же вы рассчитывали войти?

Мистер Хьюберт. Ну, я не знаю. Я звонил туда, и линия была занята, поэтому я решил, что там кто-то есть. Но когда я —

Мистер Хьюберт. Вы стучали, когда пришли туда?

Мистер Кроу. Нет; до этого дело даже не дошло.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло.

Мистер Кроу. Когда я въехал на стоянку, перед ней остановился газетчик.

Мистер Хьюберт. Это стоянка Николса, гараж прямо рядом с —

Мистер Кроу. Прямо рядом, я не знаю, как он называется.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Хью Рид, который заведовал этим местом? Хорошо, сэр, вы въехали на стоянку?

Мистер Кроу. И перед входом остановился газетчик, а через дорогу подъехало телевидение, и газетчик, кажется, и кто-то еще стали спрашивать парковщика, не знает ли он, где живет Джек Руби, а я подошел и сказал, что знаю, где он живет, по крайней мере мне так казалось, но я не знал, что он переехал, так что на самом деле я не знал.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы назвали им адрес?

Мистер Кроу. Ну, я не знал адреса, но я знал, как туда проехать.

Мистер Хьюберт. Понимаю.

Мистер Кроу. И я поехал с каким-то газетным репортером на его «Фольксвагене» в ту квартиру возле зоопарка, где тот раньше останавливался.

Мистер Хьюберт. И тогда вы обнаружили, что его там нет?

Мистер Кроу. Его там не было, он переехал.

Мистер Хьюберт. Что было потом?

Мистер Кроу. Я поехал к телестанции, газетчик подвез меня к телестанции, а телевизионщик, который последовал за нами, хотел, чтобы я заехал к ним и поговорил.

Мистер Хьюберт. Скажите, о чем телевизионщик хотел с вами поговорить, вы знаете? Или о чем вы с ним разговаривали?

Мистер Кроу. Ну, они спросили меня, кто я такой и какое отношение имею к клубу. Я назвал им свое имя, рассказал о своей работе и упомянул, что, по моему мнению, это целая череда совпадений: ведь я был в Вашингтоне во время инаугурации Президента, затем оказался в Далласе во время убийства Президента, затем вспомнил или подумал, что, возможно, видел Освальда в клубе неделей ранее, а потом работал на человека, который застрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Кому же именно вы упомянули об этой череде совпадений?

Мистер Кроу. Газетчику и телевизионщику.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули об этом газетчику в первую очередь, когда вы ехали к тому месту, которое, как вы думали, было домом Руби?

Мистер Кроу. Нет. Другому газетчику, тому, который подъехал на машине, то есть радиотелевизионщику.

Мистер Хьюберт. Это было после того, как вы покинули место, которое, как вы считали, было домом Руби. Другими словами, я пытаюсь выяснить точное время, когда вы впервые упомянули об этой череде совпадений, и человека, которому вы об этом сказали.

Мистер Кроу. У входной двери клуба.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы уехали в квартиру?

Мистер Кроу. До того, как я уехал.

Мистер Хьюберт. Вы —

Мистер Кроу. Для меня это была просто череда совпадений, я даже не придавал этому никакого значения.

Мистер Хьюберт. Какой была реакция газетчика, когда вы сказали ему, что, по вашему мнению, видели Руби — то есть Освальда в клубе Руби?

Мистер Кроу. Ну, они все пришли в возбуждение, ухватились за это и стали раздувать историю, вот и все.

Мистер Хьюберт. Каковы факты относительно того, что вы якобы могли видеть Освальда в этом клубе?

Мистер Кроу. Ну, я бы не сказал, что там были какие-то особые факты. Как я уже говорил ранее, лицо казалось знакомым, как это бывает с некоторыми лицами, и я соотнес его с посетителем, которого видел в клубе неделей ранее. Вот и все.

Мистер Хьюберт. Не было ли в этой истории какого-то аспекта, связанного с номером на запоминание, который должен был быть вашей специальностью или одной из ваших специальностей?

Мистер Кроу. Ну, это один из трюков, которые я делал, чтобы заполнить время, но —

Мистер Хьюберт. Каковы факты в отношении этого?

Мистер Кроу. Они спросили меня, в каком смысле — как я видел его в клубе, и я ответил, что, кажется, использовал его в качестве одного из тех людей, которые были… которых я использовал бы в своем номере на запоминание.

Мистер Хьюберт. В чем заключался ваш номер на запоминание? Не могли бы вы описать его, пожалуйста, сэр?

Мистер Кроу. Я прошу 20 человек пройти перед сценой, тех, кого я вижу у сцены, и назвать какой-нибудь предмет, а затем прошу их наугад поднять руку, и я называю этот предмет им в ответ. Вот и все.

Мистер Хьюберт. Есть ли в этом какой-то секрет или это —

Мистер Кроу. Ассоциация.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это особая форма тренировки; должны ли вы тренировать себя на ассоциации?

Мистер Кроу. В небольшой степени.

Мистер Хьюберт. Какой умственный процесс вы на самом деле совершаете, чтобы это получилось?

Мистер Кроу. Какую систему я использую?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кроу. Или как это делается?

Мистер Хьюберт. Да. Я не хочу выведывать ваши профессиональные секреты.

Мистер Кроу. Вы как раз об этом и спрашиваете. (Смех.)

Мистер Хьюберт. С другой стороны, я пытаюсь выяснить, позволяет ли ваш номер на память, как вы его называете, распознавать или запоминать лица лучше, чем это делает обычный человек?

Мистер Кроу. Нет. Нет, моя память на самом деле не лучше, может быть, такая же, как у обычных людей. Я знаю систему Спенсера Торнтона, которую нужно использовать в этом номере на память, и я концентрируюсь на ее применении, а после того, как все заканчивается, я все забываю.

Мистер Хьюберт. Я уверен, вы помните, что вскоре после 24-го числа пресса раздула, раскрутила — я полагаю, возможно, как вы выразились — тот факт, что ваш номер на память или секрет памяти, как вы его теперь называете, давал вам особую экспертную подготовку, если можно так выразиться, или особую способность запоминать лица, которые вы видели. Это факт или нет? Я имею в виду, является ли фактом то, что ваш номер действительно дает вам эту дополнительную ненормальную способность, или нет?

Мистер Кроу. Нет, это не дает мне ничего особенного. Я просто использую трюк или метод для выполнения фокуса с памятью, и все. Они раздули историю с памятью и раздули историю о том, что я якобы видел там Освальда, а я никогда не утверждал этого определенно, наверняка, хотя они заявляли обратное, и в целом то, что было напечатано в газете, едва ли было похоже на то, что я им сказал.

