«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Домогался их?

Миссис Карлин. Да; я знала случаи, когда они встречались с ним.

Мистер Джексон. Ходили с ним на свидания?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Он действительно кое с кем из них ходил на свидания?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Знаете ли вы или слышали ли что-нибудь о возможности какого-либо гомосексуализма со стороны Джека?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Это просто слухи, ходившие там, или что?

Миссис Карлин. Это исходило из его собственных уст. Он постоянно задавал вопрос: «Как ты думаешь, я педераст? Как ты думаешь, я похож на педераста? Или ты когда-нибудь встречала педераста, похожего на меня?» Каждый раз, когда я его видела, он спрашивал об этом.

Мистер Джексон. Вы имеете в виду, что он сам поднимал эту тему?

Миссис Карлин. Да; он говорил: «Как ты думаешь, я похож на него или веду себя как он?»

Мистер Джексон. Он говорил, что он таковым является?

Миссис Карлин. Нет; он просто спрашивал меня: «Похож ли я на него?»

Мистер Джексон. Но он никогда не признавался вам в том, что является им?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Джексон. Или когда-либо делал какие-то заявления, указывающие на то, что он гомосексуалист?

Миссис Карлин. Насколько мне известно, нет.

Мистер Джексон. То, что вы рассказали нам здесь, — это все, что вам известно о его отклонениях, если таковые имели место?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы пролить какой-то свет на его характер в плане того, был ли у него мягкий нрав, спокойный нрав или вспыльчивый?

Миссис Карлин. У него был очень вспыльчивый нрав.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас возможность наблюдать это лично?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы привести хотя бы один или два примера, которые послужили бы иллюстрацией того, почему у вас сложилось впечатление, что он был вспыльчив.

Миссис Карлин. Ну, случай, который заставляет меня думать, что он был настолько вспыльчив... было два таких случая.

Один был с Тамми Тру. Тамми... Джой Дейл не работала около недели. Она прикинулась больной, и об этом знали по всему клубу, так что Тамми Тру должна была исполнять ее номер. И номер Джой Дейл создавал трудности для всех нас. Поэтому Тамми пошла к Джеку, и я сидела в офисе, когда она сказала: «Джек, я опоздаю на свое шоу на 5 минут», и Джек сказал: «Хорошо». И она пошла в заднюю часть, чтобы переодеться, а я пошла туда сразу после этого, и он вернулся... началась музыка — он не предупредил оркестр, как должен был, так что музыка продолжалась и началась для выхода Тамми, и это расстроило ее. И Джек вернулся и сказал: «Какого черта... ***»

Мистер Хьюберт. Употребил какие-то нецензурные слова?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы предпочитаете не произносить их сами?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это было нецензурно?

Миссис Карлин. Да; а она сказала: «Ну, я же уже говорила тебе, что опоздаю, и ты должен был предупредить оркестр, а ты обвиняешь меня». И Джек сказал что-то еще в духе: «Шевели задом, одевайся быстрее».

Мистер Хьюберт. И здесь вы снова использовали нецензурный термин в отношении нее, который, как я полагаю, вы сами не хотите употреблять?

Миссис Карлин. Да; и тогда она повернулась и набросилась на него, сказав: «Если ты позволяешь Джой Дейл отлынивать целую неделю и заставляешь всех нас страдать, ты, черт побери, можешь подождать и меня». А он ответил: «Ты не будешь меня дурачить. Других ты, может, и дурачишь, но меня дурачить не удастся». И он вылетел из комнаты в ярости. Так что на следующем шоу она намеренно опоздала, и он снова вернулся и поднял скандал, сказав что-то о том, что собирается уволить ее, если она не возьмется за ум, что она возомнила, будто может манипулировать им, и это примерно все, что было сказано. Они продолжали препираться туда-сюда и обзываться.

Мистер Хьюберт. Я делаю из этого вывод, что проявление его вспыльчивости выражалось во-первых, в использовании ненормативной лексики, а во-вторых, в повышенном тоне голоса?

Миссис Карлин. Да; крике.

Мистер Хьюберт. Проявлял ли он в том или любом другом случае склонность к применению физической силы, или делал ли он это когда-либо на практике?

Миссис Карлин. Нет; я никогда не видела, чтобы он поднимал руку, чтобы ударить кого-то или что-то в этом роде, хотя в отношении Тамми он действительно говорил, что сбросит ее со ступенек, если она не возьмется за ум. И она сказала: «Мне не нужно уходить. У меня есть контракт». А он ответил: «Этот контракт не стоит ни цента».

Мистер Джексон. Вам необязательно использовать эти слова.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали, что это был один пример. У вас есть другие?

Миссис Карлин. С Джой Дейл.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам об этом?

Миссис Карлин. Это было примерно о том же самом. Она вернулась на работу, предполагалось, что она беременна и больна, и что она умирает, поэтому она пришла, опоздала на свое первое представление, и Джек ничего не сказал, а мы все, девчонки, разозлились и не стали с ней разговаривать. Вот она отработала первое представление, хотя должна была сильно мучиться, и хотела пропустить второе представление, а ведь только что вернулась после недели отсутствия, и она пошла к Джеку, и ее было слышно в самом дальнем кабинете.

Там была стена, и было слышно, как она возмущается и ругается, потому что хотела отпроситься со второго представления. А он сказал ей, что ее не было неделю и он не может позволить себе платить ей зарплату, когда она вообще не выполняет никакой работы. И он сказал: «Если тебе не нравится твоя работа, ты знаешь, что можешь сделать».

Мистер Хьюберт. Указывало ли это на то, что между ними могли быть какие-то отношения, помимо деловых?

Миссис Карлин. Да. Ну, я знаю, что это не слухи. Я знаю, что они встречались, и Джой использовала это против него.

Мистер Джексон. Откуда вы это знаете?

Миссис Карлин. Она мне сама рассказывала, да и Джек давал понять, что встречается с ней.

Мистер Хьюберт. Это она ходила к нему на квартиру или он к ней?

Миссис Карлин. Только со слов Джой, а Джой была страшной лгуньей. Она славилась тем, что лгала о вещах, о которых у нее не было никаких причин лгать. Она могла соврать о том, что к ней пристают мужчины, просто чтобы девчонки стали расспрашивать ее и чтобы оказаться в центре внимания, так что я бы не стала утверждать, будто она говорила правду, когда что-то рассказывала.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь встречались с сестрой Джека, Евой Грант?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете о ней?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ней не встречались?

Миссис Карлин. Встретилась после убийства Президента.

Мистер Хьюберт. Как же вы тогда с ней познакомились?

