«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Г-н Хьюберт. Да.

Г-н Крафард. На Экспонате C это будет девушка позади Руби, выглядывающая из-за его плеча, в полосатом платье. Экспонат D — это будет девушка позади Руби, выглядывающая из-за его плеча, в полосатом платье. Экспонат E — это будет девушка посередине в полосатом платье.

Г-н Хьюберт. Вы узнаете Руби на всех этих фотографиях тоже?

Г-н Крафард. Да, узнаю.

Г-н Хьюберт. Кто эта другая девушка?

Г-н Крафард. Другая девушка была одной из стриптизерш в его клубе.

Г-н Хьюберт. Как ее звали?

Г-н Крафард. Полагаю, это Тэмми Тру.

Г-н Хьюберт. Та девушка, которую вы опознали на всех этих фотографиях как одетую в полосатое платье, это та девушка, о которой вы говорите, которую Руби обычно водил на свидания?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. И вы не знаете ее имени?

Г-н Крафард. Могу ли я сказать, что та другая девушка — это Кэти Кей, я уверен в этом после того, как внимательнее посмотрел на ее фотографию.

Г-н Хьюберт. Блондинка — это Кэти Кей?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Значит, вы хотите изменить свое мнение, высказанное минуту назад, что это была Тэмми Тру, верно?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. До начала этой части показаний, касающейся идентификации этих фотографий, я думаю, вы посмотрели по крайней мере на одну из этих фотографий и не смогли узнать девушку, которую вы теперь узнали как спутницу Руби.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как таковую. Затем позже вы пришли к выводу, что это та самая девушка. Можете ли вы сказать нам, почему вы теперь пришли к выводу, что это та же самая девушка?

Г-н Крафард. После того, как я посмотрел на всю группу фотографий и на разные ракурсы ее головы, где можно лучше разглядеть ее черты лица, я пришел к выводу, что это та самая девушка.

Г-н Хьюберт. Другими словами, когда вы впервые выразили сомнение в том, она ли это, вы смотрели только на одну фотографию?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И после того, как вы посмотрели на все эти фотографии, то есть на пять из них, как они были помечены, вы теперь уверены, что это та самая девушка?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Я понимаю, вы сказали, что у вас был по крайней мере один случай, когда вы действительно ужинали с Джеком и этой девушкой, это верно?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Было бы справедливо сказать, что вы находились в ее компании и могли видеть ее с близкого расстояния в течение по крайней мере часа в тот раз?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Но вы не знаете, кто она?

Г-н Крафард. Я не могу вспомнить ее имя, сэр.

Г-н Хьюберт. Я хотел бы, чтобы вы подумали о том, как ее зовут, прежде чем вы уйдете, чтобы, возможно, мы могли...

Г-н Гриффин. У вас когда-нибудь была возможность записать ее имя где-нибудь для Джека?

Г-н Крафард. Полагаю, ее имя было записано, полагаю, ее имя было записано в блокноте.

Г-н Гриффин. В маленьком блокноте, который вы вели для него?

Г-н Крафард. Да, я не уверен.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Теперь, каких еще друзей Руби вы заметили? Вы упомянули Джорджа Сенатора, и вы упомянули эту девушку, которая была в полосатом платье на Экспонатах 5200-A, -B, -C, -D и -E. Кого еще вы знаете?

Г-н Крафард. Ральф Пол.

Г-н Хьюберт. Думаю, вы рассказали нам кое-что о нем.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Кто еще?

Г-н Крафард. Была пара комиков из некоторых других клубов, которые довольно часто приходили в клуб.

Г-н Хьюберт. Кто они были?

Г-н Крафард. Я не знаю их имен.

Г-н Хьюберт. Были ли другие, кроме тех, кого вы уже упомянули?

Г-н Крафард. Не тех, кого я могу назвать, нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы были в клубе с того момента, как впервые пришли туда, до того момента, как ушли?

Г-н Крафард. Примерно от 6 недель до месяца или 2 месяцев.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь видели там сотрудников полиции Далласа?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам что-нибудь об этом.

Г-н Крафард. Ну, патрульный в форме заходил время от времени вечером и пил кофе за счет клуба.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «за счет клуба», вы имеете в виду, не платя за него?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Г-н Крафард. Я несколько раз... я несколько раз подавал им кофе.

Г-н Хьюберт. Обычно вы бы взяли за это плату?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, обычно вы бы взяли плату с другого посетителя.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Но вы не брали плату с полиции?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Почему?

Г-н Крафард. Джек сказал мне, чтобы я не возражал, и они могли пить кофе, когда захотят.

Г-н Хьюберт. Другими словами, вы не просили денег за кофе, потому что Джек дал вам указание не делать этого?

Г-н Крафард. Девушки сказали мне, что им разрешено это делать.

Мистер Хьюберт. Вы помните, какая именно девушка?

Мистер Крафард. Официантки.

Мистер Хьюберт. Официантки?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Джек никогда не заводил с вами разговор на эту тему?

Мистер Крафард. Единственное, о чем он упоминал, — это то, что полицейские были не при исполнении служебных обязанностей, приходили туда в нерабочее время и получали напитки со скидкой.

Мистер Хьюберт. Каков был размер скидки?

Мистер Крафард. Обычная цена составляла 60 центов, а им продавали по 40 центов.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, это когда они были не при исполнении служебных обязанностей?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Давал ли он вам какие-либо указания насчет того, какой должна быть цена, когда они приходили при исполнении служебных обязанностей?

Мистер Крафард. За кофе плата не взималась, и, насколько мне известно, когда они были при исполнении служебных обязанностей, они никогда не пили ничего, кроме кофе, или, может быть, колы — стакана колы или стакана 7-Up.

Мистер Хьюберт. Как они идентифицировали себя в нерабочее время, чтобы получать скидку?

Мистер Крафард. Ну, большинство из них, когда приходили туда, когда подходили к двери, проходили в дверь бесплатно, поэтому они показывали у двери карточку, свое удостоверение. А затем обычно это происходило у барной стойки: девушки знали большинства из тех, кто приходил туда в нерабочее время. Судя по всему, я понял так, что Джек представил их как офицеров, и однажды у меня был случай обслужить одного из джентльменов, мы разговаривали, и одна из девушек, когда я принимал бар у Энди — ему нужно было уйти пораньше, — сказала мне, что этот джентльмен является сотрудником полиции. Она сказала, что с него брали только 40 центов. Так что у меня была возможность пообщаться с ними.

Мистер Хьюберт. Удалось ли вам узнать кого-нибудь в лицо?

Мистер Крафард. Нет, не то чтобы я мог... только когда он заходил в дверь и говорил, что он полицейский.

Мистер Хьюберт. Знакомы ли вам были чьи-либо имена?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из тех полицейских на суде по делу Руби?

Мистер Крафард. Я этого не припоминаю, сэр.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, сколько разных полицейских заходило в заведение Руби за время вашего пребывания там?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, в нерабочее время туда заходило всего человек 4 или 5, и это обычно были те же самые патрульные, которые приходили выпить кофе во время службы. Остальные, как правило, были в штатском, детективы.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, к какому отделу относился кто-либо из них?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, был ли кто-нибудь из них прикомандирован к отделу по делам несовершеннолетних?

