«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Г-н Крафард. Указатель на углу.

Г-н Хьюберт. Вы видели табличку с таким названием?

Г-н Крафард. Да. Мы припарковались прямо рядом с этой табличкой.

Г-н Хьюберт. И у вас нет сомнений насчет вашей памяти в этом вопросе? Это было рядом с табличкой с надписью «Северная скоростная автомагистраль»?

Г-н Крафард. Это было на Норт-Сентрал-Экспрессвей. Кажется, это была Норт-Сентрал и Холл.

Г-н Хьюберт. Вы припарковались у знака, на котором были указаны обе улицы?

Г-н Крафард. Полагаю — да; кажется, таковы были названия улиц. Я не уверен насчет боковой улицы, но думаю, что это была Холл.

Г-н Гриффин. Вы выехали из города от клуба «Карусель». Вы ехали на север по Норт-Сентрал-Экспрессвей?

Г-н Крафард. Я не знаю, в каком направлении. Я даже точно не знаю, куда ведет Норт-Сентрал-Экспрессвей.

Г-н Гриффин. Позвольте мне спросить вас: этот путепровод возле перекрестка, проезжали ли вы под путепроводом, прежде чем добраться до вывески?

Г-н Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Послушайте, этот знак был расположен лицом к потоку машин, которые въезжают в город, или к потоку машин, которые выезжают из города?

Мистер Крафард. Полагаю, он был обращен к въезжающему в город потоку машин; я не уверен.

Мистер Гриффин. И было ли там место для парковки рядом с этим знаком?

Мистер Крафард. На боковой улице, которая, как мне кажется, называется Холл.

Мистер Гриффин. Могли ли вы свернуть на то, что, по вашему мнению, является улицей Холл, могли ли вы съехать с дороги в этот момент и подъехать вплотную к знаку?

Мистер Крафард. Там был бордюр — чтобы сделать это, пришлось бы переехать через бордюр, я полагаю. Думаю, мы припарковались вдоль бордюра здесь, вышли и прошли пешком через это небольшое открытое пространство к зданию, на котором висел знак.

Мистер Гриффин. Какого размера был знак?

Mr. Crafard. It was I think about 3-foot long and about the same height, 3 or 4 foot.

Мистер Гриффин. И на каком стояке или опоре он находился?

Мистер Крафард. Он висел на здании.

Мистер Гриффин. Он был буквально прилеплен к зданию?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. На какой примерно высоте на здании он находился?

Мистер Крафард. Я бы сказал, футов пять или шесть.

Мистер Хьюберт. Сколько снимков вы сделали?

Мистер Крафард. Я сделал три фотографии.

Мистер Хьюберт. Это были снимки мгновенной печати?

Мистер Крафард. Да; 10-секундный Polaroid.

Мистер Хьюберт. После того как вы закончили их делать, что произошло?

Мистер Крафард. Мы сели обратно в машину, вернулись в город в одно из таких кафе и выпили кофе.

Мистер Хьюберт. Как называется это кафе?

Мистер Крафард. Я не помню названия кафе. Я мог бы привести человека прямо к нему, но назвать название не могу.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от клуба «Карусель» оно находилось?

Мистер Крафард. Примерно в 2½ кварталах.

Мистер Хьюберт. В какую сторону?

Мистер Крафард. Полагаю, на юг.

Мистер Хьюберт. Где именно оно находилось, на Коммерс-стрит?

Мистер Крафард. Оно было в половине квартала от Коммерс, в двух кварталах вниз по Коммерс и в половине квартала в стороне.

Мистер Хьюберт. Сенатор был тогда с вами?

Мистер Крафард. Да, мы были втроем. Мы зашли, выпили кофе, и, кажется, Джек показал снимки человеку там, в кафе.

Мистер Хьюберт. Что Джек говорил о снимках в какой бы то ни было момент, начиная с того времени, как вы их сделали, и до——

Мистер Крафард. Было упомянуто сходство между адресом на снимках и адресом в объявлении, которое он видел в газете.

Мистер Хьюберт. Кто это упомянул?

Мистер Крафард. Руби сделал это упоминание.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы контекст этого упоминания, какая идея содержалась в его словах?

Мистер Крафард. Тот факт, что было довольно сильное сходство — он сказал что-то о том, что цифры те же самые, если их немного повернуть.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что цифры——

Мистер Крафард. В адресе.

Мистер Хьюберт. Цифры в адресе знака, фотографию которого вы сделали, были похожи на цифры в некоторого рода объявлении?

Мистер Крафард. Насколько я понял, в разжигающем ненависть объявлении, которое он видел в газете.

Мистер Хьюберт. Было ли это объявление с разжиганием ненависти при нем?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он свои мысли о том, что он собирается делать с этими снимками?

Мистер Крафард. Он говорил что-то о том, чтобы пойти на почту и проверить этот номер абонементного ящика, чтобы узнать, кому принадлежит абонементный ящик, определенный ящик, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Помимо этого, упоминал ли он, зачем ему нужны снимки?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в кафе?

Мистер Крафард. Мы пробыли там ровно столько, чтобы выпить кофе, и только.

Мистер Хьюберт. Сколько примерно минут это заняло?

Мистер Крафард. О, может быть, минут 20 или 25.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились дальше?

Мистер Крафард. Затем они отвезли меня в клуб «Карусель» и высадили у клуба «Карусель».

Мистер Хьюберт. Который был час?

Мистер Крафард. Было около 5, может быть, 5:20. Я бы сказал, между 5 и 5:30.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали потом?

Мистер Крафард. Я вернулся наверх и убрал камеру.

Мистер Хьюберт. А потом?

Мистер Крафард. Думаю, я взял книгу и почитал другую книгу или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы легли спать?

Мистер Крафард. Почитал книгу или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы легли спать?

Мистер Крафард. В то время мне не хотелось спать.

Мистер Хьюберт. Я спросил, легли ли вы спать?

Мистер Крафард. Нет; насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Что произошло дальше?

Мистер Крафард. Около 8:30, кажется, я позвонил Джеку. Когда я был с ними, я упоминал что-то о собачьем корме, и Джек сказал, что привезет немного, поэтому я позвонил ему около 8:30 и сказал — думаю, я его разбудил или что-то в этом роде. Он был изрядно взволнован из-за звонка и немного отчитал меня за то, что я разбудил его в такое время суток.

Мистер Хьюберт. Вы будили его раньше в такое время?

Мистер Крафард. Нет; я никогда раньше не звонил ему утром в таком духе.

Мистер Хьюберт. Что заставило вас сделать это в данный раз?

Мистер Крафард. Он хотел, чтобы я обязательно покормил собак, а у меня не было собачьего корма, чтобы их покормить. Судя по его словам, к этому времени утром он обычно уже вставал. Он говорил, что всегда встает в 7 часов каждое утро, и я позвонил ему, полагая, что когда он спустится вниз, он сможет принести собачий корм.

Мистер Хьюберт. Немного раньше вы высказали две мысли. Я хочу снова получить фактическую основу для этих мыслей или впечатлений. Первая — что он был взволнован, а вторая — что он вас отчитал. И то, и другое — впечатления, основанные на фактах. Каковы были факты?

