«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Хьюберт. Какого роста вы?

Мистер Эванс. Шесть футов.

Мистер Хьюберт. Вы ростом 6 футов?

Мистер Эванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, 5 футов сколько?

Мистер Эванс. Пять футов шесть дюймов или около того...

Мистер Хьюберт. Какого он был телосложения?

Мистер Эванс. Крепкого и плотного.

Мистер Хьюберт. Насколько... мощно он выглядел?

Мистер Эванс. Ну...

Мистер Хьюберт. Выглядел сильным?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам что-нибудь еще?

Мистер Эванс. Это все, что мне известно. Ну, я знаю, что Слотер говорил мне, будто видел его при параде вскоре после этого.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понял вас: мистер Слотер высказал какие-то замечания об этом человеке, известном как Джек Руби...

Мистер Эванс. Ну, мне так сказали. Я не знаю, говорил он или нет.

Мистер Хьюберт. Что он вам сказал?

Мистер Эванс. Сказал, что он... вскоре после того, как я ушел и вернулся в церковь, мимо нашей квартиры прошел какой-то человек в приличной одежде, и он с ним поздоровался или что-то в этом роде, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Он сказал, что думает, будто это был Руби?

Мистер Эванс. Они говорили, что думают, будто это был он.

Мистер Хьюберт. Когда, по их словам, они его видели?

Мистер Эванс. Ну, если это был он, то ровно около 11 часов.

Мистер Хьюберт. Когда он вам это рассказал?

Мистер Эванс. После того как мы вернулись и узнали о том, что произошло.

Мистер Хьюберт. Иными словами, рассказал вам в тот же самый день?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы сказали ему, что, по вашему мнению, видели Руби раньше, когда тот заносил белье, он ответил вам, что, по его мнению, видел его при параде чуть позже?

Мистер Эванс. Угу, это было уже после того, как застрелили Освальда и они там фотографировали.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вы когда-нибудь агенту ФБР, что видели Руби возле квартиры, хотя и не были знакомы с ним лично?

Мистер Эванс. Нет, сэр; никогда не сообщал. Единственный раз, когда я его видел — это тот самый единственный раз.

Мистер Хьюберт. Если это был Руби? Верно?

Мистер Эванс. Верно. Там была хозяйка дома, после того как все это закончилось, она сказала нам... ну, вообще-то, эти два парня, с которыми я делю комнату, сняли квартиру, а я был за городом, и они позвонили мне по межгороду и спросили, не хочу ли я снимать ее с ними на паях, потому что для двоих это было довольно дорого, а учитывая, как редко мы там бываем... я ответил, что мне все равно нужно где-то жить и нужен телефон, чтобы компания могла мне позвонить. Требование компании заключается в том, чтобы у вас обязательно был телефон.

Мистер Хьюберт. А что насчет хозяйки?

Мистер Эванс. Она сказала, что в летние месяцы он вылезал на крышу и принимал там солнечные ванны.

Мистер Хьюберт. Кто? Руби?

Мистер Эванс. Руби, или кто там еще...

Мистер Хьюберт. Это она вам сказала?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Как ее зовут? Вы знаете?

Мистер Эванс. Нет; не знаю, но они съехали через неделю или две после этого. Казалось, кто-то их опрашивал — это были молодой человек с женой. Они съехали куда-то в Ирвинг, но я не знаю, куда именно.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что это третий партнер?

Мистер Эванс. Нет, это квартирная хозяйка или хозяин с женой, либо люди, которые снимали квартиры.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что они съехали и уехали жить в Ирвинг?

Мистер Эванс. Куда-то туда, и говорили, что он купил им жилье.

Мистер Хьюберт. То есть они больше не управляют квартирой?

Мистер Эванс. Полагаю, прошло около двух недель.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете их имен?

Мистер Эванс. Нет; понимаете, эти мои два друга сняли квартиру и поговорили с хозяйкой, и вообще-то там должны были жить только два человека. На самом деле получалось так — я платил им свою долю, а они вносили плату.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где Слотер живет сейчас?

Мистер Эванс. Ну, он все еще живет в Хьюстоне, а квартиру они бросили.

Мистер Хьюберт. О, бросили?

Мистер Эванс. Слишком дорого для двоих.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его адрес в Хьюстоне или как с ним можно связаться? Что ж, он работает в той же компании, что и вы?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Это Red Ball Motor Freight?

