«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Капитан Кинг. О да, я думаю, что прямо сейчас по поводу того, каким должно быть правильное обращение с журналистами, можно было бы развести отличный спор с массой аргументов с обеих сторон.

Мистер Хьюберт. Учитывая ту же самую ситуацию?

Капитан Кинг. Учитывая ту же самую ситуацию — да, с высоты задним числом приобретенного опыта и опыта, который у нас был, я думаю, можно выдвинуть множество доводов — веских доводов с обеих сторон.

Мистер Хьюберt. Ранее я передал вам два заявления об интервью с вами, составленных ФБР. Я помечаю заявление от 25 января 1964 года, делая на правом поле следующую запись: «28 мая 1964 г., Даллас, шт. Техас, Вещественное доказательство № 1, показания капитана Глена Д. Кинга, Леон Д. Хьюберт-мл.», а затем ставя свою подпись, и спрашиваю вас, читали ли вы этот отчет об интервью с вами, проведенном агентами ФБР Клементсом и Сайресом, и считаете ли вы его правильным и корректным отчетом об интервью?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я также пометил для опознания более раннее интервью с вами, проведенное агентом ФБР Лео Робертсоном 9 и 10 декабря 1963 года, и в целях идентификации пометил этот документ следующим образом: «28 мая 1964 г., Даллас, шт. Техас, Вещественное доказательство № 2, показания капитана Глена Д. Кинга», расписался и, поскольку он состоит из 2 страниц, поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Я полагаю, вы читали этот документ, и я спрашиваю вас, является ли он правильным и честным изложением вашего интервью с агентом ФБР Робертсоном?

Капитан Кинг. Я думаю, в нем нет ничего некорректного. Полагаю, я сказал агенту Робертсону тогда, что до этого я один раз видел Джека Руби. Я знал его с 1955 или 1956 года, кажется, и, по-моему, я заявил ему, что впервые встретил его тогда, когда служил в отделе по борьбе с пороком, и с тех пор видел его один раз и слышал это имя.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его в здании Полицейского управления Далласа в период с 22 ноября до момента стрельбы?

Капитан Кинг. До самой стрельбы — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Затем имеется третий документ — письмо от 2 декабря 1963 года на имя начальника Карри, оригинал которого, судя по всему, подписан вами, и я пометил его для идентификации следующим образом, а именно: «Даллас, шт. Техас, 28 мая 1964 г., Вещественное доказательство № 3, показания капитана Глена Д. Кинга», и поставил под ним свою подпись, и все это фигурирует на правом поле первой страницы, а поскольку этот документ содержит 2 страницы, я проставил свои инициалы внизу на правом поле первой страницы, и я спрашиваю вас, является ли это точным изложением фактов в том виде, в каком вы их видели и в каком вы о них сообщили?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Относительно письма на имя начальника Карри от 2 декабря, которое я только что пометил для идентификации как Вещественное доказательство № 3, обращаясь ко второму абзацу, я привлекаю ваше внимание к этому абзацу и спрашиваю, знаете ли вы, почему пресса собралась в подвале?

Капитан Кинг. Да, сэр. Вечером 23 ноября — я не помню точного времени, но вечером 23 ноября начальник Карри предстал перед журналистами и сказал им... они спрашивали его о чем-то вроде... я думаю, могут ли они уйти, чтобы перекусить или немного отдохнуть и ничего при этом не пропустить, и начальник Карри сказал им, что этапирование не будет производиться раньше 10 часов утра следующего дня — то есть воскресенья утра.

Мистер Хьюберт. Но было ли сделано какое-либо объявление о том, какой маршрут будет использоваться для вывода его из здания?

Капитан Кинг. Насколько мне известно — нет.

Мистер Хьюберт. На самом деле существовало несколько других маршрутов, по которым его можно было вывезти?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь говорил им, что маршрут пройдет через подвал?

Капитан Кинг. Я не знаю, говорил ли кто-нибудь... я не помню, говорил ли кто-нибудь об этом.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, почему они все собрались именно там, а не в каком-то другом месте?

Капитан Кинг. Нет... судя по моим размышлениям об этом — и я даже не знаю, почему я думал, что все будет происходить из подвала, но это было единственное, что приходило мне в голову. Возможно, я что-то слышал и не помню этого, но у меня создалось впечатление, что вывод будет осуществляться через подвал, и, возможно, потому, что это наш обычный метод этапирования, наш обычный способ этапирования. Мы спускаем их в тюремный офис и выводим через тюремный офис, и именно поэтому я мог думать об этом именно так, но я думал об этом именно так.

Мистер Хьюберт. Во втором абзаце Вещественного доказательства № 3 вы говорите, что спустились в подвал из-за того количества журналистов, которые там собрались. Подразумеваете ли вы под этим, что это вызывало у вас определенное беспокойство?

Капитан Кинг. На самом деле нет — не то чтобы это вызывало особое беспокойство: там не происходило ничего такого, что я считал бы необычным или что меня особенно беспокоило бы. Внизу собиралось больше журналистов, чем наверху на третьем этаже, и я спустился туда главным образом для того, чтобы быть на связи.

Мистер Хьюберт. Иными словами, судя по тому, как написано в письме — как составлено это предложение, — вас побудило спуститься туда именно присутствие там журналистов?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Поскольку в остальном вы не имели никакого отношения к этапированию?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И вы считали своим долгом находиться там, раз вы отвечали за работу с прессой?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И где была пресса, там должны были быть и вы?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я заметил в четвертом абзаце вы указываете, что коротко беседовали с капитаном Джонсом, капитаном Талбертом и капитаном Арнеттом — помните ли вы характер этого разговора?

Капитан Кинг. Я не помню, о чем шла речь, кроме того, что мы перекинулись парой слов, и я на самом деле не помню, что именно кто-либо из нас говорил. Я помню, что видел их внизу. Я не знаю, было ли это чем-то большим, чем простое приветствие.

Мистер Хьюберт. Сказали ли бы вы, что условия, которые вы описали в отношении прессы, то есть их количество, шум, суматоха, камеры и так далее, оставались такими же тяжелыми после того, как в Освальда стреляли, какими эти условия были до стрельбы? Видите ли, до сих пор вы описывали условия фактически 22-го и 23-го чисел.

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. И на утро 24-го. Затем последовал выстрел в Освальда, и что бы вы могли сказать об условиях применительно к прессе после этого инцидента для сравнения?

Капитан Кинг. Я не припоминаю каких-либо заметных изменений.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, Руби никогда не бывал на третьем этаже, верно?

Капитан Кинг. Я не знаю — я не помню, чтобы когда-либо видел его на третьем этаже, — я не знаю, был ли он там или нет.

