«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы что-нибудь неверное?

Мистер Армстронг. Да — не в этом, а в заявлении, которое я сделал позавчера.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы говорите, что что-то было неверным, вы имеете в виду, что вы сказали что-то неверное на днях?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы вернемся к этому через минуту, но прежде чем сделать это, давайте разберемся с этими вещественными доказательствами с 5310-A по 5310-G.

Насколько вам известно, а вы их читали, в этих вещественных доказательствах нет ничего неверного?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Это отражает правду, как вы её знаете и как вы рассказали её агентам ФБР?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы говорите, что на днях во время дачи показаний вы сказали что-то неверное?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам, в чем именно, сэр?

Мистер Армстронг. Когда вы спросили меня, во сколько я ушел из клуба в субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Я сказал в 8 часов, а в отчете здесь написано в 9, и после того, как я прочитал отчет, я вспомнил, что ушел из клуба в 9 часов.

Мистер Хьюберт. Иными словами, исправление, которое вы хотите внести, относится не к отчету ФБР, а к вашим собственным показаниям?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь ваша память освежена отчетом, и вы действительно помните время своего ухода из клуба в субботу вечером?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Это было 9 часов, а не 8 часов?

Мистер Армстронг. Всё было правильно, кроме времени.

Мистер Хьюберт. Всё, что вы там сказали, было правильно, за исключением времени?

Мистер Армстронг. За исключением времени.

Мистер Хьюберт. И вы хотите исправить свои предыдущие показания в той части, где вы утверждали, что ушли в 8 часов, чтобы в протоколе было отражено, что на самом деле вы ушли в 9 часов вечера в субботу?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. 23 ноября?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите мне, что причина, по которой вы хотите внести это исправление, заключается в чем?

Мистер Армстронг. Потому что после прочтения заявления я вспомнил, что ушел именно в 9 часов.

Мистер Хьюберт. Скажите, у вас сохранилось самостоятельное воспоминание о том, что вы ушли в 9 часов вместо 8 часов, или вы просто полагаетесь на то, что, судя по документам ФБР, вы должны были им сказать?

Мистер Армстронг. Ну, нет; это просто вернуло мне память о том, что изначально я собирался уйти в 8 часов. Затем, перед тем как Джек ушел, он сказал: «Почему бы тебе не сделать это в 9», и я не хотел этого, но сказал: «Хорошо», и именно тогда у нас возник спор по телефону, и он хотел, чтобы я остался до 10.

Мистер Хьюберт. И в тот раз, как мне показалось, вы сказали, что всё равно пошли и ушли в 8 часов?

Mr. Armstrong. Well, 1 did, but I went ahead and left anyway at 9 o’clock.

Мистер Хьюберт. То есть на днях вы ошиблись, когда сказали, что после спора с Джеком вы всё же ушли в 8 часов, то есть в то время, о котором вы изначально договорились?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он хотел, чтобы вы остались до 10?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы договорились остаться до 8?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А на самом деле вы остались до 9, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, мистер Армстронг, опрашивал ли вас кто-либо из членов Комиссии Президента до того, как вы встретились со мной?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, конечно, вы давали показания передо мной в течение целого дня, почти полдня, и неизбежно между нами происходили какие-то разговоры, которые не заносились в протокол — не специально, а просто во время перерывов.

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но даже включая всё, что произошло, все разговоры между нами во время перерывов, по дороге в лифте или что-то в этом роде, есть ли что-то из того, что мы обсуждали во время этих перерывов и что, как вы помните, не было поднято и зафиксировано в этих показаниях?

Мистер Армстронг. Ну, мы не обсуждали ничего, что касалось бы дела, которое мы обсуждали под протокол.

Мистер Хьюберт. То есть вы имеете в виду, что мы могли обсуждать вещи, не имеющие отношения к этому расследованию?

Мистер Армстронг. Ну, я скажу так: я не думаю, что мы вообще что-либо обсуждали.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не помните ничего из того, что мы обсуждали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И в любом случае, если мы и могли что-то обсудить, это нашло отражение в данном протоколе?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо утверждать, что любой, кто прочитал ваши показания за тот и сегодняшний дни, а также прочитал отчеты ФБР о том, что вы им рассказали — которые, по вашим словам, являются верными — получил бы правдивую и точную версию всего, что вам известно по обсуждаемому вопросу?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить что-нибудь такое, чего нет ни в ваших показаниях, ни в заявлениях, сделанных вами ФБР?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы еще что-нибудь добавить, мистер Армстронг?

Мистер Армстронг. Абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы сердечно благодарим вас.

Мистер Армстронг. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МИСИС БЕРТЫ ЧИК

Показания мисис Берты Чик были зафиксированы в 10:15 утра 14 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, улицы Брайан и Эрвей, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Я Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата при управлении генерального юрисконсульта Комиссии Президента, расследующей убийство президента Кеннеди. Прежде чем мы непосредственно перейдем к даче показаний, мисис Чик, я хотел бы немного рассказать вам о Комиссии, какова наша цель и так далее.

Комиссия была создана во исполнение исполнительного указа президента Джонсона, изданного 30 ноября 1963 года, а также на основании совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами Комиссии предоставлены полномочия принимать показания, издавать правила и положения и так далее. На основании этих правил и положений я был назначен приехать сюда, в Даллас, чтобы принять ваши показания. Получали ли вы письмо от Комиссии?

Мисис Чик. Да, получала.

Мистер Гриффин. Я должен сказать вам, что в соответствии с — я не знаю, когда вы получили это письмо, но по правилам Комиссии вам полагается 3-дневное письменное уведомление, то есть наше письмо должно прийти за 3 дня до вашего появления здесь для дачи показаний, и я полагаю, что письмо прибыло вовремя, так что вы получили это уведомление?

Мисис Чик. В субботу.

Мистер Гриффин. В субботу. Кроме того, правила Комиссии предусматривают, что если вам нужен адвокат, вас может сопровождать сюда адвокат, и я заметил, что у вас его нет.

Я действительно хотел ознакомить вас с этим фактом и предполагаю, что раз у вас его нет, вы сочли, что он вам не нужен. Но если вы чувствуете, что вам хотелось бы иметь личного адвоката — а многие из являющихся сюда людей действительно имеют адвоката — это совершенно нормально, и на самом деле Комиссия это приветствует. Однако судя по тому, что вы пришли без адвоката, я делаю вывод, что в настоящее время он вам не нужен.

Мисис Чик. Я не думаю, что он мне понадобится. Я ничего не знаю.

Мистер Гриффин. Что ж, я не утверждаю обратное, но я хотел, чтобы вы были с этим ознакомлены.

Мисис Чик. Я не собираюсь говорить ничего, кроме правды.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать вам следующее: Комиссия была создана с целью расследования, оценки и предоставления президенту Джонсону отчета об убийстве президента Кеннеди, а также об убийстве Ли Харви Освальда. Мы заинтересованы в том, чтобы узнать от вас, в частности, всё, что вам может быть известно в связи с любым из этих событий.

Разумеется, вас уже опрашивало Федеральное бюро расследований, так что это служит для нас неким отправным пунктом. У меня была возможность просмотреть отчеты, и я в общих чертах знаю, о чем они с вами беседовали. Я спрошу, есть ли у вас ко мне какие-либо вопросы, прежде чем я попрошу вас принести присягу, после чего мы сможем начать процедуру дачи показаний.