Мистер Эванс. Red Ball Motor Freight.

Мистер Хьюберт. Где находится ее главный офис в Хьюстоне?

Мистер Эванс. Ирвинг-стрит, 4000–4004, Хьюстон.

Мистер Хьюберт. Ирвинг-бульвар, Хьюстон, штат Техас. Теперь, кажется, вы назвали имя другого человека.

Мистер Эванс. Скритчфилд. Разумеется, он не...

Мистер Хьюберт. Скритчфилд?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где он находится?

Мистер Эванс. Он здесь, в Далласе. В смысле, он останавливается здесь. Я не знаю...

Мистер Хьюберт. С ним тоже можно связаться через вашу компанию, верно?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр.

Мистер Эванс. Он ничего об этом не знает. Единственный, кто [что-то знает] — это Малкольм, и он говорил, что видел какого-то прилично одетого мужчину, похожего на него, с которым заговорил возле той квартиры. Кажется, тот спускался за письмом или чем-то в этом роде, либо проверить почту.

Мистер Хьюберт. Кто? Слотер?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Давал ли Слотер понять, что знаком с Руби?

Мистер Эванс. Нет, он его не знал. Так же, как и я, оставался там, может быть, один день в неделю, знаете ли, и...

Мистер Хьюберт. Что ж, хорошо, думаю, на этом все.

Мистер Эванс. Никого там не знал.

Мистер Хьюберт. Скажите теперь, до сегодняшнего дня вас опрашивал кто-либо из сотрудников Комиссии?

Мистер Эванс. Нет, сэр, кажется, был некий мистер Пейдж или кто-то еще...

Мистер Хьюберт. Сотрудник ФБР?

Мистер Эванс. Разговаривал со мной.

Мистер Хьюберт. Я говорю о члене консультативного аппарата самой Комиссии.

Мистер Эванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, до начала этого интервью — я имею в виду эту стенограмму допроса, — у нас с вами состоялась короткая беседа. Происходило ли во время этой беседы что-либо такое, о чем мы не упомянули в стенограмме допроса?

Мистер Эванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Полагаю, на этом все, сэр.

ПОКАЗАНИЯ БРЮСА РЭЯ КАРЛИНА

Показания Брюса Рэя Карлина были записаны в 16:30 15 апреля 1964 года в здании почтамта в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Брюса Карлина. Пусть в протоколе будет отмечено, что его адвокат, мистер Альфред Дж. Джексон из юридической фирмы Tuchin & Jackson, расположенной по адресу: г. Форт-Уэрт, шт. Техас, Фэр-Билдинг, 705, присутствует и представляет интересы мистера Карлина во время проведения этого допроса. Пусть в протоколе также будет отмечено, что миссис Брюс Карлин, его жена, тоже находится в комнате.

Кстати, и это тоже может быть внесено в протокол, мистер Джексон, перед началом допроса вы упомянули мне что-то насчет получения копии.

Мистер Джексон. Она нам не нужна.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне сказать вам, что копия может быть предоставлена вам за плату, которую стенографистка взыщет с вас за копию.

(Стенографистка заявила, что для них стоимость составит 35 центов за страницу.)

Мистер Джексон. Она им нужна.

Мистер Хьюберт. Мисс Лайдрих, в конце каждого из этих допросов должно быть заявление о том, что мистер Джексон... почему бы вам самому не продиктовать его.

Мистер Джексон. Пусть в протоколе будет отмечено, что Брюс Карлин и его жена Карен Беннетт Карлин довели в этот момент до сведения следователя, представляющего Комиссию Уоррена, что каждый из них хотел бы получить копию своего допроса по данному делу, что в настоящее время каждый из них финансово не способен оплатить указанный допрос и оставляет за собой право получить копию указанного допроса позднее.

Мистер Хьюберт. Мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии.

В соответствии с положениями И исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Карлин, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Карлин, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, в особенности касательно ваших разговоров с мистером Руби 23-го и 24-го числа, а также вашей осведомленности о денежном переводе, по которому ваша жена получила 25 долларов от мистера Руби.

Теперь, мистер Карлин, я полагаем, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Президентской комиссии; верно ли это, сэр?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Получили ли вы его, или получили ли вы его более трех дней назад?