Мистер Хьюберт. Я также показывал вам ранее то, что выглядит как гранка предполагаемой публикации речи, произнесенной вами перед собранием Американского общества редакторов газет, и я пометил этот документ для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 4, показания под присягой кап. Глена Д. Кинга», и я расписался на правом поле.

Страницы, которые я вам показал, помечены синими чернилами: это страница 7, и именно на этой странице я отметил данные для опознания, которые только что продиктовал.

На странице 8, помеченной синими чернилами, я поставил свою фамилию в правом нижнем углу, то же самое на странице 9, то же самое на странице 10 и то же самое на странице 11, где ваша речь заканчивается в верхней части страницы 11, а также я поставил свою фамилию внизу страницы 17, поскольку там имеется ваш комментарий на этой странице, и то же самое на страницах 18, 19 и 20.

Итак, я полагаю, вы читали эту гранку?

Капитан Кинг. Читал — да.

Мистер Хьюберт. Обращаясь теперь к страницам 7, 8, 9, 10 и 11, которые составляют основной текст вашей речи, могли бы вы сказать, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали?

Капитан Кинг. Я уверен, что да — да, как я уже говорил, я не читал это. У меня там был подготовленный текст, которому я на самом деле особо не следовал. Тогда я говорил более экспромтом, и я не могу точно вспомнить формулировки, но я думаю, что там нет ничего такого, чего бы я не говорил. Там нет ничего неверного.

Мистер Хьюберт. Переходя к странице 17, судя по всему, некий мистер Блэк просил вас прокомментировать один момент, и на этой гранке на странице 17 напечатано то, что выдается за ваш комментарий, и, кажется, вы сказали мне, что хотите внести некоторые исправления в этот комментарий?

Капитан Кинг. Только в одно слово. Мой ответ, указанный в этом...

Мистер Хьюберт. На странице 17?

Капитан Кинг. На странице 17 — здесь написано: «Я думаю, что для меня было бы, пожалуй, неуместно комментировать это даже перед другими членами группы», и я думаю, что сказал там, и уж во всяком случае то, что я намеревался сказать, звучало так: «Я считаю вероятным, что для меня было бы, пожалуй, еще более неуместно комментировать это, чем для других членов группы».

Мистер Хьюберт. Другими словами, вы считали, что никто не должен это комментировать, а вы — меньше всего?

Капитан Кинг. Я — меньше всего, да.

Мистер Хьюберт. На других страницах присутствуют комментарии, якобы принадлежащие вам, и, насколько я понимаю из ваших слов, эта гранка достаточно верно отражает то, что вы сказали, насколько вы можете вспомнить?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я бы хотел, чтобы в протоколе было отражено, что на этой гранке видны некоторые исправления, сделанные, по-видимому, в ходе какой-то редакторской работы, а в других местах имеются явные исправления, сделанные на пишущей машинке, и некоторые слова изменены или добавлены от руки чернилами, и что эти различные изменения и комментарии сделаны не мной и не капитаном Кингом, а находятся в том же состоянии, в каком были получены мной от Американской ассоциации редакторов газет следующим образом: в письме от 26 мая 1964 года мистер Джин Джанкарло, Дж-и-а-н-к-а-р-л-о [орфография], адресовал письмо мистеру Бэрфуту Сандерсу, прокурору США, приложив эту гранку, и что мистер Сандерс передал ее мне сегодня утром.

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Все эти замечания относятся к вещественному доказательству № 4. Капитан Кинг, не хотели бы вы что-либо добавить к тому, что было сказано?

Капитан Кинг. Полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Непосредственно перед началом дачи этих показаний под присягой у меня состоялся с вами короткий разговор, в ходе которого я показал вам различные представленные документы. Правила Комиссии требуют, чтобы я теперь спросил вас, велась ли между нами какая-либо беседа относительно этих документов или чего-либо еще, о чем не говорится в показаниях?

Капитан Кинг. Я не припомню ничего сказанного ранее, о чем бы не говорилось после начала дачи показаний.

Мистер Хьюберт. И нет никаких противоречий между тем, о чем мы говорили до этого, и тем, что было освещено в показаниях?

Капитан Кинг. Никаких противоречий.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, капитан.

Капитан Кинг. Благодарю вас. Это не представляет никакой особой ценности — то, что у меня здесь, — но это то, что я подготовил.

Мистер Хьюберт. Давайте занесем в протокол, капитан, что вы упомянули подготовленную речь, с которой вы пришли на конференцию Американского общества газетчиков, и, как вы уже показали, вы использовали ее как основу, но фактически выступали в основном экспромтом.

Капитан Кинг. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы также дали мне понять, что я могу приобщить эту подготовленную копию текста, какова бы ни была ее ценность?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И я сделаю это и помечу ее для опознания следующим образом, а именно: я пишу на правом поле слова: «Даллас, штат Техас, дата 28 мая 1964 года, вещ. док. № 5, показания под присягой кап. Глена Д. Кинга», подписываю свою фамилию ниже и парафирую вторую, третью, четвертую, пятую, шестую, седьмую и восьмую страницы, проставляя свои инициалы в нижнем правом углу.

Я не читал этот вещественный документ № 5 — не знаете ли вы, есть ли в нем что-то такое, что было упущено из речи?

Капитан Кинг. Не из самой речи. На самом деле, я думаю, между этим документом и речью нет никаких противоречий. В подготовленном тексте могли быть какие-то вещи, которые я там не произнес, и я думаю, они были, или наоборот, но я считаю, что противоречий нет.

Мистер Хьюберт. Ну, в любом случае, содержание вещественного доказательства № 5, независимо от того, было ли оно произнесено вами во время выступления, отражает ваши взгляды?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, я думаю, на этом все. Большое спасибо, капитан, мы очень признательны.

Капитан Кинг. Спасибо — я ценю эту возможность побеседовать с вами.

ПОКАЗАНИЯ К. РЭЯ ХОЛЛА

Показания К. Рэя Холла были приняты в 14:00 28 мая 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Даллас, шт. Техас, Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера К. Рэя Холла.

Мистер Холл, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по убийству президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, изданного президентом Джонсоном, совместной резолюцией Конгресса № 137 и регламентом процедуры, принятым Президентской комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Холл, нашей задачей сегодня является выяснить, какие факты вам известны об убийстве Освальда, допросах Руби и любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Мистер Холл, вы явились сегодня, я полагаю, в силу запроса, сделанного мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, мистеру Гуверу, и я предполагаю, что через мистера Шанклина вы явились передо мной для дачи показаний.

