«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Рубенайз. Если вы дадите мне намек, я дам вам ответ. Я не стану вам лгать, потому что мне нечего скрывать.

Мистер Гриффин. Звонил ли он вам когда-нибудь по поводу Евы?

Мистер Рубенайз. Кажется, у него были небольшие проблемы с Евой, по-моему. Она болела. Да. Ева болела и собиралась ложиться на операцию, поэтому я выслал ей чек на 100 долларов, чтобы ей стало полегче. Я отправил его в клуб. Чтобы Джек передал Еве, и у нее было 100 долларов на расходы по операции. Вот и все, и он обожал меня за это. Он сказал, что это замечательно. Он сказал, что она не приезжала сюда много лет и думала, что мы совсем забыли о ней. Поэтому он считал, что благодаря этому она почувствовала себя ближе к семье, почувствовала, что мы помним о ней.

Мистер Гриффин. Говорил ли он с вами когда-нибудь об Еве?

Мистер Рубенайз. Всегда, всегда.

Мистер Гриффин. Но я имею в виду...

Мистер Рубенайз. Когда бы он ни звонил.

Мистер Гриффин. Прошлой осенью не делал ли он каких-то особенных телефонных звонков по поводу нее?

Мистер Рубенайз. Ничего особенного припомнить не могу.

Мистер Гриффин. Давайте снова вернемся к твистборду. Планировал ли Джек производить твистборд?

Мистер Рубенайз. Нет; кто-то там делал его для него.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы каких-либо других людей, с которыми он говорил о твистборде в связи с его продвижением?

Мистер Рубенайз. Он собирался позвонить еще кое-ким людям. Я не помню, как их звали. Меня это не слишком волновало, потому что, честно говоря, у меня нет времени, которое я мог бы уделять товару, не имеющему отношения к моему бизнесу, так как, когда вы заходите в универмаг, вы можете пробыть там полных 2 часа, продавая что-то покупателю, если вообще найдете его, а 2 часа в день — это большая часть моего времени, когда я нахожусь на разъездах и пытаюсь обзванивать собственных клиентов. Поэтому я не слишком этим интересовался, вот мой ответ.

Мистер Гриффин. Упоминал ли вам Джек имена каких-либо других людей, которые были связаны с ним по твистборду?

Мистер Рубенайз. Я не могу вспомнить имя. Там есть кто-то, да, но я не знаю, кто он. Меня это не волновало, меня интересовал только Джек. Если Джек хотел продвигать это, я собирался попытаться найти ему других парней для помощи в продаже. У меня так и не представилось возможности.

Мистер Гриффин. Сколько дней в неделю вы работаете?

Мистер Рубенайз. Я провожу на разъездах 240 дней в году, когда работаю как положено, понимаете, когда я нормально взялся за дело, до ноября 1963 года.

Мистер Гриффин. Вы работаете с понедельника по пятницу или с понедельника по субботу?

Мистер Рубенайз. В субботу.

Мистер Гриффин. Где вы были 22 ноября, в день, когда в Президента стреляли?

Мистер Рубенайз. Так получилось, что я был в Чикаго. Я был в магазине Гарри Эйхенбаума, в компании «Меррилл Мануфэкчуринг Ко.».

Мистер Гриффин. Когда вы там были, в какое время суток?

Мистер Рубенайз. В тот самый момент, когда Президент был убит. Когда люди услышали об этом по радио, я не поверил, никто не верил. Кто мог поверить в такое? А потом вдруг все вокруг как будто затихло, весь район, и наконец просочилось наружу, что это правда. Боже мой, это, знаете ли, как будто в вас атомная бомба попала. Это просто из ряда вон выходящее событие. Мы все любили этого парня. Он был настоящим человеком. Между прочим, он был другом и нашего народа тоже, что важно для нас в Америке.

Мистер Гриффин. Что произошло, что вы сделали после того, как узнали, что в Президента стреляли?

Мистер Рубенайз. Что тут поделаешь, ничего. Никто не мог работать. Казалось, все остановилось. Я закончил свои дела, то, что должен был сделать, забрал кое-какой товар в центре, кажется... да, я помню, я ездил на кондитерскую фабрику «Флейвор Кенди Ко.» и забрал пару ястиков конфет, потому что на днях девушка мне сказала: «Помните, вы были здесь в ту пятницу, 22 ноября». Она все знала о семье. Она знает семью, и я сказал: «Разве я был здесь в тот день?» Она ответила: «Да. Это последний раз, когда мы вас видели». Я даже не помнил, где я был в тот день. Я имею в виду, что это бьет как шок. Это просто неправильно, это ненормально.

Мистер Гриффин. Вы помните, что вы делали после этого?

Мистер Рубенайз. Наверное, я поехал домой. Наверное, так и было. Я не знаю, потому что в ту пятницу вечером я был дома.

Мистер Гриффин. Кто живет с вами в вашем доме?

Мистер Рубенайз. Марион Кэрролл, моя сестра, и Энн Волперт.

Мистер Гриффин. Марион и Энн обычно работали по пятницам? Они обе работали?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. То есть днём дома никого не было бы.

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. У вас есть еще одна сестра, верно, Эйлин?

Мистер Рубенайз. Эйлин замужем и живет примерно в 2 милях к западу от нас.

Мистер Гриффин. Она работает?

Мистер Рубенайз. Нет; у нее две маленькие девочки, за которыми нужно присматривать.

Мистер Гриффин. Вы помните, что произошло, когда вы пришли домой?

Мистер Рубенайз. В пятницу?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. С кем вы разговаривали и так далее?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что произошло? Давайте попробуем изложить это, если можно, в хронологическом порядке. Что произошло, когда вы вошли в дверь?

Мистер Рубенайз. Я не помню тот конкретный момент. Вы имеете в виду, во сколько я пришел домой и что произошло? Я не помню. Я даже не помню, кто был дома.

Мистер Гриффин. Какое самое первое действие вы помните дома в тот вечер или днем?

Мистер Рубенайз. Семья была... наша семья не могла в это поверить, потому что это случилось в Далласе. Это была дурная слава для города Даллас, а у нас там живут члены нашей семьи, вроде как черное пятно; знаете, это как-то задевает. Как получилось, что среди всех мест именно в Далласе? Знаете. А потом нам позвонили. Вы не возражаете, если я вам об этом расскажу?

Мистер Гриффин. Да; я хочу об этом узнать.

Мистер Рубенайз. В 9 часов вечера в пятницу нам позвонил Джек. Он очень, очень тяжело переживал это.

Мистер Гриффин. Как долго он с вами разговаривал?

Мистер Рубенайз. О, довольно долго.

Мистер Гриффин. Сколько примерно, по вашим словам?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, минут 10 или 15. Он был отвращен всей этой ситуацией там. Он сказал: «Знаешь, сейчас самое время для меня продать все и вернуться на север».

Мистер Гриффин. Он говорил с вами?

Мистер Рубенайз. Со мной.

Мистер Гриффин. Что вы сказали?

Мистер Рубенайз. Я не знал, что ему сказать. Что я могу ему сказать. Я нахожусь от него в тысяче миль. Я не знаю, каким может быть ответ, я не видел его довольно давно. Я не знаю, каково его положение там. Я не понимал, как его продажа бизнеса поможет справиться с потерей нашего замечательного Президента. Прошло слишком мало времени после убийства, чтобы вообще о чем-то думать. Что можно сказать человеку?