Мистер Крафард. Ну, судя по тому, как он ответил на звонок, он был слегка разозлен, понимаете, вроде как разозлен. Он ответил на звонок хмурым тоном. Раньше он никогда не разговаривал со мной по телефону в таком тоне.

Мистер Хьюберт. Что он сказал?

Мистер Крафард. Он просто устроил мне взбучку за то, что я ему позвонил.

Мистер Хьюберт. Как именно он устроил вам взбучку?

Мистер Крафард. Я не помню точно, что он сказал.

Мистер Хьюберт. Он сквернословил?

Мистер Крафард. Полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что вы глупы? Использовал ли он какие-то слова, которые вам не понравились и которые создали у вас впечатление, что он сердится на вас?

Мистер Крафард. Я не помню, что он сказал, сэр.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, какими бы ни были эти слова, они были не вежливыми?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Можно ли сформулировать это так?

Мистер Крафард. Это была его обычная манера разговаривать со мной, больше похожая на то — он разговаривал со мной так же, как всегда разговаривал с Энди, когда сердился на Энди, когда отчитывал Энди за что-то.

Мистер Хьюберт. Дело было скорее в тоне голоса, чем в самих словах?

Мистер Крафард. Полагаю, в том и другом. Во-первых, у него был очень громкий голос, и он знал, как сильно это действует мне на нервы.

Мистер Хьюберт. Он разговаривал с вами так раньше?

Мистер Крафард. Один раз, и я его остановил. Я сказал ему, что мне это не нравится. Я сказал ему, что если он хочет со мной поговорить, пусть говорит нормально, а не орет на меня.

Мистер Хьюберт. Как давно до этого происходил тот случай?

Мистер Крафард. Сразу после того, как я устроился к нему на работу.

Мистер Хьюберт. И с тех пор он так никогда не делал?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Но на этот раз он так сделал?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы также сказали, что он казался взволнованным, кажется, или каковы были ваши слова?

Мистер Гриффин. Которые были использованы?

Мистер Хьюберт. Нет; те, которые использовали вы.

Мистер Гриффин. Мне кажется, он сказал «взволнован».

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. И что он вас отчитал. Я просил вас назвать отдельные фактические основания для каждого из этих двух ваших умозаключений. Ваше объяснение относится к обоим?

Мистер Крафард. Насколько я могу судить, для второго оно будет таким же.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю тогда —

Мистер Крафард. Он был потрясен, зол.

Мистер Хьюберт. Он злился на вас?

Мистер Крафард. Полагаю, именно это я и имел в виду, используя термин «потрясен».

Мистер Хьюберт. Он злился на вас и отчитал вас.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он что-нибудь о Президенте?

Мистер Крафард. Не припомню.

Мистер Хьюберт. Дело было просто в том, что перед ним был человек, который спал, которого разбудили, и он разозлился из-за того, что кто-то его разбудил?

Мистер Крафард. Возможно. Я понял это именно так.

Мистер Хьюберт. Вы поняли это именно так?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Он говорил с вами тем тоном, которым уже говорил однажды и который вам не понравился, о чем вы ему говорили?

Мистер Крафард. Он сказал что-то еще. Я не помню, что именно он сказал.

Мистер Хьюберт. На что это было похоже?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. На что это было похоже помимо этого? Было ли в этом что-то особенно раздражающее для вас?

Мистер Крафард. Думаю, это касалось Президента или чего-то в этом роде. Я не помню, что это было.

Мистер Хьюберт. Хорошо, пропустим это. Возможно, мы вернемся к этому чуть позже. Сколько примерно длился этот разговор?

Мистер Крафард. Минут пять от силы.

Мистер Хьюберт. Что он сказал о собаках?

Мистер Крафард. Он сказал, что принесет собачий корм.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, когда?

Мистер Крафард. Нет; он сказал: «Когда придешь».

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, когда приходить?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, это было около 8:30?

Мистер Крафард. Около 8:30.

Мистер Хьюберт. Это длилось 5 минут?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Энди уже пришел?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. Энди уже пришел?

Мистер Крафард. Нет; Энди не должен был приходить. Клуб был закрыт.

Мистер Хьюберт. Клуб все еще не убрали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Что было дальше?

Мистер Крафард. Думаю, я пошел позавтракать.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Мистер Крафард. Вскоре после этого. Минут через 10 или 15.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы были все еще одеты, так как так и не раздевались?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы совсем не ложились спать?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не спали ту ночь?

Мистер Крафард. Почти нет, задремал пару раз, наверное.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду: учитывая чтение книги после того, как вы легли в постель, и телефонный разговор с девушкой, или и то, и другое?

Мистер Крафард. Правильно.

Мистер Хьюберт. И затем визит Джека снаружи, и возвращение к чтению, и звонок в 8:30 — насколько я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь), вы действительно совсем не спали ту ночь?

Мистер Крафард. Нет; это верно.

Мистер Хьюберт. Куда вы ходили завтракать?

Мистер Крафард. Я ходил в аптеку Уоллгрин.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы вернулись?

Мистер Крафард. Меня не было около получаса, примерно — наверное, в 9:15 или 9:30.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Что было потом?

Мистер Крафард. Я некоторое время посидел в клубе. Потом решил уйти и уехал.

Мистер Хьюберт. Когда вы приняли решение уехать?

Мистер Крафард. Не знаю. Должно быть, около 11 или 11:15, вроде того.

Мистер Хьюберт. У вас были деньги?

Мистер Крафард. У меня было 5 долларов, и все.

Мистер Хьюберт. Вам кто-нибудь был должен деньги?

Мистер Крафард. Как я уже говорил, не было... он договорился дать мне немного денег, но я не знал, сколько именно он собирался мне дать, или что-то в этом роде. Кажется, я взял из кассы 5 долларов, если правильно помню, и оставил в кассе записку на получение денег.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас какие-то деньги помимо этих 5 долларов?

Мистер Крафард. Кажется, в кармане у меня было 2 доллара.

Мистер Хьюберт. Итого у вас было 7 долларов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Куда вы направлялись?

Мистер Крафард. Я поехал в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Вы уже решили к тому времени, что поедете в Мичиган?

Мистер Крафард. Да; я написал сестре задолго до этого, ответа не получил и очень переживал, гадая, какого черта там случилось, потому что она всегда отвечала мне сразу же.

Мистер Хьюберт. Именно поэтому вы решили поехать, чтобы во всем разобраться?

Мистер Крафард. Это единственная известная мне причина, почему я ехал.

Мистер Хьюберт. Я хочу понять, какова была ваша мотивация для ухода.

Мистер Крафард. Ну, я давно хотел поехать в Мичиган, чтобы повидаться с сестрой и узнать, в чем дело.

Мистер Хьюберт. И это была причина вашей поездки?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Что ж, значит, эта небольшая стычка с Джеком не была настоящей причиной?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Это не имело никакого отношения к вашему решению?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы оставили какую-нибудь записку с объяснением своих действий?

Мистер Крафард. Нет; я оставил ключ парню в гараже и сказал передать его Джеку, когда тот придет.

Мистер Хьюберт. Вы оставили какое-либо устное сообщение о том, что уходите?

Мистер Крафард. Кажется, я сказал ему передать Джеку привет от меня.

Мистер Хьюберт. Не считаете ли вы, что были должны ему нечто большее?

