«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Хорошо. Слышали ли вы тогда, как кто-то исправлял его формулировку или, вернее, название комитета?

Мистер Кантор. Создается впечатление, будто да. Клясться в этом не стану.

Мистер Хьюберт. Сколько человек находилось в той комнате?

Мистер Кантор. Было очень многолюдно. Я бы оценил число присутствующих примерно в 60 человек, пожалуй.

Мистер Хьюберт. А каков был размер комнаты?

Мистер Кантор. Я бы сказал, около 25 или 30 ярдов в длину и примерно 10–12 ярдов в ширину, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы находились в задней части комнаты?

Мистер Кантор. Я находился примерно в середине комнаты, стоя на столе, что действительно ставило меня в положение ближе к задней части группы.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы кого-нибудь еще стоящим на столе?

Мистер Кантор. Да, сэр; очень многие стояли на столах. Фотографы заняли лучшие места прямо перед Освальдом, когда его ввели. Я думаю, чтобы и слышать, и видеть, большинство людей стояли на столах.

Мистер Хьюберт. У меня больше нет вопросов.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые сообщили в свою газету о том, что видели Руби в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Опять же, я позвонил Чарльзу Эггеру примерно в 1:30 в воскресенье днем, сказал ему, что хорошо знаком с Джеком Руби и видел его в больнице. Он ответил: «Похоже на отличный материал для завтрашнего выпуска». Я подождал до какого-то момента вечером, чтобы написать об этом, просто потому, что мы не знали, что произойдет дальше.

Мистер Гриффин. Сообщали ли вы кому-либо из должностных лиц полицейского управления о том, что видели его в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Нет; вообще-то я написал об этом в своей статье и больше никому не сказал ни слова.

Сотрудник ФБР расспрашивал меня об этом примерно 5 дней спустя.

Мистер Гриффин. Послушайте, мистер Кантор, не могли бы вы просмотреть две схемы, о которых мы говорили: вещественное доказательство № 1 и вещественное доказательство № 2, и если они верны с точки зрения того, о чем мы говорили, не подписали бы вы их?

Мистер Кантор. Да; я с удовольствием.

Мистер Гриффин. И поставьте, пожалуйста, на них дату.

Мистер Кантор. Разумеется.

Мистер Гриффин. Пусть в протоколе будет отражено, что мистер Кантор подписал показания под присягой (вещественные доказательства № 1 и № 2) и проставил на них даты.

Заслушивание показаний под присягой прерывается до времени завтрашней второй половины дня, которое будет назначено в удобное для мистера Кантора время.

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ СЕТОМ КАНТОРОМ

Показания Сета Кантора были заслушаны в 17:10 3 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.Е., 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином и Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощниками адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. В само начале позвольте спросить вас, согласны ли вы с тем, что присяга и формальности, которые мы первоначально прошли вчера, продолжают действовать в данной точке дачи показаний под присягой, и понимаете ли вы, что это является ее продолжением.

Мистер Кантор. Я понимаю, что все еще нахожусь под присягой.

Мистер Гриффин. Хорошо, отлично. Когда мы прервались вчера, мы просили вас проверить определенные записи и документы. Однако прежде чем мы перейдем к этому, я хочу задать вам один последний вопрос относительно того, что мы обсуждали вчера, и я хочу попросить вас напрячь память и сказать нам, какие сомнения, если они у вас есть, могут возникать у вас относительно того, что человек, которого вы опознали как Джека Руби в больнице Паркленд 22 ноября, действительно был Джеком Руби.

Мистер Кантор. Ну, я хотел бы сказать, что прошло чуть больше 6 месяцев, и я думаю, что при поиске в памяти я подвергал сомнению практически все, что произошло за период в 6 месяцев или более в моей жизни. Я думаю, если о чем-то много размышляешь, начинаешь задаваться вопросом, происходило ли это на самом деле.

Тем не менее, тогда я был неизменно уверен и остаюсь уверенным в том, что человеком, который остановил меня и с которым я разговаривал, был Джек Руби. Я убежден в этом потому, что знал Джека Руби, и он назвал меня по имени, когда подошел ко мне сзади, и в тот момент при тех обстоятельствах это был вполне обычный разговор.

Мистер Гриффин. Были ли у вас в Далласе знакомые во время вашего пребывания там, которых вы в прошлом принимали за Джека Руби? Бывало ли у вас когда-нибудь такое, что вы видели кого-то другого и принимали его за Джека Руби?

Мистер Кантор. Я понимаю, что вы имеете в виду. Нет; такого не случалось ни разу.

Мистер Гриффин. Зна ли вы в Далласе людей, которые управляли какими-то другими ночными клубами?

Мистер Кантор. Я встречал мистера Барни Вайнштейна, который управляет по меньшей мере парой стриптиз-клубов, насколько мне известно, и это было в один из тех случаев, когда я делал материал о стриптизерше по имени Кэнди Барр, и этот случай был тогда, когда я ехал в государственную тюрьму, где она в то время находилась, чтобы сделать о ней материал для газеты, и это был единственный раз, когда я встречался с миром Вайнштейном.

Однако в Далласе есть букинг-агент, чей псевдоним — Паппи, его имя есть у меня где-то здесь в записях.

Мистер Гриффин. Это Паппи Долсон?

Мистер Кантор. Д-о-л-с-о-н, совершенно верно. Я писал о нем материал, и я знал, что он был хорошо знаком с Джеком Руби, а затем я видел его, пока оставался в Далласе после убийства, разговаривал с ним и брал у него интервью для статьи.

Мистер Гриффин. Есть ли у Вайнштейна или Долсона какое-либо внешнее сходство с Джеком Руби?

Мистер Кантор. Никакого. Никакого, ничего настолько близкого, чтобы я мог спутать их. Ни один из них, я полагаем, также не стал бы останавливать меня в проходе больницы после того, как я отсутствовал полтора года, и называть меня по имени. Не думаю, что они помнили бы меня настолько легко или имели какие-то особые причины называть меня по имени.

Мистер Гриффин. Вы принесли с собой ряд бумаг и блокнотов. Можете ли вы работать с ними по очереди, можете ли вы рассказать нам, что у вас там есть?

Мистер Кантор. Да. Сначала у меня есть блокнот, который я взял с собой в Техас из Вашингтона, сопровождая Президента, и в нем находятся записи о поездке.

Мистер Гриффин. Позвольте мне взглянуть на него на секунду.

Мистер Кантор. Конечно, я как раз собирался порекомендовать вам пропустить первую страницу. Это были заметки, которые я сделал в самолете по дороге туда. Начиная с этого момента все, что вы хотите посмотреть, — пожалуйста.

Мистер Гриффин. Блокнот, который вы мне передали, — это длинный блокнот стенографического типа. Я бы сказал, он длиной 8 дюймов и, пожалуй, от 3 до 4 дюймов в ширину.

Мистер Кантор. Похоже на правду, да.

Мистер Гриффин. И на нем имеется наклейка «Блокнот EFF-JAY», и он выпущен компанией Fox-Jones Co., Вашингтон 5, округ Колумбия, номер 1419, и на передней его части карандашом от руки написано: «Поездка Президента Кеннеди в Техас, 21–22 ноября 1963 г.»