Мисис Чик. У меня нет никаких вопросов. Просто спрашивайте меня, и я отвечу на всё, что знаю.

Мистер Гриффин. Поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мисис Чик. Берта Чик.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мисис Чик?

Мисиis Чик. Хиллкрест, 5901.

Мистер Гриффин. Вы мисис Чик?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Как зовут вашего мужа?

Мисис Чик. Я в разводе. Ллойд Чик.

Мистер Гриффин. Как давно вы в разводе с мистером Чиком?

Мисис Чик. Примерно с 1955 или примерно с 1956 года, я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Не люблю задавать этот вопрос дамам, но когда вы родились?

Мисис Чик. 9 февраля 1920 года.

Мистер Гриффин. Адрес, который вы нам назвали, находится в Далласе?

Мисис Чик. Хиллкрест, 5901, Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в Далласе?

Мисис Чик. Около 16 или 17 лет.

Мистер Гриффин. Где вы жили до того, как переехали в Даллас?

Мисис Чик. Я родилась в Трупе, штат Техас, выросла в Тайлере и переехала в Даллас.

Мистер Гриффин. Скажите, после того как вы поселились в Далласе, доводилось ли вам встречаться с Джеком Руби?

Мисис Чик. Я встречалась с ним дважды.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы впервые познакомились с Джеком?

Мисис Чик. Он позвонил мне, предложив вложиться в ночной клуб.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мисис Чик. О, когда-то в ноябре, в конце ноября, кажется.

Мистер Гриффин. В первый раз?

Мисис Чик. В первый раз — не помню. В каком именно году это могло быть, могло быть в 1957 или 1958, я не знаю. Когда он был здесь, в «Карусели», и пытался продать половину клуба, и я разговаривала с ним об этом.

Мистер Гриффин. Он владел «Каруселью», когда позвонил вам в первый раз?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Он хотел продать вам половину «Карусели»?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Инвестировали ли вы в какие-либо ночные клубы раньше?

Мисис Чик. Нет; но я занимаюсь риелторским бизнесом и постоянно вкладываю средства в недвижимость.

Мистер Гриффин. Понятно. Как долго вы занимаетесь недвижимостью?

Мисис Чик. Семнадцать лет.

Мистер Гриффин. У вас есть лицензия брокера?

Мисис Чик. Да, есть.

Мистер Гриффин. Как называется ваш бизнес?

Мисис Чик. Берта Чик. Я работаю под собственным именем.

Мистер Гриффин. У вас есть где-нибудь офис?

Мисис Чик. У меня дома. Обычно я продаю собственную недвижимость. Покупаю и продаю. Иногда я занимаюсь чужой недвижимостью, но очень редко.

Мистер Гриффин. Какими объектами недвижимости вы занимаетесь?

Мисис Чик. Жилая недвижимость, апартаменты, дома и земельные участки.

Мистер Гриффин. Сколько домов или объектов недвижимости вы продали помимо собственной недвижимости?

Мисис Чик. Я не помню.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы хотя бы примерно оценить, сколько их было?

Мисис Чик. Я действительно не могу назвать цифру, потому что не знаю. Их было совсем немного.

Мистер Гриффин. Наберется ли 10 объектов недвижимости, не принадлежащих вам лично?

Мисис Чик. Нет, не наберется.

Мистер Гриффин. Вам принадлежит адрес, по которому вы сейчас живете?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Это меблированные комнаты?

Мисис Чик. Нет. У меня сдается пара комнат студентам Южного методистского университета.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете по своему нынешнему адресу?

Мисис Чик. Я переехала туда в январе. Купила в августе.

Мистер Гриффин. Понятно. А до января — речь идет об этом годе, о январе 1964 года?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Где вы жили до января 1964 года?

Мисис Чик. На Свисс-авеню. 3914, Свисс-авеню. У меня там дом на 10 квартир.

Мистер Гриффин. Вы всё еще владеете им?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы владели этой конкретной резиденцией? Как долго вы владеете этим конкретным жильем на Свисс-авеню?

Мисис Чик. Триста или четыре года.

Мистер Гриффин. За те 3 или 4 года, что вы владели этой резиденцией, были ли у вас в собственности другие объекты недвижимости?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Были ли еще какие-то места, где вы сдаете комнаты?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать их адреса?

Мисис Чик. Гастон-авеню, 5430; Гастон-авеню, 5310; Гастон-авеню, 5212; Гастон-авеню, 5302; 591 — подождите минутку — Гастон-авеню, 5917; апартаменты «Бичкомбер» и «Холидей».

Мистер Гриффин. А где вы жили до того, как поселились на Свисс-авеню?

Мисис Чик. В апартаментах «Бичкомбер» и «Холидей» на Гастон-авеню.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы жили в 1958 году?

Мисис Чик. Гастон-авеню, 5302.

Мистер Гриффин. Какими объектами недвижимости вы владели в 1958 году, помимо дома 5308, о котором только что упомянули?

Мисис Чик. 5302.

Мистер Гриффин. Какой еще недвижимостью вы владели в 1958 году помимо этого?

Мисис Чик. Я не знаю. Мне пришлось бы поднимать архивы. У меня было довольно много недвижимости.

Мистер Гриффин. Вы ведете учет документации на эту недвижимость?

Мисис Чик. На ту, которой я владею в настоящее время.

Мистер Гриффин. Или которой вы владели с течением лет?

Мисис Чик. Это в записях суда, можно пойти и проверить.

Мистер Гриффин. А как насчет бухгалтерских записей по аренде для тех мест, где вы сдавали комнаты и апартаменты, вы ведете такой учет?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Как далеко назад уходят ваши записи?

Мисис Чик. Они сохранились у меня с 1947 года.

Мистер Гриффин. Мы не просили вас приносить какие-либо записи.

Мисис Чик. Сюда бы я их не принесла, я не могла бы принести их все.

Мистер Гриффин. Я хотел бы узнать...

Мисис Чик. Тот человек просмотрел эти записи у меня дома. Я позволила им проверять всё, что они хотели, когда они приезжали.

Мистер Гриффин. Федеральное бюро расследований?

Мисис Чик. Да. И я рассказала им о своих связях с Джеком Руби. Он просил меня вложить 6000 долларов в ночной клуб.

Мистер Гриффин. Интересно, могу ли я попросить вас предоставить эти записи снова?

Думаю, я хотел бы попросить кого-нибудь из агентов Секретной службы поехать туда и либо договориться об их ксерокопировании и последующем возврате вам, либо, если вам так будет удобнее, позволить мне изучить их в течение короткого времени, а затем вернуть вам. Полагаю, я предпочел бы сделать их ксерокопии, если только они не настолько объемны, что это окажется невозможным. Думаю, меня интересует период начиная лишь с января 1959 года.

Мисис Чик. Те двое мужчин просмотрели всё, что у меня было.

Мистер Гриффин. Вы будете возражать, если я...

Мисис Чик. Это просто ужасная хлопота для меня прямо сейчас, потому что я очень занята, и у меня дома больной человек. Если бы я думала, что смогу помочь вам, и действительно, если там есть что-то важное, я бы сама привезла их вам.

Мистер Гриффин. Мне бы хотелось сделать это наименее хлопотным способом.