Мистер Крафард. Я даже не задумывался об этом.

Мистер Хьюберт. Почему вы не позвонили ему и не сказали, что хотите навестить сестру?

Мистер Крафард. Не знаю. Понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Почему вы не подождали, пока он придет, и не сказали ему?

Мистер Крафард. Я принял решение уехать, и точка.

Мистер Хьюберт. Как вы собирались преодолеть такое расстояние с 7 долларами?

Мистер Крафард. Автостопом.

Мистер Хьюберт. Вы занимались этим раньше в своей жизни?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы абсолютно никому, кроме работника гаража, не сказали, что уходите; верно?

Мистер Крафард. Верно. Он единственный, с кем я говорил. Я отдал ему ключ и велел передать Джеку, что я попрощался.

Мистер Хьюберт. Вы не сказали ему, куда направляетесь?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Куда же вы в итоге отправились? Каким маршрутом вы поехали?

Мистер Крафард. Я вышел и сел на трассу 77, кажется — прямо за Далласом.

Мистер Хьюберт. Вы шли туда пешком?

Мистер Крафард. Я прошел пешком кварталов 15 или 18, кажется, и меня подобрал парень, которого я встретил на ярмарке. Он меня увидел.

Мистер Хьюберт. Вы договаривались с ним, что он вас подберет?

Мистер Крафард. Нет; он проезжал мимо, увидел меня и узнал.

Мистер Хьюберт. Как его зовут?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. Как его зовут?

Мистер Крафард. Я не помню, как его зовут. Он некоторое время работал там. Я так и не узнал его имени. Не думаю, что он знал мое имя. Он узнал в мне человека, который там работал.

Мистер Хьюберт. В тот момент вы голосовали на шоссе?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. У вас была сумка?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Какого размера?

Мистер Крафард. Это был обычный саквояж, и у меня была еще одна сумка.

Мистер Хьюберт. Какая у него была машина?

Мистер Крафард. Кажется, у него был Шевроле 1934 или 1935 года выпуска.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Крафард. С ним был его сын.

Мистер Хьюберт. Сколько лет его сыну?

Мистер Крафард. Девять или десять лет, полагаю.

Мистер Хьюберт. Как далеко вы с ним проехали?

Мистер Крафард. Он подвез меня примерно на 20, 25 или 30 миль. Это было уже за пределами Далласа.

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, куда направляетесь?

Мистер Крафард. Да; я сказал ему, что еду в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Обсуждали ли вы маршрут поездки в Мичиган?

Мистер Крафард. Нет; нужный маршрут я знал.

Мистер Хьюберт. Вы смотрели его заранее?

Мистер Крафард. Я уже ездил по этому маршруту раньше и знал его.

Мистер Хьюберт. Автостопом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Как давно?

Мистер Крафард. Мы с женой уехали из Далласа в 1963 году. Мы поехали по 77-й трассе до 66-й.

Мистер Хьюберт. Но тогда вы путешествовали не автостопом, верно?

Мистер Крафард. Нет, мы ехали автостопом. Она не захотела садиться на автобус. У меня были деньги, чтобы она уехала на автобусе с детьми, но она отказалась.

Мистер Хьюберт. Ранее вы говорили нам, что ехали на автобусе.

Мистер Крафард. Часть пути мы проехали на автобусе.

Мистер Хьюберт. Какую часть вы проехали на автобусе?

Мистер Крафард. Кажется, от Сакраменто мы сели на автобус и поехали дальше.

Мистер Хьюберт. До Сакраменто вы добирались автостопом?

Мистер Крафард. Мы доехали автостопом до Бейкерсфилда, забрали там мой мотоцикл и поехали дальше на мотоцикле. Я проработал там в Калифорнии около 3 недель.

Мистер Хьюберт. Когда же вы ехали на автобусе?

Мистер Крафард. Из Сакраменто мы сели на автобус до Вашингтона.

Мистер Хьюберт. Но в прошлый раз вы ехали автостопом?

Мистер Крафард. До Бейкерсфилда.

Мистер Хьюберт. С женой?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И это было по ее просьбе? Она хотела ехать автостопом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вместо того чтобы ехать на автобусе?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Она объяснила это чем-нибудь?

Мистер Крафард. Она не хотела расставаться со мной.

Мистер Хьюберт. Не хотела что?

Мистер Крафард. Она не хотела расставаться, отпускать меня одного или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Но вы сказали, что предлагали ей поехать на автобусе.

Мистер Крафард. Я предлагал отправить ее на автобусе, а сам собирался ехать автостопом. Именно так я планировал поступить. У меня были деньги, чтобы отправить ее и двоих мальчиков, но у меня не было достаточно денег, чтобы самому ехать на автобусе.

Мистер Хьюберт. То есть вы втроем ехали автостопом — вчетвером автостопом?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. С вами были двое маленьких детей, вы и ваша жена?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. У вас были с этим какие-то трудности?

Мистер Крафард. Абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Послушайте, Ларри, вы ведь много ездили автостопом — разве не правда, что группе людей путешествовать автостопом намного труднее, чем одиночке?

Мистер Крафард. Зависит от группы. Если взять такую группу, то семейной группе гораздо легче пойма попутку, чем одинокому человеку.

Мистер Хьюберт. Почему?

Мистер Крафард. О, люди почему-то останавливаются гораздо быстрее для такой семьи, чем для одиночки.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь никогда не ездили автостопом на север?

Мистер Крафард. Я рассудил так: если ехать маршрутом из Далласа в Амарилло, то при любых обстоятельствах это довольно трудный для автостопа участок, и решил, что подняться по 77-й трассе до 66-й будет намного проще, чем ехать через Амарилло.

Мистер Хьюберт. Вы вообще заглядывали в карту, планируя эту поездку?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. Мы взяли ее на заправке.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после того, как отправились в путь?

Мистер Крафард. Нет; я взял карту прямо там.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. В Далласе, штат Техас, примерно в квартале от того места, где мы жили с женой.

Мистер Хьюберт. Я говорю о том, обращались ли вы к карте в связи с поездкой к сестре, когда уходили от Руби.

Мистер Крафард. Я знал, что 77-я трасса выведет меня прямо на 66-ю, а 66-я приведет меня почти в Чикаго.

Мистер Хьюберт. Значит, вам не нужно было заглядывать в карту?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы это нам хотите сказать?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Этот парень подобрал вас и провез около 30 миль, как вы говорите?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Куда именно?

Мистер Крафард. Чуть дальше Кэрроллтона.

Мистер Хьюберт. В каком штате?

Мистер Крафард. Техас.

Мистер Хьюберт. Он там жил?

Мистер Крафард. У него там был участок на озере, над которым он работал, он направлялся туда.

Мистер Хьюберт. Что это за озеро?

Мистер Крафард. Я не помню названия озера.

Мистер Хьюберт. Но это было у Кэрроллтона?

Мистер Крафард. Чуть дальше Кэрроллтона.

Мистер Хьюберт. Как далеко за Кэрроллтоном?

Мистер Крафард. Не знаю. Он выехал туда и свернул на проселочную дорогу.

Мистер Хьюберт. Но он высадил вас на шоссе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Это была проселочная дорога, которая уходила на восток или на запад от шоссе, на котором вы находились?