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на 3-дневное письменное уведомление до дачи показаний, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления, если он пожелает это сделать, и я спрашиваю вас сейчас: желаете ли вы отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления?

Мистер Холл. Я согласен отказаться от 3-дневного письменного уведомления о явлении к представителю Комиссии.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать здесь, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Холл. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Холл. К. Рэй Холл.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, мистер Холл?

Мистер Холл. 45.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Холл. Даллас, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Холл. Я специальный агент Федерального бюро расследований.

Мистер Хьюберт. Как долго вы состоите в этой должности?

Мистер Холл. Более 21 года.

Мистер Хьюберт. И как долго вы прикомандированы к офису в Далласе?

Мистер Холл. Почти 8 лет.

Мистер Хьюберт. Спрашивал ли я вас о вашем домашнем адресе?

Мистер Холл. Я живу по адресу: Эллсворт, 6542, в Далласе, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Мистер Холл, находились ли вы в Далласе 24 ноября 1963 года?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам в этот день допрашивать человека по имени Джек Руби или беседовать с ним?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с ним до этой даты?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых вы с ним беседовали? Иными словами, как вам было поручено это задание, место, время и так далее?

Мистер Холл. Я находился в кабинете начальника полиции в Далласе, шт. Техас, примерно в 12:35 24 ноября 1963 года, когда мне позвонил специальный агент в должности руководителя ФБР в Далласе, шт. Техас, мистер Дж. Гордон Шанклин, который поручил мне допросить Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Пришлось ли вам получать разрешение начальника на это, просто расскажите, что произошло после этого?

Мистер Холл. Я немедленно связался с начальником полиции Джесси Карри и сообщил ему, что хотел бы допросить Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Вы в тот момент находились в том же здании — вы были в его кабинете, в кабинете начальника полиции?

Мистер Холл. Я был в его кабинете в момент получения телефонного звонка.

Мистер Хьюберт. И он тоже там находился?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, вы смогли поговорить с ним немедленно?

Мистер Холл. Да; ну, вообще-то я принял телефонный звонок за пределами его кабинета, прямо у входа в его кабинет. Я зашел в его кабинет и объяснил ему, что хотел бы поговорить с Джеком Руби. Начальник Карри вышел из своего кабинета, где находился сотрудник полиции в форме, и поручил этому сотруднику немедленно отвести меня туда, где находился Джек Руби, а также дал указание дежурным офицерам на месте, что я должен немедленно допросить Джека Руби.

Мистер Хьюберт. И где же находился Джек Руби, когда вы увидели его впервые?

Мистер Холл. Джек Руби находился в камере городской тюрьмы в Далласе, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Его допрашивали в этой камере или в другом месте?

Мистер Холл. Он находился в зоне камерного блока, под этим я подразумеваю, что там была наружная дверь, а затем ряд камер с коридором посередине, и он был единственным обитателем этой зоны камерного блока, единственным заключенным, содержащимся в этой зоне. В пространстве перед камерами стоял стол и несколько стульев.

Мистер Хьюберт. В коридорах?

Мистер Холл. Да, сэр; Руби вышел к столу, и во время допроса мы сидели за столом.

Мистер Хьюберт. И ваш допрос, надо полагать, начался примерно минут через пять?

Мистер Холл. Мой допрос Джека Руби начался в 12:40 24 ноября 1963 года.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, кто еще присутствовал в момент вашего первого прихода?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто именно?

Мистер Холл. Детектив Т. Д. Макмиллон [орфография], М-к-М-и-л-л-о-н, из отдела по борьбе с угонами автомобилей, сидел перед камерой, в которой находился Руби, в момент, когда я вошел. Всего несколько минут спустя вошел другой детектив по имени Б. С. Кларди [орфография], С-l-a-r-d-y, из отдела по борьбе с угонами автомобилей Полицейского управления Далласа. Сотрудник в форме К. Х. Хааке [орфография], H-a-a-k-e, жетон № 1107, нес караульную службу у внешней двери камерного блока.

Мистер Хьюберт. Скажите, оставались ли эти три упомянутых вами лица в поле зрения и в пределах слышимости вашего допроса Джека Руби на протяжении всего времени, от начала до конца?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ж, пожалуй, будет лучше сначала выяснить смену персонала, прежде чем переходить к самому заявлению. Не могли бы вы это уточнить — например, если Макмиллон ушел и кто-то занял его место, а Кларди ушел, — если у вас есть записи об этом, это будет полезно.

Мистер Холл. Офицер Хааке находился на некотором расстоянии у внешней двери. Он присутствовал там, но я сильно сомневаюсь, что он слышал весь допрос целиком.

Мистер Хьюберт. Он был внутри или снаружи внешней двери?

Мистер Холл. Он был снаружи.

Мистер Хьюберт. Снаружи внешней двери?

Мистер Холл. Да; детективы Макмиллон и Кларди присутствовали до 15:15, когда Джека Руби отвели в кабинет капитана Уилла Фритца из отдела убийств и грабежей Полицейского управления Далласа. После того как Руби вернулся наверх в тюрьму с допроса у капитана Фритца, детективы Макмиллон и Кларди, судя по всему, сдали дежурство, и с этого момента я остался с Руби в зоне камерного блока один и продолжал его допрашивать.

Мистер Хьюберт. То есть произошел своего рода перерыв в вашем допросе?

Мистер Холл. Да, перерывы были.

Мистер Хьюберт. Сколько времени занял этот перерыв, чтобы мы могли, например, зафиксировать время начала второй части, если вы можете нам в этом помочь?

Мистер Холл. Перерыв был не один, да, сэр; и я впервые вошел в камеру, где содержался Руби, в 12:40 24 ноября 1963 года. Руби беседовал с адвокатом Томом Ховардом с 13:58 до 14:02. Затем его осмотрел доктор Фред А. Бибердорф (орфография), B-i-e-b-e-r-d-o-r-f, в 14:06, и я снова допрашивал Руби с 14:24 до 15:15. Затем я возобновил допрос Джека Руби с 16:30 до 17:30.

Мистер Хьюберт. И в 17:30 ваш допрос был завершен?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю, Макмиллон и Кларди находились там с момента вашего начала в 12:40 до момента вашей первой остановки, то есть примерно в 2:24?

Мистер Холл. Макмиллон и Кларди фактически находились со мной с 12:40 до 15:15, потому что в то время, когда Руби отводили на другой этаж для беседы с адвокатом и осмотра врачом, Макмиллон, Кларди и я — все мы отправились на тот этаж, куда его привели, так что все это время с 12:40 до 15:15 мы были вместе.