Мистер Хьюберт. А что вы им сказали?

Мистер Кроу. Ровно то, что я только что изложил вам.

Мистер Хьюберт. Ну, я не уверен, что уловил, что именно вы помнили об Освальде. Пожалуй, нам лучше повторить это. Что именно вы — независимо от того, что вы им говорили — что именно вы на самом деле помнили о том, как видели Освальда в клубе Руби?

Мистер Кроу. У меня… мне показалось, что его лицо знакомо, и я, возможно, видел его в клубе неделей ранее и использовал в ассоциации с номером на запоминание, который я исполнял.

Мистер Хьюберт. Вы сказали об этом прессе?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы рассказали об этом как об одном из четырех событий, которые охарактеризовали как череду совпадений?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Кажется, позже вам показывали фотографию Освальда, не так ли?

Мистер Кроу. Я этого не припоминаю. Я видел фотографию в газете. Но я не помню, чтобы мне показывали фотографию.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как вас допрашивали сотрудники ФБР и Секретной службы?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Разве в то время они не показывали вам фотографию Освальда?

Мистер Кроу. Возможно, и показывали, я не помню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, какими были ваши воспоминания относительно опознания Освальда в клубе Руби, когда вы беседовали с сотрудниками ФБР и агентами Секретной службы?

Мистер Кроу. Что я думал, будто возможно видел Освальда неделей ранее.

Мистер Хьюберт. Под неделей ранее вы имеете в виду неделю, начавшуюся 11-го числа?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сейчас или могли ли когда-нибудь уточнить время этого возможного события точнее, чем просто «неделей ранее»?

Мистер Кроу. Нет, нет.

Мистер Хьюберт. Когда вам впервые пришло в голову, что вы видели Освальда в клубе?

Мистер Кроу. Когда я увидел его фотографию в газете в субботу или в воскресенье утром, кажется.

Мистер Хьюберт. Сообщили ли вы кому-нибудь о своем впечатлении?

Мистер Кроу. Никому до радиорепортера перед клубом.

Мистер Хьюберт. Есть ли какая-то причина, почему вы этого не сделали?

Мистер Кроу. До этого я никого не видел. Практически не с кем было поговорить.

Мистер Хьюберт. Я рассуждаю с такой точки зрения. Вы говорите мне, что в субботу пришли к предварительному выводу о том, что, возможно, видели этого человека в клубе «Карусель» неделей раньше.

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Не приходило ли вам в голову, что эта информация может быть ценной для полиции?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы ни с кем вообще не разговаривали с момента, как проснулись днем 22-го числа в 4 часа, до встречи с этими людьми из радио перед клубом?

Мистер Кроу. О да, в тот субботний вечер я был дома у Тома Палмера.

Мистер Хьюберт. Это был единственный человек, которого вы видели или с которым беседовали?

Мистер Кроу. Вообще-то да.

Мистер Хьюберт. Упоминали ли вы ему, что думаете, будто видели Освальда, или что это было возможно?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы объяснить почему — ведь, позвольте заметить, это могло стать главной темой для разговора. К тому же упомянутые вами совпадения к тому времени уже почти сложились?

Мистер Кроу. Я никогда не складывал эту череду совпадений до воскресенья утром, потому что четвертое совпадение произошло только тогда.

Мистер Хьюберт. Но третье-то уже произошло — то есть, полагаю, второе: убийство Президента Освальдом.

Мистер Кроу. Да; а их было всего два.

Мистер Хьюберт. И ваше осознание того, что вы видели Освальда, или думали, что видели, или что это было возможно — в клубе неделей ранее.

Мистер Кроу. И я не сопоставлял их воедино до воскресенья утром.

Мистер Хьюберт. Но сейчас вы говорите нам, что отчетливо помните, как подумали про себя, увидев фотографию Освальда в газете: «Я видел этого человека, и я видел его, по-моему, в клубе „Карусель“ на прошлой неделе». Хотя никому об этом не сообщили?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Это действительно произошло, эта мысль промелькнула у вас в голове?

Мистер Кроу. Я бы сказал да.

Мистер Хьюберт. Возможно ли вообще, что она впервые оформилась в вашем сознании как осознанная мысль, когда вы разговаривали с работниками радио?

Мистер Кроу. Я думал об этом — о всей череде совпадений и обо всем остальном — когда в тот воскресный день ехал из гостиницы в клуб.

Мистер Хьюберт. Хотите сказать, что до этого момента —

Мистер Кроу. Я никогда особо об этом не думал.

Мистер Хьюберт. Вы конкретно не думали о том, что Освальд мог быть в клубе?

Мистер Кроу. Конкретно — я не придавал этому особого значения. Лицо было знакомым, и на этом все.

Мистер Хьюберт. Можно ли сказать, что если бы вы действительно думали в субботу, что видели убийцу Президента в клубе «Карусель» неделей ранее, вы бы наверняка упомянули этот факт мистеру Палмеру, у которого были в субботу вечером?

Мистер Кроу. Не обязательно. Мы вкратце обсудили убийство Президента, а затем они научили меня играть в покер, и мы больше об этом не говорили. Мне не хотелось об этом говорить. Для меня это было слишком неприятно.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, существовала ли эта мысль, которую вы в конечном счете высказали газетчикам вскоре после полудня, полагаю, 24-го числа, действительно ли она существовала как осознанный мыслительный процесс до этого момента или нет?

Мистер Кроу. Не в сильной степени, нет. Просто как мимолетная мысль время от времени, только после того, как я услышал, что Руби застрелил Освальда, и начал суммировать совпадения, понимаете, вспомнив газетную фотографию Освальда, увидев ее снова и сложив все воедино.

Мистер Хьюберт. Не доводилось ли вам в тот день звонить человеку в Эвансвилл, штат Индиана, кажется, вашему другу из газеты?

Мистер Кроу. Дэвиду Хою.

Мистер Хьюберт. Накануне?

Мистер Кроу. Нет; я сказал: Дэвиду Хою.

Мистер Хьюберт. Вы помните это?

Мистер Кроу. В воскресенье.

Мистер Хьюберт. Это было до или после того, как вы рассказали газетчикам о совпадениях?

Мистер Кроу. До.

Мистер Хьюберт. Откуда вы звонили?

Мистер Кроу. Из гостиницы, то есть из мотеля. Из мотеля, в который я только что заселился в тот полдень.

Мистер Хьюберт. Насколько я понял, вы видели, действительно наблюдали по телевизору запись того, как Руби стреляет в Освальда?

Мистер Кроу. Нет; я никогда такого не говорил.

Мистер Хьюберт. Как же вы узнали?

Мистер Кроу. Я был в конторе, когда оформлялся в мотель, об этом передавали по телевизору, и я услышал.