Мистер Крафард. По-моему, он свернул на запад, я не уверен.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, сколько ему еще ехать по этой дороге?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Он ехал на работу, так?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. Он ехал на работу?

Мистер Крафард. Он собирался поехать туда и немного поработать над своей хижиной.

Мистер Хьюберт. Над своей хижиной на озере?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Этот человек знал Руби?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Мог ли он встретить Руби, как и вы, на ярмарке?

Мистер Крафард. Мог, да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, встречал ли он его?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ним о том, чем занимались в то время, прошедшее с вашей последней встречи?

Мистер Крафард. Я сказал ему, что работал в Далласе в «Карусели».

Мистер Хьюберт. Вы упоминали, что работали на Руби?

Мистер Крафард. Наверное, я сказал ему, что Руби руководит клубом «Карусель».

Мистер Хьюберт. Подавал ли он какие-либо признаки того, что узнал Руби по ярмарке штата?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Или что он знал его каким-то другим образом?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, этот человек не знал Руби?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Он вообще не проявлял никаких признаков того, что знаком с ним?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо тогда. Что было дальше?

Мистер Крафард. Я поехал автостопом дальше в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Сколько вы ждали следующую попутку?

Мистер Крафард. О, едва ли минут 10 или 15.

Мистер Хьюберт. На том же месте или вы шли куда-то?

Мистер Крафард. Я остался прямо там, прошел, может, ярдов сто до съезда, по которому машины выезжали на автостраду.

Мистер Хьюберт. И тогда вас снова подобрали?

Мистер Крафард. Сел в другую машину, прямо там.

Мистер Хьюберт. С кем?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Расскажите что-нибудь о нем, что за машина была, это был мужчина или женщина?

Мистер Крафард. О, мужчина; кажется, меня подвез мужчина.

Мистер Хьюберт. Как далеко вы проехали со вторым водителем?

Мистер Крафард. Подождите-ка, меня подобрали мужчина с женой, они довезли меня через границу штата до того места, где он выехал на 66-ю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что это была за машина?

Мистер Крафард. Кажется, у них был старый Шевроле или старый Форд.

Мистер Хьюберт. Какого штата были номера?

Мистер Крафард. Это была техасская машина.

Мистер Хьюберт. И они перевезли вас через границу Техаса?

Мистер Крафард. Да. Они ехали навестить каких-то его родственников.

Мистер Хьюберт. Куда именно? Есть ли какой-то город на границе Техаса, где он вас высадил?

Мистер Крафард. Нет; это было примерно миль на 50 или 60 дальше по другую сторону границы.

Мистер Хьюберт. О, из ваших слов я понял, что он высадил вас на границе. На самом деле он провез вас примерно на 60 миль дальше границы.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И в какой штат?

Мистер Крафард. Кажется, это была Оклахома.

Мистер Хьюберт. Сколько вы с ним ехали?

Мистер Крафард. Мы были вместе около 5 или 6 часов.

Мистер Хьюберт. Какое было время суток, когда он вас высадил?

Мистер Крафард. Была ночь, когда я вышел.

Мистер Хьюберт. Во сколько он вас подобрал?

Мистер Крафард. Он подобрал меня где-то между 12:30 и без пятнадцати час.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что это был за город?

Мистер Крафард. Один из крупных тамошних городов, если вспомню.

Мистер Хьюберт. Талса, Оклахома-Сити?

Мистер Крафард. Оклахома-Сити, кажется.

Мистер Хьюберт. Вы ехали сзади?

Мистер Крафард. Я ехал с ними на переднем сиденье. Они вели машину.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Крафард. Я ехал с ними на переднем сиденье.

Мистер Хьюберт. Втроем на переднем?

Мистер Крафард. Да, на заднем сиденье у них были вещи.

Мистер Хьюберт. И я правильно понял вас, что они вообще не назвали вам свои имена?

Мистер Крафард. Они назвали мне свое имя, но я его не помню.

Мистер Хьюберт. Но что они собирались навестить каких-то родственников в Оклахома-Сити?

Мистер Крафард. Да. Они ехали к его отцу.

Мистер Хьюберт. К его отцу. И это было около 6:30 или 7 вечера?

Мистер Крафард. Как раз где-то около того; да.

Мистер Хьюберт. Где вы обедали?

Мистер Крафард. Мы остановились у дороги в кафе и пообедали.

Мистер Хьюберт. Вы останавливались на дороге с этой парой или с тем другом?

Мистер Крафард. С парой.

Мистер Хьюберт. Вы платили за свой собственный обед?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Это, кажется, были ваши первые расходы в этой поездке?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько это вам обошлось?

Мистер Крафард. Может быть, в доллар, в полтора доллара.

Мистер Хьюберт. Вы платили за их обед?

Мистер Крафард. Нет; они платили за себя сами.

Мистер Хьюберт. Хорошо, что вы делали потом?

Мистер Крафард. Они меня высадили. Я поймал попутку и поехал дальше в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Они высадили вас в центре города?

Мистер Крафард. Нет; они отвезли меня на окраину города, чтобы поймать попутную машину.

Мистер Хьюберт. Это было по направлению их движения?

Мистер Крафард. Они заехали туда, к дому его отца, мы посидели там, выпили по чашке кофе, и он отвез меня на окраину города.

Мистер Хьюберт. Значит, вы познакомились и с его отцом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, на какой это было улице?

Мистер Крафард. Нет; не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете имен этих людей?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Был ли там еще кто-нибудь, кроме отца?

Мистер Крафард. Там был отец и один сын, который был дома.

Мистер Хьюберт. Взрослый сын?

Мистер Крафард. Насколько я понял, он учился в школе.

Мистер Хьюберт. Сколько ему было лет?

Мистер Крафард. Должно быть, около 16 или 17.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы там пробыли?

Мистер Крафард. Мы пробыли там, может быть, полчаса.

Мистер Хьюберт. И пили кофе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Ужинать не стали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Затем они отвезли вас оттуда на шоссе по другую сторону Оклахома-Сити — то есть на северную сторону, — так?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. И высадили вас, чтобы вы голосовали дальше?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени заняла эта поездка?

Мистер Крафард. О, может быть, мили 4 или 5.

Мистер Хьюберт. Мили, вы говорите?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Муж с женой или только муж?

Мистер Крафард. Он с женой, и, кажется, с ним был его брат — он, его жена и его брат.

Мистер Хьюберт. Они вас высадили?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Не было ли предложений отдохнуть там переночевать?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы не остались?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вам удалось поймать попутку?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Mr. Crafard. Oh, I stood there maybe a half hour, 45 minutes, I was standing under a street light.

Мистер Хьюберт. Вы поужинали?

Мистер Крафард. Кажется, я поел около 10 или 11 часов вечера.

Мистер Хьюберт. Расскажите о вашей третьей попутке: сколько времени она заняла и так далее.

Мистер Крафард. Полагаю, она везла меня большую часть ночи, остаток ночи, я думаю.

Мистер Хьюберт. Это был мужчина, женщина?

Мистер Крафард. Это был мужчина.

Мистер Хьюберт. Один?

Мистер Крафард. Насколько я могу судить.

Мистер Хьюберт. Сколько ему лет?