Мистер Крафард. Нет, не определенно.

Мистер Гриффин. У вас есть основания полагать, что это было так?

Мистер Крафард. Вы упомянули отдел по делам несовершеннолетних, мне кажется, было какое-то упоминание о том, что один из них был из отдела по делам несовершеннолетних или вроде того.

Мистер Гриффин. Это вы прочитали в газете или об этом упоминалось в клубе?

Мистер Крафард. Нет, об этом упоминалось в клубе.

Мистер Хьюберт. Вел ли Руби довольно размеренный образ жизни, что касается его деятельности?

Мистер Крафард. Для него — да. Его распорядок для меня или для любого обычного бизнесмена, которого я знал, любого знакомого мне бизнесмена, был бы поистине тяжелым, суматошным распорядком.

Мистер Хьюберт. Хорошо, давайте рассмотрим это с точки зрения времени. Например, вы говорите, что он обычно звонил вам утром. Это было заведено?

Мистер Крафард. Нет, это варьировалось.

Мистер Хьюберт. И, кажется, вы говорили, что он обычно приходил когда-нибудь до полудня.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Это было довольно регулярно?

Мистер Крафард. Большую часть времени он приходил до полудня, между 10:30 и 12 часами.

Мистер Хьюберт. Что же он делал оставшуюся часть дня?

Мистер Крафард. Ну, он находился в клубе, может быть, от получаса до 2 часов, затем уходил из клуба, и я мог не видеть его снова до полуночи.

Мистер Хьюберт. И после этого он оставался до закрытия клуба?

Мистер Крафард. Когда он возвращался в клуб после открытия, он обычно оставался до закрытия клуба. Раза три-четыре он оставался до закрытия клуба, а затем отправлялся в клуб «Вегас».

Мистер Хьюберт. Что он делал обычно?

Мистер Крафард. Он отправлялся в клуб «Вегас», чтобы забрать дневную выручку.

Мистер Хьюберт. А потом?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, отправлялся домой, возможно, останавливался, чтобы перекусить.

Мистер Гриффин. Что он делал с выручкой?

Мистер Крафард. Он уносил ее с собой домой, а на следующий день приносил обратно в «Карусель».

Мистер Гриффин. Был ли у него сейф?

Мистер Крафард. Нет, сэр; он купил сейф в то время, когда я работал у него.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Крафард. Примерно за 2 недели до убийства президента Кеннеди.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он купил этот сейф?

Мистер Крафард. Ну, он всегда носил с собой довольно много наличных и всегда беспокоился, что кто-нибудь его ограбит или вроде того, и я полагаю, он хотел, в конце концов он твердо решил купить сейф и отправился покупать сейф.

Мистер Гриффин. Вы были с ним?

Мистер Крафард. Да, сэр; я был с ним, когда он покупал сейф.

Мистер Гриффин. Вы помните, куда он ездил?

Мистер Крафард. Я не помню название компании.

Мистер Гриффин. Где примерно она находилась?

Мистер Крафард. Погодите-ка, это было в полутора кварталах прямо позади клуба «Карусель», но я не могу вспомнить название улицы.

Мистер Гриффин. Это было на Филд-стрит?

Мистер Крафард. Нет, Коммерс — Филд находится рядом с Коммерс, я полагаю.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Крафард. Это был следующий квартал назад.

Мистер Гриффин. Это был...

Мистер Крафард. Это был магазин мебели, поставок офисной мебели.

Мистер Гриффин. Понятно. Скажите, какого размера был сейф, который он купил?

Мистер Крафард. Это был настенный сейф, напольный сейф.

Мистер Гриффин. Насколько высоким, по вашим оценкам, он возвышался над полом?

Мистер Крафард. Около 18 дюймов в высоту. Обычный тип, который заливают в цемент в полу.

Мистер Гриффин. Этот был залит в цемент?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Мог ли кто-нибудь, если бы кто-то взломал здание, унести этот сейф?

Мистер Крафард. Да, сэр. Сейф находился в его кабинете, а кабинет всегда запирался, и я был там все время.

Мистер Гриффин. Но когда вас там не было, если бы кто-то проник в здание и взломал кабинет, почему же, они могли бы унести его?

Мистер Крафард. Да, сэр; они могли бы унести его.

Мистер Хьюберт. У вас была комбинация от сейфа?

Мистер Крафард. Нет, сэр; комбинация была только у мистера Руби и Энди.

Мистер Гриффин. После того как он купил этот сейф, использовал ли он его для хранения своих денег?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, он использовал его только для ночной выручки из клуба «Карусель», и когда Энди сдавал смену, если Джека не было на месте... в нижней части сейфа было отделение, которое, как они утверждали, являлось взломостойким отделением на дне, в нем была прорезь для конверта, и он опускал туда конверт с деньгами.

Мистер Гриффин. Что делалось с деньгами в конце ночи? Что он делал с деньгами?

Мистер Крафард. На следующий день Джек забирал деньги и подсчитывал их.

Мистер Гриффин. Что он с ними делал?

Мистер Крафард. Он клал их в карман и отправлялся в банк.

Мистер Гриффин. У него был банковский счет в каком-нибудь месте?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Где у него был счет?

Мистер Крафард. Полагаю, в Первом национальном [банке], но я в этом не уверен.

Мистер Гриффин. Вы действительно ходили с ним в банк, когда он——

Мистер Крафард. Нет, сэр; не тогда, когда он вносил депозиты.

Мистер Гриффин. В конце, в обычный вечер среди недели, примерно сколько денег у него оставалось, сколько у него оставалось к концу вечера?

Мистер Крафард. О, в обычный вечер набегало, пожалуй, от 100 до 500 или 600 долларов.

Мистер Гриффин. Разумеется, по выходным у него было больше выручки, чем среди недели, не так ли?

Мистер Крафард. Обычно да.

Мистер Гриффин. Если взять только вечера с понедельника по четверг, сколько у него обычно бывало выручки в один из таких вечеров?

Мистер Крафард. От 100 до 300 долларов, я бы сказал.

Мистер Хьюберт. Это же валовая выручка, не так ли?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. В вечер выходного дня — в пятницу, субботу или воскресенье — сколько он выручал?

Мистер Крафард. От 100 до, пожалуй, 1000 долларов. В зависимости от того, что именно там происходило.

Мистер Гриффин. Были ли вы там в какие-нибудь вечера, когда выручка составляла 1000 долларов?

Мистер Крафард. Больше всего, как мне доводилось знать, он выручил за один уик-энд — в пятницу и субботу вечером, — кажется, это было 1400 долларов за 2 вечера.

Мистер Гриффин. Откуда вы это узнали?

Мистер Крафард. Обычно я находился рядом, когда они подсчитывали деньги, и в тот уик-энд, по-моему, в воскресенье, мы разговаривали, и Энди обмолвился, что это самая большая сумма, которую они выручали за любой уик-энд за последний год или вроде того.