Миссис Карлин. Она была в клубе и ругалась с Ральфом. Кажется, это был либо Ральф, либо тот седой парень — я не знаю его имени — насчет клуба. Что это ее клуб, она собиралась им управлять, а Ральф говорил, что он оставлен за главного в клубе, и пока он финансирует клуб, она им руководить не будет. И между ней и одной из девушек возник спор из-за того, что та не собиралась работать на Еву, потому что уже пыталась работать на Еву, и ничего не вышло.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать мне что-нибудь о седовласом мужчине, помимо того, которого вы назвали Ральфом Полом?

Миссис Карлин. Это был... я не знаю его имени. Он довольно часто бывал там после убийства Президента. Он появлялся там почти каждый вечер. Считалось, что он один из ближайших друзей Джека или что он жил с Джеком.

Мистер Хьюберт. Это ведь не был Сенатор, верно?

Миссис Карлин. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не слышали, что этот человек, возможно, был одним из его братьев?

Миссис Карлин. Нет. Это был не один из его братьев.

Мистер Хьюберт. Вы помните о нем еще что-нибудь?

Миссис Карлин. Нет, не помню, потому что я разговаривала с ним всего один раз, да и то примерно тогда же. Он очень часто находился у входа. После этого он собирал всю плату за вход. Либо он, либо Ральф брали плату за вход.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он обладает какими-то полномочиями?

Миссис Карлин. Нет, у него не было полномочий. Он думал, что они у него есть, но их не было, потому что Ральф указывал ему, что именно нужно делать.

Мистер Хьюберт. Вы видели его в «Карусели» до того, как был застрелен Освальд?

Миссис Карлин. Да. Всего два или три раза. Он сидел за столиком рядом с кассиром, где стоял кассовый аппарат. Он сидел там с парнем, с которым встречалась Джой Дейл. Я не помню его имени, но это был молодой парень. Томми вроде бы.

Мистер Хьюберт. Это тот самый седовласый мужчина, которого вы видели сидящим с молодым человеком по имени Томми?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Который был бойфрендом Джой Дейл?

Миссис Карлин. Да. Они собирались пожениться.

Мистер Хьюберт. И вы видели их, этого седого мужчину и Томми, вместе несколько раз?

Миссис Карлин. Примерно два или три раза, я бы сказала.

Мистер Хьюберт. За сколько до гибели Президента?

Миссис Карлин. Ой, я не знаю. Я никогда не обращала на него особого внимания.

Мистер Хьюберт. Они всегда были вместе, эти двое?

Миссис Карлин. Я не стала бы утверждать, что они были вместе. Он просто сидел там. Я ничего не знаю о том, уходили ли они вместе или нет, были ли они друзьями.

Мистер Хьюберт. Но они сидели за одним столом?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не помните, были ли те два или три раза, когда вы видели их вместе перед смертью Президента, подряд в течение нескольких ночей или нет?

Миссис Карлин. Нет, я никогда не обращала особого внимания ни на того, ни на другого.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, эти два или три раза, когда бы вы ни видели Томми и седого мужчину вместе, пришлись ли на неделю до гибели Президента?

Миссис Карлин. Я не могу сказать, потому что не обращала столько внимания.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, седовласый мужчина, о котором вы упоминали, впоследствии действительно получил работу в клубе? Иными словами...

Миссис Карлин. Нет, в то время — нет.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду позже. Я сказал: впоследствии.

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Уже после того, как Освальд был убит, этот же седой мужчина получил работу по сбору платы за вход у парадного входа?

Миссис Карлин. Платили ему за это или нет, но он это делал.

Мистер Хьюберт. И казалось, что он, насколько вы могли судить, подчинялся Полу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Ральфу?

Миссис Карлин. Ральфу.

Мистер Хьюберт. Ральфу Полу?

Миссис Карлин. Ну, я ничего не знаю о Ральфе.

Мистер Хьюберт. Сколько лет Ральфу? Вы плохо себя чувствуете?

Миссис Карлин. Нет. Я бы сказала, ему около 40 или 45.

Мистер Хьюберт. Ральфу Полу?

Миссис Карлин. Да, от 40 до 45. Он старый. По моим меркам, он старый.

Мистер Джексон. Думаю, это возраст самого допрашивающего.

Миссис Карлин. Прошу прощения, но для меня он старый. Седой и такой толстый.

Мистер Джексон. Чем ближе к этому возрасту, тем он моложе кажется.

Мистер Хьюберт. Вы видели Руби после того, как был застрелен Освальд?

Миссис Карлин. Только в суде.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания в суде?

Миссис Карлин. Дважды; я ходила на два разных судебных заседания.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания дважды или один раз?

Миссис Карлин. Дважды.

Мистер Хьюберт. Первое из них, полагаю, было связано с слушаниями о невменяемости?

Миссис Карлин. Я не знаю, чему было посвящено заседание. Кажется, это были слушания по поводу залога. Он пытался выйти под залог.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания на самом его процессе в конце февраля и начале марта?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам, каков был общий характер ваших показаний там?

Миссис Карлин. То же самое, о чем меня спрашивали здесь.

Мистер Хьюберт. Вас до этого опрашивал мистер Белли?

Миссис Карлин. Нет, единственный раз я разговаривала с Белли на слушаниях по вопросу о залоге.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь не разговаривали с Джеком Руби с тех пор, как говорили с ним по телефону в воскресенье, 24-го числа?

Миссис Карлин. Я не могу назвать точный день, когда разговаривала с ним в последний раз.

Мистер Хьюберт. Вы знали Билли ДеМара?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Он был одним из тамошних конферансье?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, слышали слухи о том, будто он говорил, что видел Освальда в клубе до убийства Президента?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели фотографии Освальда после этого?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели в «Карусели» кого-то похожего на этого человека?

Миссис Карлин. Ну, как я уже говорила ФБР, я видела человека, который был на него похож. Был ли это он или я просто видела похожего человека — ведь он может быть похож на кого угодно, понимаете. Я видела лицо, что-то похожее, кого-то, кто был на него похож, и я не собираюсь утверждать, было ли это в клубе или где-то еще, но я видела человека, похожего на него.

Мистер Хьюберт. Разумеется, вы не знали Ли Харви Освальда?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Если вы устали, дайте мне знать, и мы остановимся. Позвольте задать вам несколько заключительных вопросов, после чего мы сделаем небольшой перерыв, а я соберусь с мыслями и посмотрю, осталось ли у нас что-нибудь еще. Опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии до сегодняшнего дня?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Миссис Карлин, у меня в руке документ, состоящий из двух страниц, который представляет собой копию отчета об опросе вас специальными агентами ФБР Пеггсом и Циммерманом от 26 ноября 1963 года, который в целях идентификации я помечаю следующим образом: Форт-Уэрт, Техас, 15 апреля 1964 года, выставка № 5318, стенограмма допроса Карен Б. Карлин. Вы пишете свое имя через «K» или «C»?