Мистер Хьюберт. Затем вы повторно допрашивали его еще час, с 16:30 до 17:30?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. При этом с 15:15 до 16:30 его допрашивал капитан Фритц?

Мистер Холл. Его допросил капитан Фритц, а затем ему было предъявлено обвинение мировым судьей Пирсом Макбрайдом по обвинению в стрельбе и убийстве Ли Харви Освальда. Затем его вернули на пятый этаж тюрьмы, где тюремщики обыскали его, выдали белую рубашку и брюки в качестве тюремной одежды и снова препроводили в камеру. Вот что произошло в период между 15:15 и 16:30.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы в течение этого периода времени, с 15:15 до 16:30?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы были с Руби от начала и до конца?

Мистер Холл. Да; я был с Руби с 12:40 до 17:30. Я не участвовал в допросе капитана Фритца, равно как и в обыске вещей Руби, но я присутствовал.

Мистер Хьюберт. Но вы присутствовали?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы пришли туда впервые, вы застали Макмиллона и Кларди?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А мистер Сореллс из Секретной службы там не присутствовал?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистера Дина там не было, если я не ошибаюсь, из Полицейского управления Далласа — П. Т. Дина — только они двое?

Мистер Холл. Эти два офицера были единственными присутствовавшими, а у внешней двери находился офицер Хааке. Мистер Сореллс из Секретной службы находился в кабинете капитана Фритца в то время, когда Руби допрашивали внизу.

Мистер Хьюберт. Но его не было, когда допрос вели вы?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте задать вам общий вопрос: во-первых, угрожали ли вы или кто-либо в вашем присутствии Джеку Руби, предлагали ли ему какие-либо обещания помощи, предпринимали ли какие-либо действия или делали ли что-либо, что могло бы повлиять на добровольный характер его слов?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что то, что Джек Руби рассказал вам, было полностью добровольным?

Мистер Холл. Да, сэр. В 12:45 24 ноября я предупредил Джека Руби в начале допроса, что он не обязан делать каких-либо заявлений, что он имеет право поговорить с адвокатом до того, как делать какие-либо заявления, и что любые сделанные им заявления могут быть использованы против него в суде.

Мистер Хьюберт. И он дал понять, что понимает, что это значит?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Требовал ли он какого-либо адвоката?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Каким образом в дело вступил мистер Ховард, вы не знаете?

Мистер Холл. Я допрашивал Джека Руби, когда один из тюремщиков, незнакомый мне офицер в форме, зашел и сказал, что внизу находится адвокат, который хочет поговорить с Джеком Руби. Я ответил ему, что Джек может немедленно идти разговаривать со своим адвокатом. На Джеке были только шорты. Офицеры принесли его одежду, выдали ему рубашку, брюки, туфли, и после того, как он оделся, он спустился вниз и поговорил с мистером Ховардом.

Мистер Хьюберт. Вы тоже пошли с ним?

Мистер Холл. Да, сэр; я тоже пошел с ним. Руби не знал, кто этот адвокат.

Мистер Хьюберт. Узнал ли он его, когда увидел? То есть сказал ли он что-нибудь или сделал что-нибудь, указывающее на это?

Мистер Холл. Я не знаю — Руби подошел к двери, где была сетка, через которую люди могут общаться с заключенными, а я находился в задней части комнаты и не слышал никакого разговора. У них состоялся конфиденциальный разговор — у Руби и мистера Ховарда.

Мистер Хьюберт. Через обычные приспособления для общения адвокатов с клиентами?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они разделены сеткой?

Мистер Холл. Да, сэр; а я остался с другими офицерами, и мы отошли назад. Я знал мистера Ховарда лично, я знал, кто он такой, но знал ли это Джек Руби, я не знаю.

Мистер Хьюберт. И это происходило, насколько я понимаю, между 1:58 и 2:02?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Или примерно 6 минут?

Мистер Холл. Четыре минуты.

Мистер Хьюберт. Четыре минуты — и затем его привели обратно?

Мистер Холл. Тюремный врач, доктор Фред А. Бибердорф, находился в тюремном блоке и, судя по всему, был там по другим делам, и один из офицеров — я не помню, Макмиллон это был или Кларди, — попросил доктора осмотреть Джека Руби, пока тот был там.

Мистер Хьюберт. И когда это закончилось?

Мистер Холл. Мы вернулись на этаж выше, на пятый этаж, и они — полицейские — сняли с Джека одежду, и его вернули в прежний вид, когда он был в одних шортах. Затем я снова начал его допрашивать.

Мистер Хьюберт. Это уже до некоторой степени прояснилось, но я хотел бы прояснить это еще немного. Прежде чем сделать это, позвольте мне пометить документы, на которые я собираюсь ссылаться, для опознания. Я пометил документ, который выдается за отчет о допросе вас, мистер Холл, Джека Руби, проведенном 24 ноября 1963 года, фигурирующий в отчете Клементса от 30 ноября 1963 года на страницах 160, 161, 162 и 163.

Мы идентифицируем этот документ на первой странице следующим образом: я написал на правом поле слова: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 1 показаний под присягой К. Рэя Холла», и подписал его «Леон Д. Хьюберт-младший», и я пометил следующую страницу этого документа, являющуюся страницей 161, своими инициалами в правом нижнем углу, и то же самое со страницами 162 и 163.

Другой документ также выдается за отчет о вашем допросе Джека Руби, датированный на первой странице 25 ноября 1963 года. Я пометил этот документ на первой странице следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 2 показаний под присягой К. Рэя Холла, Леон Д. Хьюберт». Этот документ с последующими страницами также фигурирует в отчете Клементса от 30 ноября 1963 года, на страницах 13, 14, 15, 16, 17 и 18, и каждую из этих страниц я идентифицировал для целей дачи показаний, проставив свои инициалы в нижнем правом углу.

Теперь уже были даны разъяснения, как вы знаете, относительно даты на этом вещ. доке № 2, что на самом деле это был допрос от 24 ноября, а не от 25 ноября.

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть на обоих стоит 24 ноября?

Мистер Холл. Да; это была опечатка.

Мистер Хьюберт. Да; это была опечатка, и это было прояснено.

Что я хотел бы прояснить сейчас, так это то, являются ли эти два документа, которые фактически появляются в разных местах отчета Клементса и которым я присвоил два номера вещ. доков, действительно составной частью одного и того же допроса, или один из них относится к первой половине, как вы ее описали, а другой — к остальной половине? Иными словами, ваш допрос прерывался, понимаете ли, и я не знаю, является ли это компиляцией всего целиком или один из них касается первой половины, которая проходила с 12:40 или 12:44 до 15:15, а другая часть — с 16:30 до 17:30, как вообще получилось, что оказалось два отдельных документа?