Мистер Хьюберт. Понимаю. Когда вы разговаривали с Хоем?

Мистер Кроу. О, пару минут спустя.

Мистер Хьюберт. Зачем вы это сделали?

Мистер Кроу. Ну, потому что он работал в новостях и был моим другом, понимаете, и я подумал, ему будет интересно узнать, не слышал ли он об этом по телетайпу или еще как-нибудь.

Мистер Хьюберт. То есть на самом деле оформление этих четырех совпадений произошло раньше того момента, как вы встретили радиотелевизионщиков перед клубом?

Мистер Кроу. Я же сказал. Когда я ехал из мотеля в клуб.

Мистер Хьюберт. И вы сделали звонок из мотеля?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. То есть вы позвонили Хою до того, как —

Мистер Кроу. До оформления этих мыслей и совпадений.

Мистер Хьюберт. Зачем же вы тогда ему позвонили?

Мистер Кроу. Потому что Освальда только что застрелили.

Мистер Хьюберт. В то время, как вы мне сказали, череда совпадений еще не сложилась, потому что, как вы выразились минуту назад, они сложились уже после этого звонка?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Ну и какова же была цель звонка Хою?

Мистер Кроу. Потому что Освальда только что застрелили.

Мистер Хьюберт. И исключительно с этой целью?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Но вообще-то вы ведь упомянули Хою, не так ли, что думаете, будто видели Освальда в клубе?

Мистер Кроу. Не во время того звонка.

Мистер Хьюберт. Не упоминали?

Мистер Кроу. Только после. Я перезвонил после этого. В тот день я разговаривал с ним раза три или четыре.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что разговаривали с ним три или четыре раза после убийства Освальда?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Следовательно, первый звонок — спустя пару минут после того, как вы услышали новости по телевизору — был сделан просто для того, чтобы сообщить ему, что Освальд застрелен?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. И в тот момент вы не говорили ему, что, возможно, видели Освальда в клубе?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Вашей целью при первом звонке Хою, как вы заявили, было просто сообщить ему факт, а именно: что Освальд застрелен?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Это было сделано, чтобы сообщить факт или чтобы поговорить с ним об этом?

Мистер Кроу. Ну, поскольку он работник новостей, понимаете, звонишь ему и рассказываешь об этом, если он еще ничего не слышал.

Мистер Хьюберт. Разве вам не приходило в голову, что эта новость распространяется по всей стране одновременно?

Мистер Кроу. Ну, я знал, что она есть в Далласе, но я не знал, есть ли она в Эвансвилле.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете Хоя?

Мистер Кроу. Смотрел ли он это по телевизору или вообще смотрел ли телевизор.

Мистер Хьюберт. Насколько хорошо вы знаете Хоя?

Мистер Кроу. Очень хорошо.

Мистер Хьюберт. Вы звонили ему раньше, чтобы сообщить новости такого рода?

Мистер Кроу. Нет; у меня никогда не было таких новостей, чтобы ему сообщать.

Мистер Хьюберт. Вы были друзьями детства или что-то в этом роде?

Мистер Кроу. Нет; я познакомился с ним — я знал о нем, и он знал обо мне, но лично мы впервые встретились, наверное, около 1958 года.

Мистер Хьюберт. Вы абсолютно уверены, что во время первого звонка не говорили Хою о своем впечатлении, что Освальд мог быть в «Карусели» неделей ранее?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. То есть возможно, что вы сказали ему об этом уже во время самого первого звонка?

Мистер Кроу. Нет; я имею в виду нет, я не упоминал ему об этом при первом звонке. Я слышал, как Дэвид Хой говорил другим в моем присутствии, что именно я позвонил ему, чтобы рассказать о Джеке Руби, о том, каким он был человеком и каково было работать с ним. Но это все, что он когда-либо говорил. Он никогда не говорил, что я звонил ему и рассказывал, будто видел Освальда в клубе неделей ранее, потому что я этого не делал. Я не упоминал об этом до более позднего времени во второй половине дня.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы в тот день с человеком по имени Дейл Берджесс, который, кажется, работал на радиостанции или в каких-то средствах массовой информации в Эвансвилле?

Мистер Кроу. Я не припоминаю это имя. Я разговаривал с газетчиком в Эвансвилле.

Мистер Хьюберт. Кто это был?

Мистер Кроу. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мистер Кроу. В то же воскресенье.

Мистер Хьюберт. Вы помните время?

Мистер Кроу. Нет, не помню. Должно быть, это было, ну, ближе к вечеру, я полагаю.

Мистер Хьюберт. В Эвансвилле действует центральное стандартное время или восточное?

Мистер Кроу. Центральное.

Мистер Хьюберт. Каково было время вашего второго звонка мистеру Хою?

Мистер Кроу. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Ну, относительно происходивших событий, учитывая, что вы, кажется, сказали, что это было около полудня — ну, было около 11:30, когда вы позвонили ему впервые, а затем вы отправились в клуб —

Мистер Кроу. А затем отправились в —

Мистер Хьюберт. У вас взяли интервью репортеры, и вы поехали к тому месту, которое считали домом Руби, а затем вернулись.

Мистер Кроу. Да; а затем на телестанцию.

Мистер Хьюберт. На телестанцию и сделали заявление?

Мистер Кроу. Там у меня взяли интервью, а потом я, кажется, вернулся в мотель, так что это было —

Мистер Хьюберт. Именно в это время вы позвонили Хою?

Мистер Кроу. Думаю, около трех часов.

Мистер Хьюберт. Какова была цель второго звонка Хою?

Мистер Кроу. Чтобы — я не помню, звонил ли я ему или он мне. Я знаю, что разговаривал с ним. Во всяком случае, я рассказал ему о череде совпадений.

Мистер Хьюберт. И это был первый раз, когда вы рассказали ему об этом?

Мистер Кроу. Это был первый раз, да.

Мистер Хьюберт. Это было до или после того, как вы поговорили с другим репортером из Эвансвилла, чьего имени вы не могли вспомнить?

Мистер Кроу. Я бы сказал, до.

Мистер Хьюберт. Значит, с репортером из Эвансвилла вы поговорили уже после того, как во второй раз побеседовали с Хоем?

Мистер Кроу. Верно. Кажется, это он попросил репортера позвонить мне.

Мистер Хьюберт. И вы не уверены, Хой позвонил вам или вы позвонили Хою?

Мистер Кроу. Нет. Было около 3 или 4 звонков туда и обратно —

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы... откуда был совершен этот второй звонок, где вы находились, когда делали второй звонок?

Мистер Кроу. Прямо в мотеле.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, в тот день между вами и Хоем были еще звонки?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. О чем они были?

