«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Г-н Гриффин. Позвольте спросить вас вот о чем. Где вы были, когда впервые услышали, что президент Кеннеди был застрелен?

Г-жа Чик. В своей квартире на Суис-авеню, 3914, квартира 2.

Г-н Гриффин. Что вы делали в тот день?

Г-жа Чик. Что я делала в тот день?

Г-н Гриффин. Да, мэм.

Г-жа Чик. Я ждала сантехника, чтобы он починил кое-что в многоквартирном доме. Там я жила. Я не помню всего, что делала в тот день.

Г-н Гриффин. Вы оставались там весь день и смотрели телевизор весь день?

Г-жа Чик. Я просто включила его, когда сантехник попросил — он сказал, что президент в городе, и сказал: «Давайте немного посмотрим телевизор», он сказал: «Я не слушал никаких новостей».

Так что его зовут Луис Змолик, и я включила телевизор.

Г-н Гриффин. Вы продолжали смотреть телевизор остаток дня или вернулись к своим делам?

Г-жа Чик. Смотрела время от времени. Я отвечала на телефонные звонки, разговаривала по телефону.

Г-н Гриффин. Вы помните, были ли это деловые звонки или личные, или вы разговаривали с людьми об убийстве, или что?

Г-жа Чик. Ну, некоторые из них могли быть деловыми, а в некоторых я говорила о том, как ужасно, что президент был убит, какая это ужасная вещь.

Г-н Гриффин. Ваша сестра звонила вам в тот день?

Г-жа Чик. Нет, я не думаю, что звонила. Я не узнала об этом, думаю, пока кто-то другой не позвонил мне и не сказал посмотреть телевизор, что она была по телевизору. Я не видела ее по телевизору.

Г-н Гриффин. Ваша сестра появлялась? У нее брали интервью по телевидению?

Г-жа Чик. Кто-то сказал, что да, и моя сестра в Тайлере сказала, что да.

Г-н Гриффин. Вы видели, как у нее брали интервью по телевизору?

Г-жа Чик. Нет, не видела.

Г-н Гриффин. Какой это был день? Это было в пятницу, в день, когда президент был убит, или в субботу?

Г-жа Чик. Президент, я думаю, был убит, разве нет, 22 ноября, в день рождения Вашингтона? Я это запомнила.

Г-н Гриффин. 22 февраля — день рождения Вашингтона.

Г-жа Чик. Я имею в виду ноябрь.

Г-н Гриффин. Это была пятница, 22-е.

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Это был тот день, когда г-жа Робертс появилась по телевидению, или это было позже?

Г-жа Чик. Я не знаю. Я никогда не видела ее по телевизору.

Г-н Гриффин. А как насчет следующего дня, субботы?

Г-жа Чик. Я взяла газету и увидела на следующее утро, кажется, ее фотографию в газете, но я не разговаривала с ней до тех пор, пока — да, она позвонила мне, моя сестра позвонила мне на Суис-авеню. У меня сестра живет на Суис. Она позвонила мне и сказала, кажется, что Эрлин была по телевизору, и мы разговаривали на следующее утро об этом.

Г-н Гриффин. А в субботу, вы помните, что вы делали в субботу, 23-го?

Г-жа Чик. Точно не могу сказать, не сразу.

Г-н Гриффин. Вы провели весь день за просмотром телевизора?

Г-жа Чик. Нет, я не провела весь день за просмотром телевизора. Я просто случайно включила телевизор, потому что г-н Змолик попросил меня включить телевизор в тот день. Я не знаю, что я делала. Я, наверное, убиралась в доме, потому что у меня не было горничной.

Г-н Гриффин. Я полагаю, вы, вероятно, то входили, то выходили?

Г-жа Чик. Да, убирала квартиру, а иногда я даже сама убирала квартиры.

Г-н Гриффин. А как насчет воскресного утра, 24-го, вы помните, что вы делали утром 24-го?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Вы помните, когда вы впервые узнали, что Джек Руби застрелил Ли Освальда?

Г-жа Чик. Нет, не помню.

Г-н Гриффин. Я хочу передать вам то, что я пометил как «Даллас, Техас, 14.04.64, Берта Чик, Экспонат 5354».

Это состоит из двух страниц отчета об интервью, который помечен как Документ Комиссии 86, страница 132, и 80, страница 133.

Это копия отчета, составленного специальным агентом ФБР Дэвидом Барри с вами, г-жа Чик, 9 декабря 1963 года.

Я хочу, чтобы вы прочитали это, и я задам вам те же вопросы относительно этого, что я задавал по предыдущему отчету. То есть, внесли бы вы какие-либо дополнения или исправления в него?

Если вы считаете, что это точный отчет об интервью, которое у вас было с агентом Барри?

Г-жа Чик. Я покупала и продавала в ночных клубах, нет. Я этого не говорила. Я не хотела создать у них впечатление, если у них сложилось такое впечатление, что я покупала и продавала ночные клубы. Нет. Я рассказывала им о Мейпл-авеню, вы знаете.

Г-н Гриффин. Позвольте мне посмотреть, о какой части отчета вы говорите.

Г-жа Чик. Я не помню, чтобы покупала и продавала ночные клубы, но я бы стала, если бы могла заработать денег.

Г-н Гриффин. В этом отчете на странице 132 сказано: «Г-жа Чик заявила, что занимается недвижимостью в Далласе, штат Техас, в течение ряда лет».

Г-жа Чик. Это верно.

Г-н Гриффин. «Что она часто покупала и продавала доли в ночных клубах; что в течение последних нескольких месяцев она пыталась найти хорошие инвестиции в ночной клуб; и что в связи с этим она посетила практически каждый ночной клуб в Далласе, который, по ее мнению, можно было купить целиком или в котором можно было получить долю».

Г-жа Чик. Я была заинтересована в покупке одного, но я не покупала и не продавала их.

Г-н Гриффин. Значит, единственное изменение, которое вы бы внесли в этот абзац, — это вычеркнуть фразу, которая гласит: «что она часто покупала и продавала доли в ночных клубах»?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Не хотите ли вы взять эту ручку, зачеркнуть это и поставить свои инициалы?

Г-жа Чик. [Выполняет.]

Г-н Гриффин. Почему бы вам не продолжить чтение и не сказать нам, есть ли еще какие-либо изменения, которые вы бы внесли?

Г-жа Чик. [Читает отчет.]

Г-н Мартин знает Джека Руби. Это имя прямо там, этот человек мог сказать Джеку Руби, что я заинтересована в клубе. Он знает его очень хорошо и говорит, что г-жа Грант — его подруга, и Джек Руби, это то время, когда я назначила встречу, чтобы увидеть его по поводу клуба.

Ну, он сказал, что обедал с Джеком Руби. Мы говорили о клубе на Оук-Лон.

Г-н Гриффин. Клуб «Вегас»?

Г-жа Чик. Да. И он сказал, что Джек Руби был его хорошим другом. И он рассказал мне о Джеке Руби. Вот откуда я получила информацию, теперь я помню.

Г-н Гриффин. Вы говорили с ним о Руби. Когда у вас был разговор с Мартином о Руби?

Г-жа Чик. Он просто рассказывал мне о хорошем операторе.

Г-н Гриффин. Когда это было?

Г-жа Чик. И о том, как он зарабатывал деньги.

Г-н Гриффин. За сколько времени до того, как вы увидели Руби в ноябре?

Г-жа Чик. Прямо перед тем, как я пошла в клуб, знаете, и встретила его.

Г-н Гриффин. Он сказал вам что-то также о г-же Грант, Еве Грант?

Г-жа Чик. Г-н Мартин. Он сказал, что оба они были его хорошими друзьями, и сказал, что г-жа Грант управляла клубом на Оук-Лон для г-на Руби.

Г-н Гриффин. Вы помните что-нибудь еще, что он вам сказал?

Г-жа Чик. Я не помню всего разговора.

Г-н Гриффин. Вы звонили этому г-ну Мартину, который сказал, что обедал с Джеком Руби?