Мистер Холл. Эти два документа представляют собой единое целое всего допроса. Причина их разделения заключается в целях отчетности. Под этим я подразумеваю, что первый документ касается произошедших событий.

Мистер Хьюберт. И под «первым документом» не могли бы вы использовать для идентификации присвоенные мной номера вещ. доков — какой из них вы имеете в виду под «первым»? Первый в отчете Клементса, разумеется, — это вещ. док. № 2, если говорить о физическом расположении, поскольку он тянется с страницы 13 по страницу 18 первого тома отчета Клементса от 30 ноября.

Мистер Холл. Ваш номер вещ. дока здесь неверный.

Мистер Хьюберт. Видите ли, это Документ Комиссии № 4?

Мистер Холл. А это что [указывая]?

Мистер Хьюберт. Ну, это тоже Документ Комиссии № 4, но тома разные.

Мистер Холл. Документ Комиссии № 4, т. 1, относится главным образом к событию, произошедшему с участием Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Он был идентифицирован нами как вещ. док. № 2 для этого допроса.

Мистер Холл. Да; вещ. док. № 1, который представляет собой Документ Комиссии № 4, т. 2, относится к справочной информации. В этом отчете мы попытались выделить раздел отчета, посвященный биографии Руби.

Был выделен еще один раздел, касающийся событий вокруг убийства Ли Харви Освальда, и именно по этой причине здесь было изложено два отдельных отчета о допросе, но на самом деле это была компиляция информации, полученной в период между 12:40 и 17:30 24 ноября 1963 года.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил из вашего отчета и в основном, например, в нижней части страницы 15 вещ. дока № 2, что Руби отказывался отвечать на определенные вопросы и не хотел говорить, например, о том, как он проник в подвал и зачем он принес свой револьвер и так далее. Помните ли вы или есть ли способ узнать, было ли это отрицание с его стороны до или после его беседы с его адвокатом, мистером Ховардом?

Мистер Холл. Ну...

Мистер Хьюберт. Я заметил, что вы заглядываете в какие-то записи; это те записи, которые вы вели непосредственно во время допроса?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас копия, которую можно будет приобщить к протоколу?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это ваши полные записи по этим событиям?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что их две части?

Мистер Холл. Ради вашей пользы, мистер Хьюберт, у меня есть три копии одного и того же документа. Там три страницы.

Мистер Хьюберт. Понимаю; это ваши полные записи?

Мистер Холл. Это журнал допроса, в котором я изложил обстоятельства допроса. Это не мои записи самого допроса. У меня нет записей этого допроса. Я вел записи и на их основе подготовил эти отчеты о допросе, и я начал на следующий после допроса вечер, а после того, как это было напечатано, я уничтожил записи, которые вел в то время.

Мистер Хьюберт. То есть фактически текущие рабочие записи самих допросов не существуют?

Мистер Холл. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это стандартная практика, и записи допроса уничтожаются после составления отчета?

Мистер Холл. После того как отчет о допросе был подготовлен. В данном случае это заняло несколько часов после этого, и это фактически представляет собой мои записи, поскольку было подготовлено на их основе.

Мистер Хьюберт. Это было подготовлено непосредственно на их основе?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И сразу же — в тот же день?

Мистер Холл. Сразу после; вероятно, это затянулось уже за полночь той ночью.

Мистер Хьюберт. То, что вы передали мне в качестве своих записей, на самом деле является журналом?

Мистер Холл. Да, сэр. Это журнал, в котором указаны время, дата, кто присутствовал, а также конкретное время и то, что происходило.

Мистер Хьюберт. Что ж, я помечу его для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 4 показаний под присягой К. Рэя Холла». На первой странице я расписываюсь ниже. Имеется вторая страница, которую я парафирую в правом нижнем углу, и третья страница, которую я парафирую в правом углу, и мистер Холл, вы были так любезны предоставить мне две дополнительные копии, за что я вам благодарен, но я помечу для опознания только одну, и я думаю, вы уже дали показания о том, что это такое.

Мистер Холл. Возвращаясь к вашему предыдущему вопросу о том, было ли это отрицание со стороны Руби до или после его беседы с адвокатом, мистером Томом Ховардом, я полагаю, что его беседа с мистером Ховардом состоялась после этого отрицания?

Мистер Хьюберт. Иными словами, он, по сути, отказался рассказывать вам, как он проник внутрь?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. До беседы с мистером Ховардом?

Мистер Холл. Да; я исхожу из времени, когда он туда отправился, поскольку его беседа с мистером Ховардом состоялась почти в 2 часа, и к тому моменту большая часть допроса уже была проведена.

Мистер Хьюберт. То есть допрос к тому моменту продолжался уже час и 15 минут?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Разговаривал ли он с вами свободно?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, если вы снова обратитесь к тому, что я отметил как вещ. док. № 2, я заметил, что Руби в тот момент упоминает девушку по имени Карен Беннетт из Форт-Уэрта и отправку ей телеграммы. В этом отчете нет никакого упоминания о получении от нее телефонного звонка. Правильно ли я предполагаю, что в тот момент он вам об этом не говорил?

Мистер Холл. В тот момент он мне этого не говорил.

Мистер Хьюберт. Я также полагаю, что он не говорил вам, что девушка звонила ему в тот момент — он не говорил вам тогда, что эта девушка звонила ему накануне вечером?

Мистер Холл. Это верно. В тот момент он мне этого не говорил.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь к вещ. доку № 2 и его странице 15, в самом последнем абзаце, не могли бы вы пояснить нам, что именно он там имел в виду? Вы говорите, что вот что сообщил вам Руби: «Он сказал, что спустя какое-то время после отправки телеграммы он проник в подвальное помещение, где располагается полицейское управление, войдя со стороны Мейн-стрит. Руби не пожелал рассказывать, как именно он попал в подвал или в какое время он вошел».

Мы были несколько сбиты с толку этим и хотели получить некоторые разъяснения, поскольку мы не знаем, признал ли он тогда, что действительно спустился по пандусу, но не захотел говорить об этом ничего более, или же оставил открытым вопрос о том, как он туда проник. Я имею в виду, существует вероятность, что существовал какой-то другой вход с Мейн-стрит, через который он мог войти. Насколько я понимаю, судя по тому, что вам удалось выяснить, он действительно не отрицал, что вошел через пандус, ведущий вниз в подвал, но на этом он и остановился.