Миссис Карлин. K-a-r-e-n C-a-r-l-i-n.

Мистер Хьюберт. Ваше имя пишется через «K», а фамилия через «C»?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И я подписываю свое имя ниже в целях идентификации. На второй странице этого документа, в правом нижнем углу, я ставлю свои инициалы. Миссис Карлин, я хочу спросить вас, была ли у вас возможность вместе с вашим адвокатом, мистером Джексоном, ознакомиться с этим заявлением?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Является ли это заявление справедливым изложением вашей беседы с агентами ФБР?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Видите ли вы в нем что-то — и я прошу вашего адвоката помочь вам, поскольку он помогал вам читать его и просматривал его вместе с вами, — видите ли вы что-то требующее изменения, корректировки или исправления?

Миссис Карлин. Да, ту часть, где написано: «Только за аренду».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду предложение в третьем абзаце примерно посредине этого абзаца, которое гласит следующее: «Она снова позвонила Руби в воскресенье, 24 ноября 1963 года, в 10 или 10:30 утра, так как ей нужны были деньги на оплату аренды». Теперь это предложение, к которому вы обращаетесь, верно?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какой комментарий вы хотели бы сделать по этому поводу?

Миссис Карлин. Ну, я просила у него денег не только на квартплату. Еще и на продукты.

Мистер Хьюберт. Вы действительно упомянули ему, что это было как для покупки продуктов, так и для оплаты аренды?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас еще какие-то части, которые вы хотели бы изменить?

Миссис Карлин. Да, последнее предложение в третьем абзаце.

Мистер Хьюберт. Теперь вы говорите о предложении следующего содержания: «Карен использовала свои техасские водительские права в качестве удостоверения личности». Какие комментарии вы хотели бы сделать по этому поводу, миссис Карлин?

Миссис Карлин. Это были водительские права штата Калифорния.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли какие-то другие части этого заявления, которые являются неточными или требуют корректировки?

Мистер Джексон. Четвертый абзац, первое предложение, которое звучит следующим образом: «Во время разговора с Руби в воскресенье утром она спросила его, будет ли клуб открыт в воскресенье вечером. Он расстроился из-за этого, после чего резко заговорил с ней, дав понять, что, по его мнению, она проявляет недостаточное уважение к покойному Президенту».

Мистер Хьюберт. Какой комментарий вы хотите сделать к этому предложению?

Миссис Карлин. Он ничего не говорил о Президенте в воскресенье. Это в субботу вечером он очень резко высказался по поводу Президента.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю вас: когда вы разговаривали с ним в воскресенье утром, тема Президента вообще не затрагивалась?

Миссис Карлин. Именно так. Он просто казался озабоченным и расстроенным.

Мистер Джексон. Это в воскресенье он казался озабоченным?

Миссис Карлин. Да, он выглядел отрешенным. Иными словами, я перезванивала ему дважды.

Мистер Хьюберт. Вы перезванивали ему дважды в воскресенье?

Миссис Карлин. Да; я к тому, что когда он разговаривал со мной, я говорила: «Джек, ты еще там?» Или «Джек», чтобы вернуть его внимание. Создавалось впечатление, что он занят.

Мистер Хьюберт. Я делаю из этого вывод, что когда вы говорили с ним по телефону, вы не получали ответа, и у вас складывалось впечатление, будто его нет на месте?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И поэтому вы повторяли свой вопрос?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-то части этого заявления, по которым вы хотели бы высказать замечания?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что, за исключением внесенных исправлений, данное заявление содержит правду, насколько вам известно?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что, по вашему мнению, следует из него удалить?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, миссис Карлин, не хотели бы вы еще что-нибудь сказать по какому-либо аспекту, о котором мы говорили, или о каком-либо факте, который вам известен, но который вы до сих пор никому не сообщали?

Миссис Карлин. Ничего из того, что я могла бы припомнить.

Мистер Джексон. Извините меня на минуту.

(Мистер Джексон и свидетельница переговариваются шепотом.)

Мистер Хьюберт. Могу я уделить вам минуту, мистер Джексон?

(Мистер Джексон и мистер Хьюберт совещаются не под запись.)

Мистер Хьюберт. Еще один вопрос, миссис Карлин. Просил ли вас кто-нибудь или намекал ли вам прямо или косвенно совершить этот звонок в воскресенье утром мистеру Руби, или же вы совершили этот звонок с той целью, которую уже назвали?

Миссис Карлин. Цель звонка была именно та, о которой я уже говорила.

Мистер Хьюберт. Никто не предлагал вам его сделать?

Миссис Карлин. Джек сам велел мне позвонить ему на следующий день.

Мистер Хьюберт. Но, кроме Джека, никто больше не предлагал?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, мэм, думаю, на этом все.

Миссис Карлин. Есть одна вещь, которую я хотела бы прояснить, касательно того, что я сказала ранее. Некоторое время назад вы спросили меня, делал ли Джек Руби попытку ухаживания. Это были не ухаживания, он просто приглашал меня. Это не было поцелуями или чем-то подобным.

Мистер Хьюберт. Не думаю, что задавал вам этот вопрос. Полагаю, это сделал мистер Джексон.

Мистер Джексон. Иными словами, он просто пригласил вас на свидание, верно?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. И вы ему отказали?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. И это был единственный раз, когда он вообще делал какие-либо попытки сближения с вами?

Миссис Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. У нас есть транспорт, чтобы отвезти миссис Карлин обратно, если она захочет поехать немедленно.

Мистер Джексон. Вы хотите ехать прямо сейчас?

Миссис Карлин. Я подожду, пока Брюс закончит.

Мистер Хьюберт. Если хотите, можете сидеть там, где сидите.

Миссис Карлин. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ДОЙЛА Э. ЛЕЙНА

Показания Дойла Э. Лейна были заслушаны в 12:05 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президентa.

Мистер Хьюберт. Мистер Лейн, меня зовут Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного приказа и резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Лейн, показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и составление отчета о фактах, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается лично вас, мистер Лейн, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны. В частности, отправки телеграммы Western Union. Итак, мистер Лейн, вы явились сюда сегодня на основании письма, отправленного вам, полагаю, мистером Дж. Ли Ранкиным.

Мистер Лейн. Это верно.

Мистер Хьюберт. Это письмо было получено вами более чем за 3 дня до сегодняшнего дня, не так ли?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо. А теперь встаньте, пожалуйста, сэр, поднимите правую руку и примите присягу. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Лейн. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Лейн. Дойл Э. Лейн.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Лейн. Тридцать пять.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Лейн. Даллас, штат Техас, Лейк-Серкл, 6549.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Лейн. Служащий компании Western Union.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Лейн. Одиннадцать лет.

Мистер Хьюберт. Каковы ваши конкретные обязанности в качестве служащего?

Мистер Лейн. Ну, я являюсь старшим клерком по доставке.