Г-жа Чик. Да, он был его очень хорошим другом и очень приятным парнем, и г-н Мартин сказал, что он в нефтяном бизнесе и просто играл с этим клубом там, потому что ему нравился ночной клубный бизнес, и он хотел 25 000 долларов за половину доли в нем, и я подумала, что это слишком много денег.

Г-н Гриффин. Как вы познакомились с Мартином?

Г-жа Чик. Просто искала клубы, и я увидела клуб г-на Мартина. Я узнала, кто владеет клубом. Я не помню точно, как я узнала, кто владеет местом. Иногда я могу пойти в архивы, если они покупают землю, и посмотреть, кто ею владеет. Потом я связываюсь с ними вот так.

Г-н Гриффин. Разве вы не планировали управлять этим клубом сами? Любой клуб, который вы бы купили, разве вы не планировали управлять им сами?

Г-жа Чик. Я не знаю, стала бы я или нет, или наняла бы кого-то другого, чтобы он управлял им для меня.

Г-н Гриффин. Какую прибыль вы ожидали от своих инвестиций?

Г-жа Чик. Я не думала об этом в то время.

Г-н Гриффин. У вас должно быть какое-то представление.

Г-жа Чик. Я не знала, сколько я вложу. У меня было не так много денег для инвестиций. Мне пришлось бы обменять часть недвижимости или продать часть. Я искала клубы или недвижимость. Если вы разговариваете с людьми, вы сталкиваетесь с хорошим вариантом — покупая 5212 Гастон, я внесла 600 долларов задатка, но платила высокие платежи. Я не знаю, сколько бы я вложила. У меня нет кучи денег. Я вношу небольшие платежи и делаю высокие ежемесячные платежи, понимаете.

Г-н Гриффин. Конечно, но вы хотите убедиться, что получаете больше денег от своих инвестиций в недвижимость или бизнес?

Г-жа Чик. Когда я приехала в Даллас, у меня было не так много денег. Я начала управлять местом для г-жи Стронг на Гастон-авеню, и я управляла им для нее, и она продала мне это место за 600 долларов задатка.

Г-н Гриффин. Деньги, которые вы приобрели, вы используете для покупки и продажи недвижимости?

Г-жа Чик. Покупка и продажа.

Г-н Гриффин. Вы получали какие-либо деньги от своего мужа?

Г-жа Чик. Нет, мы работали вместе те годы. Он ничего не брал.

Г-н Гриффин. Но все деньги, которые были накоплены вами, были накоплены вашими собственными усилиями?

Г-жа Чик. И другими людьми, работающими на меня.

Г-н Гриффин. Ну, когда вы думаете об инвестировании денег, вы решаете, собираетесь ли вы вложить эти деньги в какой-то бизнес или собираетесь оставить их в банке и получать три или четыре процента годовых, не так ли? У вас нет никаких идей?

Г-жа Чик. У меня никогда не бывает достаточно, чтобы оставить в банке для получения процентов. Я либо инвестирую их, либо собираюсь инвестировать, то немногое, что у меня есть.

Г-н Гриффин. Вы никогда не рассчитываете это в процентах, которые вы получаете или ожидаете получить от денег, которые вы вкладываете?

Г-жа Чик. Нет, я этого не делала.

Г-н Гриффин. Как вы решаете, будет ли это хорошая инвестиция для вас или нет? Является ли это тем видом инвестиций, который вы хотите?

Г-жа Чик. Я действительно не знаю. Я просто торгую и продаю. Это все, что я делаю. Думаю, мне следовало бы считать больше. Может быть, поэтому я потеряла все, что вложила в Beachcomber, потому что я просто обменяла это сегодня. Я обменяла 5212 и 5302 на Beachcomber и Holiday Apartments по контракту на продажу, и, вероятно, если бы у меня были бумага и карандаш и был адвокат, я бы этого не сделала.

Г-н Гриффин. Теперь, есть ли что-то еще, что вы хотите изменить, читая это?

Г-жа Чик. [Читает.] Знаете, вы разговариваете с людьми об инвестициях, как Джек Руби, но я разговаривала с рядом людей. У вас может не быть идеи, что вы будете инвестировать, если вы заработаете немного денег. У меня не было идеи, что я буду. В этом нет ничего постоянного. Я просто разговаривала с людьми, просто пошла и поговорила с ним, точно так же, как я разговаривала с Биллом Мартином. Билл Мартин мог убить президента Кеннеди, и это было бы то же самое, когда я разговаривала с ним, если бы он это сделал.

Я была так удивлена, когда услышала, что Джек Руби убил Освальда, и все это произошло, это просто сбило меня с толку. Я подумала, что это самая ужасная вещь, о которой я когда-либо слышала. Я не думала, что этот человек сделает такое, после разговора с ним там. Он не казался преступником.

Г-н Гриффин. Каким человеком он казался?

Г-жа Чик. Он казался, ну, он был своего рода нервным человеком, но вы бы не подумали, что он убьет кого-то. Он просто ходил вокруг, знаете, но я сама нервный человек.

Г-н Гриффин. Был ли он способен поддерживать разговор в одном общем направлении? Был ли он неустойчивым?

Г-жа Чик. Вроде неустойчивым; да.

Г-н Гриффин. Как он себя вел?

Г-жа Чик. Ну, он не знал своего местоположения. И я сказала ему, что мне кажется забавным, почему он пытается получить с меня 6000 долларов, не зная, я бы не знала местоположения, я бы ничего не знала о бизнесе или чем-то еще.

Он не мог сказать мне ничего об этом, и я не понимала, почему он позвал меня и пытался убедить меня, что он хороший человек, и говорил за этого Фрэнка тоже, и не имея местоположения, не мог показать мне, что я покупаю. И я сказала ему, что обычно вижу вещи, которые покупаю, или знаю что-то о них. Я ничего не покупаю, если не могу это увидеть и посмотреть.

Г-н Гриффин. У вас возникла идея, что этот Фрэнк был...

Г-жа Чик. Он пожилой парень.

Г-н Гриффин. Насколько старым человеком он казался?

Г-жа Чик. Я бы сказала, что ему было около 66 лет. Он был седой.

Г-н Гриффин. Какого он был роста?

Г-жа Чик. Он был немного выше меня. Около пяти футов семи дюймов, я думаю.

Г-н Гриффин. Но не высокий человек?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. А как насчет его веса? Казался ли он тяжелым?

Г-жа Чик. Я не помню, сколько весил этот человек, около 165 или 160, может быть, не так много.

Г-н Гриффин. Он казался толстым человеком?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Среднего телосложения, вы бы сказали, или худой?

Г-жа Чик. Он не был худым, я не думаю. Я на самом деле не смотрела на человека так внимательно.

Г-н Гриффин. Вы помните, носил ли он очки?

Г-жа Чик. Я не знаю, носил ли он их или нет. Я не думаю, что носил.

Г-н Гриффин. Вы узнали что-нибудь о том, где он жил?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Джек Руби намекал, что кто-то еще, кроме Фишера и него, заинтересован в этом новом ночном клубе?

Г-жа Чик. Кто?

Г-н Гриффин. Или Фрэнк, как бы его ни звали?

Г-жа Чик. Я не поняла, что Фрэнк собирается участвовать в этом. Он собирался декорировать его для Джека Руби.

Г-н Гриффин. Джек намекал, что есть кто-то еще, кроме него, заинтересованный?

Г-жа Чик. Только он сам.

Г-н Гриффин. Вы, должно быть, были очень раздражены им, когда он не сказал вам, где это будет, и не дал вам подробностей?

Г-жа Чик. Ну, я просто сказала ему, что не могу сделать инвестицию, о которой ничего не знаю.

Г-н Гриффин. Он описывал, насколько большим он будет? Сколько мест?

Г-жа Чик. Нет, он не описывал. Может быть, он и говорил, но я не помню точного количества мест.

Г-н Гриффин. Тогда вы не можете рассказать нам ничего, что вы помните об этом разговоре, кроме того, что вы уже рассказали нам до сих пор?