Мистер Холл. Да; он не стал вдаваться в какие-либо детали о том, как он вошел или в какое время — как именно он попытался проникнуть на пандус, ведущий в подвал со стороны Мейн-стрит, но он действительно признал, что вошел в подвал со стороны Мейн-стрит, а этот пандус — единственный способ туда попасть.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы показать вам другой документ, который выдается за отчет о допросе Джека Руби, проведенном вами, мистер Холл, и мистером Клементсом — Мэннингом К. Клементсом 12 декабря 1963 года. Для целей опознания этого документа, как я понял ваши показания о нем позже, я пометил его на первой странице следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 3 показаний под присягой К. Рэя Холла», и подписал свою фамилию ниже, а каждую из остальных страниц пометил своими инициалами в правых нижних углах. Этот документ представляет собой отчет о допросе от 21 декабря 1963 года и охватывает страницы со 2-й по верхнюю часть 17-й страницы отчета Клементса от 8 января 1964 года.

Теперь я хотел бы, чтобы вы рассказали нам об обстоятельствах этого допроса: как он был организован, кто присутствовал в начале и в конце и так далее.

Мистер Холл. Мы организовали этот допрос с мистером Мелвином Белли, адвокатом Джека Руби, который дал разрешение на этот допрос. Допрос проводился в комнате для допросов, расположенной на этаже 6-М окружной тюрьмы округа Даллас в Далласе, шт. Техас. Мистер Мелвин Белли из Сан-Франциско, шт. Калифорния, мистер Джо Тонахилл из Джаспера, шт. Техас, мистер Сэм Броуди из Лос-Анджелеса, шт. Калифорния, и мистер Уильям Чулос [орфография], C-h-o-u-l-o-s, из Сан-Франциско, шт. Калифорния, присутствовали в момент, когда специальный агент Мэннинг К. Клементс и я допрашивали Джека Руби.

Мистер Белли представил мистера Броуди и мистера Чулоса как сотрудников аппарата мистера Белли. Этот допрос Руби начался в 13:50 21 декабря 1963 года и завершился в 17:00 21 декабря 1963 года.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли адвокаты на протяжении всего этого периода времени, сэр?

Мистер Холл. Да, сэр; все это время.

Мистер Хьюберт. Принимали ли они вообще какое-либо активное участие в допросе?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Высказывали ли они какие-либо предложения или заявляли ли какие-либо возражения?

Мистер Холл. Я помню, что в начале допроса Джека Руби я предупредил мистера Руби, что он не обязан делать никаких заявлений и что его представляют адвокаты, которые присутствуют во время допроса, и что любые сделанные им в ходе этого допроса заявления могут быть использованы против него в суде. В этот момент мистер Тонахилл возразил против этого заявления о том, что заявления могут быть использованы против него в суде, и сообщил мне, что по законам штата Техас мистер Руби находится под арестом и устные заявления не могут быть использованы против него в суде, и что он не будет отказываться от таких прав, но даст согласие на допрос, и что Руби ответит на любые вопросы, а мистер Белли велел Руби продолжать и отвечать на любые вопросы, и заверил мистера Руби, что присутствует здесь, будет защищать его интересы и будет бодрствовать в течение всего времени допроса.

Мистер Хьюберт. Вы проводили это в виде вопросов и ответов или больше велели ему рассказывать всё в виде собственной истории?

Мистер Холл. В основном это было в форме вопросов и ответов. Однако, отвечая на вопрос, Руби иногда продолжал говорить, отвечал на вопрос и продолжал предоставлять другую информацию, и пока он говорил, я просто делал заметки, а затем задавал другие вопросы.

Мистер Хьюберт. Мистер Клементс тоже присутствовал всё это время?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Он тоже делал заметки?

Мистер Холл. Мы фактически разделили это интервью между собой. Я задавал вопросы в первой части, а в этом Вещественном доказательстве № 3, на странице 12, в начале последнего абзаца на этой странице, мистер Клементс задавал вопросы и делал заметки для остальной части. В материале, предшествующем этому, вопросы задавал я и делал заметки я.

Мистер Хьюберт. Что случилось с заметками, которые сделали вы и которые сделал мистер Клементс?

Мистер Холл. Как только я запротоколировал это интервью в своей части интервью от 23 декабря 1963 года, я уничтожил свои заметки.

Мистер Хьюберт. И это соответствует стандартной процедуре?

Мистер Холл. Это соответствует стандартной процедуре.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что он сделал со своими?

Мистер Холл. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Хьюберт. Если он следовал стандартной практике, он тоже должен был поступить так же?

Мистер Холл. Это необязательно — он мог их сохранить, но для него это не является обязательным.

Мистер Хьюберт. Но вы присутствовали, когда он проводил интервью, и он присутствовал, когда вы проводили интервью?

Мистер Холл. Да; я присутствовал — мы оба присутствовали во время всего интервью с 13:50 до 17:00, за исключением примерно одной минуты: я вышел, чтобы выпить воды в тот момент, когда мистер Клементс начал свое интервью — прямо за дверь — и сразу же вернулся.

Мистер Хьюберт. Я заметил на странице 12, которая, как я полагаю, относится к вашей части интервью, как вы ее описали, у вас там есть то, что выглядит как прямая цитата в том смысле, что этот текст содержится в среднем абзаце в кавычках?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Означает ли это, что вы действительно записали эти слова, или это тоже перефразирование?

Мистер Холл. Я записал его точные слова.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тот факт, что вы взяли их в отчет в кавычки, означает, что вы действительно записали слова, и именно поэтому вы поставили кавычки?

Мистер Холл. Именно так; именно поэтому я поставил кавычки.

Мистер Хьюберт. Другими словами, это было перефразированием в определенном смысле того, что он вам рассказывает?

Мистер Холл. Это в третьем лице, а остальное было изложено от первого лица; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы таким образом заключаете слова в кавычки, действительно записывая их, вы зачитывали их ему обратно или нет?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Наверное, ему приходилось замедлять темп или делать что-то в этом роде, чтобы вы успевали записать, или вы пользовались стенографией?

Мистер Холл. Я использовал кое-какую стенографию, да, сэр; но в основном я делал обычные заметки. То, что я считал чрезвычайно уместным, я записывал его точными словами.

Мистер Хьюберт. Этот отчет когда-либо показывали ему или его адвокатам позже?

Мистер Холл. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Если вы обратитесь к странице 10 Вещественного доказательства № 3, то есть к интервью от 21 декабря, то в среднем абзаце вы заметите, что Руби действительно упоминает звонок от «Малышки Линн», которую опознали как Карен Беннетт, утром 24 ноября, и после этого приводится утверждение о том, что он сказал вам в пятницу вечером, 22 ноября, что ему пришлось дать ей 5 долларов, чтобы она могла добраться домой — это то, что он вам сказал?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я клоню к тому, что это не опечатка?