Мистер Хьюберт. В каком конкретно офисе вы работаете?

Мистер Лейн. Работаю в офисе по адресу: Мейн-стрит, 2034, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Это главный офис Western Union здесь?

Мистер Лейн. Да, он самый.

Мистер Хьюберт. Были ли вы на дежурстве утром 24 ноября 1963 года?

Мистер Лейн. Да, был.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы в тот день человека по имени Джек Руби?

Мистер Лейн. Да, видел.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с ним до этого?

Мистер Лейн. Я знал его как клиента.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда он зашел в тот день в офис Western Union, вы узнали в нем Джека Руби, человека, с которым вы осуществляли телеграфные операции Western Union?

Мистер Лейн. Когда он протянул мне денежный перевод. Я не видел, как он входил. Я не знаю, когда он вошел.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать своими словами, что произошло между вами и Джеком Руби утром 24 ноября 1963 года?

Мистер Лейн. Ну, он подошел к стойке и протянул мне денежный перевод для отправки. Я рассчитал тариф денежного перевода и проставил на нем необходимые служебные отметки. Выписал квитанцию на деньги, которые он мне дал — кажется, это было 30 долларов в оплату денежного перевода. Я вернул ему квитанцию и сдачу. Он повернулся и вышел за дверь.

Мистер Хьюберт. Таким образом, впервые вы увидели его, когда он подошел к стойке с заполненным — частично заполненным бланком для денежного перевода через Western Union?

Мистер Лейн. В тот день я увидел его впервые.

Мистер Хьюберт. Следовательно, вы не знаете, как долго он находился в офисе?

Мистер Лейн. Не имею ни малейшего понятия.

Мистер Хьюберт. До того момента, как он подошел.

Мистер Лейн. Не имею ни малейшего понятия.

Мистер Хьюберт. Есть ли общедоступный телефон для любого посетителя вестибюля?

Мистер Лейн. Да, есть.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, как он пользуется телефоном?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Было ли в тот утренний час в офисе Western Union какое-либо радио или телевизор, с помощью которого находившийся там человек мог услышать новости о готовящемся переводе Освальда из мэрии в окружную тюрьму?

Мистер Лейн. В офисе — нет.

Мистер Хьюберт. Ни у кого не было маленького радио или транзистора?

Мистер Лейн. У мальчика-курьера был транзистор, но он был на доставке и вернулся только минут через 10 или 15 после этого.

Мистер Хьюберт. Никакое радио или телевидение не было слышно или видно никому в офисе Western Union в то время, когда там находился Джек Руби?

Мистер Лейн. Нет, не было.

Мистер Хьюберт. Мистер Лейн, я помечаю два документа, которые уже были опознаны мистером В. В. Семингсеном, вице-президентом компании Western Union Telegram Co., во время дачи им показаний мистеру Уэсли Дж. Либелеру, сотруднику аппарата Комиссии Президента. На первом документе я написал: «Даллас, штат Техас, 31 марта 1964 года. Выставка № 5118, показания Дойла Лейна». Я поставил свое имя под этим текстом. Это представляет собой фотокопию оригинала, который мистер Семингсен предоставил при даче показаний. Чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы с вами говорим об одном и том же документе, я прошу вас поставить свое имя ниже моего на этом документе. Теперь я маркирую другой документ следующим образом: «Даллас, штат Техас, 31 марта 1964 года. Выставка № 5119, показания Дойла Лейна», подписываю его своим именем и прошу вас поставить свое имя на нем, чтобы в протоколе было отражено, что мы говорим об одном и том же документе. Теперь я прошу вас посмотреть на выставку № 5118 и заявить для протокола, что это за документ.

Мистер Лейн. Это бланк заявления на денежный перевод для отправки денег. 25 долларов. Карен Беннетт, Форт-Уэрт, штат Техас, от Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что там имеется несколько почерков, и вы, конечно, через минуту опознаете свой собственный. Можете ли вы заявить для протокола, чей почерк был на этом документе или что было на этом документе в тот момент, когда его передал вам Руби?

Мистер Лейн. «25.00 Карен Беннетт. До востребования. Форт-Уэрт. Джек Руби».

Мистер Хьюберт. Все это, судя по всему, написано печатными буквами?

Мистер Лейн. Написано печатными буквами, да.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как Руби заполнял его?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Но он передал его вам именно в таком виде?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Дал ли он вам деньги одновременно с этим?

Мистер Лейн. Да, сэр, дал.

Мистер Хьюберт. Вы помните, сколько именно?

Мистер Лейн. 30 долларов.

Мистер Хьюберт. Вы помните, достал ли он их из бумажника, из пачки денег или как-то иначе?

Мистер Лейн. Он взял их из нескольких купюр, бывших у него в руке.

Мистер Хьюберт. Какого номинала были купюры, которые он вам передал?

Мистер Лейн. Купюры в 20 и 10 долларов.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы рассказать, что именно вы сделали в связи с этой операцией?

Мистер Лейн. Вы имеете в виду мои отметки?

Мистер Хьюберт. Ваши отметки и ваши действия, да.

Мистер Лейн. Ну, когда он передал мне это, я рассчитал тариф денежного перевода.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали?

Мистер Лейн. Сбор за перевод.

Мистер Хьюберт. Рассчитал [произнося по буквам] Р-а-с-с-ч-и-т-а-л?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Что означает «рассчитал тариф»?

Мистер Лейн. Это фактическая плата за денежный перевод, которую мы взимаем за отправку этих денег по назначению.

Мистер Хьюберт. Отражен ли этот процесс расчета на выставке № 5118?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Лейн. В верхнем правом углу.

Мистер Хьюберт. Чей это почерк?

Мистер Лейн. Это мой почерк.

Мистер Хьюберт. О каких цифрах идет речь?

Мистер Лейн. «$25.55, $1.20 и 12 центов налог. $26.87».

Мистер Хьюберт. Значит, вы действительно дали ему сдачу?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в напечатанном тексте слова «Fort Worth» зачеркнуты, и кое-что... кто это написал?

Мистер Лейн. Это написал я. Изначально было написано с ошибкой, и я написал это для следующей цели. В тексте денежного перевода мы обязаны указывать полный пункт назначения. Он написал просто Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. То есть вы зачеркнули «F. Worth», а затем написали собственной рукой «Fort Worth, Tex.»?

Мистер Лейн. Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Хьюберт. И вы подтверждаете, что это ваш собственный почерк, сэр?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Я замечаю в правом нижнем углу выставки № 5118 следующие слова и цифры: «1312½ Commerce». Чей это почерк?

Мистер Лейн. Мой.

Мистер Хьюберт. Откуда вы взяли эту информацию?

Мистер Лейн. От мистера Руби.

Мистер Хьюберт. Вы спросили его?