Мисис Чик. Но я не знаю Освальда и знала Джека Руби только тогда, когда он попросил меня вложить 6000 долларов, а я этого не сделала. Мне не понравилось, как он хотел сделать инвестиции. Он хотел вложить 1000 долларов, а я — 6000.

Мистер Гриффин. Какой способ был бы наименее хлопотным? Если все книги находятся в одном месте, возможно, мы могли бы забрать книги с 1 января 1959 года по настоящее время, за день отксерокопировать их и вернуть вам. Было бы это удобно?

Мисис Чик. Вся проблема в том, что они хранятся на складе. У меня спереди заставлено много вещей, и копаться в них трудно.

Мистер Гриффин. Наверное, действительно — найдется ли в течение следующей недели или около того время, которое было бы для вас более удобным, чем любое другое?

Мисис Чик. Я действительно ничего не могу сказать. У моей дочери рак. Она может поправиться, а может и нет, я не знаю.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас об этом. Не могли бы вы сохранить эти записи, а когда-нибудь в течение следующего месяца я попрошу одного из агентов снова связаться с вами по поводу получения их копий для нас, и тогда вы сможете решить, как вам будет удобнее. Если вам не нравится такой вариант, предложите какой-нибудь другой, потому что я хочу сделать это так, чтобы причинить вам как можно меньше хлопот.

Мисис Чик. Что ж, вы можете приехать и посмотреть их снова, раз на то пошло, но я не хочу выпускать их из рук. Я не собираюсь отдавать их никому, потому что, если что-то из этих вещей пропадет, это будет моя вина. Мужчины могут приехать туда в любое время и осмотреть их, если они хотят посмотреть их, сделать фотографии или сделать всё, что захотят, или переписать их все. Они могут прийти туда и просто переписать каждое имя, которое у меня когда-либо было или кому я что-либо сдавала в аренду, начиная с 1947 года, если захотят.

Мистер Гриффин. Если это сделать у вас дома, это было бы лучше всего с вашей точки зрения?

Мисис Чик. Да; мне придется пойти за ними. Я никогда не вывозила их со Свисс-авеню, и они находятся на складе. Мне придется съездить туда, забрать их и привезти на Хиллкрест.

Мистер Гриффин. О каком количестве разных коробок идет речь?

Мисис Чик. Обо всем, чем я когда-либо владела, я полагаю, именно это я собиралась вам дать. Именно так я и поступила в прошлый раз. Каждая моя запись, каждое имя человека, которому я когда-либо что-то сдавала, я передала людям, которые были там, и вы можете получить их сейчас.

Мистер Гриффин. Я уверен, что мы не хотим уходить так далеко в прошлое. Что ж, позвольте мне подумать, что мы можем уладить с Секретной службой или Бюро, а затем я либо сам свяжусь с вами по этому поводу, либо попрошу кого-нибудь из агентов сделать это, и я думаю, что это можно сделать довольно просто. Я знаю, что в прошлом фотографы могли установить камеру на кухонном столе и пролистать эти вещи. Я так понимаю, когда Джек Руби связался с вами по поводу выкупа части клуба «Карусель», он получил ваше имя от кого-то?

Мисис Чик. Я осматривала объект недвижимости на Мейпл-авеню, когда Олен Александер или Боб Шекли, еще двое агентов, звонили мне по поводу покупки этого места для себя. Я пошла посмотреть здание, и они спросили меня, что подошло бы для этого здания, и я ответила, что там неплохо бы смотрелся хороший ночной клуб, этот район как раз подходит, так что, полагаю, они передали это Джеку Руби, когда я упомянула ночной клуб, потому что я сказала, что даже сама могла бы вложиться в него, так он мне понравился, и тогда Джек Руби позвонил мне и спросил, не хочу ли я в него вложиться. Не в этот конкретный объект недвижимости. Он не говорил мне, где у него это место, но я просто знаю, что именно так он получил мое имя.

Мистер Гриффин. Мы сейчас говорим о вашем самом недавнем разговоре с Джеком или о первом?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Давайте поговорим о вашем первом знакомстве с Джеком.

Мисис Чик. Он продавал его.

Мистер Гриффин. Он продавал «Карусель»?

Мисис Чик. Да; а у меня был кое-кто, кто интересовался ночным клубом, поэтому я пошла туда разузнать, за сколько он его продаст, и он сказал 12 500 долларов. Я ответила, что это слишком дорого. Наш разговор был очень коротким, и я ушла.

Мистер Гриффин. Хорошо, вы встретились с ним в «Карусели»?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь с ним в то время? Был ли кто-то еще на этой встрече?

Мисис Чик. Вокруг царила суета. Я не знаю, кем были эти люди.

Мистер Гриффин. Вас кто-нибудь сопровождал в этой поездке?

Мисис Чик. Да, кажется, мисис Дэвидсон поехала со мной.

Мистер Гриффин. Дэвидсон? Как ее зовут?

Мисис Чик. Лула Б. Дэвидсон.

Мистер Гриффин. Она живет здесь, в Далласе?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Где она живет?

Мисис Чик. На Норманди.

Мистер Гриффин. Она занимается недвижимостью?

Мисис Чик. Нет. Она была моей школьной учительницей. Она просто оказалась дома, когда я собиралась ехать, и я спросила ее, не хочет ли она поехать. Она учила меня в школе в Тайлере, штат Техас. Я не думаю, что она слишком много об этом помнит, потому что это было так... она просто поехала со мной. Из этого не делали какого-то грандиозного события, и я сказала: «Не хочешь ли поехать со мной посмотреть ночной клуб?», а она ответила: «Да, хочу». Поэтому я просто подошла к Джеку Руби, поговорила с ним и спросила, сколько он хочет за половину доли в клубе, и он ответил, что 12 500 долларов, после чего я ушла, потому что сочла это несоразмерной суммой.

Мистер Гриффин. Публиковал ли Джек объявление об этом в газете?

Мисис Чик. Да, публиковал.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые позвонили Джеку, что он вам сказал, когда вы разговаривали с ним по телефону в тот раз?

Мисис Чик. Я не помню точных слов. Обычно, когда я обращаюсь к людям по делам, я говорю им, что хотела бы встретиться в их офисе или по месту их работы.

Мистер Гриффин. Вы договорились о встрече и поехали туда? Вы не обсуждали с ним по телефону, чего он хочет или какая у него недвижимость?

Мисис Чик. Нет, мы ничего не обсуждали.

Мистер Гриффин. Указывалось ли в объявлении Джека, что он продает всю долю или половину?

Мисис Чик. Половину, и ему нужен был партнер.

Мистер Гриффин. То есть вы стали бы партнером?

Мисис Чик. Нет, не стала бы. Когда я инвестирую, я создаю корпорацию или кто-то другой управляет бизнесом за меня. Так же обстоят дела и с меблированными комнатами: у меня там есть управляющие.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Джек о том, сколько он зарабатывает на этом бизнесе?

Мисис Чик. Нет. Возможно, он и говорил мне об этом, но я не помню точных цифр.

Мистер Гриффин. К какому выводу вы пришли относительно того, что его цена слишком высока?

Мисис Чик. Я просто подумала, что это слишком дорого. Я могла бы построить клуб на эти деньги. Я знаю цены на материалы.

Мистер Гриффин. Джек был заинтересован в продаже только доли в недвижимости на тот момент, или его интересовало...