Мистер Холл. Нет, сэр, потому что... я сказал «пятница вечер», хотя он мне так и сказал, но если вы обратитесь к странице 1 этого вещественного доказательства, когда он описывает инцидент, в котором Малышка Линн заболела, он сказал, что это было либо 20 ноября, либо 21 ноября, так что точные дни... возможно, он не был уверен в точных датах, но он сказал мне именно так.

Мистер Хьюберт. Это то, что он вам сказал? Вот это я и хотел выяснить точно.

Мистер Холл. Он сказал мне именно так, потому что у меня в заметках было записано: пятница, 22 ноября.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы выступали на слушаниях по вопросу об освобождении под залог в январе, и тогда вам, судя по всему, задали ряд вопросов, касающихся того, что Руби говорил вам о своей деятельности утром 24 ноября, и вас спросили, говорил ли он вам, что встал около 10 часов, по крайней мере, позавтракал, спустился вниз и поговорил со своим соседом по дому о строительстве забора для собаки. И тогда вас попросили обратиться к вашим записям, и вам разрешили это сделать, но вы сказали: «У меня в записях нет времени, когда он встал». На следующей странице они повторили вопрос о соседе и заборе для собаки, о котором шла речь, и тогда вы заявили: «Он сказал мне, что разговаривал с соседом. Я не помню, чтобы он рассказывал мне о каком-то заборе». Скажите, он упомянул, кем был этот сосед — это тот самый, о котором идет речь...

Мистер Холл. Он назвал этого соседа теперем полицейского Бадди Манстера.

Мистер Хьюберт. И он сказал, что разговаривал с ним, но они не говорили о заборе для собаки?

Мистер Холл. Таковы были мои показания.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Холл. Таковы были мои показания, которые там зафиксированы.

Мистер Хьюберт. Верно; я просто хотел сопоставить это с вашими вещественными доказательствами.

Мистер Холл. С вашими вещественными доказательствами здесь.

Мистер Хьюберт. Ваши показания о том, что он действительно говорил с вами о соседе, но вы не помните, чтобы он говорил с вами о заборе или заборе для собаки, фактически являются частью вашего отчета на странице 10 Вещественного доказательства № 3, в самом последнем абзаце?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И дело в том, что он ничего не говорил о заборе для собаки или о разговорах с этим человеком по поводу забора для собаки, а говорил лишь о том, что просто общался с ним?

Мистер Холл. Он сделал следующее заявление: выезжая со своей подъездной дорожки, он остановился и поговорил со своим соседом, имя которого неизвестно, но который является теперем полицейского Бадди Манстера.

Мистер Хьюберт. И именно это вы имели в виду, так ведь?

Мистер Холл. Да, сэр. Если вы хотите знать, кем был этот сосед — это мистер Дж. Дойл Стоукс или Дж. Д. Стоукс, он живет по адресу: Саут-Юинг, 213. Однако мистер Руби не давал мне этой информации.

Мистер Хьюберт. Вы получали от него заявление?

Мистер Холл. Да; у него брали интервью, и вы найдете его в материалах интервью на имя Дойла Стоукса.

Мистер Хьюберт. Он живет на Саут-Юинг-стрит, 213, и его настоящее имя — Джефферсон Д. Стоукс, верно?

Мистер Холл. Я не уверен — его зовут Дж. Д. Стоукс, я не уверен, означает ли буква «Дж.» имя Джефферсон, но буква «Д.» означает Дойл.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания и на судебном процессе по существу дела, то есть на главном судебном процессе в феврале и марте?

Мистер Холл. По делу Руби?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Мистер Холл. Нет, сэр; меня не вызывали по повеске.

Мистер Хьюберт. Вас вызывали только на эти слушания по залогу?

Мистер Холл. Меня вызывали по повеске на несколько слушаний, но эти слушания по вопросу залога — единственное судебное заседание любого рода, на котором я действительно давал показания.

Мистер Хьюберт. Вызывали ли мистера Клементса, насколько вам известно?

Мистер Холл. Во время судебного процесса?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Холл. Я не уверен на сто процентов, но я не думаю, что он давал показания во время него или на каких-либо слушаниях.

Мистер Хьюберт. Совещался ли с вами кто-либо из официальных лиц штата с целью использовать вас в качестве свидетелей того, что Руби говорил вам?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете почему?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Думаю, на этом всё, мистер Холл. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Холл. Нет, сэр; я постараюсь ответить на любые вопросы, которые у вас могут возникнуть.

Мистер Хьюберт. Думаю, у меня больше нет вопросов. Теперь всё прояснилось. Спасибо вам, сэр.

Мистер Холл. Большое спасибо.

Мистер Хьюберт. Мистер Холл, до начала дачи этих показаний под присягой мы с вами не были знакомы и вообще никак не общались?

Мистер Холл. Это так. Насколько мне известно, я никогда не видел вас до того, как вошел в эту комнату.

Мистер Хьюберт. Полагаю, мы действительно говорили о некоторых знакомых, которых я знал много лет назад в ФБР, но мы совершенно не говорили ни о чем, что касалось бы этих показаний под присягой?

Мистер Холл. Нет, сэр; у нас не было никаких разговоров по поводу этого дела, с которым вы связаны, в любое время, за исключением периода, когда вы принимали эти показания под присягой.

Мистер Хьюберт. И таким образом, весь наш контакт по всему этому вопросу задокументирован?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это всё, и большое вам спасибо.

Мистер Холл. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ СЕТА КАНТОРА

Показания Сета Кантора были заслушаны 2 июня 1964 года в 09:15 утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином и Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощниками адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Мистер Кантор, как вы знаете, Комиссия была создана в соответствии с исполнительным указом президента Джонсона и совместной резолюцией Конгресса, которая была принята 29 ноября прошлого года. Комиссия уполномочена расследовать и оценивать доказательства в отношении убийства президента Кеннеди и убийства Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня, поскольку из интервью, которое вы дали ФБР, следует, что у вас имеется некоторая информация, которая могла бы иметь отношение к деятельности Джека Руби и событиям, происходившим между моментом убийства президента и моментом, когда Руби застрелил Освальда. Полагаю, вы получили от нас письмо.

Мистер Кантор. Да, получил.

Мистер Гриффин. Можете ли вы заявить для протокола, когда вы получили письмо?

Мистер Кантор. Я хочу быть уверен. Я не уверен, было ли это в четверг или в пятницу утром. Письмо было датировано 28 мая. Я получил его 29-го.