Имеет ли что-либо в этом блокноте отношение к вашей деятельности в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Да; там есть несколько страниц.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы указать, можете ли вы найти здесь страницы, которые относятся к тому эпизоду в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Мне придется извиниться за здешний почерк. Помимо прочего, помимо того, что у меня плохой почерк, многое из этого я писал на ходу, эти страницы.

Мистер Гриффин. Если вы не возражаете, я хотел бы посмотреть на них и снова попытаться задать по ним несколько вопросов. Следуют ли записи на страницах, которые вы здесь отделили, в хронологическом порядке? Можете ли вы каким-либо образом определить, глядя на эти записи, когда, в какое время вы их записали?

Мистер Кантор. Довольно точно.

Мистер Гриффин. Можете?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Можете ли вы сказать нам, какую часть этих записей вы сделали до фактической пресс-конференции с Малькольмом Килдалфом, если таковые вообще были.

Мистер Кантор. На этой странице написаны кое-какие случайные заметки, когда мы перемещались из Лав-Филд в центр города.

Мистер Гриффин. Я говорю о записях, сделанных в больнице Паркленд.

Мистер Кантор. Да; и начиная отсюда, эти записи были сделаны непосредственно у больницы, когда я стоял снаружи и разговаривал с сенатором Ярборо, и эти — начиная с этого момента.

Мистер Гриффин. Вы говорите о нижней части страницы с заметками о «Ярбо»?

Мистер Кантор. Верно. С этого момента — от верха этой страницы до низа следующей страницы я не делал никаких записей — это заняло бы примерно полчаса, пока я был у телефона и разговаривал в коридоре с конгрессменом от штата Техас.

Мистер Гриффин. Записи, которые начинаются на странице со слов «Кеннеди умер примерно в 13:00». Где была сделана эта запись?

Мистер Кантор. Она была сделана в импровизированном пресс-центре на втором этаже, куда нас привел Малькольм Килдалф.

Мистер Гриффин. То есть здесь есть одна страница, на которую вы ссылаетесь, которая начинается со слов: «Ярборо — третья машина сзади» и заканчивается какими-то записями внизу страницы — которые я не буду пытаться прочитать не потому, что ваш почерк хуже моего, а просто чтобы сэкономить здесь время на данный момент, — эти записи были сделаны до пресс-конференции, но были сделаны в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите, отражают ли все эти записи вещи, о которых вам рассказывали, пока вы находились в больнице Паркленд, или они отражают вещи, которые вы могли узнать еще до прибытия в больницу Паркленд?

Мистер Кантор. Нет. Я читаю это по ходу вашего разговора, и все здесь было получено в беседе с сенатором Ярборо, стоявшем снаружи зоны скорой помощи больницы. Это верно, именно так.

Мистер Гриффин. Имея возможность еще раз посмотреть на эти записи и размышляя о нашем разговоре в течение последних пару дней — есть ли в этих записях какое-либо указание на то, что вы знали или имели твердое представление до того, как Килдалф провел эту пресс-конференцию, что Президент Кеннеди не выживет?

Мистер Кантор. Нет. Я не знаю, было ли это вопросом нежелания смириться с высокой вероятностью, но на самом деле, пока я не зашел в больницу и не увидел священника в коридоре и выражение лица Леди Брд Джонсон, у меня не было сильного предчувствия по этому поводу.

Мистер Гриффин. Но видели ли вы священника и Леди Брд Джонсон до пресс-конференции?

Мистер Кантор. Да; видел, когда разговаривал по телефону со своим офисом в Вашингтоне.

Мистер Гриффин. Верно. К тому времени, когда вы закончили разговор по телефону — и увидев Леди Брд Джонсон, священника и так далее, каково было ваше...

Мистер Кантор. Я все еще не знал, что Президент был ранен в голову, и когда конгрессмен Томас сказал мне, что был доставлен хирург-невролог, я понял тогда, что он был ранен в голову, но до этого момента я даже не знал, куда именно он был ранен.

Мистер Гриффин. Полагаю, у вас была возможность поговорить с другими газетчиками и другими людьми, присутствовавшими в больнице Паркленд, после этого события, не так ли?

Мистер Кантор. Не подробно. У меня были некоторые разговоры с людьми, которые там находились.

Мистер Гриффин. В ваших разговорах с людьми, которые там находились, получали ли вы какую-либо информацию о том, что те, кто находился в районе больницы Паркленд и следил за тем, что могло происходить, имели представление или верили, что Президент мертв, еще до того, как было сделано заявление мистером Килдалфом?

Мистер Кантор. Ну, я уверен, что никого не спрашивал, за исключением пары конгрессменов, с которыми беседовал после этого и которые были гораздо ближе к ситуации, чем я тогда, очевидно, и они действительно знали, что происходит. И я никого не спрашивал, полагаю, я не видел причин спрашивать, и я не помню, чтобы кто-то добровольно заявлял, что они конкретно верили, что Президент находится при смерти.

Мистер Гриффин. Я не хочу подталкивать вас к тому, чтобы сказать что-то...

Мистер Кантор. Мне об этом ничего не известно.

Мистер Гриффин. Скажите, есть ли у вас здесь какие-либо записи — есть ли у вас здесь какие-либо записи, отражающие ваши наблюдения в Полицейском управлении Далласа с момента вашего прибытия туда и до момента вашего отъезда из Далласа?

Мистер Кантор. Да; есть.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы показать нам здесь, где находятся эти записи?

Мистер Кантор. Да. Вообще любые и все в полицейском участке?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Кантор. Правильно. Там, где вы поставили здесь маркер, и заканчиваются записи, сделанные в полицейском участке в период между пятницей после полудня, 22 ноября, и воскресеньем вечером, 24 ноября.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать несколько вопросов по поводу записей. Я замечаю, что вы сделали запись, и я зачитаю ее: «Руби задал вопрос в пятницу вечером на пресс-конференции». Вы помните, как делали эту запись?

Мистер Кантор. Да; помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто вам это сказал или как вы об этом узнали?

Мистер Кантор. Да. Вчера я упоминал, что был радиорепортер из Нью-Йорка, чье имя вылетело у меня из головы, и я полагаю, я...

Мистер Гриффин. Вспомнили ли вы это имя сейчас?

Мистер Кантор. Кажется, оно есть у меня в записях.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Кантор. Имя репортера, как оно записано у меня здесь в этих записях, — Айк Паппас. И — хотите, я зачитаю вам то, что у меня здесь написано?

Мистер Гриффин. Если это самая точная информация, которую вы можете нам предоставить.

Мистер Кантор. Да. Это то, что я восстановил по памяти, как только вернулся из Далласа, и надиктовал на магнитофон, и именно так я это записал на основе этого. Здесь описывается встреча в конференц-зале, в полицейском конференц-зале, вскоре после вечера пятницы, переходящей в субботу.

«В воскресенье днем окружной прокурор Генри Уэйд должен был сказать прессе, что Джек Руби присутствовал в пятницу вечером во время той странной пресс-конференции. Как я понимаю, или как мне говорят».