Мистер Гриффин. Сотрудничал ли он с каким-то конкретным дистрибьютором пива?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Что это была за компания, которая——

Мистер Крафард. Он сотрудничал с разными компаниями, в том числе с Pearl Beer; у каждой марки пива были свои дистрибьюторы.

Мистер Гриффин. У каждой свои дистрибьюторы?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. А как насчет спиртного, покупал ли он крепкие алкогольные напитки?

Мистер Крафард. Нет, в клубе не продавалось крепкое спиртное.

Мистер Гриффин. То есть он закупал только пиво?

Мистер Крафард. Пиво, колу и шампанское.

Мистер Гриффин. У кого он это покупал?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, большая часть этого покупалась в ликеро-водочном магазине на углу. Кажется, это был Сегалис [Segalis].

Мистер Гриффин. Сколько шампанского он держал на складе единовременно?

Мистер Крафард. Когда он покупал шампанское, то обычно брал ящик из 12 бутылок, и в среднем это составляло примерно два ящика в неделю.

Мистер Гриффин. Подавалась ли там еда?

Мистер Крафард. Единственной едой, которую мы подавали, были пиццы.

Мистер Гриффин. Пиццы?

Мистер Крафард. Пиццы.

Мистер Гриффин. Их готовили в клубе «Карусель» или привозили из тех——

Мистер Крафард. Мы брали их в пиццерии Palumbo’s Pizza House. Все, что нужно было сделать, — это сунуть их в подогреватель и разогреть.

Мистер Гриффин. Итак, его единственные расходы — скажите, если вы можете вспомнить какие-то другие расходы, кроме тех, что я здесь перечислил. У него были расходы на артисток, у него были расходы на вас и Энди Армстронга, у него были аренда, отопление и свет, а также пиво и пицца. Были ли у него какие-то другие расходы, которые вы можете припомнить?

Мистер Крафард. Не сказал бы, что это были расходы на бизнес «Карусели», нет. Он постоянно вбухивал уйму денег в разные вещи.

Мистер Гриффин. Что это были за вещи?

Мистер Крафард. Ну, он вкладывал довольно много денег в этот тренажер для твиста [twist board exerciser], который он продвигал.

Мистер Гриффин. Занимался ли он какими-либо другими рекламными кампаниями, кроме тренажера для твиста, пока вы у него работали?

Мистер Крафард. Не припомню. Он покупал пластинки, а еще ему нужно было покупать лампы-вспышки и пленку для фотоаппарата. Он делал снимки Polaroid каждый вечер, три штуки за вечер.

Мистер Гриффин. Три фотографии Polaroid каждый вечер?

Мистер Крафард. Да; у нас была одна девушка — по-моему, это была Тамми Тру [Tammi True], — которая выходила на сцену, поднимала туда какого-нибудь парня, фотографировала их и отдавала фотографию мужчине; это была единственная фотография, которую делали, и она сразу отправлялась к этому мужчине.

Мистер Гриффин. Ну, а какой еще бизнес — вы говорите, что он вечно вбухивал деньги во что-то.

Мистер Крафард. Ну, у него был клуб «Вегас», и, насколько я понимал, он брал деньги из клуба «Вегас», чтобы содержать клуб «Карусель», — во всяком случае, так я это понимал, хотя никак не мог этого взять в толк.

Мистер Гриффин. Почему же вы не могли этого взять в толк?

Мистер Крафард. Ну, мы всегда зарабатывали достаточно, чтобы покрывать счета, «Карусель» зарабатывала достаточно, чтобы покрывать счета.

Мистер Гриффин. Под счетами вы имеете в виду и зарплаты артисток?

Мистер Крафард. Большую их часть, да. Он платил весьма неплохие зарплаты. Эти девушки получали от 300 до 400, может быть, 400–500 долларов в неделю за свои выступления.

Мистер Гриффин. Они все получали не столько.

Мистер Крафард. Артистки получали от 300 до 500, в среднем 600, по-разному.

Мистер Гриффин. Это получала только главная стриптизерша или каждая стриптизерша?

Мистер Крафард. Джада [Jada] выступала там, кажется, ей платили 700 долларов в месяц, а остальные девушки, по-моему, получали от 300 до 500, где-то между 300 и 500.

Мистер Гриффин. В месяц?

Мистер Крафард. В месяц.

Мистер Гриффин. В месяц. А как насчет «Крошки» Линн [“Little” Lynn], когда она пришла туда работать, ей платили столько же, сколько остальным?

Мистер Крафард. Полагаю, да, я не уверен. Я не знаю, какая у нее была зарплата, я не уверен, не могу сказать наверняка.

Мистер Гриффин. Помимо тренажеров для твиста, «Карусели» и клуба «Вегас», во что еще Джек вкладывал деньги?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, это все, что у него было. У него, казалось, вообще ничего не было. Он вечно утверждал, что разоряется.

Мистер Гриффин. Он действительно продавал эти тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Пока я был с ним, он не совершил ни одной продажи.

Мистер Хуберт. Прежде чем вы перейдете к этому, позвольте мне закончить с финансовой стороной. Не думаю, что вы упомянули, что получали официантки.

Мистер Крафард. Официантки работали за чаевые.

Мистер Хуберт. Исключительно? С этим не было связано никаких расходов?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хуберт. Вы знаете, получал ли Армстронг какую-либо зарплату?

Мистер Крафард. Он получал зарплату.

Мистер Хуберт. Сколько?

Мистер Крафард. Я не уверен. Кажется, он получал около 300 долларов в месяц, точно не скажу.

Мистер Хуберт. Был еще некий Говард, рабочий по обслуживанию зданий.

Мистер Крафард. Говарду просто платили, всякий раз, когда он работал, ему платили, кажется, доллар в час. Он работал не постоянно. Может быть, нарабатывал всего 4 или 5 часов в неделю.

Мистер Гриффин. Какую сумму, по вашей оценке, Руби выручал за типичную неделю?

Мистер Крафард. За типичную неделю это составляло от одной до трех тысяч.

Мистер Гриффин. Вы знаете, где производились эти тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Они производились в Хьюстоне — в Форт-Уорте, я имею в виду.

Мистер Гриффин. Как называлась компания?

Мистер Крафард. Я не помню названия компании. Я записывал его в блокнот, но названия не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните название компании под названием Plastolite Engineering?

Мистер Крафард. Что-то припоминаю насчет этого.

Мистер Гриффин. Но разве это было не название компании, которая производила тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Может быть, и оно, я не уверен.

Мистер Гриффин. Каким образом Джек пытался продавать эти тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Как я уже говорил, он рекламировал их на ярмарке — Штата, и он продвигал их в парах разных магазинов, и у него было——

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что они где-то выставлялись на обозрение?

Мистер Крафард. Да. И было кое-где устроено так, что некоторые стриптизерши выезжали в какое-нибудь заведение и танцевали твист на этих тренажерах.

Мистер Гриффин. Но, насколько вам известно, он так и не совершил ни одной продажи?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Сколько стоил один такой тренажер, если бы кто-то захотел его купить?

Мистер Крафард. По тому тарифу, по которому он их продавал, кажется, два с чем-то. Их продавали в Техасе, но это был магазин Penney’s, кажется, магазин Penney’s их продавал.