Мистер Крафард. Может быть, чуть за тридцать.

Мистер Хьюберт. Что за автомобиль?

Мистер Крафард. Кажется, у него был «Бьюик».

Мистер Хьюберт. Вы помните цвет?

Мистер Крафард. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Вы помните номерной знак, какого штата была регистрация?

Мистер Крафард. Оклахома.

Мистер Хьюберт. Вы сидели сзади или спереди?

Мистер Крафард. Я сидел спереди.

Мистер Хьюберт. И как далеко он вас подвез?

Мистер Крафард. Мы ехали почти всю ночь. Он ехал на восток.

Мистер Хьюберт. Во сколько он вас высадил и где?

Мистер Крафард. Кажется, он высадил меня чуть дальше Миссури, в Миссури, прямо на выезде из Сент-Луиса на 66-й дороге.

Мистер Хьюберт. С какой стороны Сент-Луиса?

Мистер Крафард. С южной стороны.

Мистер Хьюберт. Куда он направлялся?

Мистер Крафард. Это получалось с западной стороны 66-й дороги, от Сент-Луиса, на 66-й дороге. Он ехал в Сент-Луис.

Мистер Хьюберт. Куда он направлялся после этого?

Мистер Крафард. Насколько я знаю, он возвращался домой.

Мистер Хьюберт. На восток?

Мистер Крафард. Я ехал по 66-й. Насколько мне известно, он останавливался в Сент-Луисе.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы сказали, что он ехал на восток.

Мистер Крафард. От того места, где он меня подобрал, это был восток, от того места, где он меня подобрал.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, был ли Сент-Луис его конечным пунктом назначения?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. На этом для него все и заканчивалось?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что ужинали с ним?

Мистер Крафард. Мы остановились примерно в 10 или 10:30 и перекусили.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. Кажется, мы остановились на стоянке для дальнобойщиков.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, что это за место?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после того, как вы сели к нему, вы остановились?

Мистер Крафард. Он подобрал меня, должно быть, около 8 часов или 8:30. Мы не останавливались примерно до 10 или 10:30, чтобы пообедать, перекусить.

Мистер Хьюберт. Два с половиной часа?

Мистер Крафард. Около того.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, могли ли вы проехать миль сто или около того?

Мистер Крафард. Запросто.

Мистер Хьюберт. Это был не город, где вы останавливались?

Мистер Крафард. Нет, это была просто небольшая стоянка для грузовиков на шоссе.

Мистер Хьюберт. На 66-й?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы заснули там?

Мистер Крафард. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. В котором часу, вы знаете?

Мистер Крафард. Понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Вы тогда не уверены, что заснули?

Мистер Крафард. Я заснул, но понятия не имею, когда это было.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, сколько вы спали?

Мистер Крафард. Я спал примерно до тех пор, пока до Сент-Луиса оставалось полчаса пути, тогда я проснулся.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы приехали в Сент-Луис?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Было светло?

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Сколько вы потратили на ужин?

Мистер Крафард. Может быть, доллар; полтора доллара.

Мистер Хьюберт. Значит, у вас осталось около 4 долларов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Что было дальше?

Мистер Крафард. Потом я поехал дальше. Там я поймал попутку.

Мистер Хьюберт. Сколько вам пришлось ждать следующую попутку?

Мистер Крафард. Может быть, полчаса.

Мистер Хьюберт. Расскажите об этой поездке: во сколько это было, что за машина, кто в ней был.

Мистер Крафард. Полагаю, это был мужчина один.

Мистер Хьюберт. Не предполагайте, если можете этого не делать. Если не помните, попытайтесь вспомнить.

Мистер Крафард. Я не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Как далеко вы проехали с этой попуткой?

Мистер Крафард. Кажется, он довез меня прямо до Чикаго.

Мистер Хьюберт. Какой это был путь по расстоянию?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Хьюберт. Насколько долгим был этот путь?

Мистер Крафард. Полагаю, это заняло бы около 7 или 8 часов езды по времени.

Мистер Хьюберт. Значит, было светло?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. То есть в этой поездке вы были около 7 часов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете сказать, мужчина это был или женщина?

Мистер Крафард. Это был мужчина.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Крафард. Да; большинство попуток — с одинокими мужчинами.

Мистер Хьюберт. Некоторое время назад вы сказали нам, что не знаете, мужчина это был, женщина или кто-то еще; вы ничего не помнили. Теперь вы говорите нам, что это был мужчина.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. И теперь вы действительно помните, что это был мужчина?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. На самом деле, я полагаю, вы можете его описать, не так ли?

Мистер Крафард. Нет; я не могу его описать.

Мистер Хьюберт. Это был молодой человек или пожилой?

Мистер Крафард. Полагаю, ему было около тридцати.

Мистер Хьюберт. А что насчет автомобиля?

Мистер Крафард. Мне кажется, это был красно-белый «Шеви».

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что были с этим человеком и в том автомобиле около 7 или 8 часов прямо до самого Чикаго. Так что у вас было много возможностей понаблюдать за такими вещами, как то, с кем вы ехали.

Мистер Крафард. С тех пор прошло немало времени.

Мистер Хьюберт. Вы сейчас утверждаете, что по вашей памяти это был мужчина лет под тридцать; около 29?

Мистер Крафард. Я бы сказал, ему было около тридцати.

Мистер Хьюберт. И что вы не помните марку машины?

Мистер Крафард. Полагаю, это был «Шеви».

Мистер Хьюберт. Вы не помните номерной знак штата?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы куда-нибудь заезжали с ним по пути?

Мистер Крафард. Полагаю, мы, наверное, пара раз останавливались заправиться бензином; останавливались перекусить.

Мистер Хьюберт. Вы помните стоимость этой еды?

Мистер Крафард. Нет; не помню. Это не могло стоить больше доллара или полутора долларов в самом крайнем случае.

Мистер Хьюберт. Вы не платили за его еду и не покупали бензин?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Принято ли у автостопщиков помогать таким образом?

Мистер Крафард. Не очень часто. Человек обычно рассчитывает, если он подбирает автостопщика, то рассчитывает покормить его, когда подбирает.

Мистер Хьюберт. Как это?

Мистер Крафард. Человек, который обычно подбирает кого-то голосующего, они обычно рассчитывают его покормить.

Мистер Хьюберт. Эти люди вас не покормили?

Мистер Крафард. Нет. Я стараюсь иметь деньги в кармане, когда путешествую автостопом.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы приехали в Чикаго?

Мистер Крафард. Это было во второй половине дня.

Мистер Хьюберт. В какой именно половине дня?

Мистер Крафард. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Это было рано пополудни или уже клонилось к темноте? В это время года темнеет рано; тогда так и было.

Мистер Крафард. Да; я знаю.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что пробыли с ним около 7 с половиной часов?

Мистер Крафард. Около того.

Мистер Грифин. Позвольте мне немного прояснить время.

Мистер Хьюберт. Мне казалось, мы уже прояснили.

Мистер Грифин. Мне неясно.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне проверить, смогу ли я прояснить это. Вы ехали всю ночь с 23-го?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Пока тот человек не высадил вас утром 24-го на западной стороне Сент-Луиса на 66-й дороге; так ведь?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Тогда было светло, и вы были с тем человеком примерно с 8 часов предыдущего вечера. Теперь вы помните время, когда он вас высадил? Кажется, вы об этом заявляли, не так ли?