Мистер Лейн. Я сказал: «Ваш адрес?» — и он назвал мне свой адрес.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в верхней части этого документа, судя по всему, стоит штамп времени: «1963, 24 ноября, до полудня, 11:17». Не могли бы вы объяснить, что это такое?

Мистер Лейн. Это время, когда денежный перевод был принят к отправке у стойки.

Мистер Хьюберт. Теперь объясните, когда и как этот штамп ставится — проставляется на этом документе?

Мистер Лейн. Этот штамп был проставлен здесь тогда, когда я возвращал мистеру Руби квитанцию на его деньги и сдачу, потому что на нашем языке это означает... принятие денежного перевода к отправке в данный момент.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он не был проставлен в тот момент, когда мистер Руби только подошел, чтобы начать операцию?

Мистер Лейн. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Требовалось ли от вас сделать то, о чем вы сказали ранее в отношении этого документа: внести исправление насчет «Форт-Уэрта», рассчитать тариф?

Мистер Лейн. Верно.

Мистер Хьюберт. И выписали ли вы адрес внизу?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. И подготовили сдачу, чтобы отдать ее ему?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Иными словами, 11:17, таким образом, обозначает момент окончания транзакции?

Мистер Лейн. Когда она завершена.

Мистер Хьюберт. А на самом деле она могла начаться несколькими мгновениями или минутами раньше?

Мистер Лейн. За минуту или около того.

Мистер Хьюберт. Теперь я бы хотел, чтобы вы объяснили для протокола, что это за часы с отметкой времени. И какие меры принимаются компанией Western Union на местном и национальном уровнях для обеспечения точности этих часов?

Мистер Лейн. Эти часы настроены на национальном уровне. Они подключены к Военно-морской обсерватории США в Вашингтоне, округ Колумбия. И каждый день в 11 часов утра все часы останавливаются, и все время синхронизируется. Часы, установленные у нас на стойке, переводятся поминутно. Время может отличаться на одну минуту, знаете ли, в любую сторону. Я думаю, назад...

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, те конкретные часы, которые использовались для проставления штампа на этом аппарате — я имею в виду для штамповки этого документа, — являются ли они главными часами?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Какие часы синхронизируются со временем Военно-морской обсерватории?

Мистер Лейн. Это часы в офисе P&R, которые находятся там для того, чтобы кто-то мог проверить их и убедиться в их точности.

Мистер Хьюберт. Принято ли в компании синхронизировать все главные часы по всей стране ежедневно в 11 часов?

Мистер Лейн. Да. Безусловно. Наш бизнес построен на учете времени.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, как именно часы, использовавшиеся для проставления времени на выставке № 5118, синхронизируются с главными часами в Далласе?

Мистер Лейн. Когда главные часы настраиваются по времени Военно-морской обсерватории, одновременно с этим наши главные часы здесь синхронизируют все остальные наши часы.

Мистер Хьюберт. Это происходит автоматически?

Мистер Лейн. Это происходит автоматически.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить в таком случае, что, исходя из ваших знаний о том, как настраиваются время и часы во всей системе Western Union, в 11 часов 24 ноября главные часы в Далласе и конкретные часы, использовавшиеся для штамповки выставки № 5118, были полностью синхронизированы по времени Военно-морской обсерватории?

Мистер Лейн. Да, были.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который в целях идентификации я обозначил как «Даллас, штат Техас, выставка № 5119», уже опознанный вами, на нем присутствует ваше имя, и прошу вас сказать мне, что это такое?

Мистер Лейн. Это копия оригинала квитанции, которую я выписал для Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Она написана вашим почерком?

Мистер Лейн. Это мой почерк.

Мистер Хьюберт. Что стало с самим оригиналом?

Мистер Лейн. Оригинал выдается клиенту. Он был выдан мистеру Руби.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как отдали его ему?

Мистер Лейн. Да, абсолютно точно.

Мистер Хьюберт. Был ли этот документ выдан ему вместе со сдачей?

Мистер Лейн. Когда выдавалась сдача, одновременно с этим была выдана и его квитанция.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что на этом документе в верхней части также стоит отметка времени. Какое время на нем указано?

Мистер Лейн. 11:17.

Мистер Хьюберт. Когда, по вашим словам, он был отштампован, или вы бы сказали, что он был отштампован одновременно с выставкой № 5118?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. При обычном порядке ведения дел какой из них штампуется первым?

Мистер Лейн. Первой не будет. Мы проставляем их одновременно.

Мистер Хьюберт. Но ведь это два разных действия.

Мистер Лейн. Не совсем.

Мистер Хьюберт. Нет? Вы хотите сказать—

Мистер Лейн. У нас есть копирки. Видите, как на этой квитанции. Это квитанция с копиркой. Ну, вы бы штамповали ее одну — или обе можно проштамповать одновременно.

Мистер Хьюберт. Но обе фактически нужно закладывать в аппарат, не так ли?

Мистер Лейн. Верно.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что время на этих документах указано с точностью до минут.

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Ничто не указывает на доли минут?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы утверждать, что время совершения этих транзакций не могло быть раньше 11:17 утра 24 ноября и позже 11:18?

Мистер Лейн. Да, я готов это заявить.

Мистер Хьюберт. Но вы не можете сказать, было ли это 11:17 с половиной или что-то в этом роде?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы же знаете, что часовой механизм уже переключился на 11:17, но еще не переключился на 11:18?

Мистер Лейн. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. После того как вы передали мистеру Руби сдачу и оригинал квитанции, копией которой является документ за номером 5119, что он сделал?

Мистер Лейн. Он немедленно отвернулся от стойки, прошел через дверь, вышел наружу и повернул налево.

Мистер Хьюберт. Какое расстояние между стойкой и дверью?

Мистер Лейн. Омер приблизительно 8 или 10 футов.

Мистер Хьюберт. Итак, он вышел через дверь, которая выходила на Мэйн-стрит?

Мистер Лейн. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И он повернул налево?

Мистер Лейн. Налево, если стоять лицом к улице.

Мистер Хьюберт. В каком направлении он тогда — к какой улице он тогда направлялся?

Мистер Лейн. В сторону Харвуд-стрит.

Мистер Хьюберт. Задерживался ли он хоть на сколько-нибудь заметное время в офисе после того, как вы передали ему сдачу и квитанцию?

Мистер Лейн. Нет, он не потратил времени даром — он направился прямо к двери.

Мистер Хьюберт. Он просто взял сдачу и квитанцию. Вы знаете, что он с ними сделал?

Мистер Лейн. Понятия не имею. Я имею в виду, что они были у него в руке.

Мистер Хьюберт. Он не положил их в карман?

Мистер Лейн. Не сразу.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как он клал их в карман?

Мистер Лейн. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. Могли ли вы наблюдать за ним после того, как он покинул офис и повернул налево?