Мистер Кроу. Он позвонил мне однажды и сказал, что «Американ Ньюс», кажется, или «Американ Бродкастинг» — в памяти крутится слово «американец» — передали через него совет вести себя тихо, затаиться, переехать и сделать так, чтобы мое местонахождение было неизвестно.

Мистер Хьюберт. Он сказал, почему вам следует предпринять такие меры?

Мистер Кроу. Он сказал, что ему передали, будто моя жизнь в опасности.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он, почему он думает или слышал, что ваша жизнь может подвергаться опасности?

Мистер Кроу. Потому что я упоминал, что видел Освальда в клубе.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он, кому вообще может быть интересно убить вас по этой причине?

Мистер Кроу. Он не знал. Он просто передавал то, что, по его словам, услышал от других средств массовой информации. И может быть, они считали это друзьями Джека, понимаете, или я не знаю.

Мистер Хьюберт. Ну что же, вы делали, кажется, предыдущее заявление как в ФБР, так и — мне кажется, вы давали аффидевит в Далласе — в Секретную службу, заверенный нотариусом... нет, мистером Джоном Джо Хаулеттом, специальным агентом Секретной службы. Для целей идентификации я собираюсь пометить эти два документа, которые я вам сейчас покажу, следующим образом: во-первых, отчет ФБР от 24 ноября, вернее, тот, который выдается за отчет об интервью с вами от 24 ноября агентами ФБР Робертом Лишем и Эмори Мортоном. Для целей идентификации я собираюсь пометить этот документ на правом поле следующим образом: «Вашингтон, округ Колумбия, 2 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, показания под присягой Уильяма Д. Кроу-младшего», подписав свое имя ниже; документ состоит всего из одной страницы. И второй документ, который выдается за аффидевит, данный вами 25 ноября в 13:00, заверенный Джоном Джо Хаулеттом, специальным агентом Секретной службы США, при этом Полин Черчилл выступает в качестве свидетеля. Для целей идентификации я помечаю этот документ следующим образом: «Вашингтон, округ Колумбия, 2 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2, показания под присягой Уильяма Д. Кроу-младшего», и подписываю свое имя ниже на нем.

(Упомянутые документы были помечены как вещественные доказательства № 1 и № 2 по делу Кроу для опознания.)

Мистер Кроу, я бы хотел, чтобы вы прочли оба этих документа с учетом того, что через минуту я спрошу вас, представляют ли эти документы собой правду или в них следует внести какие-либо изменения, исправления и так далее. Так что, если вы их просмотрите, вы можете делать пометки, если хотите, на этом блокноте или просто ставить небольшие галочки, если заметите что-то, что сейчас вы считаете неправдой. Мы вернемся к этим вопросам после того, как у вас будет возможность прочитать эти документы.

Мистер Кроу. Вот они, без изменений.

Мистер Юбер. Вы изучили два документа, которые были помечены для опознания как вещественные доказательства № 1 и № 2, касающиеся ваших показаний под присягой, и я понимаю, что теперь вы утверждаете, будто эти документы представляют собой правду, как вы её знаете, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Разумеется, вещественное доказательство № 2 — это ваше собственное письменное заявление под присягой.

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Я полагаю, что вы подписали его... то есть вы прочитали его перед тем, как подписать?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Вещественное доказательство № 1, с другой стороны, представляет собой протокол допроса, с которым вы раньше не были знакомы, как я полагаю, и я прямо спрашиваю вас, является ли это точным отражением следственных действий?

Мистер Кроу. Да; это те самые вопросы, да.

Мистер Юбер. А теперь не могли бы вы рассказать нам, каково ваше текущее воспоминание относительно того, находился ли Освальд в клубе «Карусель» в течение недели, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Не могли бы вы повторить первую часть вопроса?

Мистер Юбер. Не могли бы вы поделиться с нами вашими нынешними воспоминаниями о том, находился ли Ли Харви Освальд в клубе «Карусель» на неделе, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Насколько я помню, лицо показалось знакомым, и я, возможно, видел Ли Харви Освальда в клубе на неделе перед этим.

Мистер Юбер. Были ли условия освещения в клубе таковы, что вы могли его видеть?

Мистер Кроу. В некоторой степени. Если бы он сидел прямо у подножия сцены.

Мистер Юбер. А если нет, то есть если бы он не сидел прямо у подножия сцены, тогда что?

Мистер Кроу. Тогда я бы не стал задействовать его и не увидел бы его.

Мистер Юбер. Иными словами, ваш номер требовал, чтобы вы в первую очередь задействовали людей, находящихся впереди?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. И во-вторых, освещение было таково, что вы не смогли бы увидеть его, если бы он не находился в первом ряду; верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть тот, кого бы вы ни увидели, в ком, по вашему мнению, тогда и сейчас усматривалось сходство с Ли Харви Освальдом, обязательно должен был находиться в первом ряду?

Мистер Кроу. Верно. Могу сказать следующее: Билл Уиллис, барабанщик оркестра в клубе, говорил, что ему помнится, будто Ли Харви Освальд сидел в первом ряду в четверг вечером прямо в углу сцены и подиума.

Мистер Юбер. Вы узнали об этом от самого Уиллиса?

Мистер Кроу. Верно. Но сам я не стал бы делать такого заявления. Впрочем, я не помню ни вечера, ни точного места.

Мистер Юбер. Я хотел бы показать вам ряд фотографий, которым я не собираюсь присваивать идентификационные номера для этого допроса, поскольку им уже были присвоены идентификационные номера; но, например, я передаю вам сейчас четыре фотографии, причем первые две, которые я назову, на самом деле представляют собой серию снимков — нет, прошу прощения, первая из них представляет собой серию снимков, а остальные три являются отдельными снимками. Ранее они были опознаны как вещественные доказательства № 5212, № 5221, № 5206 и № 5205 при даче показаний под присягой К. Л. Крафардом в Вашингтоне, округ Колумбия, 10 апреля 1964 года.

Я собираюсь попросить вас посмотреть на эти фотографии и проверить, не увидите ли вы на какой-нибудь из них кого-то, кто напоминает человека, которого вы могли там видеть и который мог быть похож на Ли Харви Освальда.

Мистер Кроу. Когда они были сделаны?

Мистер Юбер. Ну, я не знаю. Я просто хотел бы попросить вас изучить их и посмотреть, нет ли там кого-то, кто похож на человека, которого вы задействовали в своем номере памяти и который находился в первом ряду, и который, по вашему мнению, был похож на Ли Харви Освальда. И который, как вы утверждали, мог находиться в клубе «Карусель» в течение недели, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы ответили «нет» после изучения фотографии, которая ранее была идентифицирована как № 5212 в показаниях Крафарда. Теперь вы смотрите на фотографию, которая была идентифицирована как вещественное доказательство № 5221 в показаниях К. Л. Крафарда, и я задаю вам тот же вопрос относительно этой фотографии.