Г-жа Чик. Это все, что я помню.

Г-н Гриффин. Хорошо. Теперь, вы прочитали этот отчет об интервью?

Г-жа Чик. У меня нет очков, и я не очень хорошо вижу сегодня. У меня нет с собой очков.

Г-н Гриффин. Ну, хотите, я прочитаю его вслух?

Г-жа Чик. Вы можете прочитать его мне.

Г-н Гриффин. Вы прочитали первый абзац?

Г-жа Чик. Я думаю, я довольно хорошо прочитала все, потому что я могу держать это подальше и читать довольно хорошо. Я держала это. Я могу видеть, если держу это далеко. Если хотите, можете прочитать мне.

Г-н Гриффин. Почему бы мне не начать читать с последнего абзаца на странице 132 Документа Комиссии 86. Он гласит: «По приглашению Руби г-жа Чик сказала, что она действительно обсуждала такие инвестиции с Руби в «Карусели». Руби предложил ей инвестиции в размере 6000 долларов в клуб, личность или местоположение которого он не раскрыл, по-видимому, г-жа Чик сказала, чтобы предотвратить ее попытку обойти его в сделке».

«Г-жа Чик сказала, что не будет рассматривать инвестиции в размере 6000 долларов без полного раскрытия информации и предложила Руби получить опцион на бизнес, чтобы он мог открыто обсудить предложение. На этом обсуждение таких инвестиций г-жой Чик с Джеком Руби завершилось».

Позвольте спросить вас в этот момент, было ли ваше понимание, что это действующий бизнес, который он собирался купить?

Г-жа Чик. Нет, это было местоположение, которое он собирался купить, а затем открыть там клуб.

Г-н Гриффин. Значит, это действительно означает, что он должен получить опцион на недвижимость?

Г-жа Чик. Да. Это то, что я сказала ему.

Г-н Гриффин. «На протяжении этих обсуждений в «Карусели» г-жа Чик заявила, что Руби помогал некий Фрэнк, чью фамилию г-жа Чик не вспомнила.

«Она описала Фрэнка как человека еврейского происхождения около 60 лет с седыми волосами. Фрэнк присутствовал, сказала она, по-видимому, чтобы дать Руби хорошую рекомендацию как оператору ночного клуба, так как это был предел его участия в обсуждении».

Вы бы дополнили это, сказав, что Фрэнк также говорил о том, как Фрэнк собирался декорировать это место?

Г-жа Чик. Он не говорил, что собирается декорировать это место. Он говорил о том, как он декорировал другое место и какую хорошую работу он проделал. И он говорил о том, какой хороший оператор Руби в ночном клубном бизнесе и как он может зарабатывать деньги.

Г-н Гриффин. Тогда последнее предложение:

«Г-жа Чик не смогла предоставить никакой дополнительной информации, имеющей отношение к делу, касающейся Джека Руби».

Ну, я полагаю, что у вас нет никаких дополнений или исправлений к тому, что я только что прочитал вам?

Г-жа Чик. Это верно.

Г-н Гриффин. Хорошо. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы потратили все это время, и я понимаю, что для вас было жертвой приехать сюда, и мы постараемся договориться о том, чтобы сделать фотокопии нескольких записей, которые у вас есть.

Г-жа Чик. Пожалуйста, берите их.

Г-н Гриффин. Еще раз скажу, что вы очень любезны, что уделили нам свое время, и я хотел бы задать вам пару вопросов в заключение.

Во-первых, брал ли у вас интервью какой-либо сотрудник Комиссии до того, как вы появились здесь сегодня?

Г-жа Чик. Те люди из ФБР.

Г-н Гриффин. Кроме них?

Г-жа Чик. Барри и г-н Келли.

Г-н Гриффин. Но никто, кто представился бы как сотрудник Комиссии, в отличие от агента ФБР или агента Секретной службы? У вас не было других, кроме этих двух отчетов об интервью, которые я вам показал? У вас брал интервью кто-либо по какому-либо поводу?

Г-жа Чик. Я не думаю, если только когда полиция и ФБР или кто-либо приходит ко мне домой по поводу какой-либо аренды или кого-либо, я всегда разговариваю с ними, и теперь я не знаю.

Г-н Гриффин. Хорошо, прежде чем я...

Г-жа Чик. Я даю им всю информацию, которую могу дать.

Г-н Гриффин. Прежде чем я сел здесь с вами в комнате сегодня днем, брал ли я у вас интервью вообще?

Г-жа Чик. Я не думаю.

Г-н Гриффин. Я встретил вас в коридоре?

Г-жа Чик. Да, сэр; я встретила вас.

Г-н Гриффин. Но я не задавал вам никаких вопросов?

Г-жа Чик. Нет, вы не задавали.

Г-н Гриффин. Теперь я спрошу вас об этом тоже. У вас есть какая-либо информация, которую вы считаете важной в связи с тем, что делает эта Комиссия, которую вы нам еще не предоставили?

Г-жа Чик. Я не думаю, что у меня есть какая-либо информация вообще, которую я могла бы вам дать. Если бы была, я бы уже позвонила кому-то и рассказала вам об этом. Если бы я когда-либо разговаривала с кем-то или кто-то упоминал что-либо об этом, я просто, как моя сестра, если она получала письмо по почте, я говорила: «Ты немедленно звони в ФБР и сдавай его». «Сдавай все».

Она получала письма по почте от разных людей, и люди приходили и брали интервью, и я говорила: «Звони немедленно и рассказывай им».

Г-н Гриффин. Если что-то привлечет ваше внимание...

Г-жа Чик. Я позвоню вам и расскажу, конечно. Я постараюсь быть настолько полезной, насколько смогу, потому что я не понимаю этого, как и все остальные.

Г-н Гриффин. Мы, безусловно, ценим это, и мы пытаемся получить как можно больше.

Г-жа Чик. Я не могу представить, чтобы Руби убил Освальда, и я не могу представить, чтобы президент был убит.

Г-н Гриффин. Ну, вы не единственная.

Г-жа Чик. Это потрясло меня.

Г-н Гриффин. Еще раз, я хочу поблагодарить вас за то, что вы приехали сюда. Было приятно познакомиться с вами.

Г-жа Чик. Мне приятно познакомиться с вами.

ПОКАЗАНИЯ КЕРТИСА ЛАВЕРНА КРАФАРДА

Показания Кертиса Лаверна Крафарда были приняты в 9:05 утра 8 апреля 1964 года по адресу: 200 Мэриленд-авеню СЕ, Вашингтон, округ Колумбия, г-нами Бертом В. Гриффином и Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии.

Г-н Хьюберт. Это показания Кертиса Лаверна Крафарда.

Г-н Крафард, меня зовут Леон Хьюберт. Я член консультативного штаба Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди, и я был уполномочен Комиссией в соответствии с законом и правилами принять у вас показания под присягой.

Общий характер расследования Комиссии заключается в установлении фактов, относящихся к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, г-н Крафард, характер расследования заключается в определении того, какие факты вам известны об общем расследовании, смерти Освальда и что вам известно о Джеке Руби.

Теперь вы явились сюда сегодня в силу повестки от 3 апреля 1964 года, выданной Комиссией вам для явки сюда в это здание, комната 400, здание Ветеранов иностранных войн, 200 Мэриленд-авеню СЕ, Вашингтон, для дачи показаний.

Когда вам была вручена эта повестка?

Г-н Крафард. В прошлую субботу.

Г-н Хьюберт. Я думаю, это было 4-го числа.

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. 4 апреля.

Не могли бы вы встать и принять присягу, пожалуйста?

Поднимите правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Крафард. Клянусь.

Г-н Хьюберт. Назовите, пожалуйста, свое полное имя для протокола.

Г-н Крафард. Кертис Лаверн Крафард.

Г-н Хьюберт. Где вы живете, г-н Крафард?

Г-н Крафард. Берч-стрит, 1219, Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Сколько вам лет?

Г-н Крафард. 23.

Г-н Хьюберт. Когда именно вы родились?