«Радиорепортер из Нью-Йорка Айк Паппас поправил Генри и сказал, что он, Паппас, разговаривал с Руби в конференц-зале и Руби дал ему визитку и пригласил быть его гостем в клубе «Карусель», когда тот снова откроется. Паппас все еще носил визитку в своем бумажнике; сказал, что привел Руби к окружному прокурору и что окружной прокурор, казалось, знал мистера Руби. Генри улыбнулся, но ничего не ответил, после того как сначала заявил, что Руби приняли за репортера».

Время, о котором я здесь упоминаю, когда мистер Уэйд улыбнулся, — это когда Айк Паппас напомнил Генри Уэйду в воскресенье, что он разговаривал с Руби в пятницу вечером.

Мистер Гриффин. Вы хотите сказать, что Паппас узнал от Уэйда или что вы узнали от Уэйда, что Руби прервал его, прервал Уэйда на пресс-конференции?

Мистер Кантор. Не столько я это узнал. Это было заявление, сделанное Уэйдом в воскресенье днем или воскресным вечером в том же полицейском конференц-зале перед собравшимися репортерами, среди которых присутствовал и я, в котором он сказал, что, насколько он понимает, Руби присутствовал там в пятницу вечером, и тогда Айк Паппас сказал: «Вы же знаете, что он присутствовал, потому что мы втроем разговаривали».

Мистер Гриффин. Понятно. Какую ссылку вы там имели в виду. Мне показалось, я понял содержащуюся там отсылку на то, что Руби прервал Уэйда в какой-то момент пресс-конференции. Это записано там или я расслышал неправильно?

Мистер Кантор. Думаю, об этом вы спрашивали меня вчера, не так ли, насчет прерывания, в котором я был не уверен?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гриффин. Почему бы нам не сделать вот что: я отмечу страницы, которые мы собираемся здесь откопировать, отдельными номерами вещественных доказательств на вашей книге, а затем, если позволите, сделаю с этих страниц фотокопии и верну вам блокнот целиком, потому что мы заберем весь блокнот. Другими словами, я хотел бы написать внизу страницы номер, если можно.

Мистер Кантор. Вы имеете в виду, что хотите вырвать страницу?

Мистер Гриффин. Нет; мы не будем вырывать страницу, но я бы хотел сделать отметку на вашем блокноте с вашего разрешения.

Мистер Кантор. Хорошо; пожалуйста, продолжайте.

Мистер Гриффин. Я отмечу обложку этого блокнота следующим образом: «Сет Кантор, Показания под присягой от 3 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 3».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 3 Сета Кантора от 3 июня 1964 года для опознания.)

Мистер Кантор. Могу ли я сказать что-то не для протокола?

Мистер Гриффин. Конечно.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Гриффин. Затем на странице «Ярбо — третья машина сзади» я зачеркну то место, где полностью написал идентификационные данные, и напишу «3-A», чтобы у нас здесь все было правильно. Эта страница, на которую я указываю пальцем, является ли она записью, сделанной в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Примерно в 1:30 во второй половине дня.

Мистер Гриффин. Если можно, не могли бы вы найти здесь первую страницу, которая, по вашему мнению, была сделана в полицейском участке Далласа?

Я собираюсь отметить эти страницы внизу дополнительной буквой «3-B», «3-C» и т. д. — те, которые он обозначил как сделанные в полицейском участке Далласа, чтобы у нас были дополнительные буквы и в материалах дела список страниц, которые, как указывает мистер Кантор, были сделаны одновременно с его действиями в полицейском участке.

Мистер Хьюберт. Это верно, мистер Кантор?

Мистер Кантор. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы выбрали те, которые соответствуют определению, только что данному мистером Гриффином?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Последняя страница — это та, куда я прикрепил скрепку.

Мистер Хьюберт. Нам нужны все они между скрепками. Я отметил все страницы, начиная с 3-A, мистер Кантор, и продолжая по алфавиту, а затем начав другую серию 3 с двойной A, двойной B и так далее до 3 с двойной R, и я спрашиваю вас, не является ли фактом то, что все эти помеченные таким образом страницы написаны вашей рукой.

Мистер Кантор. Да; они.

Мистер Хьюберт. Это были записи, сделанные вами одновременно с событиями, к которым они относятся?

Мистер Кантор. Да; они были сделаны одновременно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Мы сделаем с них фотокопии и вернем вам книгу.

Мистер Кантор. Хорошо.

(Упомянутые документы были отмечены как вещественные доказательства Сета Кантора с № 3-A по 3-RR для опознания.)

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Кантор, вы передали нам ряд бумаг, которые кажутся упорядоченными, то есть страницы идут с 1, кажется, по 19.

Мистер Кантор. Да.

Мистер Хьюберт. Которые я отмечаю для опознания на первой странице, поместив внизу следующее: «Вашингтон, округ Колумбия, 3 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 4, Показания под присягой Сета Кантора», и я спрашиваю вас, чем являются эти документы по своему назначению.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 4 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Кантор. Эти документы представляют собой записи, которые я сделал по возвращении из Далласа после того, как провел 16 дней, следя за событиями после убийства Президента. Это записи, которые, по большому счету, я не записывал по мере того, как происходили события, но которые я хотел зафиксировать на бумаге, пока еще помнил все во всех возможных подробностях.

Мистер Хьюберт. Были ли эти записи, отмеченные как вещественное доказательство № 4, сделаны за один раз?

Мистер Кантор. Нет; не за один. Они были сделаны в течение одной недели.

Мистер Хьюберт. Какой это был период по календарным датам?

Мистер Кантор. Это было в декабре 1963 года.

Мистер Хьюберт. Они были сделаны вами?

Мистер Кантор. Они были сделаны мной.

Мистер Хьюберт. Как именно вы их сделали?

Мистер Кантор. Я арендовал магнитофон и надиктовал все это на магнитофон, а затем прослушал запись с магнитофона и напечатал ее на машинке.

Мистер Хьюберт. То есть этот машинописный текст на вещественном доказательстве № 4 фактически напечатан вами лично?

Мистер Кантор. Это моя собственная машинопись.

Мистер Хьюберт. Это делала не стенографистка и не машинистка?

Мистер Кантор. Нет, сэр; это мое.

Мистер Хьюберт. И это взято с ленты, и вы надиктовывали на магнитофон в течение недели весь этот материал?

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Вы перечитывали это в последнее время?

Мистер Кантор. Нет.

Мистер Хьюберт. Но можете ли вы заявить нам, что это представляет собой ваши лучшие воспоминания о том, что произошло?

Мистер Кантор. Это будут более точные воспоминания, чем те, которые я мог бы предоставить вам сейчас по поводу любого из происходивших событий.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Тогда с вашего разрешения мы оставим их у себя, сделаем с них фотокопии и вернем вам оригиналы.

Мистер Кантор. Да; хорошо.

Мистер Хьюберт. Мистер Кантор, вы передали нам небольшой блокнот в спиральном переплете марки Penway, в котором имеется 9 страниц (каждая страница, разумеется, имеет лицевую и оборотную стороны), и я спрашиваю вас, написаны ли записи на этих страницах идентифицированной мной книги, которая теперь дополнительно обозначается как вещественное доказательство № 5 к показаниям под присягой Сета Кантора от 3 июня 1964 года, вашей рукой.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 5 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Кантор. Да; они.