Мисис Чик. Бизнес. У него не было недвижимости. У него не было здания. Он продавал половину доли только в бизнесе. Я могла бы купить помещение на эти деньги.

Мистер Гриффин. Значит, вас интересовала прибыльность именно бизнеса Джека?

Миссис Чик. Нет, не его конкретным бизнесом. Я не знала, какого рода клуб он там содержал. Я думала, это танцевальное заведение и коктейль-бар.

Мистер Гриффин. Но чтобы определить, не была ли цена в двенадцать тысяч слишком высокой и не собирались ли вы остаться без какой-либо недвижимости за эти деньги, собираясь участвовать в прибылях клуба, разве вам не нужно было узнать хоть что-то о том, сколько денег он зарабатывает на этом клубе?

Миссис Чик. Я не помню, сколько он зарабатывал.

Мистер Гриффин. Вы же разговаривали с ним, не так ли?

Миссис Чик. Да, я разговаривала с ним.

Mr. Griffin. He said he wanted $12,500 for half of the business?

Миссис Чик. Я не заглядывала в бухгалтерские книги. Я даже не стала вникать в это, потому что не хотела вкладывать 12 500 долларов в клуб такого рода.

Мистер Гриффин. Как долго вы разговаривали с ним в этот раз?

Миссис Чик. Не очень долго.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с ним 3 часа?

Миссис Чик. Я просто не знаю, сколько времени я разговаривала с ним в первый раз, потому что это было очень давно. Но в последний раз я пробыла там, кажется, около часа или трех. Это могло быть 3 часа или 2 часа, потому что он привел этого другого парня по имени Фрэнк, своего дизайнера интерьеров, или того, кто оформлял клуб, и я разговаривала с ним, и он рассказывал мне, какой Джек замечательный парень, потому что я плохо знала Джека Руби.

Мистер Гриффин. Фрэнка звали Фрэнк Фишер? Вы помните это имя?

Миссис Чик. Нет, я не знаю. Он постоянно называл его просто Фрэнком.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, этот парень работал сам по себе или на кого-то, этот Фрэнк?

Миссис Чик. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы никогда не слышали, у кого он мог быть нанят?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, Джек в этот конкретный момент получил ваше имя через кого-то — парня по имени Александер или другого парня, с которым вы разговаривали по поводу покупки клуба?

Миссис Чик. Олен Александер.

Мистер Гриффин. Где находился клуб?

Миссис Чик. Я не знаю наверняка, просто так думала.

Мистер Гриффин. Где находился клуб, который вы осматривали?

Миссис Чик. Это был не клуб. Они показывали здание.

Мистер Гриффин. Где оно располагалось?

Миссис Чик. На Мепл-стрит.

Мистер Гриффин. У вас когда-нибудь была доля в каком-либо ночном клубе или танцевальном зале?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время дня или ночи вы встречались с Джеком в последний раз?

Миссис Чик. В 2 часа вечера.

Мистер Гриффин. Пополудни?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Это было в клубе «Карусель»?

Миссис Чик. Да, в его кабинете.

Мистер Гриффин. Когда Джек позвонил вам, что он сказал?

Миссис Чик. Сказал, что у него есть деловое предложение, которое он хотел бы со мной обсудить. Я спросила: «Что за дело?»

И он ответил: «Клуб». И попросил меня прийти к нему, чтобы обсудить это, и я пришла.

Мистер Гриффин. Упомянул ли он во время звонка, сколько денег он хочет, чтобы вы вложили?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Когда вы пришли туда, чтобы поговорить с ним, что он сказал и что сказали вы? Постарайтесь вспомнить как можно точнее, как протекал этот разговор.

Миссис Чик. Он сказал, что у него есть помещение под клуб и он хочет, чтобы я внесла 6000 долларов, а он внесет 1000 и применит свой талант и способности для управления клубом, так как он действительно умеет вести и управлять таким делом.

Мистер Гриффин. Упомянул ли он, какой доход он ожидает?

Миссис Чик. Пятьдесят на пятьдесят.

Мистер Гриффин. У каждого была бы половина доли в клубе?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Упомянул ли он, какую прибыль вы получите за свои 6000 долларов?

Миссис Чик. Нет, не упомянул. Он даже не смог назвать мне местоположение этого заведения, потому что я спрашивала его об этом, продолжала допытываться, где оно находится, а он не хотел мне этого говорить. И когда я спросила его почему, он ответил: «Ну, он просто не может сказать мне это прямо сейчас». И я сказала: «Это потому, что вы думаете, будто я могу пойти и перепробовать продать это место или попытаться купить его сама?» И он ответил: «Да, причина в этом».

Он сказал: «Как бы вы поступили в таком деле?» И я ответила: «Ну, вы его бронируете. Вносите залог».

Мистер Гриффин. Казалось ли, что Джек заинтересован в покупке недвижимости, или он собирался взять в аренду здание и работать в нем, или как?

Миссис Чик. Он не стал вдаваться в подробности. Он только и говорил о том, как он умеет управлять клубом, сколько денег можно заработать, понимаете, и представил меня этому другому парню, рассказывая, какой тот прекрасный специалист по дизайну интерьеров и как он оформит клуб.

Мистер Гриффин. Что ответил специалист по дизайну интерьеров?

Миссис Чик. Затем этот человек стал рассказывать мне, какой Джек отличный руководитель.

Мистер Гриффин. Рассказал ли он что-нибудь о своем опыте работы на других объектах, которые он оформлял?

Миссис Чик. Да, в одном или двух местах, но я на самом деле не обращала внимания на то, где именно. Я просто слушала мистера Руби насчет его условий инвестирования, которые я должна была сделать, и нравилось мне это или нет, и сказала ему, что тоже умею управлять бизнесом. И я сказала: «Я не думаю, что захочу входить в дело с кем-либо так: вы вносите 6000 долларов, а я 1000. Доли должны быть пятьдесят на пятьдесят».

Мистер Гриффин. Что ответил Джек?

Миссис Чик. Он сказал, что не может на это пойти.

Мистер Гриффин. Могли ли вы понять по его ответу, имел ли он в виду, что не хочет этого делать, или что не может себе этого позволить, или что он вообще имел в виду?

Миссис Чик. Ну, он действительно сказал, что у него нет денег.

Мистер Гриффин. Он сказал, что у него нет денег?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, наводили ли вы справки о Джеке Руби у других людей?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. То есть вы хотите сказать, что только с ним познакомились?

Миссис Чик. Я слышала, как люди говорят о Джеке Руби, но справок о нем не наводила.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, другие знакомые вам люди рассказывали что-то о Джеке Руби?

Миссис Чик. Да. Я слышала, как о нем отзывались.

Мистер Гриффин. Что вы слышали о Джеке до того, как отправились к нему разговаривать об этом клубе, расположение которого он вам не называл?

Миссис Чик. Я ничего не слышала, кроме того, что он управлял клубом «Карусель» и был хорошим руководителем.

Мистер Гриффин. Вы слышали, каким он был бизнесменом? Насколько хорошо он вел свои дела?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Вы слышали, честен он или нечестен?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, что именно вы слышали?

Миссис Чик. Я просто знала, что он держит клуб, и слышала, как люди говорили, что он хороший управляющий, и я подумала, что если он хороший управляющий и зарабатывает деньги, значит, он должен быть хорошим бизнесменом. Деньги не заработаешь, если ты не хороший управленец.