Мистер Лейн. Нет, после поворота он скрылся бы из виду — шторы на той стороне были опущены, и я просто видел, как он повернул, и это было последним, что я видел.

Мистер Хьюберт. Он шел быстро, медленно или средним шагом?

Мистер Лейн. Обычным шагом.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил на экспонате 5118 еще одну отметку времени, которая выглядит как 1963 год, 24 ноября, пополудни, 12:26. Что это значит?

Мистер Лейн. Это время, когда денежный перевод был отправлен по телеграфу в офисе наверху—

Мистер Хьюберт. Хорошо, объясните, что вы делаете после того, как заявление принято, деньги получены, сдача выдана, а квитанция отдана клиенту?

Мистер Лейн. Я помещаю его в трубу, в пневмопочту, которая доставляет его напрямую наверх для передачи.

Мистер Хьюберт. Делаете ли вы в этот момент какие-либо пометки на заявлении?

Мистер Лейн. Никаких пометок не делаю. Я уже все сделал заранее.

Мистер Хьюберт. Понятно. «MOD»,——

Мистер Лейн. «MOD» — это передаточная отметка.

Мистер Хьюберт. Это ваш почерк?

Мистер Лейн. Да, мой.

Мистер Хьюберт. Каково ее значение?

Мистер Лейн. Отдел денежных переводов в Форт-Уэрте из Отдела денежных переводов в Далласе.

Мистер Хьюберт. Это делается до того, как на него ставят часовой штамп?

Мистер Лейн. Перед проставлением штампа.

Мистер Хьюберт. Итак, как только вы опустили его в трубу, на этом для вас все заканчивается?

Мистер Лейн. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы по своему опыту 10- или 12-летней работы в Western Union, что происходит, когда оно попадает наверх?

Мистер Лейн. Да, сэр; его вынимают из трубы, устанавливают на передающее устройство и отправляют. В тот день ситуация была иной из-за наплыва новостей. Срочные сообщения поступали непрерывно и в больших количествах, поэтому отправка значительно задержалась. Обычно пересылка отсюда до Форт-Уэрта занимает около 20 минут.

Мистер Хьюберт. Но этот штамп на документе 5118 — это далласское время——

Мистер Лейн. Время, когда оно фактически передавалось здесь, в Далласе.

Мистер Хьюберт. Это работает на той же системе часов, о которой вы упоминали ранее?

Мистер Лейн. Другой аппарат, но синхронизированный теми же главными часами.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули о большом количестве поступающих новостных сообщений, которые немного задержали сообщение. Эти новостные сообщения обрабатывались наверху, не так ли?

Мистер Лейн. Большинство из них — да.

Мистер Хьюберт. А внизу что-то обрабатывалось?

Мистер Лейн. Ну, репортеры вбегали туда с исписанными блокнотами.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, помните ли вы, приходил ли кто-нибудь из репортеров с какими-либо записями или говорил ли что-нибудь в то время, когда там находился Джек Руби, что могло бы подсказать Руби, что перевод Освальда неизбежен?

Мистер Лейн. О нет. Насколько я помню — как я уже говорил, я не всегда замечаю, кто заходит в этот офис, потому что это проходное место для всех, но, насколько я помню, мой предыдущий клиент, находившийся перед Джеком Руби, развернулся и ушел после совершения операции. Руби подошел и оказался прямо там. Он просто протянул мне денежный перевод, видимо, он зашел, пока я обслуживал другого клиента, потому что, кажется, в офисе было всего двое.

Мистер Хьюберт. После того как первый клиент ушел, у стойки остались только вы и Руби?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, чтобы кто-то заходил?

Мистер Лейн. Ну, в промежутке между этим никто не заходил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы кто-нибудь заходил в то время, пока там находился Руби, и каким бы то ни было образом намекал, что перевод Освальда произойдет очень скоро?

Мистер Лейн. О нет, нет.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно в какой-либо момент между 10:30 и 11:20, что к тюремному входу со стороны Коммерс-стрит подъехал и встал броневичок?

Мистер Лейн. Нет, мне это было неизвестно.

Мистер Хьюберт. Может ли частное лицо, имеющее телефон, отправить деньги по телефону, вместо того чтобы лично подавать заявление и передавать деньги наличными?

Мистер Лейн. Не частное лицо. Обычный абонент телефонной сети не может.

Мистер Хьюберт. Из вашего ответа я делаю вывод, что в определенных случаях это возможно.

Мистер Лейн. Это возможно только по предварительной договоренности.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы объяснить, что именно это означает?

Мистер Лейн. Обычно предварительная договоренность представляет собой депозит — внесение в Western Union определенной суммы денег, и обычно это делают компании. Фактически большинство таких депозитов внесено компаниями, чтобы они могли позвонить и продиктовать денежный перевод для отправки: у нас есть деньги на депозите, мы отправляем.

Мистер Хьюберт. Это предоплаченный денежный перевод?

Мистер Лейн. Предоплаченная схема.

Мистер Хьюберт. Все, что происходит по телефону, — это просьба отправить по определенному адресу деньги, внесенные ранее на депозит?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Возможно ли сделать это таким образом, если деньги на депозит не вносились?

Мистер Лейн. Только на основе предварительной договоренности. Иногда мы не требуем депозитов, если это легитимные компании с хорошей кредитной историей у нас.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, была ли у Джека Руби такая договоренность?

Мистер Лейн. Нет, не было.

Мистер Хьюберт. Нормально ли это для какого-либо частного лица?

Мистер Лейн. Нет, это бывает крайне редко. На самом деле у нас в Далласе нет ни одного частного лица с такими условиями.

Мистер Хьюберт. Только компании?

Мистер Лейн. Только компании.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какое-либо защитное устройство, чтобы убедиться, что звонящий действительно уполномочен отправлять деньги либо за счет депозита, либо с оплатой в кредит?

Мистер Лейн. Каждый заказанный по телефону денежный перевод подтверждается телефонным звонком определенным лицам внутри фирмы.

Мистер Хьюберт. Это тоже по предварительной договоренности?

Мистер Лейн. Это по предварительной договоренности.

Мистер Хьюберт. Какую систему, судя по вашему опыту работы в компании Western Union в период вашей трудовой деятельности, использует компания Western Union в связи с выплатой денег получателю? Какова нормальная система? Что обычно происходит?

Мистер Лейн. Ну, это зависит от того, приходит ли он в офис. В данном случае у девушки имелось удостоверение личности, как и положено. Кассир по выплатам должен быть внутренне уверен в том, что лицо, с которым они говорят, является тем самым человеком, и, как я уже сказал, требуется удостоверение личности.

Мистер Хьюберт. Каким образом офис Western Union на принимающем конце получает информацию о выплате денег?