Мистер Хьюберт. Были ли они сделаны одновременно с событиями, к которым они относятся?

Мистер Кантор. Да; они были сделаны одновременно с событиями.

Мистер Хьюберт. Думаю, в протоколе зафиксировано, что это было опознано как вещественное доказательство № 5 к вашим показаниям под присягой. И здесь опять же, в отношении вещественного доказательства № 5, мы сделаем фотокопии лицевой и оборотной сторон всех этих страниц, а затем вернем вам блокнот.

Я замечаю на первой странице вещественного доказательства № 5, что у вас указано имя миссис Майкл Р. Пейн. Означает ли это, что с ней проводилось интервью?

Мистер Кантор. Интервью состоялось у нее дома на окраине Далласа поздно днем в четверг, ровно через неделю после Дня благодарения.

Мистер Хьюберт. Сколько страниц вещественного доказательства № 5 относятся к записям, сделанным по итогам интервью с миссис Пейн?

Мистер Кантор. Двенадцать страниц.

Мистер Хьюберт. Я думаю, с вашего разрешения мы должны пронумеровать эти страницы. Я начну с того, что пронумерую первую страницу в том виде, в каком она представлена в книге, цифрой «1» внизу, а затем оборотную ее сторону цифрой «2», и я обвожу эти цифры кружком вплоть до 12. Я понимаю ваши показания так, что записи на страницах вещественного доказательства № 5, которые теперь пронумерованы от 1 до 12, относятся к интервью с миссис Пейн, взятому в четверг после Дня благодарения 1963 года.

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я отмечаю остальные страницы следующим образом, обводя цифры кружком внизу, начиная с 13 и по 17 включительно, и прошу вас объяснить связь этих записей или этих страниц с каким-либо конкретным событием.

Мистер Кантор. Они относятся к записям — это записи, которые я сделал в отношении миссис Типпит, жены убитого полицейского из Далласа.

Мистер Хьюберт. Когда были сделаны эти записи?

Мистер Кантор. Они были сделаны на следующий день после того, как я разговаривал с миссис Пейн, в пятницу.

Мистер Хьюберт. В пятницу какого...

Мистер Кантор. Это было бы через восемь дней после Дня благодарения, да. Кажется, это было 6 декабря.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам календарь на 1963 год и спрашиваю вас, не является ли фактом то, что День благодарения был 28 ноября, что тот четверг после Дня благодарения должен был быть 5 декабря, а день после него — 6 декабря.

Мистер Кантор. Это верно, да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы только что упомянули записи на страницах с 12 по...

Мистер Кантор. Это записи на страницах с 13 по 17.

Мистер Хьюберт. С 13 по 17. Есть ли в книге еще какие-нибудь записи?

Мистер Кантор. Нет; никаких.

Мистер Гриффин. Ну что же, почему бы вам не приступить к чтению тех отчетов об интервью, которые находятся у вас в руках прямо сейчас, и тогда мы сможем их обсудить.

Мистер Хьюберт. Пусть в протоколе будет отражено, что я проставляю свои инициалы в правом нижнем углу второй и последующих страниц вещественного доказательства № 4.

Пусть в протоколе также будет отражено, что я проставил свои инициалы на внутренней обложке вещественного доказательства № 5 и в нижней части каждой страницы вещественного доказательства № 5.

Пусть в протоколе также будет отражено, что я проставляю свои инициалы на каждой из страниц вещественного доказательства № 3 внизу, причем вещественное доказательство № 3 состоит из ряда страниц, пронумерованных от 3-A по алфавиту и далее до 3-RR.

Мистер Гриффин. Мистер Кантор, я вручаю вам то, что было отмечено для целей опознания как «Вашингтон, округ Колумбия, Показания под присягой Сета Кантора, 3 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 6».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 6 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Гриффин. Это выдается за копию отчета, составленного агентом ФБР Винсентом Е. Дрейном по итогам интервью, которое он провел с вами 3 декабря 1963 года в Далласе. Я передаю его вам и спрашиваю, была ли у вас возможность прочитать его и есть ли у вас какие-либо дополнения или исправления, которые вы внесли бы в этот отчет с точки зрения точности изложения.

Мистер Кантор. Нет; он полон, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Я также вручаю вам то, что было отмечено как «Вещественное доказательство № 7, Вашингтон, округ Колумбия, Показания под присягой Сета Кантора, 3 июня 1964 г.»

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 7 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Гриффин. Это выдается за копию отчета об интервью, составленного мистером Дрейном в связи с интервью, проведенным с вами в Далласе также 3 декабря.

Была ли у вас возможность прочитать этот отчет?

Мистер Кантор. Да; я только что просмотрел его, и он, насколько мне известно, точен.

Мистер Гриффин. Я собираюсь отметить еще один документ как «Вещественное доказательство № 8, Вашингтон, округ Колумбия, 3 июня 1964 г., Показания под присягой Сета Кантора».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 8 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Гриффин. Этот документ выдается за копию отчета об интервью, составленного специальными агентами Кайзером и Миллером из Федерального бюро расследований, причем интервью проводилось с вами 2 января 1964 года здесь, в Вашингтоне. Была ли у вас возможность ознакомиться с ним?

Мистер Кантор. Да; я ознакомился.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо изменения, которые вы внесли бы в него?

Мистер Кантор. Здесь было что-то, что, как мне показалось, я видел.

Мистер Гриффин. Не спешите.

Мистер Кантор. Хорошо.

Мистер Гриффин. Между тем, для протокола: вещественное доказательство № 7 представляет собой документ, состоящий из 5 страниц, пронумерованных подряд в нижней части от страницы 431 до страницы 435.

Мистер Кантор. Я увидел здесь нечто, заставившее меня вспомнить о письме, которое я получил после этого интервью с ФБР.

Мистер Гриффин. Продолжайте и расскажите нам об этом.

Мистер Кантор. Письмо было от Джека Руби из окружной тюрьмы в Далласе. Я написал ему примерно в конце января из своего офиса на фирменном бланке Scripps-Howard, сообщив, что предпринял пару попыток повидаться с ним в Далласе — как в городской, так и в окружной тюрьме, — но безуспешно, и попросил разрешить задать ему несколько вопросов. Письмо со штемпелем отправления от 2 февраля, кажется, из Сан-Франциско, было получено мной тогда от Мелвина Белли, который в то время был адвокатом Руби; в нем он благодарил меня за то, что я написал Джеку, и говорил, что велел Джеку пересылать всю корреспонденцию, поступающую от репортеров, что Джек поступил правильно и что он уверен — он, то есть Белли, — что я пойму, почему Руби не может давать комментарии до суда.

Затем я получил письмо со штемпелем отправления на следующий день, то есть 3 февраля, от Руби из его камеры в окружной тюрьме Далласа, в котором он сообщал, что переслал мое письмо Белли, и извинялся за это, но ему было велено так поступить. И в этом письме он сделал мимоходом личное замечание о том, что ему нравилось следить за моими материалами во Fort Worth Press, газете концерна Scripps-Howard, и он надеется снова со мной увидеться.