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Хорошо, ваш отрицательный ответ дан в отношении вещественного доказательства № 5221 из показаний Крафарда. Не могли бы вы посмотреть на следующую фотографию, которая ранее была идентифицирована как вещественное доказательство № 5206

Мистер Кроу. И везде затылки.

Мистер Юбер. Из показаний Крафарда. Прошу прощения, я не расслышал ваш ответ?

Мистер Кроу. Я говорю, везде затылки. Он чем-то похож.

Мистер Юбер. Вы говориете «он» и показываете пальцем. На кого вы показываете на фотографии?

Мистер Кроу. Я не знаю.

Мистер Юбер. Я имею в виду, опишите его местоположение.

Мистер Кроу. Ну, он стоит на сцене.

Мистер Юбер. Правильно ли будет сказать, что он находится почти посредине этой фотографии?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. И что микрофон находится прямо позади него?

Мистер Кроу. Прямо позади него.

Мистер Юбер. Кажется, рукава его рубашки закасаны до половины предплечья?

Мистер Кроу. Да; в правой руке сигарета.

Мистер Юбер. И он, похоже, слегка наклонился?

Мистер Кроу. И подался вперед.

Мистер Юбер. Похож ли этот человек на человека, которого вы, по вашему мнению, видели в клубе «Карусель» на неделе, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Нет; я бы так не сказал. Я говорю, что он похож.

Мистер Юбер. На кого похож?

Мистер Кроу. На Освальда. Но я не помню его как того самого, которого видел.

Мистер Юбер. Вы считаете, что человек, о котором вы только что говорили на вещественном доказательстве № 5206 из показаний Крафарда, — это не тот человек, о котором вы упоминали как о возможном Освальде в своих предыдущих заявлениях для ФБР, прессы и так далее?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Но что он все-таки имеет с ним некоторое сходство?

Мистер Кроу. Верно. Я могу и ошибаться.

Мистер Юбер. Не могли бы вы посмотреть на...

Мистер Кроу. О...

Мистер Юбер. Вещественное доказательство № 5205 из показаний К. Л. Крафарда, и я прошу вас изучить эту фотографию с той же целью.

Мистер Кроу. Да, второй человек на переднем плане имеет некоторое сходство с Освальдом, не так ли?

Мистер Юбер. Вы говорите о человеке, который находится чуть левее центра в нижней части этой фотографии?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. На которого указывает небольшая стрелочка, нарисованная ручкой; это так?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Что вы можете сказать об этом человеке применительно к возможности того, что он является тем человеком, которого вы видели за неделю до убийства Президента в клубе «Карусель» и который принимал некоторое участие в вашем номере памяти?

Мистер Кроу. Ну, я бы не стал утверждать, что он был тем человеком, которого я видел.

Мистер Юбер. Что же тогда вы можете сказать о нем?

Мистер Кроу. Он действительно похож на Освальда.

Мистер Юбер. Я делаю вывод, что ваше замечание по поводу человека на фотографии, идентифицированной как вещественное доказательство № 5205, по сути такое же, как и ваше замечание относительно человека на вещественном доказательстве № 5206 из показаний Крафарда, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Оно сильнее или слабее, иными словами, считаете ли вы сходство с Освальдом более сильным на одной фотографии по сравнению с другой?

Мистер Кроу. Я бы сказал, сильнее на вещественном доказательстве № 5205 из показаний Крафарда. Он не улыбается.

Мистер Юбер. Теперь относительно человека, на которого вы указали в вещественных доказательствах № 5205 и № 5206 из показаний Крафарда: помните ли вы, что когда-либо видели его в «Карусели» раньше?

Мистер Кроу. Насчет него лично я не могу сказать наверняка. Его одежда мне не знакома.

Мистер Юбер. Как был одет человек, который участвовал в вашем номере памяти и который, как вы полагаете, мог быть Освальдом?

Мистер Кроу. Я понятия не имею, во что он был одет.

Мистер Юбер. Ваши утверждения относительно возможности того, что это был Освальд, основывались исключительно на...

Мистер Кроу. Только на лице.

Мистер Юбер. Разумеется, вы никогда не видели Освальда лично, то есть если только это не был Освальд в клубе?

Мистер Кроу. Да; я никогда не встречался с ним.

Мистер Юбер. Ваше опознание человека в клубе и вероятность того, что это был Освальд, основываются, следовательно, на фотографиях, которые появились в газетах и которые вам показывали полиция или ФБР, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Есть ли у вас сейчас какие-либо воспоминания или были ли они когда-либо относительно положения человека, который мог быть Освальдом в вашем номере памяти, по отношению к другим людям? Вы понимаете, что я имею в виду? Вы знаете, что он должен был находиться в первом ряду. Есть ли у вас какие-либо воспоминания — или были ли они когда-либо — о том, находился ли он по центру, слева, справа или где-то еще?

Мистер Кроу. Нет; от сцены отходят три подиума, и клиенты сидят вдоль подиумов и вокруг них, и они могут быть одни или с кем-то, вы никогда не узнаете, у вас нет никакой возможности это определить.

Мистер Юбер. Вы не помните, был ли человек, который мог быть Освальдом, один или с кем-то другим?

Мистер Кроу. Нет; по тому, как они рассаживаются, этого не определишь.

Мистер Юбер. Кстати, что касается тех четырех фотографий, которые были идентифицированы как вещественные доказательства № 5212, № 5221, № 5205 и № 5206 в показаниях К. Л. Крафарда, можете ли вы подтвердить, что в целом узнаете на этих снимках внутреннее убранство клуба «Карусель»?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Каково ваше нынешнее мнение относительно вероятности того, что человек, о котором вы ранее упоминали на фотографиях, идентифицированных как вещественные доказательства № 5205 и № 5206 из показаний Крафарда, мог быть тем человеком, который, по вашему утверждению, являлся частью вашего номера памяти за неделю до смерти Президента?

Мистер Кроу. Такая вероятность есть.

Мистер Юбер. Считаете ли вы более вероятным на основе увиденных вами фотографий Освальда, что это был Освальд, чем то, что это был человек на фотографиях (вещественные доказательства № 5205 и № 5206)?

Мистер Кроу. Нет; я бы не сказал, что вероятность больше или меньше.