Г-н Крафард. 10 марта 1941 года.

Г-н Хьюберт. Какова ваша нынешняя профессия?

Г-н Крафард. В настоящее время я безработный.

Г-н Хьюберт. Теперь, повестка, которая была вам вручена, требует, чтобы вы принесли любые документы, которые у вас могут быть касательно дела, находящегося под следствием, и я хотел бы, чтобы вы сейчас сделали отчет, как это называется, о документах, которые у вас есть, так что представьте те, которые вы принесли с собой в ответ на повестку.

Г-н Крафард. Все, что у меня было, это повестка с суда по делу об убийстве Джека Руби. Несколько газетных вырезок с суда над Руби, и затем, более или менее, дневник, который я веду некоторое время о своих собственных передвижениях.

Г-н Хьюберт. Теперь, г-н Крафард, касательно дневника о ваших передвижениях, есть ли у вас возражения, если мы сделаем фотостатические копии страниц, на которых вы сделали записи?

Г-н Крафард. Никаких возражений.

Г-н Хьюберт. Вы хотите оставить оригинал этого у себя?

Г-н Крафард. Если только он не пригодится вам.

Г-н Хьюберт. Ну, может пригодиться, но с другой стороны, я не хочу забирать его у вас, если вы чувствуете, что не хотите его хранить или у вас нет в нем нужды.

Г-н Крафард. Ну, я хотел бы иметь эту книгу, потому что она пригождается для многих вещей.

Г-н Хьюберт. Г-н Крафард, кто ваши родители?

Г-н Крафард. Г-н Хью Крафард, г-жа Элис Айрин Крафард.

Г-н Хьюберт. Они еще живы?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Они живут вместе?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Где они живут?

Г-н Крафард. Берч-стрит, 1219, Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. У вас есть братья или сестры?

Г-н Крафард. У меня есть один живой брат. Он в армии, дислоцирован в Лос-Анджелесе, штат Калифорния.

Г-н Хьюберт. Как его зовут?

Г-н Крафард. Эдвард Д. Крафард.

Г-н Хьюберт. Он женат?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. У него есть дети?

Г-н Крафард. Двое.

Г-н Хьюберт. У вас нет другого адреса для него, кроме того, который вы нам дали?

Г-н Крафард. Я не могу дать вам адрес. Все, что я знаю, это то, что он служит там в армии.

Г-н Хьюберт. Вы не знаете, в каком подразделении армии?

Г-н Крафард. Ракетные войска, противовоздушная оборона.

У меня три сестры.

Г-н Хьюберт. Хорошо, назовите, пожалуйста, их имена и скажите, замужем ли они?

Г-н Крафард. Корабел Крафард, она замужем.

Г-н Хьюберт. За кем?

Г-н Крафард. [Удалено].

Г-н Хьюберт. Где она живет?

Г-н Крафард. Она проживает в Клэре, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Они живут вместе?

Г-н Крафард. Он сейчас в «тюряге».

Г-н Хьюберт. В тюрьме?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. В какой именно?

Г-н Крафард. Государственная тюрьма Нью-Айония.

Г-н Хьюберт. В каком это штате?

Г-н Крафард. Мичиган.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, за какое преступление он был осужден?

Г-н Крафард. Насколько я знаю, B and E, ночное взлом и проникновение.

Г-н Хьюберт. Как долго он находится в тюрьме?

Г-н Крафард. Около 7 месяцев, я полагаю, сейчас.

Г-н Хьюберт. Какой срок он отбывает?

Г-н Крафард. От двух с половиной до пятнадцати лет.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Переходите к следующей сестре.

Г-н Крафард. Норма Ли Крафард.

Г-н Хьюберт. За кем она замужем?

Г-н Крафард. Оуэн Нил.

Г-н Хьюберт. Н-и-л?

Г-н Крафард. Н-и-л.

Г-н Хьюберт. Где они живут?

Г-н Крафард. Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Они живут вместе?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. У них есть дети?

Г-н Крафард. У них двое детей.

Г-н Хьюберт. Хорошо. А кто——

Г-н Крафард. Элис Лалейн Крафард.

Г-н Хьюберт. Как зовут ее мужа?

Г-н Крафард. Она не замужем. Она живет с моими родителями.

Г-н Хьюберт. Сколько ей лет?

Г-н Крафард. Ей 17.

Г-н Хьюберт. У вас были братья или сестры, которые умерли?

Г-н Крафард. У меня умер один брат.

Г-н Хьюберт. Как его звали?

Г-н Крафард. Гэри Гарольд Крафард.

Г-н Хьюберт. Сколько ему было лет, когда он умер?

Г-н Крафард. Девять лет.

Г-н Хьюберт. Когда он умер?

Г-н Крафард. В 1954 году, кажется.

Г-н Хьюберт. Теперь, вы сказали нам, где и когда вы родились. Теперь я спрашиваю вас, где вы родились?

Г-н Крафард. Фарвелл, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Как долго вы жили там после рождения?

Г-н Крафард. Я не уверен, как долго мы жили именно там. Мы жили в окрестностях Фарвелла 4 года, прямо там.

Г-н Хьюберт. После этих 4 лет куда вы отправились?

Г-н Крафард. Поехали в Калифорнию.

Г-н Хьюберт. В какую часть?

Г-н Крафард. Долина Сан-Хоакин.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Примерно 6 лет.

Г-н Хьюберт. То есть до тех пор, пока вам не исполнилось около 10 лет?

Г-н Крафард. Десять лет.

Г-н Хьюберт. Вы ходили там в школу?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Сколько классов вы там закончили?

Г-н Крафард. Первые четыре класса.

Г-н Хьюберт. Вы помните конкретное место в долине Сан-Хоакин, где вы жили?

Г-н Крафард. Ну, я ходил в школу в Вуди, Калифорния, и Фэрфаксе, Калифорния.

Г-н Хьюберт. Хорошо. После того как вы покинули эти места, и особенно долину Сан-Хоакин, куда вы с родителями переехали?

Г-н Крафард. Мы переехали обратно в Мичиган.

Г-н Хьюберт. В какое место в Мичигане?

Г-н Крафард. Клэр.

Г-н Хьюберт. К-л-а-й-р?

Г-н Крафард. К-л-а-р.

Г-н Хьюберт. Это когда вам было 10 лет?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы помните это?

Г-н Крафард. Я помню, как мы возвращались; да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там жили?

Г-н Крафард. Мы жили в окрестностях Клэра тогда около 4 лет.

Г-н Хьюберт. Вы ходили там в школу?

Г-н Крафард. Да; пока не закончил восьмой класс.

Г-н Хьюберт. А потом что произошло?

Г-н Крафард. Мы переехали в Порт-Гурон, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Г-у-р-о-н, штат Мичиган?

Г-н Крафард. Я посещал школу в Йеле, штат Мичиган, среднюю школу Йеля в течение 2 лет, а затем мы снова переехали в Калифорнию, в долину Сан-Хоакин.

Г-н Хьюберт. В то же самое место, что и раньше?

Г-н Крафард. Нет; мы переехали в небольшое место под названием Плейнвью, где я проучился год в средней школе Стратмор, а оттуда мы отправились в Орегон. Я бросил школу и записался в армию США 18 сентября 1958 года.

Г-н Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что вы получили 3 года среднего образования?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Были ли это — были ли эти годы удовлетворительными?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, у вас есть зачет за эти годы?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вам не хватает 1 года до окончания?

Г-н Крафард. Мне не хватает около 6 месяцев до окончания средней школы.

Г-н Хьюберт. Где вы записались на службу?

Г-н Крафард. Я записался в Сейлеме, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. И какие назначения вы получили?

Г-н Крафард. Я записался в противовоздушную оборону.

Г-н Хьюберт. Это армия США?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Где вы проходили базовую подготовку?

Г-н Крафард. Форт-Орд.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я был в Форт-Орде 2 месяца, а затем отправился в Президио, Сан-Франциско, где был прикомандирован к школе противовоздушной обороны на 2 месяца, а затем меня назначили в батарею D 2-го ракетного батальона организации обороны Сан-Франциско.