Мистер Гриффин. Упоминали ли вы в своем письме к Руби о том, что видели его в больнице Паркленд 22-го числа?

Мистер Кантор. Нет, не упоминал.

Мистер Гриффин. Упоминал ли Белли в своем письме к вам вашу газетную статью?

Мистер Кантор. Нет, не упоминал.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, Руби тоже никак не упоминал ее в своем письме к вам?

Мистер Кантор. Нет, не упоминал, и одним из факторов, побудивших меня написать ему, стало именно это интервью с двумя агентами ФБР здесь, в Вашингтоне, поскольку один из них сказал мне, что ФБР беседовало с Руби в его тюремной камере и он отрицал, будто находился в больнице во второй половине дня 22 ноября. На самом деле я именно это и пытался выяснить, хотя и не хотел задавать этот вопрос напрямую Джеку Руби.

Мистер Юбер. Разве неверно, что история о том, что вы видели Джека в больнице Паркленд, была обнародована до того, как вы написали Джеку Руби — я думаю, вы сказали, в феврале…

Мистер Кантор. В конце января.

Мистер Юбер. В конце января?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Юбер. Эта история появлялась в прессе в течение довольно долгого времени, не так ли?

Мистер Кантор. Она появилась в прессе на следующий день после того, как Руби убил Освальда.

Мистер Юбер. Хорошо. Я полагаю, в протоколе следует отметить, что вещественное доказательство № 8 состоит из 4 страниц, пронумерованных последовательно от 163 до 167.

Мистер Гриффин. Я хочу задать вам по крайней мере один вопрос в отношении этих интервью в целом. Сообщил ли вам агент ФБР, который первоначально допрашивал вас 3 декабря, как получилось, что он пришел вас допрашивать?

Мистер Кантор. Он узнал о моем заявлении о том, что Руби находился в больнице, из моей статьи или услышав об этой статье.

Мистер Гриффин. Скажите, это то, что он вам сказал, или это ваш собственный вывод?

Мистер Кантор. Нет, он сам мне это сказал. Я знаю этого агента, Винса Дрейна.

Мистер Гриффин. Полагаю, вчера вы говорили нам, что были единственным репортером Scripps-Howard в больнице Паркленд в то время, когда вы видели Руби и делали телефонные звонки.

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, сколько еще репортеров Scripps-Howard было в составе делегации Белого дома, которая изначально отправилась в Даллас?

Мистер Кантор. Никого, кроме меня.

Мистер Гриффин. Сколько всего репортеров Scripps-Howard, передававших информацию в ваш вашингтонский офис, находилось в Далласе 22, 23 и 24 числа?

Мистер Кантор. Никого, кроме меня.

Мистер Гриффин. То есть вы были единственным представителем концерна Scripps-Howard как такового?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. А любые другие репортеры, которые могли быть связаны со Scripps-Howard там, представляли газеты, входящие в сеть Scripps-Howard?

Мистер Кантор. Да, верно. Да.

Мистер Гриффин. Какое освещение или распространение получили материалы, написанные вами 22 и 23 числа, со стороны концерна Scripps-Howard?

Мистер Кантор. Насколько я полагаю, они использовались очень широко; практически каждая газета этого концерна опубликовала эти материалы.

Мистер Гриффин. У вас есть вопросы, мистер Юбер?

Мистер Юбер. Нет.

Мистер Гриффин. У меня нет. Хотите ли вы сказать еще что-нибудь?

Мистер Кантор. Больше ничего.

Мистер Гриффин. Большое спасибо.

Мистер Юбер. Мы сделаем с них фотокопии, и если вы зайдете как-нибудь завтра, мы постараемся передать их вам, или отправить по почте, или что-нибудь в этом роде.

Мистер Кантор. Если вы не возражаете, я бы предпочел забрать их лично, но можно ли будет забрать их в пятницу?

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА Д. КРОУ-МЛАДШЕГО

Показания Уильяма Д. Кроу-младшего были заслушаны в 14:30 2 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Леоном Д. Юбером-младшим и Бертом В. Гриффином, помощниками адвоката Президентской комиссии.

Мистер Юбер. Это показания под присягой мистера Уильяма Д. Кроу-младшего, который также использует профессиональный или сценический псевдоним Билл ДеМар.

Мистер Кроу, меня зовут Леон Д. Юбер, я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката при Президентской комиссии в соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130, изданного президентом Джонсоном 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил и процедур, принятых Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией. Я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последовавшей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Кроу, характер расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда или о связи, которая могла существовать между Освальдом и Руби, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Итак, мистер Кроу, вы явились сегодня, полагаю, на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, верно ли это?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Когда вы его получили?

Мистер Кроу. В пятницу; кажется, в пятницу.

Мистер Юбер. Это было 29 мая, верно?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Я вижу, вы смотрите на конверт. Это тот самый конверт?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. В котором оно пришло?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Какая на нем дата почтового штемпеля?

Мистер Кроу. Это как раз то, что я ищу. На нем нет даты почтового штемпеля. Он пустой.

Мистер Юбер. Какая дата стоит на самом письме?

Мистер Кроу. 28 мая; значит, оно должно было прийти 29-го.

Мистер Юбер. Вы считаете, что получили его 29-го, в прошлую пятницу. Верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Хорошо. А теперь не могли бы вы встать, сэр, чтобы я мог привести вас к присяге? Поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кроу. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите, пожалуйста, ваше имя для протокола, сэр.

Мистер Кроу. Уильям Д. Кроу-младший.

Мистер Юбер. Мистер Кроу, я так понимаю, у вас также есть сценический или профессиональный псевдоним, который вы использовали некоторое время назад и используете до сих пор, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Что это за имя?

Мистер Кроу. Билл ДеМар.

Мистер Юбер. Но вы ведь никогда юридически не меняли свое имя с Уильяма Кроу на Билла ДеМара, не так ли?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. И под юридическим изменением имени я имею в виду судебную процедуру официального изменения имени с Кроу на ДеМар?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Это исключительно сценический псевдоним?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Где вы проживаете, мистер ДеМар?

Мистер Кроу. В настоящее время по адресу: Вест 34-я стрит, 90, Байонна, штат Нью-Джерси.

Мистер Юбер. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Кроу. Тридцать два.

Мистер Юбер. Вы женаты?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь были женаты?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Вы разведены?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Не возражаете ли вы указать для протокола, на ком вы были женаты, когда и какова дата развода?

Мистер Кроу. Ее девичья фамилия была Голден Томпсон.

Мистер Юбер. Т-о-м-п-с-о-н, правильно?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Когда вы женились на этой женщине?

Мистер Кроу. 22 ноября 1959 года, кажется.

Мистер Юбер. И где вы поженились?

Мистер Кроу. В Эвансвилле, штат Индиана.

Мистер Юбер. Эвансвилле. Это ваш…

Мистер Кроу. Родной город.

Мистер Юбер. То есть там вы родились, получили образование и выросли, верно?

Мистер Кроу. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Когда вы развелись?

Мистер Кроу. Примерно, кажется, около февраля 1962 года.

Мистер Юбер. И где?

Мистер Кроу. В Эвансвилле, штат Индиана.

Мистер Юбер. Были ли вы женаты на ком-либо еще, кроме этой женщины?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. У вас есть дети?