Мистер Юбер. Иными словами, увидев фотографии Освальда и увидев фотографии человека на... вещественных доказательствах № 5206 и № 5205, вы считаете, что это мог быть любой из них?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть вы не отдаете предпочтение ни одному из вариантов с точки зрения надежности опознания?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Получали ли вы какие-либо денежные суммы или какое-либо вознаграждение за любые рассказы или выступления, которые вы могли сделать в связи с этим вопросом о том, что вы, возможно, видели Освальда в «Карусели»?

Мистер Кроу. Определенно нет.

Мистер Юбер. Хотите ли вы еще что-нибудь добавить, мистер Кроу?

Мистер Кроу. Я просто перевел дыхание, чтобы сказать, что единственная причина, по которой Освальд был упомянут и принят во внимание, заключалась в возможности — или мне казалось, что он был частью целой серии совпадений. И совпадения были единственным, что я имел в виду.

Мистер Юбер. Хорошо.

Теперь, мистер Кроу, ни я, ни мистер Гриффин никогда не допрашивали вас до начала этого допроса, верно?

Мистер Кроу. Это верно, да.

Мистер Юбер. Иными словами, весь допрос, беседа или контакт между нами происходили в этой комнате, пока стенографист фиксировал это, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЧАРЛЬЗА БАТЧЕЛОРА

Показания Чарльза Батчелора были записаны в 13:00 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Юбер. Шеф Батчелор, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, среди прочих, показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, шеф Батчелор, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны о смерти Освальда, и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, шеф, я понимаю, что вы явились сегодня на основании общей просьбы, обращенной к шефу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии.

В соответствии с правилами, принятыми Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи любых показаний, однако правила, принятые Комиссией, также предусматривают, что вы можете отказаться от этого, если пожелаете, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы тогда встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Шеф Батчелор. Клянусь.

Мистер Юбер. Шеф Батчелор, ваши показания уже давались ранее, и поэтому я опускаю обычные вопросы, устанавливающие вашу личность, кто вы такой и так далее.

Есть определенные другие сферы, которые мы хотели бы охватить или прояснить, какова и цель этого последующего допроса.

Помните ли вы, какие именно инструкции вы давали капитану Талберту относительно каких-либо мер безопасности, которые были или должны были быть приняты?

Шеф Батчелор. Я не помню, чтобы давал Талберту какие-либо конкретные инструкции.

Мистер Юбер. Помните ли вы, какие инструкции по безопасности, я имею в виду меры безопасности, были приняты, когда вы впервые прибыли в Полицейское управление Далласа в связи с переводом Освальда в воскресенье, 24 ноября?

Шеф Батчелор. Ну, как я, полагаю, заявлял в своих предыдущих показаниях, когда я прибыл туда, я припарковал свою машину в подвале, и вскоре, буквально через несколько минут после моего прибытия, прибыл шеф Стивенсон. Мы прошли в мэрию из подвала.

Мистер Юбер. Вы помните, который был час, сэр?

Шеф Батчелор. Около 8 часов утра. Мы заметили телекамеру в коридоре, ведущем из вестибюля подвала в гараж подвала, и отметили, что ее придется убрать. Мы поднялись наверх в офис.

Мистер Юбер. Это вы отметили?

Шеф Батчелор. Шефу Стивенсону. Мы поднялись наверх, и вскоре после этого прибыл шеф Карри, который тоже заметил эту камеру, и мы обсудили это и сказали, что ее нужно будет убрать. Рядом с ней никого не было. Она просто стояла там.

Мистер Юбер. Это было в том месте, которое вы называете тюремным коридором?

Шеф Батчелор. Сразу за тюремным коридором.

Мистер Юбер. Со стороны рампы от вращающихся дверей?

Шеф Батчелор. Да; мы вернулись... после обсуждения этого с шефом Карри, и он сказал нам, что нам лучше спуститься и посмотреть, что нам понадобится в плане обеспечения безопасности, — мы спустились и отдали распоряжения, я полагаю, надзирателю тюрьмы, чтобы тому, кому принадлежит эта камера, когда они появятся, передали, что ее придется убрать.

Мистер Юбер. Это было до или после того, как было принято решение о том, что городская полиция будет перевозить Освальда, а не управление шерифа?

Шеф Батчелор. Ну, мы с шефом Стивенсоном спускались в подвал дважды, чтобы осмотреть обстановку там. Я полагаю, что когда я велел надзирателю тюрьмы убрать эту камеру, это было во время первого спуска и было до... я не могу утверждать с абсолютной уверенностью, но думаю, что до.

Мистер Юбер. Было ли к тому времени решено, что маршрут пролегает через подвал?

Шеф Батчелор. Ну, это обычный способ вывоза заключенных из тюрьмы, и я не думаю, что рассматривалась какая-либо другая возможность. Просто предполагалось, что его вывезут именно так.

Мистер Юбер. Это был предполагаемый к использованию путь, и эта камера мешала?

Шеф Батчелор. Да; теперь, если бы вы хотели избежать скопления людей при вывозе, можно было бы вывести его через тюремный лифт на втором или первом этаже, но это не обычный способ вывоза заключенных из тюрьмы.

На первом этаже имеется выход из тюремного лифта, предназначенный для доставки заключенных вниз и предъявления их обвинений перед судами корпорации, которые находятся на первом этаже.

Также со второго и третьего этажей тюремного лифта есть вход, предназначенный для доставки заключенных в различные отделы для допроса, но я не помню, чтобы мы обсуждали возможность вывоза его таким образом.

Мистер Юбер. Ну хорошо, я так понимаю, что позже вы, шеф Карри и шеф Стивенсон также провели общий осмотр?

Шеф Батчелор. Да; к тому времени мы спустились, и эта камера была убрана.

Мистер Юбер. Около которого часа это было?

Шеф Батчелор. Я не могу вспомнить точно. Я бы сказал, что это было где-то между 9 и 10 часами.

Мистер Юбер. Как вы думаете, это было уже после того, как было принято решение о том, что городской отдел полиции будет осуществлять перевод заключенного?

Шеф Батчелор. Да; я полагаю, что да.

Мистер Юбер. Иными словами, это произошло после разговора шефа Карри с шерифом Деккером?

Шеф Батчелор. Да, сэр.

Мистер Юбер. Скажите, вы присутствовали, когда шеф Карри разговаривал с шерифом Деккером?

Шеф Батчелор. Я был в его кабинете, да, сэр. Кажется, я был единственным в кабинете вместе с ним в тот момент.

Мистер Юбер. Поэтому вы помните, что именно тогда было принято решение о том, что полицейское управление будет перевозить его?

Шеф Батчелор. Да, сэр; разумеется, я мог слышать только одну сторону разговора, но по тому, как шеф Карри разговаривал с шерифом, я понял, что шериф попросил его перевезти его. Общая процедура заключается в том, что заключенных перевозит шериф.