Мистер Гриффин. В Техасе, вы имеете в виду в Далласе?

Мистер Крафард. В Далласе. Они продавали их по 3,95 доллара за штуку, кажется, а он продавал свои по 2,95 доллара за штуку.

Мистер Гриффин. Был ли у Джека кто-то еще, кто помогал ему с этими тренажерами для твиста?

Мистер Крафард. Он пытался привлечь к делу своего брата, и, по-моему, это было в Чикаго.

Мистер Гриффин. Это был Хайман [Hyman]?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Гриффин. Это был Хайман в Чикаго?

Мистер Крафард. Полагаю, «Хай», да.

Мистер Гриффин. Откуда вы знаете, что он пытался заинтересовать этим «Хая»?

Мистер Крафард. Он заставил меня отправить ему несколько штук.

Мистер Хуберт. Из ваших показаний я делаю вывод, что вы вращались среди карнавальщиков и встречали много людей, а также, кажется, вы говорили, что составляете впечатление о человеке довольно быстро и, насколько я помню, по вашему собственному опыту, ошибались лишь однажды.

Мистер Крафард. Я ошибался дважды, насколько я помню.

Мистер Хуберт. Я хотел бы, чтобы вы рассказали нам, какое впечатление у вас сложилось о Руби, и, если можно, привели какие-нибудь фактические примеры и причины, понимаете ли.

Мистер Крафард. Ну, во-первых, он был в общем-то симпатичным человеком. Он производил определенное впечатление. То есть он меня до некоторой степени впечатлил. У меня сразу возникло ощущение — не могу точно припомнить, — во многом из-за того, как он разговаривал, и из-за его поступков, что этот человек может быть несколько голубым.

Мистер Хуберт. Когда вы говорите «голубым», что вы имеете в виду?

Мистер Крафард. В общепринятом значении этого термина.

Мистер Хуберт. Вы имеете в виду гомосексуалиста?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Что заставило вас так почувствовать?

Мистер Крафард. То, как он разговаривал, и его общие манеры.

Мистер Хуберт. Была ли в его манере речи женственность?

Мистер Крафард. Более или менее.

Мистер Хуберт. Он шепелявил?

Мистер Крафард. Не припомню такого.

Мистер Хуберт. Какие еще физические проявления вы наблюдали, которые, по вашему мнению, подтверждают или подтверждали ваше мнение о том, что он может быть гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Ну, в основном просто то, как он разговаривал, и в основном то, как он ходил.

Мистер Хуберт. Были ли у него какие-то движения——

Мистер Крафард. Когда я впервые с ним встретился.

Мистер Хуберт. Были ли у него какие-то особенности движения рук, походки или одежды?

Мистер Крафард. Именно так: то, как человек ходит, двигается или пользуется руками, создает впечатление людей такого типа, а с довольно многими из них я сталкивался в роде занятий, которым занимался.

Мистер Хуберт. То есть общее впечатление, которое у вас осталось от его речи, движений рук и походки, создало у вас ощущение, что он вписывается в категорию людей, которые, судя по вашему опыту, были гомосексуалистами?

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хуберт. Были ли у вас поводы изменить это мнение?

Мистер Крафард. О, в то же время он мне в общем-то нравился, и я никогда не заходил так далеко, чтобы изменить это мнение — я никогда по-настоящему не менял его, хотя он никогда не делал в мой адрес никаких двусмысленных намеков.

Мистер Хуберт. Видели ли вы, чтобы он делал какие-либо намеки по отношению к какому-нибудь мужчине?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет, ничего подобного я не видел.

Мистер Хуберт. Полагаю, вы слышали о каких-то случаях?

Мистер Крафард. Нет, не слышал. Я никогда не слышал ни о каких случаях, когда бы он это делал.

Мистер Хуберт. Слышали ли вы, как другие люди высказывают мнение, что он гомосексуалист?

Мистер Крафард. Не от людей, которых я встретил после поступления к нему на работу. Но тот мой друг, который познакомился с ним в тот же вечер, что и я, — мы с ним были вполне солидарны в том вопросе, что он производил впечатление человека именно такого толка.

Мистер Хуберт. Как звали этого друга?

Мистер Крафард. Я даже не помню его имени. Он был карнавальщиком, работал на карнавале.

Мистер Хуберт. Это был не один из владельцев?

Мистер Крафард. Просто рабочий.

Мистер Хуберт. И он сам не был гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Нет, сэр; он был вполне нормальным пареньком.

Мистер Хуберт. Как вы соотносите это мнение о нем с тем фактом, что он встречался с девушкой, которую вы опознали на вещественных доказательствах № 5200 A, B, C, D и E?

Мистер Крафард. Я знал нескольких людей такого типа, которые были женаты и имели семьи.

Мистер Хуберт. Иными словами, вы не считали это противоречащим вашему прежнему взгляду, вашему более раннему мнению?

Мистер Крафард. Нет; с точки зрения моих знаний о людях такого типа — не противоречит.

Мистер Хуберт. Будет ли справедливо сказать, что ваше первоначальное впечатление о Руби как о человеке, который может быть гомосексуалистом, сохраняется по сей день?

Мистер Крафард. Именно так. Хотя он был приятным человеком, и он мне нравился, и у меня есть определенное мнение — мне все равно, я точно знаю: если мужчина ведет себя подобным образом и оставляет меня в покое, я могу прекрасно с ним ладить.

Мистер Гриффин. Были ли у него друзья или знакомые, которых вы также считали гомосексуалистами?

Мистер Крафард. Да, были.

Мистер Гриффин. Кто эти люди?

Мистер Крафард. Джордж Сенатор, во-первых. Он был единственным из его друзей, с кем я познакомился, насчет которого у меня действительно сложилось такое мнение.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы описать Сенатора так, чтобы мы поняли, почему вы считали его гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Больше по тому, как он разговаривал, чем по всему остальному. Мне сложно это объяснить, потому что у меня нет образования, чтобы подобрать нужные слова.

Мистер Гриффин. Мы не хотим — мы... единственная причина, почему мы ведем допрос в таком ключе, заключается в том, что мы не хотим вкладывать слова вам в рот.

Мистер Крафард. Ну, в основном из-за того, как он разговаривал, из-за его поступков.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, когда вы заходили в квартиру Джека, не видели ли вы там ничего такого, что заставило бы вас подумать, будто у него с Джорджем были гомосексуальные отношения?

Мистер Крафард. Нет; скорее всего, просто обычная холостяцкая квартира, больше ничего.

Мистер Гриффин. Не заметили ли вы, например, что на одной кровати спали, а на другой нет?

Мистер Крафард. Я видел только кровать в комнате Джека. Дверь в другую спальню была закрыта.

Мистер Гриффин. Были ли у Сенатора женоподобные манеры?

Мистер Крафард. В основном в речи, временами. Не постоянно, но временами в его речи проскальзывали манеры, то, как он пользуется руками.

Мистер Гриффин. Он хихикал или что это были за манеры?

Мистер Крафард. О, многое из того, как он смеялся. Когда он начинал рассуждать о разных вещах, больше всего [выделялось] то, как звучал его голос.