Мистер Гриффин. Почему он хотел все продать?

Мистер Рубенайз. Он был так отвращен и сыт по горло всем этим проклятым городом, вот почему.

Мистер Гриффин. Он был расстроен Далласом?

Мистер Рубенайз. Абсолютно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Расскажите нам, что он сказал такого, что указывало на это, и какими были его прежние проблемы, которые, знаете ли, заставили его чувствовать себя именно так?

Мистер Рубенайз. Ну, у него не было никаких проблем, кроме этого профсоюза и найма, поиска новых девушек для шоу. С этим он, вероятно, со временем бы разобрался; и у него все шло нормально. Я полагаю, он зарабатывал деньги, потому что, судя по всему, оплачивал все свои счета. Кажется, он был немного должен дядюшке Сэму, но в конце концов уладил и это.

Но дело в том, что он, вероятно, не хотел иметь никакой связи между городом, который убил его Президента, и им самим — он просто хотел дистанцироваться от этого.

Мистер Гриффин. Что он сказал вам такого, что свидетельствовало об этом?

Мистер Рубенайз. Потому что он сказал: «Сейчас самое время для меня продать все и вернуться на север».

Мистер Гриффин. Это все, что, как вы помните, он сказал?

Мистер Рубенайз. Это все, что я помню из его слов. Он говорит, он начал с того: «Можешь себе представить, можешь себе представить», вот так, и его голос звучал так, будто у него на глазах были слезы.

Мистер Гриффин. Что еще, по вашему воспоминанию, он сказал во время этого разговора?

Мистер Рубенайз. Я не мог много говорить, потому что мы все еще ощущали эту тошноту от известия об убийстве Президента.

Мистер Гриффин. Вы больше говорили сами?

Мистер Рубенайз. Нет; я позволял говорить ему, я хотел, чтобы он говорил.

Мистер Гриффин. Почему вы хотели, чтобы он говорил?

Мистер Рубенайз. Потому что он был так близко к ситуации. Он был близок к Далласу. У него, наверное, были какие-то факты, которых мы здесь не получали.

Мистер Гриффин. Спрашивали ли вы его, что там происходит?

Мистер Рубенайз. Нет; я ничего у него не спрашивал, потому что считал, что с меня хватит. Я не хотел ничего знать. И этого было достаточно, чтобы услышать.

Мистер Гриффин. Были ли дома ваши две сестры, когда вы позвонили?

Мистер Рубенайз. Да; я думаю, что Мэри сначала поговорила с ним, а потом к телефону подошел я.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени вы с ним разговаривали?

Мистер Рубенайз. Около, я бы сказал, 10 минут.

Мистер Гриффин. Сколько времени с ним разговаривали ваши сестры?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Мы не... у нас был включен телевизор, у меня в гостиной был включен телевизор, чтобы попытаться узнать новости.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, уверены ли вы в том, что этот разговор о мыслях вернуться...

Мистер Рубенайз. Да; определенно.

Мистер Гриффин. Нет; что он состоялся во время телефонного звонка в 9 часов.

Мистер Рубенайз. Телефонный звонок в 9 часов, в пятницу вечером, в день убийства.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, делал ли Джек какие-то другие звонки вам в следующий день или около того?

Мистер Рубенайз. Кажется, да. Кажется, да.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, есть ли у вас четкое воспоминание?

Мистер Рубенайз. Нет; я думаю, он звонил всем. Он звонил Эйлин, и, кажется, он звонил нам, и он звонил Эрлу.

Мистер Гриффин. Я просто прошу вас подумать о том, что происходило с вами. Что вы сделали после телефонного звонка?

Мистер Рубенайз. Я повесил трубку. Что тут еще делать?

Мистер Гриффин. Что вы делали остаток вечера?

Мистер Рубенайз. Я сел и стал смотреть остаток программы по телевизору.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь еще от Джека в тот вечер?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Не думаю, что слышали. Тогда было уже слишком поздно.

Мистер Гриффин. Как насчет... не звонил ли вам кто-нибудь из других ваших друзей или родственников?

Мистер Рубенайз. Эйлин звонила, кажется, после этого. Она сказала: «Мне звонил Джек», моя сестра Эйлин.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Рубенайз. И она тоже звонила домой.

Мистер Гриффин. Вы правильно поняли, что Джек звонил и вам, и Эйлин?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, он говорил с Эйлин до или после?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, он вполне мог позвонить ей раньше.

Мистер Гриффин. Чем вы определяете время его звонка в 9 часов?

Мистер Рубенайз. Отлично; я рад, что вы меня об этом спросили. Потому что, когда я был в Далласе во время судебного процесса, меня должны были вызвать в качестве свидетеля по повестке.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Наш замечательный адвокат Белли — мы с Евой просидели в коридоре весь судебный процесс, ожидая, пока нас вызовут в качестве свидетелей.

Мистер Гриффин. За вашего брата?

Мистер Рубенайз. За моего брата Джека, а также по поводу этого телефонного звонка. Боб Деннисон, наш следователь, которого нанял адвокат, передал мне это сообщение.

Мистер Гриффин. Иными словами, Боб Деннисон проверил кое-какие записи и обнаружил, что вы... что тот звонок был сделан в это время?

Мистер Рубенайз. Он хотел, чтобы у меня это было, чтобы я мог рассказать судье и присяжным именно то, что произошло в ту пятницу вечером.

Мистер Гриффин. Хорошо. То, что вы сделали — вы передали мне оранжевый листок бумаги, на котором написано: «Пока вас не было», а затем записано сообщение: «Звонок Хайману в Чикаго, звонок совершен с номера WH 1-5601 на номер SH 3-0984 22 ноября 1963 года, в 21:02».

Мистер Рубенайз. Вам нужна эта записка?

Мистер Гриффин. Нет; я зачитал ее текст для протокола, и этого достаточно. Спасибо.

Помимо той записки, которую дал вам мистер Деннисон, какие у вас есть воспоминания о том, что вы совершили звонок примерно в 9 часов?

Мистер Рубенайз. Я знаю, что это было после 8 часов, потому что в тот вечер мы поздно ужинали или вроде того, и я помню, как позже в тот вечер мне позвонили.

Я не знал, что было ровно 9 часов. Я не знал об этом, пока Боб не вручил мне записку.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то, что указывает на то, что звонок был до 10 часов?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что именно?

Мистер Рубенайз. Слишком поздно. Я имею в виду, что обычно мы не получаем много звонков после 9 часов вечера дома, как правило.

Мистер Гриффин. Ну, но...

Мистер Рубенайз. При обычном порядке вещей — нет.

Мистер Гриффин. Было ли в этом конкретном звонке что-то такое, что заставляет вас думать, будто он был до 10 часов?

Мистер Рубенайз. Думаю, да. Не знаю почему. Я не могу дать вам абсолютно честный ответ, я не помню.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас четкое воспоминание о том, что не только вы разговаривали с Джеком, но и ваши сестры Марион и Энн участвовали в этом разговоре?

Мистер Рубенайз. Я в этом практически уверен.

Мистер Гриффин. Звонил ли вам Джек снова в оставшуюся часть уик-энда? Слышали ли вы от него что-нибудь еще?

Мистер Рубенайз. Кажется, он звонил.

Мистер Гриффин. Когда, по вашим воспоминаниям, вы от него слышали?