Мистер Кроу. Один.

Мистер Юбер. Как зовут этого ребенка и сколько ему лет?

Мистер Кроу. Уильям Д. Кроу 3-й, ему примерно четыре с половиной года.

Мистер Юбер. Ваша жена снова вышла замуж?

Мистер Кроу. Да, вышла.

Мистер Юбер. Вы знаете имя ее мужа?

Мистер Кроу. Ларри Куенс.

Мистер Юбер. Где они живут?

Мистер Кроу. В Эвансвилле, точного адреса я не знаю, где-то на северной стороне.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Кроу. Эстрадный артист.

Мистер Юбер. Как давно вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Кроу. С перерывами в течение 15 лет.

Мистер Юбер. Кажется, вы сказали, что вам 32 года.

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть вы в сфере развлечений с 17 лет?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Какое у вас образование?

Мистер Кроу. Окончил среднюю школу.

Мистер Юбер. И сразу после окончания школы вы, полагаю, занялись шоу-бизнесом?

Мистер Кроу. Нет… точнее, да. Я начал прямо перед последним годом обучения в школе, а затем после школы пошел служить в армию на 3 года.

Мистер Юбер. Понятно.

Мистер Кроу. В 1951 году.

Мистер Юбер. То есть вы пришли в сферу развлечений уже после службы в армии?

Мистер Кроу. Я продолжил заниматься этим. Я выступал и во время службы в армии.

Мистер Юбер. Вы выступали и там тоже, понятно. Были ли у вас когда-нибудь партнеры в каких-либо ваших номерах или эстрадных выступлениях?

Мистер Кроу. Нет, на самом деле нет.

Мистер Юбер. Можете ли вы описать, какого рода эстрадные номера вы исполняли в прошлом?

Мистер Кроу. В основном чревовещание; также немного выступаю в жанре стендап-комедии, делаю пародии.

Мистер Юбер. Можете ли вы назвать для протокола некоторые из мест, где вы выступали — это ведь профессиональный термин — или где вы играли?

Мистер Кроу. Ну, я объездил большую часть Соединенных Штатов, бывал в Германии, а также в Западной и Восточной Канаде. Например, ужин-клуб T-Bone в Уичите. Дайте подумать: ужин-клуб Larue в Индианаполисе, клуб Orchid в Талсе. Клубные ангажементы в Сиэтле, штат Вашингтон, Атланте, штат Джорджия, в Нью-Йорке.

Мистер Юбер. Что ж, полагаю, у вас есть агент, который занимается вашими заказами?

Мистер Кроу. Несколько агентов. В зависимости от того, в какой части страны.

Мистер Юбер. Вы также являетесь членом…

Мистер Кроу. Американской гильдии артистов эстрады.

Мистер Юбер. Полагаю, у них ведется учет каждого шоу или места, где вы выступали, не так ли?

Мистер Кроу. Я полагаю, возможно, ведется.

Мистер Юбер. Скажите, появились ли у вас в последнее время какие-то особые элементы программы?

Мистер Кроу. Ну, у меня есть несколько приемов, как я их называю, которые я использую в своем номере с чревовещанием. Пожалуй, и все.

Мистер Юбер. Насколько я помню, незадолго до гибели президента Кеннеди вы выступали в клубе «Карусель» в Далласе, не так ли?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Вы бывали там раньше?

Мистер Кроу. Три раза до этого.

Мистер Юбер. Бывали. Не могли бы вы назвать периоды, когда вы там находились, хотя бы приблизительно, и примерную продолжительность каждого пребывания?

Мистер Кроу. Давайте посмотрим: примерно в апреле 1962 года я был там в течение 2 недель, затем меня не было около 7 недель, я вернулся на 3 недели, а потом отсутствовал, может быть, с месяц. Вернулся на 4 недели, отсутствовал около года и 2 месяцев и вернулся на 6 недель.

Мистер Юбер. Когда вы вернулись в «Карусель» в последний раз?

Мистер Кроу. Примерно 1 ноября.

Мистер Юбер. Этот ангажемент был организован вами лично или кем-то из ваших агентов?

Мистер Кроу. Ну, скорее мной лично, но этот клуб принадлежал моему агенту, поэтому я платил ему комиссионные, чтобы поддерживать его интерес.

Мистер Юбер. Когда вы говорите, что клуб принадлежал вашему агенту, вы же не имеете в виду, что он владел клубом?

Мистер Кроу. Нет; агент бронировал выступления.

Мистер Юбер. Ему принадлежало право организовывать ваши выступления там, так?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть вы заплатили ему обычный гонорар за бронирование в этом месте, даже несмотря на то, что договаривались о поездке самостоятельно?

Мистер Кроу. Между Джеком Руби и мной — да.

Мистер Юбер. Была ли какая-то особая причина, по которой вы хотели вернуться в клуб Джека Руби?

Мистер Кроу. Я не хотел, но Джек порой бывает весьма убедителен, а поскольку я бывал там так много раз до этого, и агент сказал, что я, возможно, поеду в Канзас-Сити, но это будет не раньше чем через неделю или больше.

Мистер Юбер. Кто был этот агент?

Мистер Кроу. Уэйн Келлер в Сент-Луисе.

Мистер Юбер. Где он находится?

Мистер Кроу. В Сент-Луисе.

Мистер Юбер. Продолжайте.

Мистер Кроу. Неделя без работы, знаете ли, это пара сотен долларов, так что…

Мистер Юбер. Где вы находились в то время, когда он сообщил вам об этом?

Мистер Кроу. В T-Bone в Уичите.

Мистер Юбер. Хорошо. Итак, когда он сказал вам, что у него есть для вас другое предложение в другом месте, но придется подождать неделю, что произошло дальше?

Мистер Кроу. Я сказал Джеку, что все-таки приеду к нему.

Мистер Юбер. Джек связался с вами в T-Bone?

Мистер Кроу. Он позвонил мне в T-Bone.

Мистер Юбер. За сколько до этого? За сколько времени до того, как вы реально отправились в клуб «Карусель» к Джеку, он позвонил вам и пригласил приехать?

Мистер Кроу. За четыре дня.

Мистер Юбер. Было ли тогда оговорено, как долго продлится ваш ангажемент там?

Мистер Кроу. Нет, ничего определенного. Я сказал: недели на 4 или 5.

Мистер Юбер. У вас же не было письменного контракта?

Мистер Кроу. Я не помню, подписал ли я контракт до того, как приехал туда, или уже после того, как прибыл на место.

Мистер Юбер. Но письменный контракт все же был?

Мистер Кроу. Контракт был, да, сэр.

Мистер Юбер. У кого должна быть его копия? У вас?

Мистер Кроу. У меня должна быть копия.

Мистер Юбер. Она действительно у вас есть?

Мистер Кроу. Да, но не с собой.

Мистер Юбер. Я полагаю, это стандартный контракт?

Мистер Кроу. Стандартный договор AGVA.

Мистер Юбер. Что это?

Мистер Кроу. Американская гильдия артистов эстрады.

Мистер Юбер. Какое слово вы использовали?

Мистер Кроу. Стандартный AGVA.