Мистер Гриффин. А как насчет тем, на которые вы слышали разговоры Джека и Сенатора? Было ли в предметах их бесед что-то такое, что указывало бы на то, что они гомосексуалисты или имеют какие-то...

Мистер Крафард. Нет. Единственное, что я мог бы сказать в этом плане, это то, что они всегда были вместе, они проводили вместе ужасно много времени.

Мистер Гриффин. Хорошо. Могли ли вы определить по их взаимоотношениям, выполнял ли один из них какие-то обязанности по отношению к другому — например, по поддержанию порядка в доме, брал ли один из них на себя обязанности, а другой нет, или занимался стиркой одежды и тому подобными вещами?

Мистер Крафард. Ну, большую часть готовки — 90 процентов всей готовки, которая велась в квартире, насколько мне известно, — выполнял Джек.

Мистер Хуберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Крафард. Ну, в пару моментов Сенатор... Джек отчитывал Сенатора за то, что тот приготовил что-то не то, что следовало, или вроде того — это было то, чего он не делал очень часто, а именно готовил. Я не могу вспомнить точные имена или все, что было сказано. Но суть сводилась к тому, что он вообще ничего не готовил по дому, а когда готовил — те редкие разы, когда готовил, — то делал это как-то не так.

Мистер Хуберт. И вы слышали это, когда Джек делал ему выговор?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Будет ли справедливо утверждать, что, за исключением конкретных примеров, которые вы здесь привели, ваше впечатление об обоих этих мужчинах — Руби и Сенаторе — в отношении их гомосексуальных наклонностей основано на вашем опыте общения с другими людьми того же типа.

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хуберт. Можете ли вы упомянуть какие-либо другие конкретные детали?

Мистер Крафард. Пожалуй, это единственное, что приходит мне на ум.

Мистер Хуберт. Что вы можете сказать о Джеке в отношении его вспыльчивости и его реакции на ситуации?

Мистер Крафард. У него был неустойчивый характер.

Мистер Хуберт. Что вы имеете в виду, приведите нам примеры.

Мистер Крафард. Никогда не угадаешь: то, из-за чего, по вашему мнению, он мог взорваться, могло его вовсе не задеть, а из-за чего-то, что, как вы думали, не побеспокоило бы его ни капельки, он мог выйти из себя.

Мистер Хуберт. Вроде чего? Я имею в виду, это должно основываться на чем-то, что произошло.

Мистер Крафард. Вроде того, как Энди облажался с тем, какие девушки должны были работать. Они брали отгулы.

Мистер Хуберт. Ну, расскажите нам об этом, чтобы это осталось в протоколе.

Мистер Крафард. Ну, в первый раз, когда это случилось, Джек сильно разозлился. В следующий раз, когда это произошло, одна из девушек должна была быть на работе, но не явилась, и Джек не сказал ни слова.

Мистер Хуберт. Когда вы говорите, что он разозлился, как он проявлял свой гнев?

Мистер Крафард. Повышал голос, кричал и называл Энди всякими «тупицами».

Мистер Гриффин. Ругался ли Джек, использовал ли ненормативную лексику?

Мистер Крафард. Очень редко. Если он обычно и делал это, то это были слова вроде «черт» [hell] или «проклятье» [damn].

Мистер Хуберт. Можете ли вы привести нам другие примеры, которые пролили бы свет на его характер?

Мистер Крафард. Однажды я пользовался пылесосом, и он не работал, что-то в нем сломалось, в таком роде — клуб должен быть чистым, казалось бы, человек должен из-за этого немного встревожиться, а он ни капельки не переживал. Я убирал в клубе, и он заходил, пока я наводил порядок, и сильно возмущался тем, что я работал с пылесосом в его присутствии, кричал на меня и заставлял прекратить уборку, пока он не уйдет.

Мистер Хуберт. Доводилось ли вам видеть его спорящим с другими людьми?

Мистер Крафард. Пару раз с... он сильно разозлился на конферансье, на одного конферансье из-за шуток, которые тот рассказывал, из-за некоторых историй.

Мистер Хуберт. Расскажите об этом, пожалуйста, начав с имени конферансье, если сможете.

Мистер Крафард. Я не помню имени конферансье.

Мистер Хуберт. Вы помните, в какой период времени это было?

Мистер Крафард. Когда я устроился работать к Джеку. Он работал у Джека.

Мистер Хуберт. Сколько конферансье работало в то время?

Мистер Крафард. Около трех разных конферансье.

Мистер Хуберт. Это был тот самый, который работал, когда вы только поступили на работу?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Расскажите об этом.

Мистер Крафард. У него была большая привычка рассказывать шутки на расовую тему, а Джек был категорически против этого, и в нескольких случаях он сильно возмущался тем, что конферансье травит расовые шуточки.

Мистер Хуберт. Когда вы говорите «сильно возмущался», это, видите ли, ничего не говорит нам о том, что он делал.

Мистер Крафард. До такой степени, что он заходил между стульев прямо к сцене и орал на конферансье.

Мистер Хуберт. Так что его было слышно по всему клубу?

Мистер Крафард. Да. Совершенно определенно.

Мистер Хуберт. И кричал — под словом «кричал» вы имеете в виду, что его голос был громче обычного?

Мистер Крафард. Очень сильно.

Мистер Хуберт. Что он говорил?

Мистер Крафард. Говорил ему, знаете ли: «Я не потерплю здесь таких шуточек». Ну и всякое такое в этом роде.

Мистер Хуберт. Что это были за шутки?

Мистер Крафард. Шутки на расовую тему.

Мистер Хуберт. Ну, о какой расе?

Мистер Крафард. О цветных людях.

Мистер Хуберт. О цветных людях?

Мистер Крафард. Да; Джек выступал против шуток на расовую тему любого рода, очень решительно.

Мистер Хуберт. Вы узнали это от него самого или только из этого случая?

Мистер Крафард. Из подобных случаев.

Мистер Хуберт. Говорил ли он вам лично, что придерживается этого?

Мистер Крафард. Нет; не лично, но по тому, как он вел себя в различных подобных ситуациях, когда такое случалось, он устраивал конферансье знатную нахлобучку за то, что тот травил шутки на расовую тему, а временами — и за довольно вульгарные анекдоты, которые тот рассказывал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он возражал против пошлых шуток?

Мистер Крафард. Да; он говорил, что его возражение заключалось в том, что клуб — не место для шуток такого откровенно пошлого типа.

Мистер Хьюберт. Под пошлыми вы имеете в виду шутку, которая касалась секса?

Мистер Крафард. Да; шутку, которая не оставляла бы у человека сомнений в том, что это шутка сексуального характера. Некоторые из тех, что он рассказывал, были именно такого типа.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду извращенный секс?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. То есть он возражал против шуток, имевших отношение к извращенному сексу, верно?

Мистер Крафард. Ну, были, я думаю, в одном или двух случаях, конферансье рассказывал шутки на тему извращенного секса, но были и вещи, когда это были действительно пошлые шутки, где он много ругался матом или что-то в этом роде в шутке, что ему не слишком нравилось. Ему не очень нравилось сквернословие, используемое в клубе.