Мистер Рубенайз. Кажется, он звонил в субботу вечером. Кажется, он звонил на следующий вечер. Думаю, да. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь о том, что говорилось в тот момент?

Мистер Рубенайз. Нет, не помню, потому что, если бы я помнил, что он говорил, я бы помнил, звонил ли он.

Мистер Гриффин. Я хочу попросить вас снова вспомнить этот телефонный звонок и спросить себя: помимо этого единственного заявления Джека о том, что он хочет закрыть заведение и вернуться в Чикаго, было ли еще что-нибудь, сказанное Джеком по телефону, что указывало бы вам на то, что он был отвращен и расстроен ситуацией в Далласе — то есть Далласом как местом для пребывания?

Мистер Рубенайз. Все, что я могу сказать, это следующее: я считаю по тону его голоса, что он был очень сильно расстроен и опечален, он чувствовал, что потерял очень дорогого друга, и хотел убраться из этого места.

Например, скажем, как удаление с места преступления. Он просто хотел убраться оттуда.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы говорите об отвращении или омерзении, имеете ли вы в виду... могло ли это просто означать, что недавние... события, которые его расстроили... или вы думаете, что он усматривал какую-то особую связь с самим городом, в котором он жил, так что он хотел... вы же сами тут отметили, что он усматривал какую-то особую связь с этим местом как с местом, с которым он больше не хотел иметь ничего общего?

Мистер Рубенайз. Да; именно так он себя чувствовал, потому что он потерял очень дорогого друга, вот что я пытаюсь донести. Он просто хотел уехать. Он хотел все продать, и у него...

Мистер Гриффин. Давал ли он понять, что будет делать после этого?

Мистер Рубенайз. О таком парне, как Джек, вам не нужно беспокоиться насчет того, чем он сможет заняться. Он может делать тысячу вещей и зарабатывать на жизнь. Он очень способный человек. И подвешенным языком он владеет. Он доказал это еще до того, как занялся бизнесом ночных клубов. Он занимался производственным бизнесом с Эрлом, он вышел из него с хорошей суммой денег.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас привычка сохранять свои бумаги и записи, которые вы ведете на протяжении лет? Сохраняете ли вы их?

Мистер Рубенайз. Какого рода бумаги?

Мистер Гриффин. Квитанции, корешки чеков и тому подобные вещи.

Мистер Рубенайз. Я стараюсь. Я стараюсь изо всех сил по мере своих скромных возможностей. Я сам себе бухгалтер, сам себе учетчик, сам себе адвокат и сам себе кто угодно, и я стараюсь сохранять их как можно лучше.

Мистер Гриффин. За какой срок вы их сохраняете?

Мистер Рубенайз. Их положено хранить 4 года, знаете ли.

Мистер Гриффин. Как долго вы их храните?

Мистер Рубенайз. Я стараюсь хранить их 4 года.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вас опрашивал один из агентов Федерального бюро расследований, что вы показали ему квитанцию на пианино, которое вы отправили? Как вы случайно сохранили ее?

Мистер Рубенайз. Случайно. Просто один из тех случаев. Вы видели цвет этого листа, как он выглядел?

Мистер Гриффин. Я его не видел.

Мистер Рубенайз. О боже. Вы никогда бы не поверили, что квитанция может сохраниться так долго. Конечно, вы всегда можете проверить это у компании-производителя пианино.

Мистер Гриффин. Что вы делали в субботу, 23 ноября?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Если бы у меня здесь был мой ежедневник — у меня есть ежедневник, в который я записываю то, что я должен сделать, как это делают вы, юристы.

Мистер Гриффин. Вы ходили на работу?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Я мог бы взять свой ежедневник и сказать вам точно, что я делал, мне нечего скрывать.

Мистер Гриффин. Он у вас здесь, в Вашингтоне?

Мистер Рубенайз. Нет; я могу вырвать лист и отправить его вам по почте. Вы бы хотели этого?

Мистер Гриффин. Было бы неплохо. Не хотите ли сделать об этом отметку? Вообще, если вы можете сделать копию, просто отправьте нам копию.

Мистер Рубенайз. Она мне не нужна. Зачем она мне нужна? Мне нечего скрывать.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не отправить нам——

Мистер Рубенайз. Всю книгу. Хотите всю книгу, вы можете ее получить. Отправьте книгу по почте. Мне там нечего скрывать. Пара телефонных номеров, позвоните им и скажите, что я передал привет.

Мистер Гриффин. Что вы делали в воскресенье, вы помните, как проснулись в воскресенье, 24-го?

Мистер Рубенайз. Я позавтракал, пошел за газетами, вернулся, и вдруг — был ли кто-нибудь в доме в тот конкретный момент — о, это было черное воскресенье. Эйлин позвонила с криком. Ева позвонила с криком и повесила трубку. Все, что мы могли услышать, это «Джек Руби, Даллас», понимаете.

Я включил телевизор, включил телевизор, и они показали все события, понимаете, запись того, что произошло. Мы не могли в это поверить. Я до сих пор в это не верю. Я до сих пор в это не верю.

Мистер Гриффин. Вы впервые узнали о том, что сделал Джек, от своих сестер?

Мистер Рубенайз. Да. Они позвонили.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы не смотрели телевизор и не слушали радио?

Мистер Рубенайз. Нет. Я думал, что нет. Потому что я шел по коридору, когда зазвонил телефон, и я забыл, поднял ли трубку я или трубку подняла Мэри. Видите ли, Энн не отвечает на звонки, потому что ей звонят редко. Ее сын находится на западном побережье, поэтому мы, Мэри и я, поднимаем трубку. Это было похоже на то, как будто атомная бомба упала на крышу дома, и все рухнуло на вас, как катастрофа. Это просто невероятно. Если в семье есть неисправимые люди, которые попадают в неприятности, и вы вытаскиваете их из тюрьмы, и семья к этому привыкла, понимаете, вы чувствуете себя нормально. Но ничего подобного в нашей жизни никогда не было, ничего. Мы не привыкли к таким вещам. Мы все работаем на жизнь, некоторые из нас работают очень тяжело. Мы не носителем дурной славы, мы не гонимся за никакой публичностью. У всех нас довольно хорошие характеры. Мои клиенты до сих пор смеются над моими избитыми шутками, которые я рассказывал им в прошлом году. Мне не нужно никого впечатлять. Мы не занимаемся всей этой ерундой крутых парней.

Поэтому, когда эта беда обрушилась на нас, вы, люди, не можете себе представить, и тогда телефон начал звонить. Он не переставал звонить с того воскресного утра от репортеров и сотрудников газет со всей страны, и это просто не прекращалось. Мы не знали, что сказать. Это было просто тошнотворно. У нас не было для них ответа.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам бывать в Далласе осенью — до того, как Президент был убит?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Вы ездили в Даллас после этого?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы ездили?

Мистер Рубенайз. Как раз перед Рождеством, скажем, 23, 24 и 25 декабря. Нет; в день Рождества я был в дороге, так что я, вероятно, был там в течение 2 или 3 дней в этот период.

Мистер Гриффин. Скажите, знали ли вы кого-нибудь из друзей Джека в Далласе?

Мистер Рубенайз. Нет; потому что я не был знаком с Далласом.

Мистер Гриффин. Вы знали Ральфа Пола?

Мистер Рубенайз. Я познакомился с ним позже.

Мистер Гриффин. Вы знали его до этого?

Мистер Рубенайз. Никогда даже не слышал этого имени.