Мистер Карлин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Карлин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Карлин. Брюс Рэй Карлин.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Карлин. Двадцать три.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Карлин. Фэрмонт, 1312, Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. Что же...

Мистер Джексон. В целях уточнения другого адреса, не могли бы вы назвать нам имя вашего отца?

Мистер Карлин. Х. Т. Карлин.

Мистер Джексон. Где он живет?

Мистер Карлин. Маршрут 13, а/я 258, Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. Работаете ли вы в настоящее время, мистер Карлин?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши занятия в целом, если говорить о вашей профессии?

Мистер Карлин. Я продавец.

Мистер Хьюберт. Вы продаете какой-то определенный товар?

Мистер Карлин. Да. Если не считать одной работы, где я трудился в компании по производству поздравительных открыток, я продаю галантерейные товары, такие как лекарства, лаки для волос и средства от головной боли.

Мистер Хьюберт. В каких компаниях вы работали?

Мистер Карлин. Blue Bonnet Drug Co. в Арлингтоне, Big State Mercantile в Сан-Антонио и Motel Drug Service в Форт-Уэрте.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, мистер Карлин, вы присутствовали во время допроса вашей жены в течение последних полутора часов?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я хочу рассмотреть эти вопросы, если возможно, следующим образом: спросить вас, есть ли у вас какие-либо иные версии относительно того, что она сказала и показала по различным затрагиваемым пунктам. Полагаю, таким образом мы сможем сэкономить время. Иными словами, если вы предпочитаете, я, конечно, могу пройтись по всему заново, но раз уж вы здесь и если это устраивает вашего адвоката, мы можем поступить именно так.

Слышали ли вы от нее что-либо, с чем вы, насколько вам известно, не согласны — и я вовсе не имею в виду, что кто-то из вас говорит неправду, а лишь то, что свидетели иногда видят события иначе, чем остальные, причем оба свидетеля действуют в полном добросовестстве, понимаете?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какие расхождения вы заметили?

Мистер Карлин. [Обращаясь к мистеру Джексону.] Могу я спросить: когда я разговаривал с вами, вы делали какие-то заметки, или это то, чем вы занимаетесь?

Мистер Джексон. Я делал заметки по ходу всего разбирательства. Позвольте мне спросить: 22 ноября 1963 года Карен сказала, что услышала об убийстве президента от Эндрю Армстронга, который позвонил и заявил, что клуб «Карусель» в ту ночь будет закрыт? Кажется, вы указали мне, что в то время вы, или, возможно, вы вместе с ней, узнали об этом каким-то другим способом раньше?

Мистер Карлин. Я сам неправильно понял вопрос — это верно, но то, как она, по моим соображениям, это сказала, касалось того, как она узнала об убийстве Освальда.

Мистер Джексон. Хорошо, насколько вам известно, как она узнала о том, что Освальд был убит?

Мистер Карлин. Я смотрел телевизор и не помню программу, но выпуск новостей прервал трансляцию и сообщил, что человек по фамилии Руби, кажется...

Мистер Джексон. Джек Руби?

Мистер Карлин. Я не помню, было ли сказано «Джек» или «Руби», что владелец ночного клуба в Далласе попытался совершить покушение на Ли Харви Освальда, убийцу Джона Ф. Кеннеди, и я произнес фразу: «Дьюсь по об заклад, они имеют в виду Руби».

Мистер Джексон. Кому вы сделали это заявление?

Мистер Карлин. Карен. Я сказал: «Дьюсь по об заклад, они имеют в виду Руби».

Мистер Джексон. Почему вы сделали это заявление, вы помните?

Мистер Хьюберт. Мистер Джексон, позвольте мне задать ему вопрос — я не имею абсолютно никаких возражений против того, чтобы вы задавали любые вопросы, но, пожалуй, ради протокола будет лучше, если их буду задавать я, а когда мы закончим его опрос, у вас будет полное право продолжить.

Мистер Джексон. Я просто пытался вам помочь.

Мистер Карлин. Я действительно не припомню, говорилось ли там «Джек Руби» или нет. Я не знаю, что заставило меня сказать: «Дьюсь по об заклад, это Руби», но я знаю, что диктор на телевидении, казалось, был не уверен и сказал, что это еще не подтверждено. И всего несколько минут спустя зазвонил телефон, и это была Тамми Тру, которая спросила, смотрел ли я телевизор.