Мистер Гриффин. Вы помните, кто именно сказал вам, что Джек — хороший управляющий?

Миссис Чик. Сходу не припомню.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, у вас сложилось впечатление, что Джек способен зарабатывать деньги на своем бизнесе?

Миссис Чик. Именно так.

Мистер Гриффин. Скажите, кто-нибудь из ваших друзей, знакомых или арендаторов знает Джека Руби?

Миссис Чик. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Вы вообще не помните, кто мог знать Джека достаточно хорошо, чтобы сказать вам, что он успешно ведет свой бизнес?

Миссис Чик. Кажется, это был полицейский, который снимал у меня жилье и с которым я время от времени беседовала; он упомянул что-то о заведении Джека Руби. Я не знаю точно, кто именно мне это сказал и как его звали. Иногда разговариваешь с кем-то, а их имена запомнить — убей меня, не могу.

Мистер Гриффин. Как звали этого полицейского?

Миссис Чик. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Много ли полицейских у вас арендовало жилье?

Миссис Чик. Кажется, мистер Олсон что-то говорил — я не уверена насчет фамилии — из полиции. Я бы не хотела говорить что-либо еще, если не знаю наверняка, что могу назвать точное имя и адрес. Я просто слышала этот разговор.

Мистер Гриффин. Ну...

Миссис Чик. Видите ли.

Мистер Гриффин. Когда этот сотрудник полиции, которого могли звать Олсон, когда он у вас арендовал жилье?

Миссис Чик. В апартаментах «Бичкомбер» в 1961 или 1960 году, кажется.

Мистер Гриффин. Как долго он продолжал снимать у вас жилье?

Миссис Чик. Не думаю, что он снимал там очень долго, месяца три или четыре. Но это было после... Дайте-ка подумать. Нет, не после. Это было после того, как я впервые с ним встретилась.

Мистер Гриффин. Ну, кроме мистера Олсона, вы не знаете никого другого из ваших знакомых или арендаторов, кто знал бы Джека Руби?

Миссис Чик. Нет. Понимаете, его имя было в газетах, его реклама; и я уверена, что многие слышали о нем и бывали в клубе, но я сама никогда в этот клуб не ходила.

Мистер Гриффин. Скажите, ваш муж знал Джека Руби? Мистер Чик, он знал Джека Руби?

Миссис Чик. Нет. Я не знаю, знал он или нет. Он может знать Джека Руби, потому что он работает в компании National Cash Register в центре города и чинит все кассовые аппараты. Возможно, он поднимался туда и работал с кассовым аппаратом. Я действительно не знаю. Я у него не спрашивала.

Мистер Гриффин. ФБР беседовало с вами некоторое время назад. Кажется, вы упоминали, что у вас сохранились воспоминания о том, что какие-то кубинцы арендовали у вас жилье еще в 1959 году, двое кубинцев?

Миссис Чик. Я точно не знаю, что именно об этом говорилось: взяли ли они это из бухгалтерских книг или им рассказала моя сестра, которая сдавала жилье Освальду на Бекли.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Чик. Миссис Робертс или мисс Робертс... миссис Робертс...

Мистер Гриффин. Мисс?

Миссис Чик. Миссис Робертс. Я не знаю, рассказала ли она мне об этом, или они взяли это из книги записей, или я действительно сдавала жилье канадцам — вернее, кубинцам. Кажется, одному или двоим, а также доктору Флоресценту с Филиппинских островов.

Мистер Гриффин. Расскажите, что вы помните о кубинцах, которым сдавали жилье.

Миссис Чик. Я их не помню, потому что у меня там были управляющие. Сама я лично их совершенно не знала.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам, миссис Чик, документ, состоящий из 3 страниц, который представляет собой отчет о беседах, составленный двумя агентами Федерального бюро расследований, мистером Барри и мистером Келли. Предполагается, что это копия отчета об их беседе с вами от 27 ноября 1963 года. Возможно, если вы просмотрите его, вы вспомните, здесь сообщается следующее — я зачитаю:

«Что она помнила, как сдавала жилье двум кубинцам в 1959 или 1960 году, но не смогла предоставить никакой другой информации о них». Почему бы вам не не спеша прочитать весь этот документ целиком, поскольку я заинтересован в том, чтобы выяснить, является ли весь этот отчет точным описанием той беседы.

Миссис Чик. Я владела этим пансионом по адресу Гастон, 5212 с 1948 по примерно 1961 год.

Мистер Гриффин. Что здесь написано?

Миссис Чик. Написано: с 1956 по 1961 год.

Мистер Гриффин. Не хотите ли взять ручку мисс Лайдрих и внести туда исправление, отражающее реальный период, когда вы владели этим пансионом, точный период?

Миссис Чик. [Вносит исправление.]

Мистер Гриффин. И вы продали его в 1961 году?

Миссис Чик. Кажется, это примерно та дата, когда я его продала.

Мистер Гриффин. Не хотите ли поставить свои инициалы рядом с внесенным изменением и проставить дату?

Миссис Чик. [Ставит инициалы и дату.]

Мистер Гриффин. Сегодня 14.04.64. Давайте вы не спеша дочитаете документ до конца и внесете любые другие исправления.

Миссис Чик. Мне нужно идти.

Мистер Гриффин. Миссис Чик отметила, что ее дочь находится в больнице, о чем она говорила мне ранее, и хотела бы прервать заседание. Возможно, мы сможем назначить другое время для его продолжения.

Миссис Чик. Я думала, что про побуду здесь минут 15, и собиралась поговорить об этом с врачом.

Мистер Гриффин. В таком случае я не хочу вас задерживать. Как насчет четверга? Сможете ли вы вернуться в любое время в четверг?

Миссис Чик. Могу ли я предоставить вам какую-то другую информацию по моим записям или что еще вы хотите, чтобы я вам рассказала?

Мистер Гриффин. Вообще-то, если бы вы могли принести с собой...

Миссис Чик. Я не могу принести сюда все эти записи. Они могут приехать ко мне домой и сделать копию каждого имени человека, которому я когда-либо сдавала жилье, но я не могу привезти все это сюда.

Мистер Гриффин. Ну, давайте поступим так.

Миссис Чик. Они были желанными гостями в тот день, я предоставила им все записи, которые у меня были, и сказала, что они могут переписать все имена.

Мистер Гриффин. Давайте мы свяжемся с одним из агентов и попросим кого-нибудь сфотографировать эти записи, а затем, пожалуй, в следующий понедельник мы сможем возобновить дачу показаний под присягой, и я смогу изучить здесь эти записи вместе с вами по сделанным нами фотокопиям?

Миссис Чик. Обязательно ли мне возвращаться?

Мистер Гриффин. Да, потому что я хотел бы поговорить с вами по поводу показаний, внести любые изменения, которые вы сочтете нужным сделать в них, и завершить тему, которую мы здесь обсуждаем.

Мне очень жаль доставлять вам такие неудобства.

Миссис Чик. Ну, если бы я могла вам чем-то помочь, я была бы рада, но я не знаю, как смогу это сделать, потому что я плохо знаю Джека Руби или Освальда. На самом деле, я вообще не знала Освальда, а Руби знала недостаточно хорошо, чтобы помочь вам.

Мистер Гриффин. Ну, любая малость, которую мы можем узнать, может быть нам полезна. Но я хотел бы организовать все так, чтобы это не мешало вашим проблемам дома. Я понимаю, что они серьезные. Назовите день и время сами.