Мистер Гриффин. Как насчет... эти комики, должно быть, рассказывали шутки сексуального характера, не так ли?

Мистер Крафард. О да; это одно из того, что делает комику имя в клубе такого рода; они там для того, чтобы продавать секс, и если они не рассказывают шуток сексуального характера, комик — никто.

Мистер Гриффин. Как вы можете разграничить для нас те шутки сексуального характера, которые возмущали Джека, и те, которые он принимал?

Мистер Крафард. [Удалено.]

Мистер Хьюберт. Это тот тип шуток, против которого возражал Руби?

Мистер Крафард. Шутки такого типа были бы приемлемы, поскольку они позволяют человеку самому домыслить в своем уне, в чем тут дело.

Мистер Гриффин. Какого же рода шутки вызывали возражения?

Мистер Крафард. [Удалено.]

Мистер Хьюберт. Это была бы неприемлемая шутка?

Мистер Крафард. Да; потому что ни у кого не осталось бы никаких вопросов.

Мистер Хьюберт. Это конкретный пример или вы привели его сами?

Мистер Крафард. Пример; эта шутка в клубе не рассказывалась.

Мистер Хьюберт. Судя по тому, что вы рассказали нам в общих чертах, получается следующее: Джека устраивала любая шутка, которая оставляла простор для воображения слушателя, но если она была конкретной, он против нее возражал.

Мистер Крафард. Верно. По всей стране это было принято примерно так же. Возьмите хотя бы шутку для компании. Если шутка для компании в большинстве мест оставляет человеку простор для воображения, она приемлема. Но если нет никаких сомнений, это делает ее неприемлемой в смешанной компании.

Мистер Гриффин. Ларри, узнали ли вы что-нибудь такое, что указывало бы на то, не было ли отношение Джека к этим шуткам связано с опасениями по поводу того, как местная правоохранительная полиция отнесется к тому, что в его клубе рассказывают подобные шутки?

Мистер Крафард. Нет; я не... я не могу припомнить ничего такого, что заставило бы меня чувствовать себя подобным образом.

Мистер Хьюберт. По вашему впечатлению, его обеспокоенность, как вы выразились, была искренней или, возможно, лишь частью игры?

Мистер Крафард. Мне она показалась вполне искренней.

Мистер Хьюберт. Он никогда не говорил вам с глазу на глаз, что возражает против этого?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Сам Джек рассказывал какие-нибудь шутки?

Мистер Крафард. Я не припомню такого. Думаю, пару раз он выходил на сцену и пытался вести программу в качестве конферансье, но это прошло довольно вяло.

Мистер Гриффин. А в приватной обстановке — был ли Джек человеком, который шутил и рассказывал анекдоты?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, никогда.

Мистер Гриффин. Был ли Джек тем человеком, который мог посидеть с комиками, поговорить с ними в перерывах между выступлениями и так далее?

Мистер Крафард. Нет; Джек был из тех, кто затевал разговор с комиками только тогда, если те делали что-то такое, что ему не нравилось, и если Джек хотел, чтобы комик что-то сделал, он ему об этом говорил.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы когда-нибудь у Руби склонность к физическому насилию?

Мистер Крафард. Единственный раз, когда я вообще заметил проявления физического насилия, — это когда в клуб пришел какой-то тип, который был изрядно пьян, и, кажется, Ральф Пол сидел как раз возле двери, и этот тип начал трепать нервы швейцару.

Мистер Хьюберт. Кто начал...

Мистер Крафард. Этот пьяный парень.

Мистер Хьюберт. Ральфу пришлось заставить его уйти?

Мистер Крафард. Ральф сидел прямо там и попросил этого господина уйти, а тот не захотел, и тогда Джек подошел туда, этот господин ударил Ральфа Пола, и когда он это сделал, Джек просто опустил его руку вниз и вытолкал его за дверь.

Мистер Хьюберт. Он его не ударил?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Сложилось ли у вас какое-либо мнение о Ральфе Поле — относительно того, не был ли Ральф Пол гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Нет; Ральф был довольно хорошим, порядочным парнем. Он мне нравился, насколько я вообще его знал. Он мне нравится. Он был своего рода напыщенным индюком, но в целом честным, приятным парнем.

Мистер Гриффин. Замечали ли вы, чтобы в клуб Джека заходили люди, которые казались вам гомосексуалистами?

Мистер Крафард. Нет; я этого не заметил. Я не могу припомнить ни одного конкретного человека, который заходил бы и выглядел подобным образом.

Мистер Гриффин. Говорил ли с вами Джек когда-нибудь о сексе?

Мистер Крафард. Нет; очень редко; в одном или двух случаях, когда я сам заикался о какой-нибудь девушке или вроде того, когда я говорил что-то о девушке или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Каким было его отношение к своим собакам?

Мистер Крафард. Шиба была единственной, кто действительно много для него значил. Он был похож на многих людей, которые одиноки и сходятся с животными.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что он был к ним привязан?

Мистер Крафард. По-настоящему привязан.

Мистер Гриффин. К Шибе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Занимался ли он разведением Шибы?

Мистер Крафард. Да. Шибу сводили.

Мистер Гриффин. Он делал это сам или отвозил ее куда-то для вязки?

Мистер Крафард. Полагаю, он отвозил ее в другое место, в другое место для вязки; я не уверен.

Мистер Гриффин. Было ли что-нибудь, какой-нибудь ваш опыт, который указывал бы на то, что у него был какой-то сексуальный интерес к этим собакам?

Мистер Крафард. Нет; я бы так не сказал.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы он пытался сексуально стимулировать этих собак?

Мистер Крафард. Насколько я видел, нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь в этом роде?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Итак, тот пример, который вы привели нам насчет того, как Руби выставил мужчину из клуба, — это единственный случай, который вы воспринимали как акт физического насилия?

Мистер Крафард. Где он действительно применил физическое насилие. Я видел его близко к этому в другой раз с другим конферансье. Он пригрозил тому уйти, иначе он его вышвырнет, и это было чем-то таким, что случалось каждые 2 или 3 месяца с другими конферансье.

Мистер Хьюберт. Бывали ли случаи, когда, по вашим словам, Джек разрешал ситуацию, которая могла перерасти в насилие, но не переросла?

Мистер Крафард. Ну, ситуация, когда он велел этому конферансье убираться. Это действительно могло перерасти в насилие, Джек просто... он уже был готов схватить парня, а потом просто повернулся и отошел от него.

Мистер Хьюберт. Джек отошел от этого человека?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели, чтобы он кого-нибудь ударил?

Мистер Крафард. Нет. Единственный раз, когда я даже видел, что он к кому-то прикоснулся, — это когда он перехватил руку этого мужчины и оттолкнул ее вниз.

Мистер Хьюберт. Комик был крупнее Джека?

Мистер Крафард. Да; крупнее Джека.

Мистер Хьюберт. Значительно крупнее?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. А как насчет посетителя, с которым он разобрался?

Мистер Крафард. Тот был покрупнее. Ростом он был около 6 футов. Он даже значительно крупнее меня. Он был выше и тяжелее.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь о том, что Руби делал для поддержания физической формы?