Оттуда я отправился в Германию в апреле 1959 года. Меня перевели в Германию, в Дайсли-Керсне, и я был расквартирован там с батареей D 2-го ракетного батальона. Я оставался там до ноября 1959 года, затем меня перевели обратно в Соединенные Штаты, где я был уволен со службы 10 ноября 1959 года.

Г-н Хьюберт. Сколько всего вы прослужили?

Г-н Крафард. Тринадцать месяцев.

Г-н Хьюберт. Это обычный срок службы?

Г-н Крафард. Нет, сэр. Обычный срок службы составляет от 3 до 4 лет.

Г-н Хьюберт. Ну что ж, что послужило причиной того, что вы уволились раньше?

Г-н Крафард. Насколько я понимаю, это почти то же самое, что увольнение по состоянию здоровья.

Г-н Хьюберт. На чем оно основывалось, вы знаете?

Г-н Крафард. Общее, на почетных условиях.

Г-н Хьюберт. У вас увольнение с формулировкой «общее, на почетных условиях», и сейчас вы достаете из кармана документ, который является фотокопией, я полагаю?

Г-н Крафард. Да; DD214.

Г-н Хьюберт. Форма 14 Министерства обороны.

Г-н Крафард. 214.

Г-н Хьюберт. 214. Можно взглянуть?

Вы не возражаете, г-н Крафард, если мы сделаем фотокопию этого документа, который вы мне только что показали?

Г-н Крафард. Не возражаю.

Г-н Хьюберт. Чтобы он мог стать частью протокола, а мы вернем вам оригинал.

Г-н Крафард. Не возражаю.

Г-н Хьюберт. Теперь, где вы были уволены из армии в Соединенных Штатах?

Г-н Крафард. Форт-Шеридан, штат Иллинойс.

Г-н Хьюберт. Когда вас уволили, куда вы отправились?

Г-н Крафард. Я отправился в Калкаску, штат Мичиган, где проживал с моим зятем и сестрой.

Г-н Хьюберт. Кто именно это был?

Г-н Крафард. В настоящее время это миссис Ингерсол. В то время это была миссис Ричард Клэр Теннисвуд.

Г-н Хьюберт. Значит, она была замужем дважды?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, тогда нам лучше получить информацию о ней. Кто был ее первым мужем?

Г-н Крафард. Ричард Клэр Теннисвуд. У нее было двое детей, две девочки от него.

Г-н Хьюберт. Как был расторгнут этот брак?

Г-н Крафард. Разводом.

Г-н Хьюберт. Вы знаете причины?

Г-н Крафард. Я не уверен насчет причин, сэр.

Г-н Хьюберт. Она развелась с ним или он с ней?

Г-н Крафард. Я полагаю, она развелась с ним. Я не уверен в этом.

Г-н Хьюберт. Вы были с ним знакомы?

Г-н Крафард. Да, сэр; я знал его очень хорошо.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, где он сейчас?

Г-н Крафард. Он живет в Порт-Гуроне, штат Мичиган, недалеко от Порт-Гурона, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Чем он занимается?

Г-н Крафард. Фермер.

Г-н Хьюберт. Он женился повторно?

Г-н Крафард. Он планирует жениться этим летом.

Г-н Хьюберт. Вы видели его в последнее время?

Г-н Крафард. Последний раз я видел его около 2 месяцев назад. Чуть больше.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я оставался там около, дайте подумать, я оставался там до следующей весны, до апреля.

Г-н Хьюберт. Это был апрель 1960 года?

Г-н Крафард. Апрель 1960 года. Затем я вернулся домой в Орегон.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули армию США, у вас были деньги?

Г-н Крафард. Что вы имеете в виду?

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули армию США, у вас были деньги?

Г-н Крафард. Только то, что я получил при увольнении.

Г-н Хьюберт. Сколько это было?

Г-н Крафард. Я полагаю, у меня было около 400 долларов всего.

Г-н Хьюберт. Это все, что у вас было?

Г-н Крафард. Это все, что у меня было; да, сэр.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, это все имущество, которое у вас было, любого рода?

Г-н Крафард. У меня было несколько предметов личной одежды.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, у вас не было таких предметов, как кольца, ювелирные изделия или вещи такого рода?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я никогда не ношу ювелирные изделия, кольца.

Г-н Хьюберт. У вас был автомобиль?

Г-н Крафард. Нет, сэр; не в то время.

Г-н Хьюберт. Вы не владели никакой недвижимостью, я полагаю?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. У вас не было никаких других наличных денег, кроме тех, что вы назвали?

Г-н Крафард. Все верно.

Г-н Хьюберт. Будет ли правильным оценить, что ваше общее состояние, помимо наличных денег, которые вы только что упомянули, в то время составляло менее ста долларов?

Г-н Крафард. Я бы так сказал; да.

Г-н Хьюберт. Теперь, как долго вы оставались у своей сестры?

Г-н Крафард. Я оставался с ними около 6 или 7 месяцев.

Г-н Хьюберт. Вы работали?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Где?

Г-н Крафард. На лесозаготовках.

Г-н Хьюберт. Что это значит?

Г-н Крафард. Мы заготавливали балансовую древесину.

Г-н Хьюберт. Сколько за это платили?

Г-н Крафард. Это была сдельная работа. Мы получали около 8 долларов за корд.

Г-н Хьюберт. Около какой суммы это составляло в месяц?

Г-н Крафард. О, боже.

Г-н Хьюберт. Просто примерная оценка?

Г-н Крафард. Вероятно, около 400 долларов.

Г-н Хьюберт. Это было бы чистыми до вычета налогов, не так ли?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы помогали своей сестре финансово с питанием и прочим?

Г-н Крафард. Да, сэр; мы работали вместе, мой зять и я.

Г-н Хьюберт. Я имел в виду, удавалось ли вам откладывать какие-то деньги?

Г-н Крафард. Нет; я не откладывал там никаких денег.

Г-н Хьюберт. Не откладывали. Вы оставались там около 7 месяцев?

Г-н Крафард. Около 7 месяцев.

Г-н Хьюберт. Куда вы отправились потом?

Г-н Крафард. Затем я вернулся домой.

Г-н Хьюберт. То есть куда?

Г-н Крафард. В Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. В то время, когда вы переезжали из дома своей сестры в Даллас, штат Орегон, сколько денег у вас было?

Г-н Крафард. Около 150 долларов, достаточно, чтобы доехать туда.

Г-н Хьюберт. Справедливо ли будет сказать, что вы потратили все деньги, которые заработали трудом, плюс значительную часть сбережений или денег, которые вы получили от армии?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Так что по прибытии в дом ваших родителей в Далласе, штат Орегон, у вас было примерно 150 долларов.

Г-н Крафард. Я был почти на мели, когда приехал домой.

Г-н Хьюберт. У вас был какой-либо другой вид имущества?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы можете определить время вашего возвращения в Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Это был март 1960 года.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Моим основным местом жительства с тех пор и до прошлой осени был Даллас, штат Орегон. Я много путешествовал.

Г-н Хьюберт. Чем вы занимались, чтобы содержать себя с того момента, как вернулись к родителям в марте 1960 года?

Г-н Крафард. Я пошел работать на фруктовые——

Г-н Хьюберт. На фруктовые что?

Г-н Крафард. На фрукты, собирать фрукты. Затем я пошел работать на консервный завод. Потом я уезжал на некоторое время, и когда я уезжал, я работал с карнавалами.

Г-н Хьюберт. Думаю, нам лучше получить некоторые подробности об этом. Как долго вы работали в фруктовой индустрии?

Г-н Крафард. Вероятно, около месяца.

Г-н Хьюберт. Это было весной 1960 года?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Затем вы отправились на консервный завод?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там работали?

Г-н Крафард. Я работал там около 6 месяцев.

Г-н Хьюберт. Сколько вы там зарабатывали?

Г-н Крафард. Я зарабатывал 1,15 доллара в час.