Мистер Гриффин. А как насчет Джорджа Сенатора?

Мистер Рубенайз. Никогда не слышал этого имени.

Мистер Гриффин. Имели ли вы какое-либо отношение к сбору денег на защиту?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, какое отношение вы к этому имели.

Мистер Рубенайз. Вот копия, почти такая же, которую мы размещали в определенных газетах.

Мистер Гриффин. Я просто зачитаю это для протокола. Вы передали мне лист бумаги, на котором напечатано заглавными буквами в первой строке: «Призыв к честной игре». И во второй строке: «Спасите Джека Руби» с тремя восклицательными знаками после него. Затем строчными буквами с заглавными начальными буквами: «Требуются средства на его защиту» на одной строке. «Отправляйте свои пожертвования на адрес:» на следующей строке, и затем всеми заглавными буквами под этим: «Комитет фонда защиты Джека Руби», затем с заглавными и строчными буквами: «Абонентский ящик 5226, Чикаго 80, Иллинойс».

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Это объявление, которое, как вы говорите, вы дали?

Мистер Рубенайз. Они опубликовали его в нескольких газетах. Одной из них была New York Times, кажется. Оно было довольно безуспешным, довольно безуспешным. Но вот мы разослали 2000 писем и потеряли на этом 200 долларов. Мы получили 5 долларов назад.

Мистер Гриффин. Это копия письма на бланке с шапкой «Комитет по апелляциям по делу Джека Руби».

Теперь вы хотите оставить этот бланк себе?

Мистер Рубенайз. Можете оставить его себе. Просто сохраните его. Сохраните и это тоже, чтобы оно было у вас для ваших записей.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне отметить объявление «Призыв к честной игре» как «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой Хаймана Рубенайза от 5 июня 1964 года, вещественное доказательство № 1», и позвольте мне попросить вас подписать его.

Мистер Рубенайз. Здесь внизу?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Хорошо.

(Вещественное доказательство № 1 Хаймана Рубенайза было отмечено для опознания.)

Мистер Гриффин. А следующий лист бумаги, письмо на бланке Комитета по апелляциям по делу Джека Руби, я отмечу как «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой Хаймана Рубенайза от 5 июня 1964 года, вещественное доказательство № 2», и попрошу вас подписать и его тоже.

Мистер Рубенайз. Конечно. Я написал «Хай Рубенайз».

Мистер Гриффин. Все в порядке.

(Вещественное доказательство № 2 Хаймана Рубенайза было отмечено для опознания.)

Мистер Гриффин. Хорошо.

Теперь вещественное доказательство № 2 представляет собой письмо на имя «Дорогой друг» от 30 апреля 1964 года, подписанное Майклом Левином, председателем Комитета по апелляциям по делу Джека Руби.

Члены комитета, перечисленные с левой стороны: Майкл Левин, председатель, Марти Эритт, Бланка Фортганг, Элмер Герц, Энн Осборн, Барни Росс.

Кто такая Бланка Фортганг?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, наверное, подруга Майка Левина.

Мистер Гриффин. Кто такой Элмер Герц?

Мистер Рубенайз. Тоже парень, который подготовил письмо и разместил объявление, друг Майка Левина.

Мистер Гриффин. Кто такая Энн Осборн?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, кто она. Я думаю, она та, кто разослала письмо и получила список имен, который был представлен Майклу Левину, те 2000 имен, которые обошлись нам в 200 долларов.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли Фортганг, Герц и Осборн друзьями вашего брата, знали ли они Джека?

Мистер Рубенайз. Нет. Я почти уверен, что ни один из этих людей даже не знает Джека.

Мистер Гриффин. А как насчет Майка, Майкла Левина?

Мистер Рубенайз. Майк — наш семейный юрист. Майк знал Джека с самого детства.

Мистер Гриффин. А Марти Эритт?

Мистер Рубенайз. Марти Эритт, я же говорил вам, они, вероятно, учились вместе в школе и, вероятно, знали друг друга на Вест-Сайде.

Мистер Гриффин. Барни Росс?

Мистер Рубенайз. Барни Росса он знал всю свою жизнь.

Мистер Гриффин. Какова была ваша связь с Комитетом по апелляциям по делу Джека Руби?

Мистер Рубенайз. Было трудно получить имена участников. Многие люди, деловые люди, не хотят указывать свои имена в такого рода комитете. Поэтому я использовал свое имя, я сказал: «Майк, давай, используй мое имя».

Мне нечего было скрывать и нечего было стыдиться. Нам нужны были деньги.

Эти судебные процессы стоят дорого, джентльмены.

Мистер Гриффин. Кто занимался средствами для защиты?

Мистер Рубенайз. Эрл.

Мистер Гриффин. А как насчет денег, собранных Комитетом по апелляциям по делу Джека Руби? Имел ли Эрл какое-то отношение к этому?

Мистер Рубенайз. Эрл.

Мистер Гриффин. Имели ли вы какое-либо отношение к сбору средств, помимо этого письма и этого объявления?

Мистер Рубенайз. Ничего, кроме этих двух.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые поговорили со своим братом Джеком после стрельбы?

Мистер Рубенайз. Я думаю, это было в Далласе. Полагаю, это было в Далласе, когда я был там.

Мистер Гриффин. Это было когда-то в декабре?

Мистер Рубенайз. Да, сэр, или 22-го, или 23-го декабря — это самое близкое, что я могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Вы помните, как виделись с ним в тот раз?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, как долго вы с ним разговаривали?

Мистер Рубенайз. Довольно долго. Я думаю, я был там с Евой, и кто еще там был — Сэмми.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, что вы сказали ему и что он сказал?

Мистер Рубенайз. О чем мы говорили: о чем-то вроде... в общем, суть такова, если я правильно помню, потому что я ушел оттуда, думая об этом про себя, что он любил Президента, и с ним что-то случилось, чего он не помнит точно, и все, что я помнил, — это последний раз, когда он был в отделении Western Union, когда он перевел той своей танцовщице 25 долларов, которые были ей нужны на квартплату, и я сказал: «Что еще, Джек?» А он ответил: «Это все, что я могу вспомнить».

Затем он упомянул что-то о полицейских в Далласе. Он сказал, что они солгали. Он сказал: «Я ничего из этого не говорил».

Мистер Гриффин. Это было бы уже после суда, когда он упомянул об этом вам. Я говорю о разговорах, которые у него были до суда.

Мистер Рубенайз. О, правильно, да.

Мистер Гриффин. Вы помните ту встречу?

Мистер Рубенайз. Ну, там особо нечего было сказать. Во-первых, у них там кусок стекла вот такого размера, через который можно на него посмотреть.

Мистер Гриффин. Вы показываете примерно 6 на 6 дюймов.

Мистер Рубенайз. Трудно разговаривать с людьми через такой кусок стекла. Между вами барьер. Он выглядел хорошо. Джек выглядел хорошо, но вел себя неправильно. Мне показалось, что он был взволнован.

Мистер Гриффин. Что с ним было не так, что вы увидели——

Мистер Рубенайз. Он не был нашим Джеком на 100 процентов. Что-то его беспокоило.

Мистер Гриффин. Вы не знаете?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Я не психиатр. Я не могу разобраться в этом человеке. Мы знали, что что-то не так. Мы думали, что дело в тюремной обстановке, может быть, с ним плохо обращались.