Мистер Крафард. Я знал, что он довольно много занимался со штангой и гантелями.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знали?

Мистер Крафард. Он пару раз рассказывал мне о своих гантелях и о том, что сидит на диете, а еще я слышал, что он довольно часто ходит в спортзал.

Мистер Хьюберт. Казался ли он вам сильным человеком, учитывая его телосложение, вес и размеры?

Мистер Крафард. Для его типа телосложения и рыхлости, какой она была, у него было довольно много силы.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знали?

Мистер Крафард. Ну...

Мистер Хьюберт. Ну, я имею в виду, наблюдали ли вы его в ситуации, которая демонстрировала применение силы?

Мистер Крафард. Нет; не то чтобы это было настоящей проверкой силы или чем-то в этом роде. Я никогда ничего подобного не видел.

Мистер Хьюберт. Мне просто было интересно, как у вас сложилось впечатление, что он довольно сильный человек, учитывая его комплекцию.

Мистер Крафард. Ну, для столь тяжелого человека он был во-первых довольно плотным; он был довольно плотного телосложения.

Мистер Хьюберт. Вы могли определить это по его внешнему виду?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы видели его без пиджака или вроде того.

Мистер Крафард. Я видел его просто в брюках и футболке, или в майке и брюках, когда один раз заходил к нему домой. Он брился и что-то сказал, а я подошел к двери ванной; я не расслышал. Он повторил, а я отошел назад, сел и стал смотреть телевизор, после чего он продолжил приводить себя в порядок.

Мистер Хьюберт. Носил ли он с собой оружие?

Мистер Крафард. У него был пистолет в машине. Он очень редко носил его при себе.

Мистер Хьюберт. Где он держал его в машине?

Мистер Крафард. Обычно в багажнике; он лежал в денежном мешочке, в сумке для денег, которая обычно оставалась в багажнике.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что он не носил его при себе?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его когда-нибудь у него при себе или каким-то образом знали, что оно там?

Мистер Крафард. Да, сэр; однажды ночью я точно знал, что оно там.

Мистер Хьюберт. Что это была за ночь?

Мистер Крафард. Я не помню дату, но что-то произошло, и Джек послал меня к машине за пистолетом, чтобы я принес его ему.

Мистер Гриффин. В «Карусели» возникли какие-то неприятности?

Мистер Крафард. Я не помню, было ли это прямо в «Карусели», или это был телефонный звонок, или что именно. Там что-то произошло...

Мистер Хьюберт. Он сказал вам что-то, что указывало на то, что ему нужен пистолет, и попросил вас пойти принести его?

Мистер Крафард. Он послал меня за пистолетом.

Мистер Хьюберт. Он просто послал вас за пистолетом или сказал вам, что что-то произошло?

Мистер Крафард. Он послал меня за пистолетом. Прямо там в клубе что-то произошло. Я не могу...

Мистер Хьюберт. Это был какой-то беспорядок?

Мистер Крафард. Я не могу вспомнить, что именно.

Мистер Гриффин. Был ли это инцидент, о котором знали другие люди; о котором мог знать Энди Армстронг?

Мистер Крафард. Я полагаю, Энди Армстронг был прямо там в то время. Я полагаю, практически любая из девушек, работавших на него, знала об этом в тот момент.

Мистер Хьюберт. Я вас неправильно понял? Вы сказали, что этому инциденту, когда вас послали за пистолетом, предшествовал телефонный звонок?

Мистер Крафард. Я не уверен. Он разговаривал по телефону, потом вышел на улицу, а затем в клубе что-то произошло; у него была ссора или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Что он сделал после того, как вы принесли пистолет?

Мистер Крафард. Он был прямо там, клуб закрылся, и я не видел его до следующего дня. Он казался довольно сердитым.

Мистер Гриффин. Он не пытался кого-нибудь вышвырнуть?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Был ли в то время на месте Джордж Сенатор?

Мистер Крафард. Я не припомню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, насколько близко этот инцидент был к гибели Президента?

Мистер Крафард. Это было либо за неделю до этого, либо на той же неделе, ранее на той же неделе, когда был убит Президент Кеннеди.

Мистер Хьюберт. Это был будний день?

Мистер Крафард. Нет. Это было среди недели.

Мистер Хьюберт. Это было не в выходные?

Мистер Крафард. Нет; это было среди недели.

Мистер Хьюберт. Значит, это было когда-то между, скажем, 17 ноября и до 22-го числа, или это было когда-то между 11 и 15 ноября; верно?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы когда-нибудь у Руби какие-либо проявления, которые пролили бы свет на то, был ли он человеком, обладающим чертой доброты или благожелательности к другим людям?

Мистер Крафард. Он был довольно добрым.

Мистер Хьюберт. Приведите нам пример этого.

Мистер Крафард. Одним из примеров было то, как он меня приютил. У него не было никаких причин для этого. Он никоим образом не был обязан это делать.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что отрабатывали свою зарплату?

Мистер Крафард. Что именно?

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что отрабатывали свою зарплату?

Мистер Крафард. Я думаю, что отрабатывал все, что получал.

Мистер Хьюберт. Вы по-прежнему считаете, что приютить вас было актом доброты с его стороны?

Мистер Крафард. Я думаю, что он делал мне одолжение, и в то же время он получал довольно дешевую работу, труд.

Мистер Гриффин. Вы сами попросили его о работе или он вас?

Мистер Крафард. Он меня. А еще мне известно о другом случае, когда мне рассказывали об одном молодом парне, которого он приютил, тот вообще ничего не делал в клубе, и он продержал его там 3 или 4 месяца.

Мистер Гриффин. Казалось ли вам, что Джек считал важным, чтобы кто-то постоянно находился в клубе?

Мистер Крафард. Поработав у него некоторое время, я стал замечать, что он так считает. Сначала, когда я только с ним познакомился, так не казалось.

Мистер Хьюберт. Этот парень, который более или менее выполнял ту работу, что и вы, но находился там до вас; вы знали этого парня?

Мистер Крафард. Нет; я его не знал. Я слышал о нем — мне рассказывал Энди.

Мистер Хьюберт. Разве неправда, что от Энди или из других источников вы слышали, будто между Руби и тем человеком были какие-то трения?

Мистер Крафард. Кажется, что-то говорилось о неприятностях.

Мистер Хьюберт. Разве неправда, что вы слышали, будто Руби избил его рукояткой пистолета?

Мистер Крафард. Нет; я не припомню, чтобы когда-либо слышал такое утверждение.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, что этот парень был евреем?

Мистер Крафард. Нет, сэр. Я понятия не имел; у меня не было о нем никаких сведений.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ним не встречались?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, настал момент, когда вы попросили Джека перевести вас на другую систему оплаты труда по сравнению с тем, как это было изначально.

Мистер Крафард. Когда я поступал на работу, было условлено, что какое-то время я побуду у него поначалу, а затем мне начнут платить жалованье.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы у него пробыли? Ну, позвольте мне поставить вопрос так: настал ли момент, когда вы начали просить о переводе на оклад?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после начала работы?