Мистер Хьюберт. Вы сами разговаривали с ней?

Мистер Карлин. Да, я снял трубку, и она сказала: «Ты смотрел телевизор?», а я ответил: «Да». Она сказала: «Ты знаешь, что Джек Руби только что убил Освальда?», и я ответил: «Я только что сказал Карен: „Дьюсь по об заклад, именно это тот человек и имел в виду“». Единственная причина, которая приходит мне в голову, почему я сказал: «Дьюсь по об заклад, это Джек Руби», заключается в том, что он мог произнести «Джек Руби» или, возможно, «человек по фамилии Руби, который держит стриптиз-бар в Далласе». Кажется, он выразился именно так.

Мистер Хьюберт. В любом случае, сейчас вы хотите заявить, что расходитесь с воспоминаниями вашей жены о том, как она узнала об убийстве Освальда, в том, что вы сами увидели это по телевизору и заметили ей, что речь вполне могла идти о Джеке Руби, после чего это подтвердилось звонком?

Мистер Карлин. Именно так она и сказала, за исключением того факта, что она забыла о звонке Тамми Тру. Не думаю, что она даже упоминала об этом в своем заявлении некоторое время назад, разве что думала, будто видела это по телевидению. Конечно, все мы видели это столько раз.

Мистер Хьюберт. Что ж, мистер Джексон, желаете ли вы продолжить расспросы?

Мистер Джексон. Нет.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо другие аспекты этого вопроса, которые вы хотели бы прокомментировать, сначала относительно показаний вашей жены?

Мистер Карлин. Несколько раз всплывали кое-какие мелочи, совсем незначительные, которые человеческая память может... моя меня подводит. Было сказано несколько вещей, о которых я не знал, и которые она упомянула. Но это потому, что я не всегда находился в клубе.

Мистер Хьюберт. Цель моего вопроса — просто спросить вас вот о чем. Насколько вы это слышали и за исключением того, что вы исправили, ваша версия вашей роли в том, что вы делали, что вы говорили и что вы слышали, примерно совпадает с версией вашей жены, верно?

Мистер Карлин. Я могу назвать еще две вещи, которые приходят мне на ум прямо сейчас, и позвольте мне заявить об обеих. Одно касается квартплаты, а второе — того факта, что я разговаривал с ним, хотя она заявляла, будто не знает, о чем мы говорили. Но я разговаривал с ним на парковке в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Давайте по очереди.

Мистер Карлин. Относительно разговора по телефону на парковке. Она вернулась за столик в клубе Colony Club и была довольно расстроена тем, что Джек так с ней поговорил, и это меня немного расстроило, и я сказал, что позвоню ему в следующий раз. И я позвонил ему с парковки, а он сказал: «Брюс, эта девушка работает на меня, и ей платят в определенный день». И, кажется, это были понедельники. Но, насколько я помню, бывало... в смысле, воскресенья, прошу прощения, но бывало, что проходил еще один день, прежде чем им выплачивали деньги. Он сказал: «Она работает на меня, ей положено получить деньги в определенное время, и я ничего этой девушке не должен».

Я сказал: «Я понимаю это, Джек, но нам нужны деньги, чтобы вернуться обратно». А он ответил: «Ну, у меня здесь люди, и я не могу спуститься прямо сейчас». А затем он сказал: «Я просто скажу парковщику на стоянке дать вам немного денег. Дай трубку Карен или Малышке Линн», — кажется, он так выразился, и я передал трубку ей, как она и говорила.

Мистер Хьюберт. Когда вы разговаривали с ним, вы просили просто деньги на дорогу назад или же деньги на оплату аренды, покупку продуктов и так далее?

Мистер Карлин. В то время мы просили деньги на дорогу назад. Поскольку я работал нерегулярно, так как моя работа требует хорошей машины, а моя была неисправна, порой этот человек, у которого я работал в Motel Drug Service и который обещал мне хорошую работу в будущем, заезжал за мной, чтобы я помог ему. И в иной день он мог заплатить мне немного денег на жизнь, и я никогда не знал, когда их получу, так что все, что нас интересовало в тот момент, — это добраться домой. Когда я передал трубку ей, она заявила, что деньги нужны нам на квартплату и продукты.

Мистер Хьюберт. Вы сами это слышали? Вы слышали, как она это произнесла?