Мистер Гриффин. Вы говорите о том времени, когда вы видели его до... до Рождества?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что он говорил или какие признаки вы заметили на его лице или в его манерах?

Мистер Рубенайз. Что-то вроде: «Зачем они меня здесь держат, за что они меня сюда посадили?»

Полуфразы. Он спрашивал меня, звонил ли я определенным людям, а я ведь вообще никого не знал. Он дал мне список имен, которым нужно позвонить, и я пытался записать их, понимаете, быстро, а я ведь никого не знал. Я не хотел спорить с ним. Я не хотел усугублять его положение. Я не хотел волновать его больше, чем было необходимо, и он называл имена, выкрикивал имена, а я говорил, что свяжусь с ними.

Позже, когда я вышел с Евой, я сказал: «Кто эти люди, которым я должен позвонить?» Она ответила: «Забудь об этом. Он говорит мне то же самое, называет людей, которых я должна увидеть и которым должна позвонить, чтобы помочь ему». Я ничего не знал. И он хотел, чтобы мы наняли каждого адвоката в штате Техас. «Ты звонил этому парню? Ты звонил Перси Форману и ты звонил ему?» Я никого не знал. Мы не знали, кому звонить. Мы были чужаками в Техасе. Мы никогда раньше не попадали в неприятности.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас звонить кому-то, кроме адвокатов?

Мистер Рубенайз. Своим личным друзьям, своим личным друзьям. Я думаю, некоторые были должны ему денег, не было названо ни одного имени, которого бы не знала Ева. Она знала все имена, которые он называл. Вот почему она сказала мне забыть об этом. Она, вероятно, уже связалась с ними. Друзья в Далласе, личные знакомые, которые были либо его очень дорогими друзьями, либо членами клуба. И больше всего на свете он переживал за собак.

Мистер Гриффин. Тот случай, когда вы ездили к нему перед Рождеством, это было во время слушания по вопросу освобождения под залог? Вы помните эти слушания?

Мистер Рубенайз. Я не помню, что это было за слушание, но я был там.

Мистер Гриффин. Вы ездили туда на слушание в декабре?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Кажется, это было слушание об освобождении под залог.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что он больше беспокоился о собаках?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Больше, чем обо всем остальном?

Мистер Рубенайз. Да, сэр; переживал за своих собак. Я подумал, что это странно. Человек заключен в тюрьму, сидит за стрельбу, и вот он переживал за своих собак, и для меня это не имело никакого смысла.

Знаете, в этом не было никакой логики. Я могу понять, как человек может быть привязан к собаке или собакам, но зачем поднимать это в такое время.

Мистер Гриффин. Вы упомянули мне, что видели его во время суда или после суда?

Мистер Рубенайз. О да.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы видели его в ходе судебного процесса?

Мистер Рубенайз. Подождите минуту. В ходе судебного процесса я не мог видеть его в зале суда, но мы видели его по вечерам, я думаю... я думаю, нам разрешали видеть его по вечерам, кажется. Я не уверен. Я не хочу делать заявление, за которое буду нести ответственность, потому что я не могу... думаю, мы видели его по вечерам. Да; я думаю, мы видели его по вечерам, после суда. Кажется, часы были с 7:30 до 8:30, и шериф был очень любезен. Он разрешил нам всем подняться один раз, всей семье.

Мистер Гриффин. Вам разрешали заходить в его тюремную камеру?

Мистер Рубенайз. О нет; только снаружи, через этот маленький кусок стекла.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы описать эту камеру? Есть ли какая-то другая возможность, можно ли смотреть наружу иначе, чем через это стекло?

Мистер Рубенайз. Смотреть куда наружу?

Мистер Гриффин. Если вы находитесь внутри, были ли там какие-то другие окна, могли ли вы заглянуть через стекло и увидеть окна или что-то еще в этой камере?

Мистер Рубенайз. Нет; она внутри. Она находится внутри в центре. Это одна из тех комнат, которые находятся внутри, понимаете. Это отдельная комната. Это не его комната. Это что-то вроде комнаты для свиданий, куда его приводят из другой части здания в эту конкретную комнату.

Мистер Гриффин. То есть вы не видели камеру, в которой он содержался?

Мистер Рубенайз. Его собственную личную камеру?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы разглядеть что-либо в заключенном помимо этого стекла, этого 6-дюймового стекла?

Мистер Рубенайз. Примерно досюда, это все, что можно увидеть.

Мистер Гриффин. Вы показываете примерно на середину груди.

Мистер Рубенайз. Это все.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы рассказать нам что-нибудь о разговорах, которые у вас с ним были?

Мистер Рубенайз. В общем, как он себя чувствует, как у него дела. Какова еда. Шериф сказал нам: «Всякий раз, когда ему не нравится то, что мы ему даем», и при этом внизу где-то оставляли 20 долларов для него, чтобы Джек мог заказать то, что он хочет, но никому не разрешалось приносить еду или конфеты снаружи, только шерифу.

Мистер Гриффин. Но для него внизу оставляли деньги?

Мистер Рубенайз. О да; мы бы сделали это и для незнакомца. Ведь это наш брат.

Мистер Гриффин. Обеспечивали ли его, предоставлялись ли ему деньги на протяжении всего его заключения?

Мистер Рубенайз. Он получал довольно много денег от людей, которые присылали их ему, знаете, добровольно, телеграммы, письма, деньги, денежные переводы. Он получал деньги со всей страны. Одна страна в Европе пригласила его приехать в гости.

Мистер Гриффин. Вы видели письмо с приглашением?

Мистер Рубенайз. Я думаю, это письмо дома.

Мистер Гриффин. Что это была за страна?

Мистер Рубенайз. Кажется, Родезия.

Мистер Гриффин. Выделяла ли семья для Джека какое-то еженедельное пособие?

Мистер Рубенайз. Мы всегда могли позаботиться о том, чтобы Джек получал все, что ему нужно. Им там во-первых и так много не разрешают.

Мистер Гриффин. Но вы указали, что ему оставляли, по крайней мере пока вы были там во время суда, ему оставляли достаточно денег, чтобы он мог заказывать еду снаружи.

Мистер Рубенайз. Если он этого хотел, естественно.

Мистер Гриффин. А как насчет времени до суда, давали ли ему деньги для этой цели?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Я думаю, у него были деньги, потому что ему постоянно присылали пожертвования в письмах.

Мистер Гриффин. Понимаю.

Мистер Рубенайз. Телеграммы сотнями.

Мистер Гриффин. Как он относился к этим письмам и телеграммам?

Мистер Рубенайз. Он чувствовал себя довольно хорошо от того, что не борется с этим делом в одиночку. Он чувствовал, что у него есть поддержка.

Мистер Гриффин. Каковы, по его мнению, были причины?

Мистер Рубенайз. Конечно, всегда находились чудаки, которые не были согласны с тем, что он сделал. Мы тоже не согласны с тем, что он сделал. Нельзя мстить за одно зло другим злом, но я говорил об этом телевизионщикам и собираюсь сказать вам. Скорее всего, это было сто миллионов человек. Если бы они оказались в Далласе в то же время, что и Джек, если бы у них в руках было оружие, они, вероятно, сделали бы то же самое. Я не утверждаю, что они сделали бы это наверняка, но вероятно. Просто один из таких случаев. Могу я добавить кое-что?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Джек вышел из отделения Western Union в 11:17, это время проставлено на квитанции от денежного перевода, который он отправил в Форт-Уэрт. Горничная постучала в его дверь в 8 часов утра того дня, чтобы убрать его номер. Джек сказал: «Приходите обратно в 2 часа». Что означало, что он хотел спать. Девушка позвонила ему в 10 часов из Форт-Уэрта, около того, Джек встал, взял свою собаку Шебу, поехал в Western Union, перевел 25 долларов этой... у меня вылетело из головы ее имя.