Миссис Чик. Я не могу назвать дату и время. Я не знаю. Я не ожидала, что моя дочь заболеет тогда, когда она заболела. Я думала, она ложится в больницу всего на два дня.

Я работаю с недвижимостью. Я не знаю, когда у меня бывают встречи, и я пытаюсь продать объект на Хиллкрест. Сегодня днем у меня назначена встреча со священником из того района или с кем-то из церковнослужителей — не со священником, — чтобы попытаться продать дом на Хиллкрест.

Мистер Гриффин. Ну, я так понимаю, утро для вас предпочтительнее, чем день? Давайте назначим встречу на утро понедельника. Если 9 часов для вас не слишком рано, мы начнем в 9.

Миссис Чик. Как вы думаете, сколько еще времени это займет?

Мистер Гриффин. Я не думаю, что это займет больше получаса, но иногда требуется время на то, чтобы вы посидели здесь, почитали эти показания и указали на любые исправления, изменения или дополнения, которые вам нужно сделать, так что это может занять от получаса до часа, особенно если мы получим эти фотокопии записей.

Тогда мы сможем прояснить эти моменты по записям. Вы помните, в какой именно квартире жили кубинцы?

Миссис Чик. Это было на Гастон, 5212. Кажется, в комнате с окнами на улицу.

Мистер Гриффин. Может быть, если мы просто получим копии этих записей... Вы помните, в каком году они... Вы считаете, это был 1959 или 1960 год, когда вы просматривали эти записи вместе с агентами? Удалось ли вам точно соотнести их с теми кубинцами, которые у вас жили?

Миссис Чик. Нет. Не думаю. Они просто просматривали имена.

Мистер Гриффин. Поэтому, полагаю, лучше всего будет запросить записи примерно с 1 января 1958 года, чтобы охватить абсолютно все, то есть с 1958 по 1961 год включительно.

Миссис Чик. Думаю, да. Именно тогда я продала это здание.

Мистер Гриффин. Хорошо, вплоть до момента продажи. Скажите, помните ли вы, возвращались ли эти два человека когда-либо снова, чтобы пожить в каком-то другом принадлежавшем вам помещении?

Миссис Чик. Я бы не стала этого знать, потому что, как я вам уже говорила, в моих многоквартирных и доходных домах работали управляющие. Сдачей жилья занимались они.

Мистер Гриффин. Понятно.

Миссис Чик. Иногда я сама сдавала жилье людям, но...

Мистер Гриффин. Если мы начнем с 1 января 1958 года и соберем все записи по сегодняшний день, о каком количестве записей — какой высоты стопке документов — будет идти речь?

Миссис Чик. Я не знаю, какой высоты.

Мистер Гриффин. О скольких разных квартирах пойдет речь начиная с января 1958 года?

Миссис Чик. Мне пришлось бы просто вернуться к записям и посмотреть, потому что я постоянно что-то покупаю, продаю и меняю.

Мистер Гриффин. Наберется ли их целых 10?

Миссис Чик. Могло быть и больше.

Мистер Гриффин. Могло быть и больше?

Миссис Чик. Да. Не зданий, а именно квартир. Видите ли, у меня был комплекс на 32 квартиры в Оук-Клиф, и 46 квартир в апартаментах «Бичкомбер». Были также люди, которые снимали жилье на Гастон-авеню, но я ведь постоянно совершала обмен.

Мистер Гриффин. Сколькими разными зданиями вы владели с 1958 года?

Миссис Чик. Я действительно не знаю. Вам пришлось бы поехать в здание суда и посмотреть. Мне самой пришлось бы это подсчитывать. Дом 3518 по Гиллеспи-стрит, впрочем, я его продала.

Мистер Гриффин. Пожалуй, нам стоит поступить так: взять период с 1958 по 1961 год, а затем просто весь 1963 год, то есть взять период с 1958 по 1961 год по тому зданию на Гастон-стрит, и взять 1963 год по всем остальным зданиям. Сколькими зданиями вы владели в прошлом, 1963 году?

Миссис Чик. В 1963 году — кажется, дом 3914 по Свисс-авеню. Я владела некоторыми из этих зданий не круглый год. Я покупала, продавала и меняла их, так что мне пришлось бы разбираться во всем этом.

Я продала его в августе. И потом, возможно, я продала дом 3518 по Гиллеспи. Кажется, я продала его в ноябре. Я не помню точных дат, когда я закрывала сделки по недвижимости и продавала ее.

Мистер Гриффин. Ну, я думаю, это упростило бы задачу, поскольку мы хотели бы, если это возможно, опознать этих двух конкретных лиц, и вполне возможно, что, поскольку они снимали у вас жилье раньше, они могли снова переехать в другое принадлежащее вам помещение.

Миссис Чик. Те мужчины пересмотрели все эти записи прямо там. Мистер Келли и мистер Барри... мне показалось, его фамилию назвали как Баррет. Он так представился.

Мистер Гриффин. Как бы там ни было, записано «Барри».

Миссис Чик. Мне послышалось «Баррет».

Мистер Гриффин. В любом случае, здесь написано «Барри».

Миссис Чик. (Читает отчеты о беседах.)

Мистер Гриффин. Как насчет понедельника, в 9 или 9:30 утра?

Миссис Чик. Если вы считаете, что это продлится совсем недолго... думаю, я уже опоздала к врачу, потому что пробыла здесь целый час.

Мистер Гриффин. Ну, раз уж мы собираемся раздобыть эти записи, я бы предпочел работать непосредственно с ними, чтобы, если возникнут какие-то вопросы по записям, мне не пришлось вызывать вас снова — разве что вы готовы рискнуть.

Миссис Чик. Разве они не собираются приехать домой, чтобы переписать имена?

Мистер Гриффин. Я думаю, было бы проще, если бы они поехали туда с фотоаппаратом и сфотографировали их. Хорошо, вы бы предпочли закончить все сейчас?

Миссис Чик. Если это займет не слишком много времени. У меня назначена встреча на час дня.

Мистер Гриффин. Это не должно занять и близко столько времени.

Миссис Чик. Полагаю, я пропустила встречу с врачом. Я хотела поговорить с ним о моей дочери.

Мистер Гриффин. Не хотите ли ему позвонить?

Миссис Чик. Могу я позвонить?

Мистер Гриффин. Конечно.

Миссис Чик. (Совершает телефонный звонок.)

Мистер Гриффин. Миссис Чик, удалось ли вам ознакомиться с тем документом, который я отметил как вещественное доказательство № 5353 по показаниям Чик? Это трехстраничный отчет, озаглавленный под номерами 456, 457 и 458 и являющийся частью документа Комиссии № 205, который представляет собой отчет о беседе агентов ФБР Барри и Келли с вами от 27 ноября.

У вас была возможность прочитать его?

Миссис Чик. Мне казалось, я прочитала все это.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо дополнения, исправления или изменения?

Миссис Чик. Все это приблизительно. Я не могу знать точно. Я не могла бы поклясться, что каждая цифра верна до мелочей, но это изложено в строгом соответствии с моими воспоминаниями обо всем.

Там указана сумма в 12 000 долларов. Мне казалось, я помню, что он хотел 12 500, но, возможно, я думала о каком-то другом объекте недвижимости. Я не помню точную цифру.