Мистер Юбер. Но, насколько я понимаю, для вас не является из ряда вон выходящим делать это в определенных случаях?

Шеф Батчелор. Нет; мы время от времени делаем это.

Мистер Юбер. Хорошо, когда это стало известно, я так понимаю, именно тогда начали разрабатываться планы по перевозке вами Освальда?

Шеф Батчелор. Да, сэр.

Мистер Юбер. И, полагаю, будет правильно сказать, что до этого момента никаких планов перевода не разрабатывалось, поскольку вы фактически не знали, что будете этим заниматься?

Шеф Батчелор. Накануне вечером мы не строили никаких конкретных планов, если вы это имеете в виду. Именно тем утром, около 6:30 утра, мне позвонили домой и сообщили, что поступил анонимный звонок с угрозой отбить у нас заключенного. Именно тогда мы действительно начали беспокоиться о каких-то чрезвычайных мерах при его перевозке.

Мистер Юбер. Считали ли вы, что вы лучше оснащены для того, чтобы справиться с этим?

Шеф Батчелор. У нас было больше личного состава, чем было бы у шерифа.

Мистер Юбер. Ну, не могли бы вы рассказать нам, как именно развивались планы с того момента, после звонка Деккера насчет перевода, насколько вам известно?

Шеф Батчелор. Именно тогда мы с шефом Карри обсудили возможность использования броневика для его перевозки, мы обсудили это между собой и решили, что это, вероятно, будет безопасной мерой.

Мистер Юбер. Это были только вы и он, или кто-то еще присутствовал?

Шеф Батчелор. Кажется, шеф Лампкин зашел в кабинет во время этого обсуждения, а я прошел в свой кабинет и позвонил мистеру Флемингу домой. Мне пришлось немного поискать в городской телефонной книге, чтобы узнать, кто заведует Службой бронированных автомобилей. Я позвонил ему домой.

Мистер Юбер. Вы знаете, который это был час?

Шеф Батчелор. Должно быть, около 9 часов или чуть позже.

Мистер Юбер. Вы сказали ему, к какому часу вам нужна техника?

Шеф Батчелор. Нет; на самом деле было около 10:30, когда он наконец перезвонил мне и сказал, что техника готова и он везет ее в центр города, но я не называл ему никакого точного времени, насколько я помню. Иными словами, я не говорил, что мы собираемся перевозить его в определенный час. Я сказал ему, что мы готовы к переезду.

Мистер Юбер. Иными словами, вы велели ему доставить туда технику и собирались использовать ее тогда, когда возникнет такая необходимость?

Шеф Батчелор. Именно так.

Мистер Юбер. В то время, когда вы ему звонили, было ли на самом деле назначено время перевода?

Шеф Батчелор. Точного времени его перевода никогда не назначалось. Несмотря на то, что пресса объявляла, будто его перевезут в 10 часов, никаких объявлений о том, что он будет перевезен в 10 часов, насколько я помню, не делалось.

Было сказано лишь то, что если пресса прибудет к 10 часам, мы считаем, что этого будет вполне достаточно, и они ничего не пропустят.

Мистер Юбер. Что было главным фактором, определяющим фактором с точки зрения времени?

Шеф Батчелор. Когда отдел убийств закончит допрос Освальда тем утром.

Мистер Юбер. Так что же, когда вы впервые поговорили с Флемингом, он не смог сказать вам, сможет ли он ее предоставить?

Шеф Батчелор. Ну, он сказал, что думает, что сможет, но ему нужно позвонить своим людям и вызвать водителей в центр города, поскольку в воскресенье у них выходной, и он сказал: «Как только я до них дозвонюсь, я вам перезвоню».

Он звонил мне дважды. Позже он перезвонил мне и сообщил, что нашел водителей и у него есть два грузовика: один большой грузовик компании Overland, в котором люди могли сидеть по обе стороны кузова на скамейках, и один грузовик поменьше.

Он рекомендовал большой грузовик, так как в меньшем грузовике в кузове мог поместиться только один человек, и, разумеется, возникла бы необходимость в конвоирах.

Тогда возник вопрос о том, можно ли подать этот грузовик задним ходом в подвал к двери, ведущей из тюрьмы, поскольку в этом месте на рампе имеется понижение.

Поэтому он спросил меня, не мог бы я проверить и узнать, какова там высота. Я проконсультировался с шефом Лампкиным, и он сказал мне, что она составляет 7 футов 5 дюймов. Этого было недостаточно для того, чтобы вместить грузовик.

Мистер Юбер. И что было дальше?

Шеф Батчелор. Тогда я позвонил мистеру Флемингу, сообщил ему высоту и предложил подогнать грузовик задом на Коммерс-стрит, не спуская его до самого низа.

Мистер Юбер. То есть вы заказали только больший грузовик?

Шеф Батчелор. Нет; он прислал оба. Он сказал: «Я пришлю вам оба, и вы сможете определиться, когда мы приедем; берите тот, который вам понравится».

Мистер Юбер. Этот второй разговор состоялся около 10:30?

Шеф Батчелор. Да; насколько я помню, должно быть около 10:30. На самом деле было уже за 11 часов, когда грузовики наконец прибыли.

Мистер Юбер. Было после чего, сэр?

Шеф Батчелор. Полагаю, было немного за 11, когда грузовики наконец прибыли, да.

Мистер Юбер. Есть ли у вас способ точно определить время прибытия грузовиков?

Шеф Батчелор. Ну, способ, которым я определяю это про себя, — это промежуток времени с момента прибытия грузовиков до того момента, когда Освальда наконец вывели в подвал, и это заняло совсем немного времени.

Мы загнали грузовик задом, и, кажется, лейтенант Смарт и я забрались в грузовик, обыскали его, подобрали какие-то бутылки, пару бутылок из-под «Кока-колы» и болт, которые валялись там, и вынесли это из кузова.

В кузове грузовика по обеим сторонам стояли скамьи с подушками на них. Больше ничего в грузовике не было. И прошло совсем немного времени после этого, прежде чем они действительно вывели его. Вероятно, прошло не больше 20 или 30 минут с момента прибытия грузовиков до того, как они спустили его вниз.

Мистер Юбер. Вас известили о прибытии грузовиков?

Шеф Батчелор. Я был в подвале, когда они приехали, и кто-то спустился по рампе и сказал мне, что они на месте, и я вышел туда и осмотрел их.

Мистер Юбер. И вы распорядились подать их задом?

Шеф Батчелор. Большой грузовик. И он сдал назад, так что задние колеса переехали через тротуар и опустились на рампу, а рампа довольно крутая. Водитель предложил не спускать его до самого низа.