Мистер Лейн. Она передается по проводам на принимающий конец с указанием сумм к выплате, лица, которому следует произвести выплату, адреса этого лица, если он был указан, и отправителя.

Мистер Хьюберт. Когда это получено, выписывается ли чек на имя этого человека или как это оформляется?

Мистер Лейн. Если деньги должны быть доставлены, выписывается чек Western Union. Если они подлежат получению на месте, оформляется копия квитанции на наличные деньги, которая прикрепляется к деньгам, и когда человек приходит и предъявляет требуемое удостоверение личности, ему задают необходимые вопросы, такие как: «Какую сумму вы ожидаете? От кого? Откуда?» Он должен ответить на эти вопросы.

Мистер Хьюберт. Требуется ли какое-либо удостоверение личности этого человека?

Мистер Лейн. Да, в обязательном порядке требуется личное удостоверение личности.

Мистер Хьюберт. Какая система хронометража различных транзакций используется на принимающем конце?

Мистер Лейн. На принимающем конце, когда телеграмма поступает в офис получения, на нее проставляется штамп времени.

Мистер Хьюберт. Время проставляется с помощью того же типа аппарата, который вы описали ранее?

Мистер Лейн. Который мы использовали раньше.

Мистер Хьюберт. Синхронизированного с национальным временем?

Мистер Лейн. Совершенно верно, а также фиксируется время выплаты. Время, когда вы фактически выдаете деньги получателю.

Мистер Хьюберт. Проставляется тем же часовым механизмом?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Кстати, все время, о котором мы говорили, — это центральное стандартное время?

Мистер Лейн. Центральное стандартное время, да.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас еще что добавить, мистер Лейн, чего мы не затронули?

Мистер Лейн. Нет, я не могу припомнить ничего, что бы мы упустили.

Мистер Хьюберт. Опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии, помимо меня, до начала дачи этих показаний?

Мистер Лейн. Нет, никто не опрашивал.

Мистер Хьюберт. Между нами ведь была беседа, не так ли, прямо перед началом этой стенограммы допроса?

Мистер Лейн. Да, это верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Осветили ли мы в ходе этой стенограммы допроса все, о чем говорили во время нашей беседы?

Мистер Лейн. Да, осветили.

Мистер Хьюберт. Обсуждалось ли во время беседы что-либо существенное вообще, что не вошло в эту стенограмму?

Мистер Лейн. Ничего подобного не припомню.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЭЛНОРЫ ПИТТС

Показания Элноры Питтс были записаны в 14:40 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, дом 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Элноры Питтс.

Миссис Питтс, меня зовут Леон Хьюберт.

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября, изданного президентом Джонсоном—

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А также на основании Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Президентской комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас сегодня показания под присягой.

Сообщаю вам, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, применительно к вам, миссис Питтс, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны об убийстве Освальда, а также любых других относящихся к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, особенно фактов, касающихся Джека Руби.

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, полагаю, вы явились сюда в результате письма, направленного вам Дж. Ли Ранкиным?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Главным адвокатом Комиссии. Вы получили это письмо, не так ли?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это письмо было получено более чем за 3 дня до сегодняшнего дня?

Миссис Питтс. Да, сэр; оно было — должно быть, прошло больше времени.

Мистер Хьюберт. Когда-то на прошлой неделе?

Миссис Питтс. Но тот человек, мистер Соррелс—

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс?

Миссис Питтс. Они звонили мне и разговаривали со мной, а потом звонили снова и сказали прийти сегодня.

Мистер Хьюберт. Но письмо было получено более 3 дней назад?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Поскольку 3 дня назад была прошлая суббота, оно было получено раньше, не так ли?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принять присягу? Поднимите правую руку, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Для протокола, назовите ваше имя.

Миссис Питтс. Мое имя — Элнора Питтс.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, что вы вдова?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И как звали вашего мужа?

Миссис Питтс. Маккинли.

Мистер Хьюберт. И сколько времени он уже умер?

Миссис Питтс. Ну, прошло уже много времени. Точную дату я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не выходили замуж повторно?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была девичья фамилия до замужества?

Миссис Питтс. Элнора Маги.

Мистер Хьюберт. Маги. Сколько вам лет, миссис Питтс?

Миссис Питтс. Ну, я родилась в 1903 году. Значит, мне около 60, верно?

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Миссис Питтс. Я живу по адресу: Ист-Джефферсон, 1316.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Миссис Питтс. Да, сэр; Оук-Клифф.

Мистер Хьюберт. Оук-Клифф?

Миссис Питтс. Да.

Мистер Хьюберт. Чем вы зарабатываете на жизнь, миссис Питтс?

Миссис Питтс. Я работаю в многоквартирных домах.

Мистер Хьюберт. В многоквартирных домах?

Миссис Питтс. Да.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы выполняете?

Миссис Питтс. Это уборка. Уборка, понимаете, в разных квартирах, но я не—

Мистер Хьюберт. Вы работаете в нескольких многоквартирных домах?

Миссис Питтс. Я хожу — я работаю не каждый день. Когда меня зовут, я иду; да; и кроме того, у меня есть постоянные клиенты.

Мистер Хьюберт. Другими словами, некоторые квартиры вы убираете каждый день, или каждую неделю, или в определенное время?

Миссис Питтс. В определенное время каждую неделю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете мистера Джека Руби?

Миссис Питтс. Да, сэр. Я знаю его, но—

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Миссис Питтс. Ну, видите ли, для этого мне нужно уточнить точную информацию у мистера Дэвида, Глена Дэвида, который был управляющим теми квартирами. Мистер Дэвид работал со мной здесь, на Юинг, а затем они перевели меня в другой дом на Юинг, где жил этот Джек Руби, так что, если говорить по правде, сколько времени я работала на мистера Руби — ну, где-то месяцев 8 или 9, а может, и 10.

Мистер Хьюберт. Как часто вы приходили к нему в квартиру?

Миссис Питтс. Я приходила на полдня. В — поначалу я стала ходить к нему по вторникам, а потом он сказал, что это потому, что он давно не делал уборку и квартира в плохом состоянии, поэтому он заплатил мне 7 с половиной за то, чтобы я убрала ее в первый раз, и вот в следующий раз он заплатил мне 4 доллара и дал денег на автобус, а потом сказал мне: «Ну, здесь становится довольно грязно, — говорит, — сегодня я дам тебе небольшую прибавку», и я сказала: «Хорошо». И в следующий раз он дал мне 5 с половиной. С тех пор он платил мне 5 с половиной.

Мистер Хьюберт. Это за какое количество времени?

Миссис Питтс. До этого я ходила по вторникам. Потом он перенес дни на субботу, а из субботы — на воскресенье. Он сказал, что у него будут гости и он хочет, чтобы в воскресенье все было свежо и чисто, и спросил, не приду ли я в воскресенье утром, и я ответила: «Да», так что именно поэтому я позвонила ему тем воскресным утром, потому что это было мое время идти, а перед уходом мне нужно было сделать кое-какие дела дома, поэтому тогда я еще не пошла.