Мистер Гриффин. Крошка Линн?

Мистер Рубенайз. Крошка Линн.

Он увидел суету примерно в 450 футах впереди, и захотел узнать, что происходит, и просто случайно оказался там, и было подсчитано, что Джек опоздал бы на все происшествие всего на 6 секунд, если бы он хоть немного помедлил, потому что Освальда вели из участка к фургону.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Джеком о его действиях до стрельбы и о том, как он туда попал?

Мистер Рубенайз. Нет, нет; мы даже не упоминали ничего подобного. Нас не волновало то, что произошло до этого. Мы тревожились, мы задавались вопросом и переживали почему, и единственное объяснение, которое я могу вам дать, это то, что у него, должно быть, произошло помутнение рассудка. У вас просто случается помутнение, и вы совершаете такие поступки. Это как ударить кого-то в нос, а потом жалеть об этом.

Мистер Гриффин. Пожалуй, сейчас для вас будет подходящее время, если только вы не хотите сделать перерыв на обед...

Мистер Рубенайз. Мне все равно. Могу я добавить кое-что к этому?

Мистер Гриффин. Я хотел бы спросить, можем ли мы продолжить здесь, может быть, мы сможем закончить.

Мистер Рубенайз. За час?

Мистер Гриффин. Меньше чем за час. Почему бы вам сейчас не воспользоваться возможностью и не рассказать нам то, что вы бы хотели рассказать, чего я не затронул в ходе вопросов.

Мистер Рубенайз. Могу ли я добавить, как человек вообще может застрелить такого парня, как Освальд, могу ли я привести вам пример?

Мистер Гриффин. Разумеется.

Мистер Рубенайз. Игрок сидит на скамейке запасных в футбольной команде, запасной. Игрок противоположной команды бежит с мячом. Игрок встает со скамейки и делает захват парню с мячом. Как вы назовете этот инстинкт, побуждение? Это точно такая же ситуация с Джеком. Как вы это объясните. Вы не знаете. Ему нечего было вставать с этой скамейки. Он даже не участвует в игре точно так же, как Джеку нечего было делать на том вокзале. Это мой ответ на вопрос, почему Джек это сделал. Могу я добавить вот что?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Это полицейское управление использует Джека в качестве козла отпущения за свои ошибки. Во всем... им не на кого больше все свалить, кроме Джека Руби. «Вы несете ответственность за все это дело». Они во всем обвиняют его, и это одна из причин, почему эти полицейские солгали, чтобы спасти собственные шкуры.

Мистер Гриффин. Какие полицейские?

Мистер Рубенайз. Все пятеро, которые давали показания. Джек никогда не говорил такого. Он сказал мне, что никогда не говорил ничего подобного о том, что собирается застрелить его три раза. Ни один человек не говорит вам, что собирается застрелить кого-то три раза. А потом еще то, что он якобы говорил, что евреи — трусы, и что он заступался за евреев.

Джек не из таких парней, потому что он не говорит о таких вещах. Конечно, он еврей, но вы же не идете рассказывать об этом всему миру.

Мистер Гриффин. Помните ли вы конкретные вещи, которые Джек опровергал, когда говорил с вами о показаниях этих полицейских?

Мистер Рубенайз. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите нам, какие именно?

Мистер Рубенайз. Все до единого. Он сказал... Джек вообще не разговаривал ни с какими полицейскими. Он сказал, что вообще ничего подобного им не говорил. Он даже не помнит, чтобы упоминал что-либо из того, о чем, по словам тех пяти полицейских, он с ними разговаривал, ничего подобного.

Мистер Гриффин. Он упоминал эти конкретные вещи или просто говорил об этом в целом?

Мистер Рубенайз. Просто в целом.

Мистер Гриффин. Так что, когда вы упомянули, например, вы сказали что-то о еврейской мотивации или чем-то в этом роде.

Мистер Рубенайз. Да; я не думаю, что Джек стал бы так разговаривать с бизнесменом.

Мистер Гриффин. Джек упоминал эту конкретную тему в разговоре с вами?

Мистер Рубенайз. Нет, нет, нет.

Мистер Гриффин. А как насчет выстрела три раза, он упоминал этот конкретный инцидент?

Мистер Рубенайз. Нет; но он сказал, что в целом никогда бы не стал обсуждать подобные вещи.

Мистер Гриффин. Продолжайте.

Мистер Рубенайз. Тот телевизионщик, который был внизу и снимал происходящее на камеру, он давал показания в суде о том, что в 10:25 и в 10:35 Джек подходил и дважды спрашивал его, когда они собираются вывести Освальда. Если в 11:17 он был в Western Union и пошел отправить деньги этой Крошке Линн, то что бы он делал в участке в 10:25? И кто осмелился бы войти в полицейский участок, где перед телевизионными и радиорепортерами стоят 30 полицейских, и застрелить кого-то, если только у него не помутился рассудок. Человек должен быть сумасшедшим, чтобы сделать такое.

Мистер Гриффин. Этот эпизод с показаниями сотрудников полиции, судя по всему, крепко засели у вас в голове. Сколько у вас было разговоров с Джеком по поводу показаний полицейских?

Мистер Рубенайз. Почти не было. Мы не говорим о таких вещах, о том, что происходило на суде. Мы не хотели заново переживать суд. Мы даже не хотели заново переживать саму стрельбу.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые услышали... когда вы впервые услышали, как Джек отрицает, что говорил то, о чем свидетельствовали полицейские?

Мистер Рубенайз. Это могло быть либо в декабре, либо прямо в один из вечеров суда. Я не помню когда. Я не знаю, когда были сделаны эти заявления. Это могло быть и после суда. Потому что тогда ФБР тоже взяло отчет, я думаю.

Мистер Гриффин. Кто еще присутствовал?

Мистер Рубенайз. Ева и Эрл.

Мистер Гриффин. Сэм?

Мистер Рубенайз. Сэм мог присутствовать в другое время, но я не думаю, что он присутствовал в тот конкретный момент. Впрочем, мог. Я не помню, понимаете, когда у вас на голове тяжелые проблемы, вы не вычленяете, не фиксируете разные вещи. Никто не способен на такое.

Мистер Гриффин. Ну, помните ли вы, можете ли вы мысленно представить себе, как вы поднимаетесь туда и видите Джека в тот раз, когда он говорил о показаниях сотрудников полиции?

Мистер Рубенайз. Нет; потому что мы виделись с ним часто. Мы виделись с ним много раз, мы виделись с ним по вечерам во время суда, а после суда мы виделись с ним и днем, и вечером. Так что между мной и другими членами семьи было совершено много визитов.

Мистер Гриффин. А что насчет чего-то еще, касающегося Джека, что могло заставить Джека поступить так? Есть ли у вас еще что рассказать нам об этом?

Мистер Рубенайз. Я считаю, что назвал самые важные вещи и привел вам, джентльмены, несколько хороших примеров. Да; вы же не спросили меня, что привело к этому делу, с чего все началось?

Мистер Гриффин. Именно об этом я вас сейчас и спрашиваю.