Мистер Юбер. Он объяснил почему?

Шеф Батчелор. Да; он боялся, что заглохнет, когда будет выезжать обратно. Грузовик был тяжелым, и его только что выгнали с их стоянки. Он простоял там всю ночь, мотор был холодным, и он опасался, что если он спустит его по рампе и попытается выехать, то может заглохнуть, а он этого не хотел.

Я осмотрел грузовик. То есть я оценил размеры грузовика относительно стен рампы и обнаружил, что он настолько широкий, что с одной стороны оставалось всего около фута пространства, а с другой — около двух футов.

Мистер Юбер. Вы помните, с какой стороны оставался 1 фут, а с какой — 2 фута?

Шеф Батчелор. Да, сэр; борт грузовика со стороны западной стены... Мистер Юбер. То есть со стороны Харвуд-стрит?

Шеф Батчелор. Верно. Со стороны Харвуд-стрит оставалось около фута пространства, а со стороны восточной стены, с другого борта, оставалось около двух футов пространства, и мы поставили одного человека в промежуток между западной стеной и грузовиком и двух человек между восточной стеной и грузовиком, полностью заблокировав эту зону.

Мистер Юбер. Вы знаете, кем были эти люди?

Шеф Батчелор. Кузов грузовика находился внутри здания на рампе, а двигатель и передние колеса стояли на ровном участке тротуара.

Мистер Юбер. Вы знаете, кто те три человека, которые перекрыли проходы по бокам?

Шеф Батчелор. Нет; я не помню, кто именно.

Мистер Юбер. Вы лично видели, как их расставляли по местам?

Шеф Батчелор. Я стоял у подножия рампы и видел их стоящими там. Их поставили туда по моему указанию, но я лично не руководил расстановкой именно этих офицеров. Я велел надзирателю поставить людей туда. Я тоже не помню, кто это был, но они там находились.

Мистер Юбер. И у них был приказ оставаться там?

Шеф Батчелор. Они оставались там.

Мистер Юбер. Вы видели их там позже?

Шеф Батчелор. Да, сэр; они были там, когда я бросился бежать вверх по рампе, чтобы закрыть заднюю дверь в момент, когда выводили Освальда.

Мистер Юбер. Эти люди все еще были там?

Шеф Батчелор. Они все еще были там.

Мистер Юбер. Но вы не помните их имен сейчас?

Шеф Батчелор. Нет, сэр, не помню.

Мистер Юбер. Но это были те же самые люди: один человек охранял проход в 1 фута со стороны Харвуд-стрит, а двое других охраняли проход в 2 фута с другой стороны, и они находились там сразу после того, как грузовик сдал назад, оставались там прямо перед тем, как в Освальда стреляли, и, насколько вам известно, они не сходили с места?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. У них был приказ оставаться там?

Шеф Батчелор. Да; я не отдавал им приказ лично. Их расставили там, и они там находились, поэтому я предполагал, что они знают, что должны оставаться на месте.

Мистер Юбер. Что вы делали после того, как отошли от грузовика, вы помните?

Шеф Батчелор. Отошли от грузовика?

Мистер Юбер. От броневика.

Шеф Батчелор. Отойдя от грузовика, я стоял в подвале и спустился к подножию рампы. В какой-то момент подошел шеф Стивенсон и шепнул мне, что у них изменились планы и что грузовик будут использовать в качестве отвлекающего маневра, а Освальда повезут на автомобиле в сопровождении детективов.

Мистер Юбер. Вы не поднимались обратно на третий этаж в промежутке между этими событиями?

Шеф Батчелор. Нет, после того как этот грузовик прибыл в подвал — нет.

Мистер Юбер. Вы вообще покидали зону подвала после того, как грузовик сдал назад?

Шеф Батчелор. Нет, сэр; насколько я помню, нет.

Мистер Юбер. Где же вы тогда находились, просто где-то там?

Шеф Батчелор. Где-то там.

Мистер Юбер. И Стивенсон рассказал вам об изменениях уже после того, как вы отошли от грузовика. Примерно за сколько времени до стрельбы, если грубо оценивать?

Шеф Батчелор. О, совсем незадолго. С того момента, как он сказал мне, что они изменили планы, до момента стрельбы прошло не больше 10 или 15 минут в общей сложности.

После того как он мне сообщил, лейтенант Пирс и сержант Патнем взяли патрульную машину и выехали через рампу на Мейн-стрит, чтобы объехать мэрию.

Мистер Юбер. Это перемещение было частью первоначального плана?

Шеф Батчелор. Нет, сэр; это было частью измененного плана.

Мистер Юбер. Стивенсон вам об этом тоже рассказал?

Шеф Бажнелор. Нет, об этом он мне не рассказывал. Я сам видел, как они отъезжали. Кажется, в тот момент он мне объяснил, что они делают, и сразу после этого они вывели свою машину. Два детектива отдела убийств взяли две детективные машины и стали выстраивать их в колонну вслед за этим грузовиком: одна машина встала на место и подъехала к краю рампы, а вторая сдала задом на свое место, и едва она остановилась, как вывели Освальда.

А я стоял ближе к передней части задней машины, насколько я помню, ближе к переднему крылу, и они все еще продолжали маневрировать этими машинами.

И примерно в это время кто-то крикнул: «Вот он идет!», и я посмотрел туда, увидел, как они открыли дверь и выводят его, повернулся и бросился бежать вверх по рампе, чтобы закрыть заднюю дверь броневика.

Никто — ни водитель грузовика, ни кто-либо наверху на рампе — не знал об этом изменении планов, кроме детективов, участвовавших в управлении этими машинами.

Мистер Юбер. И вы со Стивенсоном?

Шеф Батчелор. И я, Стивенсон и шеф Лампкин. Остальные люди в подвале не знали об изменении этих планов. Он шепнул это мне.

Мистер Юбер. Вы осознали, что дверь необходимо закрыть?

Шеф Батчелор. Я осознал, что дверь необходимо закрыть и что мы никому не давали поручения закрыть ее, поэтому, как только они вывели его и я увидел, что его выводят, я повернулся и побежал вверх по рампе, чтобы закрыть дверь грузовика, и в этот момент произошел выстрел.

Мистер Юбер. Вы помните, были ли у вас какие-либо разговоры или давали ли вы какие-либо указания относительно позиции прессы и других средств массовой информации на западной стороне перила, отделявшего рампу от подвала?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. То есть со стороны перила, обращенной к Харвуду?

Шеф Батчелор. Я вас не понял. Там нет никакой стороны перила со стороны Харвуд-стрит. Перила находятся с другой стороны проезда.