Мистер Карлин. Я не помню, говорила ли она это в тот момент. Что касается того, что деньги шли на квартплату и продукты, то я не знал, что мне придется это запоминать, и, по правде говоря, я беседовал об этом с мистером Томом Томасом, потому что кто-то из... какие-то официальные лица, кто-то из ФБР или Секретной службы звонил, чтобы прояснить целый ряд этих моментов по телефону. Причем они позвонили чуть ли не посреди ночи, и я ничего им не стал рассказывать. И он сказал: «Ну, если вы не уверены, с кем разговариваете, повесьте трубку и позвоните мне в офис в Даллас», что я и сделал.

Мистер Хьюберт. В какую ночь это было?

Мистер Карлин. Понятия не имею. Мы только что вернулись домой, зазвонил телефон, и я даже не помню имени этого человека. Но я перезвонил ему в офис, чтобы точно знать, с кем разговариваю. Полагаю, это был один из тех людей, которые разговаривали с ней. Я не помню его имени, но тогда помнил.

Мистер Хьюберт. О чем он хотел поговорить?

Мистер Карлин. О ряде вопросов, на которые мы оба уже ответили. Но он хотел прояснить их заново. И тогда — я уж не припомню по какой причине — кто-то звонил в разное время, из-за чего нам пришлось позвонить мистеру Томасу. Я старался оградить свое имя от этого из-за уважения к моей семье, и мне хотелось, чтобы мистер Томас, который также работал в той же компании, что и мой отец, не был в это втянут, если я смогу этому помочь. И он сказал, что его либо собираются вызвать в суд в качестве свидетеля, либо получить от него показания. Я позвонил ему, чтобы сообщить об этом.

Затем я упомянул кое-что насчет квартплаты. Когда я снимал жилье, я заплатил за 3 недели вперед, а потом, может быть, проходила неделя, и я платил за прошедшую неделю и за неделю вперед. Не было никакого определенного дня, когда бы я платил за квартиру. Иногда вперед, а иногда я отставал с выплатами. Я точно не знаю, пошли ли 25 долларов, о которых мы просили, в тот раз на квартплату, или мы приберегли их и внесли, когда подошел срок, или же они ушли на продукты или лекарства, которые были нужны нам обоим.

Но, короче говоря, я предполагаю, что причина, по которой она упомянула квартплату и продукты, заключалась в том, что это были два главных фактора, необходимых нам для выживания. Все, что я пытаюсь прояснить, — это тот факт, что я не уверен, передавал ли я хозяюшке деньги за квартиру именно в тот момент.

Мистер Хьюберт. Согласны ли вы с утверждением вашей жены о том, что ее просьба к Руби 24-го числа была обращена не исключительно ради квартплаты?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. А вы действительно слышали ее разговор?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И она упоминала квартплату и продукты?

Мистер Карлин. Мне кажется, она сказала что-то вроде квартплаты, продуктов и прочего, как всякий сказал бы на ее месте. Иными словами, нам нужны были деньги на существование, пока она не получит остаток своего чека.

Мистер Хьюберт. Мистер Карлин, целью этого звонка мистеру Руби было именно то, как вы это изложили, верно?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Никто не просил вас совершать этот звонок, верно?

Мистер Карлин. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Никто, кроме вашей жены, разумеется, и самого Руби, не предлагал вам совершить этот звонок?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что касается предложения Руби совершить этот звонок, не предлагал ли он какого-то конкретного времени для звонка, по крайней мере в том, что касалось вас?

Мистер Карлин. Если он и говорил об этом, я не слышал, чтобы он заявлял ей об этом по телефону. Она действительно просила меня позвонить, кажется, один раз, может быть, дважды, прежде чем мы обнаружили, что деньги там. Как только мы обнаружили...

Мистер Хьюберт. Вы помните, как вы все решили позвонить Руби 24-го числа, когда действительно позвонили ему?

Мистер Карлин. Да. Учитывая то, что он велел позвонить, а когда мы встали, она сказала, что нам следует позвонить, и затем, после того как мы услышали о смерти Освальда, прошло, думаю, всего несколько минут, я спросил, пришли ли деньги, и мне ответили нет, и я полагаю, она позвонила и выяснила позже, что деньги поступили.

Мистер Хьюберт. Но я имею в виду, что время звонка Руби никак не планировалось и не назначалось? Это было сделано абсолютно спонтанно?