Мистер Юбер. Стандартный бланк AGVA. Какая сумма была согласована?

Мистер Кроу. 182 доллара 50 центов.

Мистер Юбер. В неделю?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Когда вы начали?

Мистер Кроу. Это было примерно за 2 недели до того памятного уик-энда. Того самого, что пришелся на 22-е число.

Мистер Юбер. Вы помните день недели, когда вы начали? Возможно, вам поможет этот календарь за 1963 год, который… у вас есть календарь за 1963 год?

Мистер Кроу. Я не уверен, кажется, есть.

Мистер Юбер. Вы помните, в какой день недели вы обычно начинали?

Мистер Кроу. Понедельник был бы 11-м числом.

Мистер Юбер. Вы полагаете, что начали в понедельник, 11 ноября, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Помогает ли вам вспомнить, что это было именно то число, тот факт, что это был День ветеранов вооруженных сил или День перемирия, как его раньше называли? Я имею в виду, есть ли какие-то сомнения по поводу…

Мистер Кроу. Это был День перемирия?

Мистер Юбер. Да, 11 ноября.

Мистер Кроу. Я не знаю.

Мистер Юбер. Ну, позвольте мне поставить вопрос так: есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что вы начали именно в этот день, 11-го числа?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Как вы думаете, сколько телефонных звонков вы получили от Руби в связи с этим последним ангажементом?

Мистер Кроу. О, ну может быть, штуки три.

Мистер Юбер. Это были звонки в отель T-Bone в Уичите?

Мистер Кроу. Нет, там не было отеля T-Bone.

Мистер Юбер. Что это было за место?

Мистер Кроу. Клуб T-Bone. Это было в мотеле, где я останавливался.

Мистер Юбер. Что это был за мотель?

Мистер Кроу. Кажется, «Эль» что-то там, я не помню. Прямо там за углом. Начиналось на «Эль».

Мистер Юбер. Он находился рядом с клубом T-Bone, верно?

Мистер Кроу. Верно. Может быть, «Эль Морокко», я не знаю.

Мистер Юбер. Когда фактически закончился ангажемент, начавшийся 11 ноября?

Мистер Кроу. Прямо перед Рождеством, то есть примерно, дайте подумать… у вас снова есть календарь?

Мистер Юбер. Вот календарь за 1963 год. Позвольте спросить так: продлился ли ваш ангажемент в течение всего периода, на который вы заключили контракт?

Мистер Кроу. Дольше.

Мистер Юбер. Понятно. И вы полагаете, что уехали 21 декабря?

Мистер Кроу. Двадцать первого.

Мистер Юбер. Расскажите в общих чертах, какие контакты у вас были с Джеком Руби в период с 11 ноября по 22 ноября включительно, вплоть до дня, когда был застрелен президент?

Мистер Кроу. Ну, не считая того, что я видел его в клубе, когда он там бывал, и время от времени ходил с ним завтракать после окончания работы, это было примерно все.

Мистер Юбер. Где вы жили в Далласе?

Мистер Кроу. В то время я останавливался в отеле Palomino на Форт-Уэрт-авеню.

Мистер Юбер. Вы сами выбрали это место?

Мистер Кроу. Да, я останавливался там раньше.

Мистер Юбер. Правильно ли я понимаю из ваших слов, что ваши контакты с Руби ограничивались несколькими завтраками, которые вы с ним разделяли?

Мистер Кроу. Примерно так.

Мистер Юбер. В остальном, полагаю, это были исключительно деловые разговоры, или же никаких деловых разговоров не было?

Мистер Кроу. Единственное, пожалуй, о чем Джек когда-либо говорил, — это клуб, один клуб или другой.

Мистер Юбер. Что ж, в те моменты, когда вы ходили завтракать, что именно он обсуждал, если вы помните?

Мистер Кроу. Дела, деньги, само шоу, оркестр, девушек.

Мистер Юбер. Кстати, когда вы говорите «завтрак», я полагаю, вы имеете в виду прием пищи после закрытия клуба около двух часов ночи, верно?

Мистер Кроу. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Куда вы обычно ходили?

Мистер Кроу. Никакого постоянного места не было, куда бы ни захотелось ему.

Мистер Юбер. Обсуждал ли он с вами работу аттракциона твист-борд, к которому он проявлял интерес?

Мистер Кроу. Нет; он упоминал, я знаю, что у него там была одна такая штука, которую он разыгрывал в качестве приза.

Мистер Юбер. Вы ведь не были конферансье?

Мистер Кроу. Был.

Мистер Юбер. Были. В дополнение к вашему номеру вы также были конферансье?

Мистер Кроу. Я представлял другие номера, да.

Мистер Юбер. И сами тоже выступали?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Помните ли вы имена некоторых других сотрудников или исполнителей в «Карусели»?

Мистер Кроу. Вам назвать исполнителей или сотрудников?

Мистер Юбер. Ну, и тех, и других. Если вы помните их имена.

Мистер Кроу. Давайте посмотрим: в то время… в то время…

Мистер Юбер. Во время этого последнего ангажемента.

Мистер Кроу. На момент убийства, потому что они менялись. В то время, когда я приехал, и в то время, когда я уезжал, состав был разный.

Мистер Юбер. Они менялись прямо в течение этого 11-дневного периода?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Ну, можете ли вы назвать тех, кто был там, когда вы только приехали, когда они уехали и кто пришел после?

Мистер Кроу. Тэмми Тру.

Мистер Юбер. Она оставалась там все время, пока вы там находились?

Мистер Кроу. Нет, нет; она уехала через неделю после того, как я туда приехал.

Мистер Юбер. Вы знаете почему?

Мистер Кроу. Нет; все, что я знаю, это то, что они с Джеком поругались.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что у них возникла какая-то ссора?

Мистер Кроу. Да, я бы так сказал.

Мистер Юбер. А Джада тогда была там?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Была ли она в клубе T-Bone?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Понимаете ли вы, кого я имею в виду, когда говорю «Джада», знаете ли вы этого человека?

Мистер Кроу. Я встречался с ней один раз, но никогда вместе не работал.

Мистер Юбер. Где вы с ней познакомились?

Мистер Кроу. В Далласе.

Мистер Юбер. Она тогда работала на Руби?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы помните, когда вы с ней встретились?

Мистер Кроу. Примерно 30 ноября, может быть.

Мистер Юбер. Какого года?

Мистер Кроу. В то же время, когда я там находился.

Мистер Юбер. 1963 года?

Мистер Кроу. 1963 года.

Мистер Юбер. Вы встретили ее после гибели президента и после смерти Освальда?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Где вы с ней встретились?

Мистер Кроу. Я не помню названия клуба. Он начинается на букву «М», частный клуб на втором этаже, примерно в 3 кварталах от «Карусели».

Мистер Юбер. Она выступала там?

Мистер Кроу. Нет, она снималась там в фильме.

Мистер Юбер. Что это был за фильм?

Мистер Кроу. Фильм, который снимала компания Diamond Pictures.

Мистер Юбер. Вы знаете, какова была его тема?

Мистер Кроу. О стриптизерше в Далласе, кажется.

Мистер Юбер. Вы участвовали в этом фильме?