Мистер Крафард. Я точно не уверен, какое это было время. Вероятно, около 6 или 6:30; что-то вроде того.

Мистер Хьюберт. И затем вы ехали с этим другим человеком с того момента или примерно через полчаса после него, как вы сказали; то есть около 7 часов утра 24-го числа вы проехали с ним около 7 с половиной часов до Чикаго?

Мистер Крафард. Около того; да.

Мистер Хьюберт. Таким образом, мы можем восстановить картину: вы должны были прибыть в Чикаго или к его окрестностям примерно в половине третьего или в три часа дня.

Мистер Крафард. Должно быть, где-то в это время.

Мистер Хьюберт. Но вы немного останавливались на обед.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И на бензин и так далее. Как по-твоему, Ларри, какое время назвать более справедливо?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Хьюберт. Какое время, по вашему мнению, справедливо назвать моментом, когда этот человек высадил вас в Чикаго, учитывая график, который нам удалось составить настолько, насколько это помогает вашей памяти? Вы там были. Мы пытаемся установить факты.

Mr. Crafard. It must have been about 2:30, 3 o’clock, because I got through Chicago all right without any trouble.

Мистер Хьюберт. Он не вез вас через сам Чикаго?

Мистер Крафард. Нет; я объехал большую часть Чикаго стороной.

Мистер Хьюберт. Как вы это сделали?

Мистер Крафард. По нескольким объездным маршрутам.

Мистер Хьюберт. На попутках?

Мистер Крафард. На разных попутках.

Мистер Хьюберт. На разных попутках?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько их было?

Мистер Крафард. Я сменил три или четыре разные попутки в Чикаго.

Мистер Хьюберт. С учетом этих нескольких поездок вокруг Чикаго, в объезд, сколько времени у вас ушло на то, чтобы миновать Чикаго?

Мистер Крафард. Вероятно, часа 2 или 3.

Мистер Хьюберт. И все они были короткие?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы следующую длинную поездку, которая действительно увезла вас из Чикаго?

Мистер Крафард. Полагаю, у меня была попутка, которая довезла меня до Лансинга.

Мистер Хьюберт. Какое это расстояние от Чикаго?

Мистер Крафард. Я не уверен насчет точного расстояния.

Мистер Хьюберт. Во сколько вас подобрал этот человек — мужчина, женщина или кто бы то ни было?

Мистер Крафард. Это был мужчина. Дело уже шло к ночи; должно быть, так.

Мистер Хьюберт. Ближе к 9, или уже ночь?

Мистер Крафард. Ночь. Должно быть, дело шло к темноте. В то время темнело довольно быстро.

Мистер Хьюберт. Этот мужчина был один?

Мистер Крафард. Насколько я помню.

Мистер Хьюберт. И вы ехали с ним без пересадок из Чикаго в Лансинг, штат Мичиган?

Мистер Крафард. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы приехали в Лансинг?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Разумеется, была ночь?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь еще не прибыли в пункт назначения?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы долго пробыли в Лансинге?

Мистер Крафард. Нет; не слишком долго. Мне пришлось изрядно пройти пешком через Лансинг; пешая прогулка заняла около полутора часов, полагаю.

Мистер Хьюберт. Ну...

Мистер Грифин. Вы шли пешком полтора часа?

Мистер Крафард. Около того.

Мистер Грифин. И у вас с собой было две сумки?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не пытались сесть на трамвай или автобус?

Мистер Крафард. Нет, городские автобусы уже не ходили, когда я туда добрался.

Мистер Хьюберт. Как вы считаете, было уже слишком поздно для автобусов?

Мистер Крафард. Да; думаю, да.

Мистер Хьюберт. Было уже за полночь?

Мистер Крафард. Кажется, да; я не уверен.

Мистер Хьюберт. Это тоже был мужчина, как вы думаете?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы ужинали?

Мистер Крафард. Думаю, мы должны были остановиться; думаю, мы остановились в кафе перед тем, как доехать до Лансинга, чтобы поужинать.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от Лансинга? Если вы не помните в милях, можете сказать, примерно за сколько времени до того, как он вас высадил.

Мистер Крафард. Этого я тоже не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете?

Мистер Крафард. Должно быть, часа 3 или 4. Вероятно, примерно на полпути между Чикаго и Лансингом.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, вы пробыли с ним около 8 часов?

Мистер Крафард. Думаю, да; я не уверен.

Мистер Хьюберт. И он подобрал вас около наступления темноты?

Мистер Крафард. Да; это поездка примерно на 400 или 500 миль.

Мистер Хьюберт. Он подобрал вас в Чикаго около наступления темноты?

Мистер Крафард. Как раз ближе к темноте.

Мистер Хьюберт. В пять часов вечера?

Мистер Крафард. Должно быть, в 5 или 5:30.

Мистер Хьюберт. То есть вы добрались до Лансинга около полуночи или чуть позже?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что примерно на половине пути — тогда вы обедали или ужинали?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Или около 8 часов, как вы думаете? В 9 часов?

Мистер Крафард. Должно быть, около 8 — 8 или 8:30 — что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали, что Освальд застрелен?

Мистер Крафард. Я слышал, что Освальд застрелен, в воскресенье вечером.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. Должно быть, когда я пробирался через Чикаго.

Мистер Хьюберт. Где вы это услышали?

Мистер Крафард. По радио.

Мистер Хьюберт. По какому радио?

Мистер Крафард. По автомобильному радио.

Мистер Хьюберт. Вы знали, что это сделал Руби?

Мистер Крафард. Нет; я не узнал, кто это сделал, до следующего понедельника, следующего утра, понедельника.

Мистер Хьюберт. Где вы это узнали?

Мистер Крафард. Я слышал это по радио.

Мистер Хьюберт. По правде говоря, Ларри, я полагаю, во всех тех машинах, в которых вы ехали, были радиоприемники, не так ли?

Мистер Крафард. Многие люди не слушают радио, когда вот так ездят. Это было первое, что я услышал о том, что Освальд застрелен, — в воскресенье вечером.

Мистер Хьюберт. В воскресенье днем, не так ли?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что это было, когда вы пробирались через Чикаго.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Для чего вы сменили две или три разные машины; около 2 часов или около того?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. В одной из них вы это услышали?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Не было ли сообщения о том, что это сделал Руби?

Мистер Крафард. Полагаю, нет, потому что я не знал, что это сделал Руби, до утра понедельника.

Мистер Хьюберт. Как вы это узнали?

Мистер Крафард. Я слышал об этом в новостях.

Мистер Хьюберт. В машине?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Ночью, когда вы ехали из Чикаго в Лансинг, в период с 5 часов вечера примерно до полуночи, вы разве не слышали никаких радиосообщений обо всем этом деле?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. В той машине было радио?

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Оно не работало?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы обсуждали стрельбу?

Мистер Крафард. После того как я узнал, что Освальд застрелен, мы немного это обсудили. Мы не могли понять. Мы оба, насколько я помню — джентльмен, с которым я ехал, и я сам — оба сказали, что хотели бы увидеть его перед судом.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули этому человеку, что вы из Далласа?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Разве у автостопщиков не принято обсуждать то, что является для них общим предметом для разговора, а именно: откуда вы и куда направляетесь?