Мистер Хьюберт. Итак, по состоянию на 24 ноября 1963 года у вас было принято ходить туда по воскресным утрам?

Миссис Питтс. Да, сэр; кажется, это было как раз тогда, когда он совершил свое убийство, да?

Мистер Хьюберт. Ну, 24 ноября — это день, когда застрелили Освальда.

Миссис Питтс. Угу. Ну, тогда я позвонила ему в следующее воскресенье—

Мистер Хьюберт. Позвольте мне уточнить—

Миссис Питтс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Вы ходили к нему регулярно по воскресеньям и раньше?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы всегда звонили?

Миссис Питтс. Я звонила — звонила ему и всегда звонила управляющей, потому что однажды я пришла без звонка, а им нужно было кое-что сделать в квартире, и у него была собака, и я боялась этой собаки, так что управляющая, она была там и сказала: «Ну, я запру собаку в ванной», а я сказала: «Нет, я так не работаю. Я просто пойду домой».

Поэтому в следующий раз я не позвонила, а ее не было, и его тоже не было, и я — с тех пор я всегда звонила.

Мистер Хьюберт. И в котором часу утра вы звонили?

Миссис Питтс. Ну, в разное время, но тем утром я не знаю, во сколько именно я звонила. Я знаю, что было 8:30 или, может быть, позже. Я правда не знаю наверняка — я не смотрела на часы.

Мистер Хьюберт. Тем утром — какое утро вы имеете в виду?

Миссис Питтс. Думаю, это было воскресное утро, знаете, когда вы говорили про—

Мистер Хьюберт. Когда застрелили Освальда?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь вы помните, что Освальда застрелили—

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было в воскресенье?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы знаете, что мистер Руби был обвинен в стрельбе в мистера Освальда и, по сути, над ним шел суд?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это тот человек, о котором мы говорим, верно?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это то воскресенье, о котором мы говорим?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы позвонили туда, как это было принято у вас—

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы выполнить регулярную недельную—

Миссис Питтс. Уборку.

Мистер Хьюберт. Работу, и вы говорите, что не знаете, сколько было времени?

Миссис Питтс. Нет, не знаю, но это было — это было после 8. Я знаю, что далеко за 8, и когда я позвонила ему, он сказал мне: «Что тебе нужно?» И я сказала—

Мистер Хьюберт. Вы узнали его голос?

Миссис Питтс. Ну, я скажу вам, как он со мной разговаривал, а потом я сказала: «Что мне нужно?» Я говорю: «Это Элнора». Он говорит: «Да, ну что — тебе нужны деньги?» А я говорю: «Нет, я пришла сделать уборку сегодня».

«Пришла сделать уборку?» Как будто, знаете, как будто он просто—

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы сказали ему, что собираетесь прийти на уборку, он выразил некоторое удивление, так?

Миссис Питтс. Да, сэр; как будто он не знал, что я собираюсь прийти и навести порядок.

Мистер Хьюберт. Он узнал вас?

Миссис Питтс. Я не знаю, узнал он меня или нет. И я сказала ему снова: «Это Элнора». А он говорит: «Ну, что тебе нужно?» И я говорю: «Ну, я собиралась прийти сегодня на уборку».

«Ты приходишь сейчас?» И я говорю: «Нет».

Мистер Хьюберт. Тогда он спросил вас: «Ты приходишь сейчас?»

Миссис Питтс. Да, сэр, и тогда я говорю: «Нет». А он говорит: «Ну, что тебе нужно сделать?» И я говорю: «Мне нужно сходить в магазин для детей». Я всегда хожу в магазин для детей перед тем, как прийти на работу, когда бы я ни приходила. Он говорит: «Ну» — а я говорю: «Вы кажетесь мне таким странным». И я говорю: «Вы хотите, чтобы я пришла сегодня?» А он говорит: «Ну да, ты можешь прийти, но ты позвони мне». И я говорю: «Так я же сейчас это и делаю, звоню вам, чтобы мне не пришлось звонить снова». А он говорит: «И ты придерешься на уборку сегодня?» И я сказала: «Да». Ну, он показался мне таким странным, но я все равно ничего не стала ему говорить. Я помедлила еще пару минут и сказала: «С кем я разговариваю? Это мистер Джек Руби?» И он ответил: «Да. Почему?» А я сказала: «О, ни почему». Но он показался мне ужасно странным, поэтому я сказала: «Ну, я вам позвоню». А он сказал: «Но я не понимаю, зачем я тебе позвонил». И он сказал: «Да, чтобы я мог сказать тебе, где будут ключ и деньги». И я сказала: «Ладно». Ну, я повесила трубку.

Мистер Хьюберт. Вы договорились о времени прихода?

Миссис Питтс. Он велел мне позвонить ему перед тем, как прийти.

Мистер Хьюберт. Он сказал, в какое время?

Миссис Питтс. Я сказала ему, что буду там до двух, а он сказал, чтобы я ему позвонила.

Мистер Хьюберт. Он предложил 2 часа?

Миссис Питтс. Нет, я предложила.

Мистер Хьюберт. Что он сказал, когда вы предложили 2 часа?

Миссис Питтс. Он сказал: «Почему так поздно?»

Мистер Хьюберт. А что ответили вы?

Миссис Питтс. Я сказала ему: «Ну, мне нужно сходить в магазин, и у меня есть дела».

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, что вам нужно сделать кое-какую уборку?

Миссис Питтс. Да, сэр; мне нужно было сделать кое-какую уборку, навести порядок.

Мистер Хьюберт. Он согласился, что 2 часа — это нормально?

Миссис Питтс. Нет, ему не показалось, что 2 часа — это нормально.

Мистер Хьюберт. Но он попросил вас позвонить ему?

Миссис Питтс. Да, сэр; он попросил меня позвонить ему.

Мистер Хьюберт. Он попросил позвонить ему в 2 или как?

Миссис Питтс. Нет, он сказал: «Позвони мне до двух», вот что он сказал. Он сказал: «Обязательно позвони мне». Позвонить до двух, «перед тем как придешь». Он сказал: «Позвони мне до двух, перед тем как начнешь», и я сказала: «Ну зачем мне звонить вам снова?» А он сказал: «Ну, чтобы я мог сказать тебе, где ключ и деньги». И я сказала: «Угу».

И прежде чем я успела, знаете, повесить трубку, он говорит: «Обязательно позвони мне». «Ты точно сказала, что придешь сегодня?» И я сказала: «Да». И когда он это сказал, меня это как-то испугало, так что я просто повесила — я сказала: «Ладно», и повесила трубку.