Г-н Хьюберт. Сколько это приносило вам чистыми до вычета налогов в месяц, примерно?

Г-н Крафард. Я бы сказал, вероятно, около 400 долларов в месяц.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули дом своих родителей?

Г-н Крафард. Я не могу назвать вам точную дату, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, будет ли справедливо сказать, что это было примерно через 7 месяцев после того, как вы приехали туда из Мичигана?

Г-н Крафард. Это было весной 1961 года. Я полагаю, вероятно, в апреле 1961 года.

Г-н Хьюберт. Так что, по сути, вы были с родителями после того, как переехали из Мичигана в Даллас, штат Орегон, в течение примерно 1 года?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Из которого, как вы говорите, вы работали около 7 месяцев?

Г-н Крафард. Я ходил в школу около 6 месяцев из этого времени, около 5 или 6 месяцев в году я посещал среднюю школу.

Г-н Хьюберт. Вы закончили?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Что это была за средняя школа?

Г-н Крафард. Далласская средняя школа.

Г-н Хьюберт. В Орегоне?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы тогда ничего не зарабатывали?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Я полагаю, что вы покинули Даллас, штат Орегон, примерно в апреле 1961 года, это верно?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Куда вы отправились дальше?

Г-н Крафард. Я отправился в Калифорнию, где присоединился к карнавалу.

Г-н Хьюберт. В какую часть Калифорнии?

Г-н Крафард. Дайте подумать, в Оровилле, Калифорния, где я присоединился к карнавалу.

Г-н Хьюберт. Оровилл?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Что это был за карнавал?

Г-н Крафард. «Ройал Уэст Голден Гейт» в объединении.

Г-н Хьюберт. «Ройал Уэст Голден Гейт» в объединении?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Что это был за тип карнавала?

Г-н Крафард. Это было более или менее обычное дело для карнавала. В основном аттракционы.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «карнавал», вы имеете в виду место, где есть аттракционы для детей и так далее?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Насколько большим был этот карнавал, я имею в виду, сколько людей было задействовано?

Г-н Крафард. Довольно трудно сказать точно.

Г-н Хьюберт. Что вы там делали?

Г-н Крафард. Я работал с цирком, который был прикреплен к карнавалу.

Г-н Хьюберт. Цирк с животными?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Они все путешествовали как одна группа?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы были с ними, в такой группе?

Г-н Крафард. Я проработал там около 3 или 4 недель.

Mr. Hubert. That is all, 3 or 4 weeks?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Хорошо, куда вы отправились дальше?

Г-н Крафард. Я путешествовал по Джорджии, где присоединился к другому карнавалу в Джорджии, «Джерри Лепке Тен ин Уан».

Г-н Хьюберт. Что это было за шоу?

Г-н Крафард. У него был ящик с мечами, лестница из мечей, пожиратель огня, шоу двухголового младенца и шоу девушки-змеи.

Г-н Хьюберт. Что вы делали на этом карнавале?

Г-н Крафард. Разнорабочий и зазывала.

Г-н Хьюберт. Как долго вы были с ними?

Г-н Крафард. Я был с Лепке около недели.

Г-н Хьюберт. Хорошо. После этого?

Г-н Крафард. Затем я отправился в Мичиган.

Г-н Хьюберт. Где вы там останавливались?

Г-н Крафард. Я снова навестил свою сестру и зятя на некоторое время, примерно на 2 недели.

Г-н Хьюберт. Кого именно?

Г-н Крафард. Теннисвудов. Затем я отправился в Детройт, где присоединился к детскому парку аттракционов.

Г-н Хьюберт. Это своего рода карнавал исключительно для детей?

Г-н Крафард. Да; карнавал на парковке.

Г-н Хьюберт. Примерно в какое время это было?

Г-н Крафард. Я полагаю, это было осенью 1961 года.

Г-н Хьюберт. Как долго вы оставались с этой организацией?

Г-н Крафард. Я был с ним около 2 недель.

Г-н Хьюберт. А что вы делали потом?

Г-н Крафард. Я вернулся в Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Когда вы приехали в Даллас, что вы делали? В Орегоне, я имею в виду.

Г-н Крафард. Я пошел работать неполный рабочий день в кожевенный завод «Мьюир энд Макдональд», а затем я пошел работать в подразделение «Валзетс» компании «Бойсе Каскейд» на фанерный завод «Бойсе Каскейд». Я работал на них до июня 1962 года, 10 июня 1962 года.

Г-н Хьюберт. Как долго вы тогда работали на них?

Г-н Крафард. Около 6 месяцев, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Сколько вы там зарабатывали?

Г-н Крафард. Я зарабатывал, я полагаю, 2,25 доллара в час.

Г-н Хьюберт. Около какой суммы это составляло в месяц до вычета налогов?

Г-н Крафард. Около 400, 450 долларов.

Г-н Хьюберт. Вы не были женаты в это время?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Вам удавалось откладывать деньги?

Г-н Крафард. Я тратил свои деньги почти так же быстро, как зарабатывал. Я путешествовал, платил за транспорт до работы и обратно, покупал одежду. К тому времени я купил мотоцикл или мопед, и я купил несколько вещей, я купил холодильник для своей матери или сушилку для своей матери в то время.

Г-н Хьюберт. Теперь, у нас есть информация, что вы работали в Федеральном управлении гражданской авиации с июля по октябрь 1960 года в Лос-Анджелесе?

Г-н Крафард. Да; в Лос-Анджелесе — я полагаю, они были из Лос-Анджелеса, где я работал на них, это было в Неваде.

Г-н Хьюберт. Какую работу вы выполняли?

Г-н Крафард. Помощник геодезиста. Я забыл, что работал на них.

Г-н Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о вашей работе в «Стюарт-Хилл» в Беркли, Калифорния, 1052 Дуайт-Уэй, Беркли, Калифорния?

Г-н Крафард. Я даже не помню.

Г-н Хьюберт. Это было между июлем и сентябрем 1960 года?

Г-н Крафард. Я не помню.

Г-н Хьюберт. Вы помните, как работали в «Тир Плейтинг Ко.» в Далласе, штат Техас?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам об этом, пожалуйста.

Г-н Крафард. Я полагаю, я проработал у них 2 или 3 недели, что-то вроде того.

Г-н Хьюберт. Сколько вы у них заработали?

Г-н Крафард. Я зарабатывал доллар с четвертью в час, пока работал у них. Я полагаю, когда я ушел оттуда, мой последний чек был либо на 65, либо на 85 долларов.

Г-н Хьюберт. Это был первый раз, когда вы были в Далласе, штат Техас?

Г-н Крафард. Дайте подумать, я полагаю, что да, я не уверен в этом.

Г-н Хьюберт. Это было между апрелем и июнем 1961 года, не так ли?

Г-н Крафард. Я полагаю, что так. Из-за того, что я много ездил, у меня было много работ, о которых я даже почти забыл.

Г-н Хьюберт. Что это была за компания «Мьюир», о которой вы говорили?

Г-н Крафард. Это был кожевенный завод.

Г-н Хьюберт. В Далласе, штат Орегон?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. «Мьюир Макдональд»?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. На 111-й улице. Это Даллас, штат Техас, или Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Вы проработали у них почти год, с парой перерывов, не так ли?

Г-н Крафард. Всего я проработал у них около 18 месяцев. Но включая время, когда я работал неполный рабочий день, а я работал неполный рабочий день у них некоторое время, пока работал на Дж. К. Трейси.

Г-н Хьюберт. Что такое Дж. К. Трейси?

Г-н Крафард. Это консервный завод в Далласе, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Так что в течение одного периода вы работали на двух работах — в «Мьюир Макдональд» и в «Дж. К. Трейси»?

Mr. Crafard. Yes, sir; I worked for Muir and McDonald an hour and a half, 2 hours, maybe 3 hours a week.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь работали в «Аблон Поултри Ко.»?

Г-н Крафард. Да, сэр; это было после того, как я женился.

Г-н Хьюберт. Где это было?