Мистер Рубенайз. Знаете ли вы, что он выходил в 3 часа ночи с Джорджем Сенатором и Ларри Крафардом — парнем, который следил за ночным клубом и брал билеты для Джека (Джек брал по 2 доллара за билет для входа в свой клуб; это был не притон для бродяг, это было классное заведение)? Так вот, Ларри обычно собирал билеты, а также ночевал там. Однажды Джек встал и пошел в 3 часа ночи — об этом мне рассказали и Джордж Сенатор, и Ларри — они пошли и сфотографировали огромный рекламный щит: «Импичмент Эрлу Уоррену», а фотографии и фотоаппарат находились в машине, которую Джек собирался использовать в качестве вещественного доказательства, когда городские полицейские конфисковали его машину (можете сделать пометку об этом): они забрали фотоаппарат, они забрали фотографии, они забрали его счетную машину и они забрали его запасное колесо. Что за банда персонажей там собралась.

Мистер Гриффин. Что стало с этим?

Мистер Рубенайз. Мы бы хотели знать. Они забрали его бриллиантовое кольцо, они забрали очень хорошие наручные часы.

Мистер Гриффин. Вы просили вернуть это?

Мистер Рубенайз. И его синий костюм, который он носил, когда застрелил Освальда, мы хотели бы вернуть все это обратно, и его пистолет.

Мистер Гриффин. Вы просили об этом?

Мистер Рубенайз. Я думаю, они просили, но безуспешно. Если Джек не может получить пистолет, тогда мы хотели бы передать его Смитсоновскому институту или в его библиотеку.

Мистер Гриффин. Библиотеку Кеннеди?

Мистер Рубенайз. Именно так. Потому что Джек легально купил пистолет в магазине в Далласе на свое имя. А также когда он зашел в редакцию той газеты, и там была большая черная рамка вокруг объявления на всю страницу, подписанного кем-то по фамилии Вайсман, Джеку это не понравилось.

Мистер Гриффин. Когда вы об этом услышали?

Мистер Рубенайз. Ева рассказала мне об этом. Ева говорит: «Знаешь, Джек приходил сюда однажды, показывал мне все это, и я не могла в это поверить».

Знаете, когда человек читает газету, он не всегда обращает внимание. Оно было адресовано не Президенту Соединенных Штатов. Насколько я понимаю, объявление было адресовано мистеру Кеннеди с жалобами, подписано комитетом. С почтовым отделением и номером абонентского ящика в Далласе, с черной рамкой вокруг объявления на всю страницу. Когда Джек менял в газетах объявление о датах закрытия своего клуба в ту минуту, когда в Президента стреляли, он связался с кем-то в редакции газеты, насколько я понимаю, и этот человек должен будет дать показания, и Джек сказал ему: «Вам обязательно принимать такое объявление? Дела настолько плохи? Другие газеты в городе его не взяли». Затем в субботу утром он пошел на почту, нашел одного из служащих и сказал: «Можете ли вы сказать мне, кому принадлежит этот номер абонентского ящика», а служащий ответил: «Мы не можем вам этого сказать».

Мистер Гриффин. Хайман, в чем, по вашему мнению, заключается значение обеспокоенности Джека этим объявлением и плакатом «Импичмент Эрлу Уоррену»?

Мистер Рубенайз. И тем, что в объявлении к мистеру Кеннеди обращались не «мистер Президент», с комитетом по жалобам чтобы——

Мистер Гриффин. Что, по вашему мнению, это говорит об обеспокоенности Джека?

Мистер Рубенайз. Ему не понравилась подпись, во-первых, это было еврейское имя. И он подумал, что это еще одна организация позорит евреев.

Мистер Гриффин. Откуда у вас такое впечатление, что это было его... откуда у вас это впечатление?

Мистер Рубенайз. Вот какое впечатление это произвело бы на меня. Почему какая-то организация должна указывать имя Вайсман и излагать все эти жалобы в газетах с черной рамкой вокруг, а затем... о, когда он не смог найти — когда Джек не смог найти имя владельца абонентского ящика, он спросил служащего: «Это объявление принадлежит Освальду?», а служащий отвечает: «Я и на это не могу вам ответить». Он подумал, что между этим и Освальдом существует связь, и что Освальд использовал вымышленное имя в объявлении.

Мистер Гриффин. Джек говорил вам что-нибудь из этого?

Мистер Рубенайз. Ева, потому что Ева говорила с Джеком об этом, и Джек рассказал об этом Еве.

Мистер Гриффин. То есть, насколько вы понимаете, Ева узнала об этом от Джека?

Мистер Рубенайз. Напрямую от Джека.

Мистер Гриффин. И он думал, что Освальд использовал вымышленное имя в объявлении и пытался опозорить евреев?

Мистер Рубенайз. А также опозорить Президента. Нельзя называть Президента мистер Кеннеди. Вы называете его мистер Президент из уважения к его титулу. А также пытался опозорить имя Эрла Уоррена, судьи Верховного суда Соединенных Штатов.

Мистер Гриффин. И он думал, что Освальд мог сделать то же самое?

Мистер Рубенайз. Верно, или его организация, или кто-то, связанный с этой группой, кем бы они ни были. Он не мог этого понять, кто-то это делал. Были доказательства, и это беспокоило его. Это все кипело в нем и кипело, и в конце концов он взорвался, а когда он увидел Освальда, он по-настоящему взорвался, и это все, что я могу вам сказать, джентльмены.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы или слышали ли о чем-то, что произошло в Далласе между моментом убийства Президента и моментом, когда Джек застрелил Освальда——

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что заставило бы Джека подумать, будто другие люди думают, что за убийством Президента стояли евреи?

Мистер Рубенайз. Нет; я ничего подобного не слышал. Видите ли, мы не ездили в Даллас — я не ездил туда, в Даллас — почти до самого Рождества. Прошел почти целый месяц, так что я ничего об этом не знал.

Мистер Гриффин. Я хочу убедиться, что мой вопрос понятен правильно, потому что его можно истолковать неверно. Я не утверждаю, что евреи... что евреи стояли за убийством.

Мистер Рубенайз. Конечно нет.

Мистер Гриффин. Я предполагаю, что в Далласе могли вестись такие разговоры, которые могли встревожить Джека, и мне интересно, слышали ли вы, что в Далласе действительно шли такие разговоры, которые встревожили его.

Мистер Рубенайз. Единственные разговоры, которые я слышал от людей в Далласе, это то, что там много антисемитов, которые не любят евреев. Это единственные разговоры, которые я слышал.

Мистер Гриффин. Где? Вы слышали это до того, как поехали в Даллас?

Мистер Рубенайз. Нет; после того, как я туда приехал.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо личные случаи с Джеком, которые могли бы пролить свет на его чувствительность к своему положению человека еврейского происхождения в обществе — какие-то личные случаи, которые были у вас?

Мистер Рубенайз. Если не считать того, что я слышал о собраниях «Бунда» в Чикаго от его друзей. Его собственные друзья рассказывали мне, что он ходил разгонять их, а на мой взгляд, нужно иметь определенное мужество, чтобы прийти на собрание и разогнать его. Сколько парней стали бы это делать?

Мистер Гриффин. Я здесь немного отвлекусь.

Мистер Рубенайз. Хорошо, продолжайте.

Мистер Гриффин. Когда вы ездили по делам в Мичиган, доводилось ли вам навещать Эрла, вашего брата Эрла, у него дома?