Мистер Крафард. Большую часть времени; да.

Мистер Хьюберт. Разве вы не сделали этого в действительности с этим человеком; не сказали ему, что вы из Далласа?

Мистер Крафард. Я не помню, говорил я или нет.

Мистер Хьюберт. Есть разница между тем, чтобы говорить нам, что вы не знаете, и тем, что вы этого не делали.

Мистер Крафард. О том я и говорю. Я не помню, говорил я или нет.

Мистер Хьюберт. То есть на самом деле вы не говорите нам, что не делали этого, а лишь то, что не помните?

Мистер Крафард. Верно, я не помню, делал ли я это. Скорее всего, да, потому что обычно они это говорят; это тема, которую большинство людей обсудило бы — куда они направляются и откуда прибыли.

Мистер Хьюберт. И я думаю, что если вы это сделали, если была вероятность, что вы это сделали, и вы упомянули, что вы из Далласа, это стало бы еще одной темой для разговора, которая могла бы быть интересна двум людям, едущим вместе таким образом.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Имеется в виду, что вы находились в городе, где был убит Президент.

Мистер Крафард. Мы бы это обсудили.

Мистер Хьюберт. Разве это не освежает вашу память по данному вопросу?

Мистер Крафард. Нет; не освежает, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы все еще не помните?

Мистер Крафард. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Разговоров с тем человеком о том факте, что вы были в Далласе?

Мистер Крафард. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо указания на то, что было известно, кто застрелил Освальда?

Мистер Крафард. Нет, сэр, не помню.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с кем-нибудь о том, что это был владелец ночного клуба?

Мистер Крафард. Я не помню, сэр.

Мистер Грифин. Радио продолжало работать после того, как вы услышали это сообщение?

Мистер Крафард. Я не помню, работало ли радио дальше, или он его выключил, или что.

Мистер Хьюберт. В любом случае, то, что вы нам говорите — согласно вашей нынешней памяти, вы услышали по радио, что Освальд застрелен. Это все, что вы услышали?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не слышали, кто это сделал, или даже какого типа этот человек, или каким бизнесом занимался человек, который это сделал, и вы никогда не обсуждали это ни с кем из тех, с кем ехали в любой из этих поездок по Чикаго и в поездке до Лансинга?

Мистер Крафард. Насколько я помню, я не помню — полагаю, это обсуждалось, но я не помню, чтобы мы это обсуждали. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос так: если бы вы обсуждали с кем-нибудь убийство Освальда, человека, обвиненного в убийстве Освальда, вы бы теперь это помнили, не так ли, Ларри?

Мистер Крафард. Да; помнил бы, если бы я обсуждал что-либо о том, кто в этом обвинялся, но, как я уже сказал, первые сведения о том, кто застрелил Освальда, появились у меня утром в понедельник.

Мистер Хьюберт. Мы вернемся к этому через минуту. Итак, вам пришлось ехать через Лансинг, и вы говорите, что это заняло всего полтора часа?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Какой была ваша следующая попутка?

Mr. Crafard. As far as I can remember, I had a series of short rides, 20 or 25 miles to a ride.

Мистер Хьюберт. Как далеко продвинули вас эти короткие поездки?

Мистер Крафард. Думаю, я проехал миль 60 или 70, прежде чем поймал хорошую попутку.

Мистер Хьюберт. Эта точка, в 60 или 75 милях за Лансингом, являющаяся тем же местом, где вы поймали хорошую попутку, — что это за место?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Это был большой город или маленький?

Мистер Крафард. Насколько я помню, это было небольшое место.

Мистер Хьюберт. Это была последняя попутка, которая у вас была?

Мистер Крафард. Полагаю, после этого была еще одна. Кажется, она довезла меня до Маунт-Плезанта.

Мистер Хьюберт. До Маунт-Плезанта?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Как далеко Маунт-Плезант находится от Лансинга?

Мистер Крафард. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Возможно, мы сможем выяснить это, обратившись к временным рамкам. Судя по всему, вы покинули Лансинг примерно через полтора часа после прибытия туда, прибыв туда около полуночи или около того — поправьте меня, если я ошибаюсь. Мы могли бы предположить, что вы выехали из Лансинга на серии коротких поездок, которые продвинули вас на 60 миль, примерно в 1:30 или 2 часа ночи 25-го числа, верно ли это?

Мистер Крафард. Да, должно быть, где-то так.

Мистер Хьюберт. И не могли бы вы оценить для нас, сколько времени у вас ушло на серии коротких поездок, чтобы преодолеть те 60 миль, о которых вы упомянули?

Mr. Crafard. It would be an hour and a half, 2 hours, 2 hours and a half.

Мистер Хьюберт. Возможно, поможет, если посмотреть на это с другой стороны. Помните ли вы, до или после рассвета вы сели на следующую дальнюю попутку, которая довезла вас до Маунт-Плезанта?

Мистер Крафард. Это было до рассвета.

Мистер Хьюберт. Все еще было темно?

Мистер Крафард. Я прошел пешком около... в том месте, где этот парень меня высадил, было примерно в 5 милях от любого освещения, и я прошел туда, где было светло, чтобы поймать попутку.

Мистер Хьюберт. Я не совсем это понял.

Мистер Хьюберт. Человек, который подобрал вас в 60 милях по другую сторону Лансинга, высадил вас до рассвета?

Мистер Крафард. Я прошел около 5 миль пешком, прежде чем поймал с ним попутку.

Мистер Хьюберт. Было ли светло, когда вы сели к нему в машину?

Мистер Крафард. Полагаю, нет. Я потерял немного времени где-то между отъездом из Далласа и прибытием туда, потому что я добрался до Клэра только в 9:30 вечера. Было 9:30 вечера, когда я приехал в Клэр.

Мистер Хьюберт. Сейчас вы говорите нам, что сели на эту последнюю дальнюю попутку, которая довезла вас до Маунт-Плезанта. Давайте выясним, во сколько вы прибыли в Маунт-Плезант, потому что, видите ли, вы сказали нам, что не знаете, в каком месте вы сели на ту попутку, за исключением того, что это было примерно в 60 милях по другую сторону Лансинга.

Мистер Крафард. Да, сэр; я добрался до Клэр только, кажется, в 9 или 9:30 вечера. Я потерял по меньшей мере 8 часов времени.

Мистер Хуберт. Конечно, я не знаю, потеряли ли вы, потому что я не знаю, о какой географии или расстоянии мы говорим.

Мистер Крафард. Расстояние не такое уж большое. От Маунт-Плезанта до Клэр всего 15 миль.

Мистер Хуберт. Давайте начнем с этого. Во сколько вы добрались до Маунт-Плезанта?

Мистер Крафард. Кажется, я добрался до Маунт-Плезанта примерно в 8:30 вечера, потому что было 9:30, я почти уверен, что было 9 или 9:30, когда я приехал в Клэр, поскольку я отправился в дом своего кузена в Клэр. Я это помню.

Мистер Хуберт. Было темно или еще светло, когда вы где-то примерно в 6 милях по другую сторону Лансинга сели к водителю, который подвез вас до Маунт-Плезанта? Скажите, сколько времени вы с ним ехали и каково расстояние между этими двумя точками?