Теперь насчет продажи — вот о чем я говорила. У них указано 12 000. Сегодня я сказала вам, что, по моим воспоминаниям, он хотел 12 500.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вам не удалось дозвониться до врача?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Но помимо этого, вы не считаете, что стали бы вносить сюда какие-то существенные изменения? Меня интересует именно то, является ли этот отчет точным отражением того, что вы рассказали им в то время.

Я понимаю, что могли всплыть вещи, которые вы вспомнили сейчас, но не помнили тогда, однако в том, что касается точности этого отчета в отношении пересказа ваших тогдашних слов, я полагаю, вы удовлетворены тем, что он точен?

Миссис Чик. Я думаю, да. Возможно, там есть что-то, чего я сейчас не помню. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы указали, что помните, как сдавали жилье двум кубинцам в 1959 и 1960 годах. Насколько я понимаю, эти двое кубинцев жили по адресу Гастон, 5212?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. У этого дома есть какое-то название?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Насколько...

Миссис Чик. Это были не апартаменты. Это был пансион; комната и питание.

Мистер Гриффин. Сколько комнат вы сдавали там?

Миссис Чик. Кажется, я сдавала около 10 комнат.

Мистер Гриффин. Кто управлял этим пансионом?

Миссис Чик. У меня менялись разные управляющие в течение года.

Мистер Гриффин. Хорошо, а в период 1959 и 1960 годов кто управлял им для вас в то время?

Миссис Чик. Мне нужно заглянуть в свои записи. В каком году, простите?

Мистер Гриффин. В 1959 или 1960?

Миссис Чик. Мне нужно заглянуть в записи, потому что управляющие пансионами — как официантки и повара, они приходят и уходят, ведь им платят очень мало.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда ваша сестра, миссис Робертс, работала в ваших пансионах или управляла ими?

Миссис Чик. Не точную дату.

Мистер Гриффин. Вы помните, управляла ли она каким-нибудь из ваших пансионов в 1959 или 1960 году?

Миссис Чик. Возможно, в доме 5430. Это нужно спросить у нее. Полагаю, от нее вы получите более точный ответ.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то, что заставляет вас вспомнить, что эти двое кубинцев жили по адресу 5212?

Миссис Чик. Сейчас я уже не знаю точно, что именно об этом напомнило или что-то в этом роде. Полагаю, мой сын был там, когда приходили те двое агентов ФБР, и он мог обмолвиться об этом, или моя сестра могла упомянуть, я не помню. Там было двое кубинцев, кажется. Они могли быть кубинцами, а могли и не быть.

Мистер Гриффин. Что заставило вас подумать, что они кубинцы?

Миссис Чик. Я не знаю, откуда взялось, что они кубинцы, потому что я не отличаю кубинца от испанца или испанца от мексиканца. Как доктор Флоресц, когда он приехал, он был очень смуглым. Я не собиралась сдавать ему жилье, потому что не сдаю темнокожим испанцам, мексиканцам или индейцам. Я всегда сдавала жилье светлокожим людям своей собственной расы. Но у него был другой цвет кожи, и при этом он был так прекрасно одет и на всем настаивал... это было в 1948 году, кажется. Он приехал туда с Филиппинских островов. Он собирался учиться в больнице Бейлор.

Мистер Гриффин. А как насчет тех двоих кубинцев?

Миссис Чик. Я на самом деле не знаю, знала ли я, что они кубинцы, если бы мне кто-нибудь об этом не сказал.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, это необычно, когда у вас живет кто-то испанского или латиноамериканского происхождения?

Миссис Чик. Что именно необычно?

Мистер Гриффин. Было бы необычно для вас сдавать жилье кому-то испанского, латиноамериканского или кубинского происхождения?

Миссис Чик. Нет, это было бы необычно, ведь я сдавала жилье людям из Мексики в «Бичкомбере», очень милым людям, когда у меня там были краткосрочные аренды. Они заселялись, это были деловые люди; и я сдавала жилье выходцам... не из Китая, а японцам.

Мистер Гриффин. Японцам?

Миссис Чик. Да, в «Бичкомбере», во время ярмарки. Я сдавала жилье торговцам жемчугом, но на короткий срок. У меня было всего несколько постояльцев на короткий срок в «Бичкомбере», и там было налажено горничное обслуживание и телевизор.

Мистер Гриффин. Когда кто-то приходит арендовать один из номеров-люкс, они обращаются к вам?

Миссис Чик. У меня там были управляющие, но иногда в «Бичкомбере» бывала и я.

Мистер Гриффин. Давали ли вы своим управляющим какие-то указания относительно того, какому типу людей им следует сдавать жилье?

Миссис Чик. Ну, они всегда знают, каким бизнесом они занимаются, или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Ну, можете ли вы описать этих двух людей, которые, как вы думали, могли быть кубинцами?

Миссис Чик. Я не очень хорошо их помню. На самом деле, я не знаю, почему у них там записаны кубинцы, потому что мне нужно было бы поговорить с ним снова. Когда они просматривали эти записи...

Мистер Гриффин. Снимали ли они...

Миссис Чик. Я знаю, что там были какие-то люди, то ли они были из Мексики, то ли кубинцы.

Мистер Гриффин. Они арендовали один и тот же люкс?

Миссис Чик. Это не апартаменты. Это дом 5212 по Гастон-стрит. Это пансион.

Мистер Гриффин. У каждого из них была отдельная комната?

Миссис Чик. Нет, они оба жили в одной комнате. Кажется, в передней части дома.

Мистер Гриффин. В передней части дома?

Миссис Чик. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго они жили?

Миссис Чик. Я не помню. Просто возьмите мои записи и посмотрите их.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, когда вы просматривали эти записи с агентами, вы видели...

Миссис Чик. Да, я, вероятно, увидела эти имена и узнала их по записям или чему-то в этом роде. Я не помню точно, как именно я вспомнила это в тот самый момент, потому что я пыталась припомнить все, что могла, уходя в прошлое так далеко, чтобы рассказать им все, что знала.

Мистер Гриффин. Эти двое парней — они были плотными или худыми?

Миссис Чик. Небольшого роста, кажется.

Мистер Гриффин. Казалось ли, что этим мужчинам лет 20, 30, 40 или 50?

Сколько им примерно было лет, по вашим оценкам?

Миссис Чик. Двое парней, которые занимали переднюю комнату по адресу Гастон, 5212, были молодыми людьми.

Мистер Гриффин. Младше 25, вы бы сказали?

Миссис Чик. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Они говорили по-английски?

Миссис Чик. Я не знаю. Наверное, говорили достаточно хорошо, чтобы заселиться. Я никогда не сдавала жилье никому, кто не говорил по-английски.

Мистер Гриффин. Говорили ли они с заметным акцентом?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Было ли похоже, что у них есть хоть какая-то работа?

Миссис Чик. Я не помню. Я просто пытаюсь вспомнить всё, понимаете. С тех пор прошло много времени, и когда сдаешь жилье стольким людям, не обращаешь на них столько внимания.

Мистер Гриффин. Как часто вам доводилось с ними разговаривать?

Миссис Чик. Я никогда не разговариваю с людьми, если только они не обращаются ко мне по поводу дел, комнаты или чего-то подобного.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы когда-нибудь разговаривали с этими двумя парнями?

Миссис Чик. Не припомню, чтобы вела с ними беседы, нет.