Мистер Карлин. Проснувшись, мы ему позвонили. В тот день мы спали долго.

Мистер Хьюберт. Никакого времени перед звонком ему назначено не было?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Карлин, опрашивал ли вас кто-либо из членов Президентской комиссии, помимо меня сегодня?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Полагаю, у нас все же состоялось нечто вроде небольшого интервью во время беседы в коридоре. Припоминаете ли вы что-нибудь из сказанного в коридоре, что не было отражено в вашем допросе и в допросе вашей жены, который, как я понимаю, вы приняли с внесенными поправками? Иными словами, я пытаюсь спросить вас, не обсуждалось ли что-то такое, чего нет в протоколе, потому что если нет, нам следует внести это туда сейчас.

Мистер Карлин. Я понимаю, но мне ничего не приходит на ум.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Джексон, есть ли у вас что-то, о чем вы хотели бы расспросить своего клиента, мистера Карлина, или какое-либо заявление, которое вы хотите сделать, или замечание?

Мистер Джексон. Ничего.

Мистер Хьюберт. Раз так, думаю, на этом все.

ПОКАЗАНИЯ КАРЕН БЕННЕТТ КАРЛИН

Показания Карен Беннетт Карлин были записаны в 15:05 15 апреля 1964 года в здании почтамта в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии. Миссис Карлин сопровождали ее адвокат, мистер Альфред Дж. Джексон-младший, и ее муж, мистер Брюс Карлин.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Карен Беннетт Карлин. Пусть в протоколе будет отмечено, что миссис Карлин сопровождают ее муж, мистер Брюс Карлин, и мистер Альфред Дж. Джексон-младший, адвокат из юридической фирмы Tuchin & Jackson, офис 705, Фэр-Билдинг, Форт-Уэрт 2, шт. Техас, представляющий интересы миссис Карлин.

Миссис Карлин, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение И исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, миссис Карлин, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, миссис Карлин, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, а в более конкретном плане — вашего телефонного и иного разговора с Джеком Руби вечером 23 ноября, 24 ноября, а также отправки вам денег компанией Western Union.

Теперь, миссис Карлин, я знаю, что вы ждете ребенка, и что, по сути, срок рождения ребенка уже прошел. По этой причине я хочу заявить вам: если в ходе этого допроса, который, впрочем, как мне кажется, продлится недолго, но если в процессе вы почувствуете малейший дискомфорт и пожелаете остановить его или сделать перерыв, пожалуйста, не стесняйтесь об этом сказать, и мы полностью пойдем вам навстречу. Вы понимаете это?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Просто в любой момент, когда вы почувствуете, что хотите прекратить допрос, сразу же дайте нам знать.

Миссис Карлин. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь вы явились сюда, полагаю, в результате письма, адресованного вам мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Президентской комиссии?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы получили это письмо, я полагаю?

Миссис Карлин. [Предъявляет письмо.]

Мистер Хьюберт. Вы получили это письмо более трех дней назад?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вам не нужно вставать, но не могли бы вы поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Карлин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Мистер Джексон, возможно, вы этого не видели, и если вы хотите уделить минуту на ознакомление...

Мистер Джексон. Продолжайте.

Мистер Хьюберт. Пусть в протоколе будет отмечено, что мистер Джексон показывает, будто не желает останавливаться сейчас.

Как ваше имя, пожалуйста, сударыня?

Миссис Карлин. Карен Линн Карлин.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Миссис Карлин. Двадцать.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, миссис Карлин?

Миссис Карлин. Фэрмонт, 1312.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, в настоящее время вы нигде не работаете?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с человеком по имени Джек Руби?

Миссис Карлин. Да, была.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать для протокола, сударыня, как вы с ним познакомились, как долго вы его знали и так далее.

Миссис Карлин. Я познакомилась с ним через своего мужа. Я работала стриптизершей в Theatre Lounge и мне не нравилась ни тамошняя работа, ни работодатели, так что мой муж слышал о клубе «Карусель» от девушек, которые работали там же, в Theatre Lounge, поэтому я пошла туда и поговорила с мистером Руби, после чего отправилась туда и получила работу, поговорив с ним.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, когда примерно это было?

Миссис Карлин. В сентябре?

Мистер Джексон. Отвечайте самостоятельно.