Мистер Крафард. Вот я о чем и говорю. Я где-то раньше потерял время, потому что поездка не такая уж долгая. Я мог бы доехать из Лансинга до Клэр и обратно в течение дня.

Мистер Хуберт. Ларри, мы хотим разобраться во всем точно.

Мистер Крафард. Я сам пытаюсь это сделать.

Мистер Хуберт. Если вы хотите вычислить какое-то место, где вы ошиблись во времени——

Мистер Крафард. Именно это я и пытался сделать.

Мистер Хуберт. Мы можем начать все сначала. По ходу дела все вроде бы сходилось, но я не представлял себе расстояний.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать ему такой вопрос: я так понял, вы сказали, что прошли через Лансинг пешком.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Сколько времени у вас ушло на то, чтобы пройти через Лансинг?

Мистер Крафард. Около часа, полутора часов, что-то около того.

Мистер Гриффин. И в то время машины не ходили, общественный транспорт не работал, или у вас тогда кончились деньги?

Мистер Крафард. У меня еще оставались деньги на еду.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии находится Лансинг от Клэр?

Мистер Крафард. От Клэр до Лансинга, я полагаю, не больше 225 миль.

Мистер Хуберт. Возможно, вы ошибаетесь, Ларри. Давайте попробуем освежить вашу память с момента, когда вы поймали тот последний долгий попутный автомобиль, который довез вас до Маунт-Плезанта, поскольку вы помните, что прибыли в Маунт-Плезант ночью, примерно в 8:30.

Мистер Крафард. Да.

Mr. Hubert. And that, you say, is a run of what—about 5 hours, 6 hours?

Мистер Крафард. Не думаю, что это заняло бы столько времени.

Мистер Хуберт. Значит, если вы прибыли туда примерно в 8:30 вечера, то либо вы долгое время не могли поймать попутную машину, либо произошло что-то еще.

Мистер Крафард. Я просто пытаюсь——

Мистер Хуберт. Поскольку вы нам рассказали — а если это не так, мы хотим, чтобы вы это исправили. Ошибаться может каждый.

Мистер Крафард. Именно это я и пытался сделать.

Мистер Хуберт. Вы сказали, что подсели в эту машину в точке в 60 милях от Лансинга и доехали до Маунт-Плезанта до рассвета 25-го числа. Ну, возможно, это неверно. Может быть, вы сели в эту машину поздно днем. Давайте поставим вопрос так: это была непрерывная поездка без пересадок?

Мистер Крафард. Она везла меня прямо до Маунт-Плезанта.

Мистер Хуберт. Вы вообще останавливались?

Мистер Крафард. Не припомню. Ехать там не так уж долго.

Мистер Хуберт. Вы останавливались на обед или что-то в этом роде?

Мистер Крафард. Полагаю, нет.

Мистер Хуберт. И это примерно 6 часов езды?

Мистер Крафард. Нет; я не думаю, что ехать туда так долго.

Мистер Хуберт. Если вы прибыли туда в 8:30 вечера и если вы в этом уверены——

Мистер Крафард. Я уверен, что приехал в Клэр в 8:30 или 9 часов.

Мистер Хуберт. Я говорю о Маунт-Плезанте. У вас ведь не было проблем с тем, чтобы добраться из Маунт-Плезанта в Клэр?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хуберт. Как вы думаете, хватило бы на это часа?

Мистер Крафард. Более чем, предостаточно времени.

Мистер Хуберт. Вы прибыли туда между 8:30 и 9, то есть в Клэр, верно?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Давайте тогда отступим от этого назад. Вы провели какое-то время в Маунт-Плезанте перед отъездом в Клэр?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хуберт. Значит, вы должны были выехать из Клэр около 7:30.

Мистер Крафард. Я прибыл в Клэр примерно...

Мистер Хуберт. Я имею в виду, выехали из Маунт-Плезанта около 7:30, верно?

Мистер Крафард. Нет; я выехал из Клэр... из Маунт-Плезанта около 8 или 8:30. В Клэр я приехал примерно в 9 часов.

Мистер Хуберт. Вы отправились в путь до Клэр сразу после того, как этот человек высадил вас в Маунт-Плезанте?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. И вы ехали напрямую без остановок с того момента, как тот человек подобрал вас и высадил в Маунт-Плезанте?

Mr. Crafard. That is right, 15 miles.

Мистер Хуберт. 15 миль? Нет; я говорю о поездке от...

Мистер Крафард. От Маунт-Плезанта до Клэр.

Мистер Хуберт. Нет; я говорю о поездке до Маунт-Плезанта.

Мистер Гриффин. Из Лансинга в Маунт-Плезант.

Мистер Хуберт. От точки за пределами Лансинга до Маунт-Плезанта. Вы говорите, что это примерно 4 часа езды.

Мистер Крафард. Максимум, от Лансинга до Клэр.

Мистер Хуберт. Этот последний долгий отрезок пути занял около 4 часов?

Мистер Крафард. Нет; последняя долгая поездка заняла, пожалуй, часа 2,5.

Мистер Хуберт. 2,5 часа?

Мистер Крафард. Или 3 часа.

Мистер Хуберт. И это был тот самый человек, который привез вас в Маунт-Плезант?

Мистер Крафард. В Маунт-Плезант.

Мистер Хуберт. Следовательно, если вы прибыли в Маунт-Плезант около 8, он должен был подобрать вас около 5 часов дня.

Мистер Крафард. Должно быть, так.

Мистер Хуберт. Значит, в расчете времени есть какая-то ошибка примерно в 12 часов.

Мистер Крафард. Об этом я и говорил. Я потерял там какое-то время.

Мистер Хуберт. Пожалуй, это требует небольшого уточнения. Позвольте мне затронуть другой вопрос.

Мистер Крафард. Мне кажется, я запутался в своих маршрутах при выезде из Оклахома-Сити.

Мистер Хуберт. Подумайте об этом минуту, а я коснусь кое-чего еще, прежде чем мы вернемся к этому. По-моему, вы говорили, что услышали о том, что Руби сделал это, утром 25-го числа.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хуберт. А теперь не могли бы вы рассказать нам, как именно вы об этом услышали? Вы услышали по радио, из газет, по телевидению или как?

Мистер Крафард. Я не уверен, передавали ли это по радио или я увидел в газете.

Мистер Хуберт. Ну, это должно было произвести на вас колоссальное впечатление, ведь, в конце концов, это был ваш босс.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Поэтому я предполагаю, что если вы просто поднапряжете память, то сможете довольно хорошо рассказать нам, как и где это было. Это было в ресторане или в автомобиле?

Мистер Крафард. Кажется, я увидел это в газете, увидел что-то об Освальде, а затем об убийстве или что-то в этом роде, а потом прочитал остальное.

Мистер Хуберт. Вы купили газету?

Мистер Крафард. Думаю, да. Должно быть, купил.

Мистер Хуберт. Разве вы ее не сохранили?

Мистер Крафард. Нет; полагаю, что нет, потому что, когда я приехал в Клэр, у меня ее с собой не было.

Мистер Хьюберт. И это было утром?

Мистер Крафард. Да, должно быть. Было около 8 часов утра.