Мистер Кроу. Я исполнил интермедию, комедийную разрядку.

Мистер Юбер. Это было примерно 30 ноября, как вы говорите?

Мистер Кроу. Примерно, точно я не знаю.

Мистер Юбер. Я так понимаю, это продолжалось всего несколько дней?

Мистер Кроу. Насколько я знаю, пару дней.

Мистер Юбер. Вы не встречались с ней раньше?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Скажите, до визита президента в Даллас помните ли вы, чтобы вы обсуждали с Руби предстоящий визит или слышали, как Руби говорит что-либо по этому поводу?

Мистер Кроу. Нет; за все время, что я его знал, я не помню, чтобы когда-либо слышал, как он обсуждает политику или кого-либо из политиков.

Мистер Юбер. То есть за те 2 или 3 года, что вы его знали?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Гриффин. Мистер Юбер, позвольте мне задать здесь вопрос.

Мистер Юбер. Позвольте мне закончить эту часть вопросов. Каким был общий формат шоу в период с 11 по 22 ноября, как я полагаю? Опишите нам вкратце, как именно оно строилось и что там происходило?

Мистер Кроу. Ну, я выходил на сцену и открывал шоу.

Мистер Юбер. Была ли какая-то вступительная музыка, например?

Мистер Кроу. Кажется, мы пробовали песню из мюзикла, но я никогда не умел петь, поэтому не делал этого. Я всегда отступал назад всякий раз, когда выходил на сцену, и не пел. Я мог начать ее, а потом бросал, затихал или типа того, трусил.

Мистер Юбер. А что насчет оркестра? Играл ли оркестр какую-то определенную музыку в начале или в конце шоу?

Мистер Кроу. Определенную? Просто, знаете ли, вступительную музыку.

Мистер Юбер. Конкретно: исполняли ли они какую-либо патриотическую музыку?

Мистер Кроу. Патриотическую музыку?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Под патриотической я подразумеваю такую музыку, как America, или…

Мистер Кроу. Нет, нет; это джазовый ансамбль. Они бы не стали играть…

Мистер Юбер. Когда вы впервые услышали об убийстве президента и где вы находились?

Мистер Кроу. Я был в отеле Palomino, и впервые услышал об этом около четырех или около того, в 4:30.

Мистер Юбер. Как вы определяете время?

Мистер Кроу. Именно тогда я проснулся.

Мистер Юбер. Как вы об этом узнали, вам кто-то позвонил?

Мистер Кроу. По транзисторному радио.

Мистер Юбер. Никто вам не звонил?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Что вы сделали, услышав это?

Мистер Кроу. Сделал то же, что и другие люди, полагаю.

Мистер Юбер. И именно что?

Мистер Кроу. Заплакал.

Мистер Юбер. Вы с кем-нибудь разговаривали?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы кого-нибудь видели? Поставим вопрос так: кто был первым человеком, которого вы увидели или с которым заговорили после этого?

Мистер Кроу. Ну, давайте посмотрим. Я проснулся, включил радио, услышал новости. Успокоившись, я, кажется, спустился в торговый центр, перекусил, вернулся, оделся, чтобы идти в клуб, а потом почувствовал, что не хочу работать, решил, что не должен, но никто не звонил мне, чтобы отменить работу, и я приехал туда, а спереди на здании висела вывеска, знаете ли, с надписью «закрыто».

Мистер Юбер. Который это был час?

Мистер Кроу. О, около девяти, я полагаю.

Мистер Юбер. Вам вообще никто из клуба не звонил?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы знали Энди Армстронга?

Мистер Кроу. Да; Эндрю Армстронг. Да.

Мистер Юбер. Он вам не звонил?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Руби тоже?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Так что вы просто поехали по своим делам, я полагаю?

Мистер Кроу. Если бы они мне позвонили, я бы не стал одеваться и ехать туда. Нет; я приехал туда, а у них спереди висела табличка с надписью «закрыто», и я почувствовал облегчение и обрадовался. Я и не думал, что они вообще должны работать. Я проехал вокруг квартала — два других клуба тоже были закрыты. Поэтому я вернулся домой.

Мистер Хьюберт. Что вы делали, легли спать?

Мистер Кроу. Думаю, я сидел и, возможно, читал.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы кого-нибудь видели или с кем-нибудь разговаривали после возвращения в свою квартиру?

Мистер Кроу. Я не знаю, в ту ночь или на следующую ночь я звонил домой своему другу Тому Палмеру. Я говорил с его женой об этом инциденте.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы с Джеком Руби в какой-либо момент между убийством Президента и моментом, когда был застрелен Освальд?

Мистер Кроу. Я никогда больше не разговаривал с Джеком Руби и не видел его после вечера четверга.

Мистер Хьюберт. И вы не разговаривали с ним по телефону?

Мистер Кроу. Нет, нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джорджа Сенатора?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы человека по имени Брек Уолл —

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Который останавливался в «Адольфусе»?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джо Питерсон?

Мистер Кроу. Насколько я помню, он был музыкантом.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что знали Армстронга. Вы знали Ларри Крафарда?

Мистер Кроу. Я не припоминаю это имя.

Мистер Хьюберт. Вы помните молодого человека, который, судя по всему, работал в клубе и спал прямо там же?

Мистер Кроу. Да, да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы его знали, под каким именем вы его знали?

Мистер Кроу. Я не припоминаю, кажется, его звали Ларри. Какая у него фамилия, я не знал.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы кого-либо из этих людей или разговаривали ли с кем-либо из них в период с момента убийства Президента до момента, когда был застрелен Освальд?

Мистер Кроу. Кого вы там еще раз перечислили?

Мистер Хьюберт. Джордж Сенатор, Ральф Пол, Брек Уолл, Джо Питерсон, Энди Армстронг и Ларри Крафард?

Мистер Кроу. Эндрю Армстронг — пожалуй, единственный, кого я могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Когда вы с ним разговаривали?

Мистер Кроу. Дайте подумать, я звонил… возможно, это было не тогда — в субботу, в воскресенье утром времени было немного, это должно было быть уже после того, как застрелили Освальда, до того, как я вообще поговорил с Эндрю.

Мистер Хьюберт. Что ж, насколько я понимаю, между вами и любым из упомянутых мной лиц — а я назову их снова, чтобы протокол был точным: Джордж Сенатор, Ральф Пол, Брек Уолл, Джо Питерсон и Ларри Крафард — не было никаких контактов вообще, и между вами и Эндрю Армстронгом также не было никаких контактов в период между убийством Президента и моментом, когда был застрелен Освальд, совершенно никаких?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Откуда вы узнали, что в субботу шоу не состоится?

Мистер Кроу. Ну, я и не думал, что оно состоится в субботу. Я не собирался туда идти, пока они мне не позвонят или пока кто-нибудь мне не позвонит, а они знали, где я нахожусь, и если бы мне не позвонили, то я бы и не пошел.

Мистер Хьюберт. Когда был день зарплаты, когда вам должны были заплатить?

Мистер Кроу. В воскресенье.

Мистер Хьюберт. Наводили ли вы какие-либо справки в воскресенье по поводу вашей зарплаты?

Мистер Кроу. Нет; спрашивать было не у кого.