Мистер Рубенайз. На заводе?

Мистер Гриффин. На заводе.

Мистер Рубенайз. Конечно, несколько раз.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь пользоваться его телефоном, звонить с его завода?

Мистер Рубенайз. Возможно, доводилось.

Мистер Гриффин. Имели ли вы — приходилось ли вам иметь какие-либо дела с людьми в Массачусетсе в ходе вашего бизнеса?

Mr. Rubenstein. Yes; the Necco Confectionery Co., 254 Massachusetts Avenue, Cambridge 39, Mass.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши дела с ними?

Мистер Рубенайз. Если вы даете мне заказ на 100 или 150 долларов на ленты или на сувениры, на что угодно, чем вы пользуетесь в своем цветочном бизнесе, вы мне нравитесь. Вы мне нравитесь. Поэтому я подхожу к своей машине и говорю: «Погодите-ка, у меня есть кое-что для жены, не для вас», дразню вас. Я подхожу и беру коробку импортных английских конфет. «Возьмите это домой семье». — «Спасибо, Хай, заходите еще, вы приятный парэнь». Вот так у меня велся бизнес в Массачусетсе.

Мистер Гриффин. Когда вы этим занимались?

Мистер Рубенайз. Всегда. Я и сейчас этим занимаюсь. У меня дома сейчас полъящика.

Мистер Гриффин. Есть ли еще какие-то конфетные компании, с которыми вы имеете дело?

Мистер Рубенайз. По вкусу; то же самое. Я покупаю полуфунтовые пакеты леденцов, если заказ всего на 50 долларов, я не могу позволить себе дать им коробку конфет, мятных.

Мистер Гриффин. Как насчет компании Welch Candy Co.?

Мистер Рубенайз. Никогда, я даже не знаю их. Но я думаю, что этот Necco выкупил компанию Welch, но я не уверен. Этот Necco сейчас крупная организация, но я никогда не вел дел с Welch.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-либо общаться с какими-либо людьми в Латинской Америке?

Мистер Рубенайз. Да: я думаю, что однажды я отправил образец, кто-то дал им мое имя, как они его получили, я не знаю, какие-то ленты. Он хотел, чтобы я назвал им цены на ленты. Поэтому я отправил им по почте несколько образцов лент. Больше я от них ничего не слышал.

Мистер Гриффин. Где это было?

Mr. Rubenstein. I don’t remember, this was years ago, 5, 6 years ago.

Мистер Гриффин. А как насчет — доводилось ли вам когда-нибудь общаться с кем-нибудь в Гаване?

Мистер Рубенайз. Я никого не знаю в Гаване. У Джека были там друзья. У Джека было много друзей там, когда игорный бизнес шел хорошо, и один из его друзей из Далласа был там крупной шишкой, и он пригласил Джека к себе. Джек сам мне об этом рассказывал. Он пригласил Джека погостить у него неделю, и Джек прилетел туда, я думаю, я так думаю.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать вам этот вопрос напрямую.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы когда-либо отправляли телеграмму в Гавану (Куба) с телефона вашего брата Эрла?

Мистер Рубенайз. Телеграмму? Нет. У меня не было бы для этого причин.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать кого-нибудь, помимо семьи или сотрудников Эрла, кто мог бы пользоваться его служебным телефоном?

Мистер Рубенайз. У Эрла 110 сотрудников, дай бог ему здоровья. Вы же знаете, любой может снять трубку в офисе со 110 сотрудниками и сделать звонок или позвонить в Western Union и записать это на счет телефона.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас помимо этого.

Мистер Рубенайз. Нет; я никогда этого не делал, нет. Гавана, Куба, мне так же чужда, как — как там было слово, которое я назвал вам раньше, — как Родезия. Я думаю, Джек ездил туда однажды, и у него были связи по автомобиרам. Это было, когда Кастро только отправился туда, я думаю, это было в 1950 году. В то время Кастро был другом Соединенных Штатов. Джек собирался попытаться продать им кучу грузовиков или машин или что-то в этом роде. Во всяком случае, сделка сорвалась, каковой бы она ни была, с его друзьями из Далласа; могу ли я добавить это?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Если вы пытаетесь намекнуть, что у Джека были какие-то связи с Кастро или коммунизмом, то это не наш брат. Прежде всего, Джек даже не мог написать слово «коммунизм». Я имею в виду в смысле самого слова, взаимоотношений, никаких.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать, что я не хочу ни на что намекать. Я просто задаю вам вопросы, чтобы прояснить дела.

Мистер Рубенайз. Вы можете прояснить это прямо сейчас. Я готов поставить на кон свою жизнь, что Джек не имел бы и никогда не имел ничего общего ни с кем. Джек не увлекался такими штуками. Он не был человеком такого склада. Эти коммунисты должны быть начитанными, битники, университетские студенты. Джек не подходит под этот тип дел. Его друзья — танцовщицы варьете, владельцы таверн, игроки, другие люди из ночных клубов, промоутеры, производители, вот в чем была его жизнь, и больше ничего. Он открыл два ночных клуба. Какое отношение он имеет к людям такого рода? Что он с этого имеет? У него все было хорошо. Он носил хорошую одежду.

Мистер Гриффин. Были ли у него какие-либо политические интересы?

Мистер Рубенайз. Я так не думаю; не в Далласе, я не думаю, что в Далласе.

Мистер Гриффин. Были ли у него какие-либо политические интересы в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Я был единственным политиком, но все мы были демократами ради меня.

Мистер Гриффин. Ввязывался ли Джек вообще в политику в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь обсуждали с ним политику?

Мистер Рубенайз. Я даже не знал об инциденте со стулом Рузвельта, пока этот управляющий Zebra, управляющий кафе Zebra Cafe на 63-й улице, мне нужно назвать вам его имя...

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. ...не рассказал мне об этом. Я никогда об этом не слышал, потому что он не говорит о таких вещах.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что вы хотели бы довести до сведения Комиссии?

Мистер Рубенайз. Джек был преданным американцем на 1000 процентов, прослужил в армии 3 года с лучшим послужным списком в нашей семье, среди всех парней, которые были на службе, и, кстати, когда мой отец пошел с Джеком, Эрлом и Сэмми записываться на службу, мой отец сказал офицеру по набору: «Брите меня», а ему должно было быть не менее 65 лет.

Мистер Гриффин. Джек пошел на службу только в каком-то 1943 году?

Мистер Рубенайз. Верно. После того как я уволился, он пошел.

Мистер Гриффин. И Джек сначала подал заявление об отсрочке, не так ли?

Мистер Рубенайз. Да; потому что он остался дома один. Мы все были на службе. Моя мать была одна. Эрл служил, Эрл служил в Сибиз, Сэмми служил в Корпусе ВВС, а я — в полевой артиллерии.

Мистер Гриффин. Существуют слухи, что Джек симулировал тугоухость, чтобы избежать военной службы?

Мистер Рубенайз. Только не Джек. Нет; только не Джек. Нет; он был хорошим солдатом, и я уже говорил вам, что у него был лучший послужной список из всех нас в его документах об увольнении.

Мистер Гриффин. Думаю, мы можем здесь закончить. Я прошу вас опознать некоторые имеющиеся у нас отчеты о допросах, и я дам вам возможность ознакомиться с ними. Я помечу для опознания три разных вещественных доказательства.

Мистер Рубенайз. Хорошо.