Мистер Крафард. Потому что я чувствовал, что при сложившемся положении дел у меня нет никакой личной жизни. Он хотел указывать мне, что я могу делать, с кем я могу разговаривать, а с кем не могу; если бы он перевел меня на оклад, при котором я зарабатывал бы, может быть, 35 или 40 долларов в неделю, я мог бы жить самостоятельно, предпочел бы сделать это.

Мистер Гриффин. 35 или 40 долларов плюс возможность жить в клубе?

Мистер Крафард. Лишь бы это были 35 или 40 долларов, точка. Я мог бы жить самостоятельно; за ту работу, которую я выполнял в клубе, я мог бы жить самостоятельно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Сколько времени вы пробыли у Джека, прежде чем начали спрашивать его об этом?

Мистер Крафард. Я пробыл у него, наверное, около 4 или 5 недель. Это было примерно за 2 недели до убийства Президента Кеннеди.

Мистер Гриффин. Что ответил Джек, когда вы завели об этом речь?

Мистер Крафард. Он сказал, что посмотрит, что сможет сделать.

Мистер Гриффин. Что вы под этим имеете в виду? Как вы это поняли?

Мистер Крафард. Ну, он сказал — что сможет сделать; он разберется со своей бухгалтерией и посмотрит, что можно сделать.

Мистер Гриффин. Напомнили ли вы ему о том, что он говорил вам в самом начале?

Мистер Крафард. Да.

(После чего в 12:10 заседание было прервано.)

ПОКАЗАНИЯ КЁРТИСА Л. КРАФАРДА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Заседание возобновилось в 13:30.

Мистер Хьюберт. Итак, мистер Крафард, это продолжение показаний под присягой, которые были прерваны на обеденный перерыв. Вы понимаете, что мы продолжаем эту стенограмму допроса на том же основании, с которого начали ее, и точно так же вы находитесь под той же присягой, которую давали в начале этого допроса?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вас это устраивает?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы впервые услышали о том, что Президент собирается посетить Даллас?

Мистер Крафард. Полагаю, примерно за 3 или 4 недели до его приезда в Даллас. Об этом писали в газетах.

Мистер Хьюберт. Вы работали на Руби в то время?

Мистер Крафард. Да, сэр; это было опубликовано в газетах, где указывались предполагаемый маршрут и предполагаемый запасной маршрут этой поездки по городу.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что впервые узнали о том, что он, Президент Кеннеди, собирается посетить город, когда прочитали об этом в газетах?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И что в том сообщении, которое вы прочитали в газетах, были приведены предполагаемый маршрут и альтернативный маршрут?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было всего за несколько дней до его фактического приезда, не так ли?

Мистер Крафард. Полагаю, это появилось по крайней мере за неделю до его приезда.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, в какой бы день предполагаемый маршрут ни появился в газетах, это был первый день, когда вы вообще узнали, что Президент едет в Даллас?

Мистер Крафард. Ходили слухи, что он собирается приехать в Даллас. Об этом что-то говорили, но тогда не было ничего определенного, я ничего определенного об этом не знал, пока не прочитал в газете.

Мистер Хьюберт. Вы читали в газете что-то о его приезде до того, как был назначен маршрут?

Мистер Крафард. В газете было что-то о том, что предполагается его приезд или вроде того, но, насколько я помню, ничего определенного до того самого выпуска не было.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы когда-нибудь говорили об этом с Руби?

Мистер Крафард. Нет. В клубе об этом говорили мало.

Мистер Хьюберт. Говорилось ли вообще хоть что-то?

Мистер Крафард. В тот день, когда вышла газета с предполагаемым маршрутом, мы все обмолвились о том, что он приезжает в город, в Даллас, и что это, возможно, немного поможет Далласу.

Мистер Хьюберт. Поможет в каком смысле?

Мистер Крафард. Возможно, привлечет чуть больше съездов или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Кто это сказал?

Мистер Крафард. Мы все это обсуждали: Энди, Джек и я.

Мистер Хьюберт. Включая Руби?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы конкретно совещание или, вернее, беседу, в которой участвовало по меньшей мере трое — Джек Руби и Энди Армстронг, — в ходе которой упоминалось, что это хорошо для Далласа, потому что привлечет больше съездов?

Мистер Крафард. Это было в газете, когда Джек пришел в клуб, газета уже была у нас, Джек пришел в клуб, прочитал газету, сказал что-то по этому поводу, а затем произнес нечто в том смысле, что это может немного помочь Далласу, поскольку может привлечь в Даллас больше съездов, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Это было в тот день, когда вышла газета с маршрутом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с Руби о визите Президента до этого дня?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с кем-нибудь еще?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы не дали мне закончить вопрос. Вы говорили с кем-нибудь еще о том, что Президент может приехать в Даллас?

Мистер Крафард. Я ничего об этом не помню, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что в клубе не было никаких разговоров об этом, кроме того, о чем вы дали показания...

Мистер Крафард. Никаких, которые я могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Упоминалось ли в каком-либо разговоре между вами и Джеком или кем-либо еще о том факте, что кортеж пройдет недалеко от клуба?

Мистер Крафард. Было сказано что-то вроде того, что нам нужно пройти всего квартал или около того туда, где мы сможем посмотреть парад.

Мистер Хьюберт. Кто это сказал?

Мистер Крафард. Я не помню, был ли это Энди или я сам.

Мистер Хьюберт. Это мог быть Руби?

Мистер Крафард. Может быть. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. В любом случае, такое замечание сделали либо вы, либо Энди, и присутствовал ли при этом Джек?

Мистер Крафард. Полагаю, что да.

Мистер Хьюберт. У вас есть четкое воспоминание об этом?

Мистер Крафард. Четкого воспоминания у меня нет; нет.

Мистер Хьюберт. Было ли это в тот же раз, о котором вы упоминали ранее, когда он зашел и говорил о том, как это улучшит бизнес?

Мистер Крафард. Полагаю, это было за день до поездки Президента, его прибытия в Даллас; мы с Энди поговаривали о том, что хотим посмотреть на это, и кто-то из нас обмолвился, что до места просмотра всего около квартала или около того.

Мистер Хьюберт. Вы просили у Джека разрешения отлучиться, чтобы пойти посмотреть?

Мистер Крафард. Кажется, мы оба сказали Джеку, что собираемся пойти посмотреть.

Мистер Хьюберт. Вы с Энди?

Мистер Крафард. Да; полагаю, так.

Мистер Хьюберт. Вместе?

Мистер Крафард. Нет; мы не планировали идти вместе. Энди брал выходной на этот день, чтобы пойти, а я сказал Джеку, что собираюсь пойти посмотреть парад.

Мистер Хьюберт. Что он на это ответил?

Мистер Крафард. Он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Крафард. Я не помню, чтобы он что-то говорил.

Мистер Хьюберт. Вы спрашивали...

Мистер Крафард. Разве что, может быть, он сказал мне, что пойти можно, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вот об этом я и думал. Выразил ли он согласие или неодобрение?

Мистер Крафард. Я не помню, что он сказал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он о том, что собирается делать сам, собирается ли смотреть?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорили ему, где именно собираетесь смотреть парад?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, помните день, когда в Президента стреляли.