Мистер Гриффин. Вы упоминали, что ваш сын присутствовал, когда агенты Барри и Келли опрашивали вас. Сохранились ли у него какие-то воспоминания об этих двух кубинцах?

Миссис Чик. Джон — возможно. Кажется, Джон был там. Полагаю, он или Ирвин.

Мистер Гриффин. Они оба ваши сыновья?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Какая у них фамилия: Чик или Чикс?

Миссис Чик. Чик.

Мистер Гриффин. Сколько лет Джону?

Миссис Чик. Ему 18 лет.

Мистер Гриффин. А Ирвину?

Миссис Чик. Тринадцать.

Мистер Гриффин. Вы также указали в своем первом отчете, что были знакомы с Джеком Руби с 1948 года. Почему вы называете именно эту дату?

Миссис Чик. Они спросили меня... когда, в 1948?

Мистер Гриффин. Да, именно это они здесь и зафиксировали.

Миссис Чик. Я не говорила про 1948 год. Я купила этот дом в 1948 году, а знакомство могло состояться в 1956-м. У них там записано, что я купила дом 5212 по Гастон-стрит в 1956 году.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Чик. Я не знакомилась с Джеком Руби в 1948 году. В 1948 году я купила дом 5212. У них там перепутаны даты.

Миссис Чик. А в 1956 или 1957 году я, возможно, и заходила туда в клуб, но я совсем не думаю, что знала его в 1948 году.

Мистер Гриффин. В этом отчете также указано, что вы ранее управляли ночными клубами в Далласе?

Миссис Чик. Нет; я сказала им, что приходила туда и управляла клубом, просто руководила клубом для Фрэнка и Вирджинии Ник на Браудер-стрит.

Мистер Гриффин. Как назывался этот ночной клуб?

Миссис Чик. В то время клубом владел Пэт Морган.

Мистер Гриффин. Как назывался клуб?

Миссис Чик. Вирджиния и Фрэнк Ник назвали его клубом «Роял».

Мистер Гриффин. К-л-у-б «Роял»?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Так назывался клуб, когда вы там работали?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Когда это было?

Г-жа Чик. В феврале 1963 года, кажется, в прошлом году.

Г-н Гриффин. Но до 1963 года были ли вы каким-либо образом связаны с ночным клубным бизнесом?

Г-жа Чик. Нет, ничем, только мой муж был музыкантом. Он играл в ночных клубах, а я ходила туда вместе с ним.

Г-н Гриффин. Он играл в ночных клубах Далласа?

Г-жа Чик. Да, сэр.

Г-н Гриффин. Это был г-н Чик?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Вы были артисткой или кем-то еще?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Как долго он был музыкантом в Далласе? В какой период времени?

Г-жа Чик. Он был музыкантом еще до того, как я вышла за него замуж. Для него это было просто хобби. Он работал в компании National Cash Register, а по пятницам и субботам вечерами играл, чтобы подзаработать.

Mr. Griffin. I see; you came to Dallas, you said, 18 years ago? 1946?

Г-жа Чик. 1947 год.

Г-н Гриффин. 1947 год. Вы были замужем за г-ном Чиком в то время?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Когда вы вышли замуж за г-на Чика?

Г-жа Чик. 1947 год.

Г-н Гриффин. Хорошо, с 1947 по 1955 год г-н Чик подрабатывал по выходным в ночных клубах?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Он был постоянно занят по выходным?

Г-жа Чик. Он играл в оркестре Гарри Трэвелера, и я не помню названий других групп, в которых он играл, но, возможно, он где-то подменял музыкантов. Вам нужно спросить его самого.

Г-н Гриффин. Он когда-нибудь играл в каком-либо из клубов Джека Руби?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Значит, ваша связь с ночным клубным бизнесом до 1963 года была обусловлена исключительно работой вашего мужа-музыканта и тем, что вы ходили с ним в ночные клубы?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Вы обычно ходили туда регулярно в те вечера, когда он играл?

Г-жа Чик. Почти каждую субботу или пятницу вместе с ним.

Г-н Гриффин. Теперь вы также указали, что в последний раз, когда вы видели Джека Руби в клубе «Карусель», вы провели несколько часов, обсуждая с ним эти инвестиции?

Г-жа Чик. Кажется, я указала там два или три часа. Примерно с 2 до, может быть, 4:30, что-то вроде того.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы дать нам более точное представление о том, что он планировал для этого клуба, что это был за клуб? Вы сказали, что разговаривали с дизайнером интерьеров?

Г-жа Чик. Я позволила ему говорить.

Г-н Гриффин. Что он сказал?

Г-жа Чик. Я не помню всего, что они говорили.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам подробнее о том, что он говорил? Вы были там пару часов. Он, должно быть, описывал...

Г-жа Чик. Пока я была там, он разговаривал с другими людьми. Он входил и выходил из офиса, и давал мне понять, что разговаривает по междугородней связи и беседует с другими людьми, которые приходили в его клуб. А потом он возвращался и говорил еще немного.

Г-н Гриффин. Делал ли он какие-либо междугородние телефонные звонки, пока вы были там?

Г-жа Чик. Да, но я не знаю, когда он их делал.

Г-н Гриффин. Он вел эти разговоры в своем офисе?

Г-жа Чик. Он был в офисе, потом в клубе, потом он пришел на несколько минут, а затем я поехала домой.

Г-н Гриффин. Насколько вы помните, это было примерно с 2 часов дня до какого-то времени после 4 часов того же дня?

Г-жа Чик. Думаю, да.

Г-н Гриффин. Как вам удалось определить время? Было что-то примечательное?

Г-жа Чик. Думаю, да; я помню время, когда я была там.

Г-н Гриффин. Это была встреча на 2 часа?

Г-жа Чик. Да. Около 2:00 или 2:30.

Г-н Гриффин. Вы помните, сколько междугородних телефонных звонков он сделал?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Говорил ли он с вами о каких-либо своих бизнес-предприятиях?

Г-жа Чик. Он рассказывал мне о других своих бизнесах и о том, в скольких он участвовал, но я не помню точно. Я просто слушала его, а я на самом деле не была заинтересована в том, чтобы вложить 6000 долларов, а он — 1000 долларов, и я просто слушала, как человек говорит, и узнавала его идеи о многих вещах, которые он задумал для клубов, о которых он говорил, и я не... я на самом деле не интересовалась тем, что он делал в прошлом или с какими клубами он был связан. Вот почему я не помню, понимаете.

Г-н Гриффин. Вы также указали, что сначала, когда увидели фотографию Ли Харви Освальда по телевидению, подумали, что, возможно, сдавали ему жилье. Что заставило вас так подумать?

Г-жа Чик. Я заметила, что многих людей, с которыми можно встретиться на улице или быть представленной, можно принять за тех, кого вы уже встречали раньше. Ну, я пыталась вспомнить, видела ли я когда-нибудь этого человека раньше в Далласе.

Г-н Гриффин. Где, как вы думали, вы могли его видеть?

Г-жа Чик. Я не знала. Просто, знаете, вы когда-нибудь встречали человека и думали, что уже видели его раньше?

Г-н Гриффин. Да.

Г-жа Чик. Ну, вот так я и думала, пытаясь вспомнить, где я видела его раньше, и, вероятно, я видела его так много раз по телевизору в тот день, что подумала, может быть, я сдавала ему жилье, и подумала, что если это так, я поищу записи и сообщу об этом.