Мистер Гриффин. Согласно правилам Комиссии, вы имеете право на получение трехдневного уведомления по почте, и, как я полагаю, это требование было выполнено.

Мистер Кантор. Тем не менее, в письме есть кое-что, о чем я хотел бы упомянуть. Там написано: «Комиссия уполномочена выплачивать вам такие же гонорары, какие выплачиваются свидетелям, у которых берутся показания под присягой в связи с...» и так далее. Я хочу отказаться от любого гонорара, связанного с этим.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы, безусловно, имеете на это право. Могу вас заверить, он минимален. У вас есть еще какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать, прежде чем мы начнем?

Мистер Кантор. Нет, никаких.

Мистер Гриффин. Поднимите, пожалуйста, правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кантор. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Кантор. Да, мое имя Сет, фамилия Кантор.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Кантор. Я живу по адресу: Мэпл-авеню, 4325, Бетесда.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать дату своего рождения?

Мистер Кантор. Да. 9 января 1926 года.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Кантор. Я женат.

Мистер Гриффин. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Кантор. Я газетный писатель. Я работаю в Scripps-Howard Newspapers.

Мистер Гриффин. В какой-то конкретной газете или в самом синдикате?

Мистер Кантор. Я являюсь корреспондентом техасских газет, а также пишу для всех наших изданий.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в Scripps-Howard?

Мистер Кантор. В общей сложности 5 лет.

Мистер Гриффин. А кем вы работали до этого?

Мистер Кантор. Я время от времени работал в газете Dallas Times Herald в Далласе, штат Техас. Я работал в Fort Worth Press, которая является газетой Scripps-Howard. А затем перешел в Dallas Times Herald. А потом приехал сюда.

Мистер Гриффин. Вы находитесь в Вашингтоне уже 5 лет, верно?

Мистер Кантор. Нет. Я нахожусь в Вашингтоне 2 года.

Мистер Гриффин. Понятно. Этот 5-летний период включает в себя некоторое время работы в Dallas Times Herald?

Мистер Кантор. В Fort Worth Press и в Denver Rocky Mountain News, обе из которых являются газетами Scripps-Howard.

Мистер Гриффин. Понятно. Когда же вы работали в Dallas Times Herald?

Мистер Кантор. Я работал в Times Herald с сентября 1960 года по май 1962 года.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до сентября 1960 года?

Мистер Кантор. Я работал в Fort Worth Press.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, 5 лет, которые мы упомянули — это общий срок вашей работы в газетном бизнесе.

Мистер Кантор. О нет. Я в газетном бизнесе около 18 лет, но в штате Scripps-Howard — 5.

Мистер Гриффин. Понятно. Не могли бы вы в общих чертах рассказать, где вы работали за эти 18 лет?

Мистер Кантор. Да. В Associated Press в Детройте, в газетах Lamar Daily News в Ламаре, штат Колорадо, Pueblo Chieftain в Пуэбло, штат Колорадо, и Denver Rocky Mountain News. И я проработал 5 лет автором в журналах, издаваемых в Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. А вы в какое-то время жили в Далласе? Это верно?

Мистер Кантор. В течение двухлетнего периода.

Мистер Гриффин. И что это был за двухлетний период? Не могли бы вы сказать, когда он начался и когда закончился?

Мистер Кантор. Да. С сентября 1960 года по май 1962 года.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам в те месяцы встречаться с Джеком Руби?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Вы встречались с ним до сентября 1960 года?

Мистер Кантор. Нет, не встречался.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые встретились с мистером Руби?

Мистер Кантор. Ну, это было через несколько месяцев после того, как я устроился в Times Herald. Я был автором очерков для этой газеты. Думаю, в силу характера историй, которые я писал, я в некотором роде привлек внимание Джека Руби. Однажды он подошел к моему столу, представился и сказал, что владеет клубом или клубами в городе, и что он думает, будто у него время от времени могут быть для меня интересные темы, и так оно и было.

В течение следующих нескольких месяцев он предоставил мне, пожалуй, около полудюжины очерков о колоритных личностях в городе.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать, что это были за истории?

Мистер Кантор. Одна была об артистке его клуба, женщине, которой удавалось очаровывать змей во время стриптиза. Днем она также была домохозяйкой в пригороде.

Мистер Гриффин. Эта история была опубликована?

Мистер Кантор. О да.

Мистер Гриффин. Почему бы вам просто не пройтись по этим 6 историям, если не трудно, и не рассказать нам, что это были за истории и были они опубликованы или нет.

Мистер Кантор. Ну, каждая из них была опубликована. Мне сейчас может быть трудно вспомнить их все.

Я помню танцора лимбо, которого он привез из Карибского бассейна и сказал, что помогает ему получить гражданство. Я написал очерк об этом танцоре лимбо. Мы сделали его фотографию у офиса Службы иммиграции и натурализации США в Далласе, когда он проходил под низкой перекладиной.

Я написал много историй. На память я действительно не уверен. Жаль, что я не поднял старые вырезки и не подготовился к этому, если бы только осознал. Но в любом случае это были истории подобного рода.

Мистер Гриффин. По вашим самым точным оценкам, вы написали около полудюжины историй?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, была ли хоть одна из написанных вами историй связана с самим Джеком Руби?

Мистер Кантор. Нет. Я никогда не писал о нем. Я никогда не бывал ни в одном из его заведений.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь занимались рекламой для Джека?

Мистер Кантор. Ни разу, нет.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что никогда не заходили ни в один из его клубов. Исходя из этого, я полагаю, вы также не были с ним знакомы на дружеской основе.

Мистер Кантор. Не были знакомы на дружеской основе, нет.

Мистер Гриффин. Когда вы время от времени виделись с ним, сколько примерно времени вы с ним разговаривали?

Мистер Кантор. Ну, во-первых, это было по-разному. Например, в редакции работал фотограф, который выполнял некоторую подработку для Джека Руби.

Мистер Гриффин. Вы помните его имя?

Мистер Кантор. Да. Его зовут Пит Фишер.

Мистер Гриффин. Вы помните, какую работу он для него выполнял?

Мистер Кантор. Я не знаю всего, что он для него делал, но я считаю, что он делал стандартные рекламные снимки танцовщиц клуба, того клуба в центре города. И я хорошо помню один из тех случаев, когда Джек был в редакции примерно в 7 или 8 часов вечера, чтобы повидаться с Питом Фишером, а я засиделся за работой. Я проговорил с Джеком, наверное, больше часа или около того.

Я не знаю, сколько раз я разговаривал с ним всего или какова была продолжительность каждого разговора. Но они длились, полагаю, от нескольких минут до примерно часа.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь встречать его вне работы?