Г-н Крафард. В Далласе, штат Техас. В то время я проживал в трейлерном парке «Летот» с женой и семьей.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули Даллас, штат Орегон, тогда?

Г-н Крафард. Когда я пошел там работать, вы имеете в виду?

Г-н Хьюберт. Вы уехали в Даллас, штат Орегон, я думаю, это было весной 1961 года, не так ли?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И вы оставались там на самом деле около 18 месяцев, верно, работая в «Мьюир Макдональд»?

Г-н Крафард. Всего.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули Даллас, штат Орегон, вы не были женаты, не так ли?

Г-н Крафард. В последний раз, когда я покинул Даллас——

Г-н Хьюберт. Нет; я говорю о том времени, когда вы уехали во второй половине 1962 года или начале 1963 года.

Г-н Крафард. Я женился в июне 1962 года.

Г-н Хьюберт. Значит, ваша жена жила с вами некоторое время в Далласе, штат Орегон?

Г-н Крафард. Около 6 месяцев мы жили в Далласе, штат Орегон, с 10 июня до, я полагаю, декабря.

Г-н Хьюберт. Где вы поженились?

Г-н Крафард. Я женился в Далласе, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Откуда была ваша жена?

Г-н Крафард. Родом из Техаса.

Г-н Хьюберт. Как ее звали?

Г-н Крафард. Ее девичья фамилия была Вильма Джин Кейс.

Г-н Хьюберт. К-а-й-с?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Она была замужем раньше?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как звали ее мужа?

Г-н Крафард. Дональд Джонсон.

Г-н Хьюберт. Сколько раз она была замужем до того, как вышла за вас?

Г-н Крафард. Только один раз.

Г-н Хьюберт. Где вы с ней познакомились?

Г-н Крафард. Я познакомился с ней в Амарилло, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Когда? Как долго до того, как вы поженились?

Г-н Крафард. Я полагаю, это было в 1961 году.

Г-н Хьюберт. В какой части 1961 года?

Г-н Крафард. Весной, я полагаю, это был март 1961 года.

Г-н Хьюберт. Вы знали ее около 15 месяцев, прежде чем поженились?

Г-н Крафард. В общей сложности; да.

Г-н Хьюберт. Вы работали в Далласе в то время, когда познакомились с ней?

Г-н Крафард. Я не был трудоустроен в то время, когда познакомился со своей женой.

Г-н Хьюберт. Как вы с ней познакомились?

Г-н Крафард. Я познакомился с ней в Армии спасения в Амарилло, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Что она там делала?

Г-н Крафард. Она была там со своим мужем Дональдом Джонсоном в то время.

Г-н Хьюберт. Она жила с ним?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Когда она развелась со своим мужем?

Г-н Крафард. Она развелась в 1962 году, я полагаю, в апреле, я не уверен.

Г-н Хьюберт. Все то время, пока вы жили в Орегоне с родителями, вы виделись с ней или переписывались?

Г-н Крафард. Нет, я не видел ее целый год.

Г-н Хьюберт. Вы не видели ее целый год, когда женились на ней?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я... я поехал в Даллас, штат Техас, пытаясь найти ее. Из Далласа, штат Техас, я отправился в Лас-Вегас, штат Невада, где связался с ней и где мы переписывались в течение примерно 5 месяцев.

Г-н Хьюберт. Я делаю вывод из ваших слов, что ваш интерес к ней как к будущей жене возник в этот период?

Г-н Крафард. В основном, да, сэр.

Г-н Хьюберт. И она согласилась выйти за вас замуж и приехала в Даллас, штат Орегон, чтобы сделать это?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Работала ли она, пока вы жили в Далласе, штат Орегон?

Г-н Крафард. Нет, сэр; она жила с моими родителями.

Г-н Хьюберт. И вы тоже?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. У вас есть дети?

Г-н Крафард. У меня есть один ребенок от нее. У нее есть пасынок, у меня есть пасынок, ее сын.

Г-н Хьюберт. У нее был сын от первого брака?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как зовут этого сына?

Г-н Крафард. Дон Джонсон, Билли Дон Джонсон.

Г-н Хьюберт. Сколько ему лет?

Г-н Крафард. Ему примерно 2 года.

Г-н Хьюберт. Ему сейчас 2 года?

Г-н Крафард. Ему исполнилось 2 года в декабре. Ему будет 2 с половиной.

Г-н Хьюберт. И у вас есть ребенок от нее?

Г-н Крафард. Да, сэр; Роберт Джонсон.

Г-н Хьюберт. Когда родился этот ребенок?

Г-н Крафард. Он родился 10 марта 1963 года... 2 марта, прошу прощения.

Г-н Хьюберт. Когда вы переехали в Даллас, штат Техас... давайте придерживаться хронологии. Что произошло после того, как вы уехали, куда вы отправились после того, как покинули Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Я поехал в Калифорнию, я уехал из Далласа, штат Орегон, в первый день марта 1963 года. Я поехал в Калифорнию, где провел месяц, около 3 или 4 недель, затем я отправился в Даллас, штат Техас, где жила моя жена. Мы помирились.

Г-н Хьюберт. Прежде чем вы расскажете нам о примирении, вам лучше рассказать нам о разрыве, потому что я не думаю, что это уже зафиксировано в протоколе.

Г-н Крафард. Мы... она ушла от меня примерно через 6 месяцев после того, как мы поженились, а я остался в Далласе, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Значит, она ушла от вас примерно в декабре 1962 года?

Г-н Крафард. Да; я оставался в Далласе, штат Орегон, еще около 6 месяцев после этого.

Г-н Хьюберт. Она тогда была беременна, не так ли?

Г-н Крафард. Насколько мне известно, насколько я знаю; да.

Г-н Хьюберт. Ребенок родился в марте 1963 года.

Г-н Крафард. Ну, я скажу вам правду, у врача самого есть сомнения, поэтому я не могу сказать наверняка.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, что она была беременна, когда ушла, вот что я имею в виду, в декабре. Думаю, мы думаем о двух разных вещах.

Г-н Крафард. Нет. Я полагаю, мы думаем об одном и том же.

Г-н Хьюберт. Я не спрашиваю вас, была ли она беременна, когда вы на ней женились.

Г-н Крафард. Нет; я это знаю.

Г-н Хьюберт. Я спрашиваю вас, была ли она беременна, когда ушла от вас в декабре 1962 года, потому что вы только что сказали нам, что ребенок родился в марте 1963 года.

Г-н Крафард. Я скажу так. Когда врач узнал, что у нее родился ребенок, ее врач был очень шокирован и удивлен, что она родила ребенка, а она была его пациенткой в мае 1962 года. Он оперировал ее в мае 1962 года. Так что, другими словами, есть некоторые сомнения в том, что ребенок мой, и, на самом деле, есть небольшие сомнения в том, что ребенок вообще ее.

Г-н Хьюберт. Что ж, я хотел бы, чтобы вы объяснили эту последнюю часть. Как могут быть сомнения в том, что ребенок ее?

Г-н Крафард. Я и сам не совсем это понимаю. Но врач, который делал операцию, когда узнал, что она родила ребенка, был очень шокирован и очень удивлен, что она родила. Он не назвал причину, почему, но это было так. Но я понял его так, что она не сможет иметь детей в течение примерно 2 лет после операции.

Г-н Хьюберт. Какова была причина вашего разрыва?

Г-н Крафард. Этого я не знаю.

Г-н Хьюберт. Вы хотите сказать, что она просто ушла?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Она оставила какие-нибудь записки или что-то в этом роде?

Г-н Крафард. Она ничего не оставила. Я ушел на работу во вторник утром, пришел домой во вторник, а ее уже не было.

Г-н Хьюберт. С ее ребенком?

Г-н Крафард. С мальчиком; да.

Г-н Хьюберт. Вы пытались ее найти?

Г-н Крафард. Я подал на нее в розыск.

Г-н Хьюберт. Ну что ж, когда вы говорите, что подали в розыск, что вы имеете в виду?

Г-н Крафард. Я обратился в полицию, чтобы ее разыскали.

Г-н Хьюберт. Как пропавшую без вести?

Г-н Крафард. Как пропавшую без вести; да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы получили какие-нибудь отчеты?

Г-н Крафард. Нет, сэр; не получил.

Г-н Хьюберт. Когда вы в следующий раз видели ее или слышали о ней?

Г-н Крафард. Я получил от нее известие в феврале 1963 года. В конце месяца.

Г-н Хьюберт. Каким образом?

Г-н Крафард. Она написала мне и сообщила, что собирается родить ребенка, а затем в марте 1963 года я получил в Калифорнии письмо, которое мне переслали мои родные, от нее, в котором говорилось, что она родила ребенка и была бы рада, если бы я приехал посмотреть на ребенка, если хочу. И я поехал в Даллас, штат Техас. И мы помирились.

Г-н Хьюберт. Какого числа вы прибыли в Даллас, вы знаете?

Г-н Крафард. Посмотрим, примерно 14-го, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Марта?

Г-н Крафард. Марта.

Г-н Хьюберт. У вас были тогда деньги?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Было ли у вас какое-либо другое имущество?

Г-н Крафард. Нет, сэр; только немного одежды.

Г-н Хьюберт. Справедливо ли будет сказать, что вы были совершенно на мели?

Г-н Крафард. Да, сэр; так и было.

Г-н Хьюберт. Где она жила?

Г-н Крафард. В то время она жила со своими матерью и отцом в Далласе, штат Техас.

Г-н Хьюберт. По какому адресу?

Г-н Крафард. В трейлерном парке «Летот».

Г-н Хьюберт. Как это пишется?

Г-н Крафард. L-e-t-o-t.

Г-н Хьюберт. Где это находится?

Г-н Крафард. На Ломбарди-лейн.

Г-н Хьюберт. Вы тогда жили с ней?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Что вы сделали, взяли другой трейлер?

Г-н Крафард. Около недели я жил там с ней и ее родителями. Я пошел работать в «Аблон Поултри», а ее родители съехали, и потом некоторое время с нами жили ее брат и невестка; мы жили вместе некоторое время.

Г-н Хьюберт. В «Летот»?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как их зовут?

Г-н Крафард. Джон Кейс, мистер и миссис Джон Кейс.

Г-н Хьюберт. Где они живут сейчас?

Г-н Крафард. Я понятия не имею об их нынешнем адресе.

Г-н Хьюберт. Когда вы пошли работать в Далласе, штат Техас?

Г-н Крафард. Примерно через неделю после того, как я туда приехал.

Г-н Хьюберт. Где?

Г-н Крафард. В «Аблон Поултри».

Г-н Хьюберт. Какую работу вы там выполняли?

Г-н Крафард. Я работал на подвесных конвейерах, вешал кур.

Г-н Хьюберт. Сколько вы там зарабатывали?

Г-н Крафард. 1,10 доллара в час.

Г-н Хьюберт. Сколько это составляло в месяц?

Г-н Крафард. Вероятно, около 200, 225 долларов, где-то около того; я не уверен.

Г-н Хьюберт. Вы все еще жили тогда с женой?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Что произошло после этого?

Г-н Крафард. Я пошел работать в «Портер Билдинг Ко.» в Далласе, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Где это находится?

Г-н Крафард. Гарри Хайнц Серкл.

Г-н Хьюберт. Это та фирма, которая называется «Вэлли Офис энд Скул Эквипмент Ко.»?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Вы работали в той компании?

Г-н Крафард. Полагаю, что работал, некоторое время. Это было недолго.

Г-н Хьюберт. А как насчет «Офис Билдинг Ко.», о которой вы говорили, как долго вы работали на них?

Г-н Крафард. Я не помню, я даже не помню, чтобы работал в этой компании, если честно.

Г-н Хьюберт. Я говорю о первой, которую вы сами упомянули.

Г-н Крафард. «Портер Билдинг Ко.»?

Г-н Хьюберт. Да.

Г-н Крафард. Я проработал у них около месяца или полутора месяцев.

Г-н Хьюберт. После этого на кого вы работали?

Г-н Крафард. Мы поехали в Вашингтон, штат Вашингтон, в Маунт-Анджелес или Порт-Анджелес в штате Вашингтон.

Г-н Хьюберт. Примерно когда это было?

Г-н Крафард. Полагаю, это было в мае или... это было в июне, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «мы», вы имеете в виду себя, свою жену и двоих детей?

Г-н Крафард. И моих двух мальчиков.

Г-н Хьюберт. Как вы добирались?

Г-н Крафард. Мы поехали на автобусе.

Г-н Хьюберт. Удалось ли вам тогда сэкономить какие-нибудь деньги?

Г-н Крафард. У меня были деньги, когда мы оттуда уезжали, мне удалось тогда немного сэкономить. Мы остановились в Калифорнии, и я поработал некоторое время, 2 или 3 недели, в Калифорнии.

Г-н Хьюберт. Где вы работали?

Г-н Крафард. В карнавале. Затем мы поехали дальше в Порт-Анджелес, штат Вашингтон.

Г-н Хьюберт. Порт-Анджелес?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Мы были там около 6 недель.

Г-н Хьюберт. До какой даты?

Г-н Крафард. Я не помню дату.

Г-н Хьюберт. Ну, это было лето 1963 года, не так ли?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Ваша жена была все еще с вами?

Г-н Крафард. Да, сэр; мы были вместе в то время.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Каким был ваш следующий шаг?

Г-н Крафард. Следующее, что произошло, она снова ушла от меня.

Г-н Хьюберт. Какого числа это было?

Г-н Крафард. Я не могу назвать вам дату и этого тоже.

Г-н Хьюберт. Ну...

Г-н Крафард. Я не очень хорошо помню даты.

Г-н Хьюберт. Ну, это было летом?

Г-н Крафард. Да, сэр; это было летом. Полагаю, это было в конце августа или середине августа, я не уверен.

Г-н Хьюберт. Оставила ли она какую-нибудь записку в этот раз, когда ушла?

Г-н Крафард. Она оставила записку нашим друзьям в Порт-Анджелесе, штат Вашингтон.

Г-н Хьюберт. Какова была причина ее ухода, она сказала?

Г-н Крафард. Она не сказала.

Г-н Хьюберт. Оставила ли она какой-нибудь адрес для пересылки?

Г-н Крафард. Она поехала к моему брату в Лос-Анджелес, штат Калифорния.

Г-н Хьюберт. Какой это был брат, тот, который в армии?

Г-н Крафард. Крафард, да, сэр; Эдвард Д.

Г-н Хьюберт. Как долго она оставалась у него?

Г-н Крафард. Она была там около 2 недель.

Г-н Хьюберт. Куда она поехала?

Г-н Крафард. Он привез ее к моим родителям, я приехал из Вашингтона к своим родителям.

Г-н Хьюберт. Это Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Он привез ее к моим родителям туда, в Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Вы снова помирились?

Г-н Крафард. Мы попытались помириться. Ничего не вышло.

Г-н Хьюберт. И что произошло?

Г-н Крафард. Впоследствии, примерно через 3 недели, я уехал из дома, от родителей.

Г-н Хьюберт. Вы оставили ее там?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Она уже уехала?

Г-н Крафард. Нет; она все еще была там, у моих родителей.

Г-н Хьюберт. Я это и имею в виду, вы оставили ее там?

Г-н Крафард. Да; я оставил ее там.

Г-н Хьюберт. Судя по графику, который вы упомянули, это было около середины сентября, верно?

Г-н Крафард. Полагаю, да; я не уверен.

Г-н Хьюберт. Куда вы поехали?

Г-н Крафард. Посмотрим, я поехал в Калифорнию. Я поехал на побережье и работал там у одного китайца, выращивал клубнику.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я был там около недели. А оттуда я поехал в Лонг-Бич, штат Калифорния. Я пошел работать на новый «Плейленд» в Лонг-Бич. Я был там около месяца, я полагаю. Затем я поехал в Барстоу, штат Калифорния, где пошел работать на производство продуктов.