Миссис Карлин. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Это было в 1963 году?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так. Возможно, мы сможем выяснить это следующим образом. За сколько до гибели президента вы начали работать у мистера Руби?

Миссис Карлин. Я не знаю. Я бы сказала, около двух месяцев. Я пробыла там совсем недолго.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы у него получили?

Миссис Карлин. Стриптизерши.

Мистер Хьюберт. Каким было ваше вознаграждение за эту работу? Я имею в виду, была ли это зарплата?

Миссис Карлин. Это была зарплата. Семь дней в неделю. 120 долларов в неделю.

Мистер Хьюберт. Сто двадцать долларов в неделю при семидневной рабочей неделе?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В какой день недели вам платили?

Миссис Карлин. По субботам.

Мистер Хьюберт. По субботам вечером?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто вам платил?

Миссис Карлин. Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с человеком по имени Ральф Пол?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Каково было ваше понимание его отношений с Джеком Руби или клубом «Карусель»?

Миссис Карлин. Ну, насколько я понимала, я встретила его в кабинете Джека Руби, и он должен был быть другом из Чикаго, который знал его, и он просто представил меня как Ральфа. И единственное, что я знала — это то, что он был другом Джека Руби. Я совершенно не знала, что у него есть хоть какое-то отношение к клубу.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете этого и сейчас?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы видели этого джентльмена Ральфа Пола только один раз?

Миссис Карлин. Да. До убийства президента я видела его только однажды. Но после этого я видела его постоянно. Он постоянно приходил туда.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что после этого он фактически управлял клубом?

Миссис Карлин. Да, после.

Мистер Хьюберт. Вы узнали тогда, что он был владельцем и управляющим ресторана для автомобилистов под названием Bull Pen в Арлингтоне?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете этого и сейчас?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, до того момента, как был застрелен Освальд, вы встретили Пола всего один раз и не знаете, какими были его отношения [с ними]?

Миссис Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Что касается этого молодого человека по имени Эндрю Армстронг, помните ли вы его?

Миссис Карлин. Темнокожий мужчина?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Каковы были его обязанности там?

Миссис Карлин. Ну, он должен был быть уборщиком, убираться, выполнять мелкие поручения и работать за барной стойкой. Позже выяснилось, что он также принимал участие в управлении клубом.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после?

Миссис Карлин. После убийства президента.

Мистер Хьюберт. До какого числа вы оставались в клубе?

Миссис Карлин. Это было в декабре. Я уволилась... нет, не могу сказать, что в декабре. Это было прямо перед первым числом. За неделю до первого.

Мистер Хьюберт. Первого января?

Миссис Карлин. Января, да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Ларри Крафард?

Миссис Карлин. По имени — нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните Ларри?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните человека, который оставался там и ночевал прямо в помещении?

Миссис Карлин. Нет, я никого такого не знаю. Эндрю был единственным, кого я знала и кто когда-либо ночевал там, да и то лишь потому, что на следующий вечер он мог сказать: «Я устал», и заявить: «Мне пришлось остаться здесь на всю ночь».

Мистер Хьюберт. Я мог бы добавить, что полное имя этого человека Ларри — Кертис Лаверн Крафард.

Миссис Карлин. Да. Это был такой паренек, тот, который заведовал световым оборудованием.

Мистер Хьюберт. Он оставался ночевать в помещении?

Миссис Карлин. Да. Но большую часть времени он жил по соседству. Я знаю, что какое-то время он спал там, но Джек положил этому конец.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что Джек не позволял ему спать в клубе?

Миссис Карлин. Джеку не нравилось, что он там спит, потому что пропадало слишком много вещей.

Мистер Хьюберт. И тогда он заставил его перейти по соседству?

Миссис Карлин. Он перебрался по соседству. Я не знаю, кто жил по соседству или что там было по соседству, но он перебрался туда.

Мистер Хьюберт. Но из того, что вы слышали: этот человек, Крафард, Кертис Лаверн Крафард, ночевал в помещении, однако Джек положил этому конец и заставил его переехать куда-то по соседству, но вы не знаете, куда именно по соседству?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. От кого вы это слышали?

Миссис Карлин. От самого Ларри. Он присматривал за собаками или типа того.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что должен съехать?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Из помещения вообще?

Миссис Карлин. Нет. Он просто сказал: «Мне придется съехать. Я не могу здесь оставаться. Не знаю, где я достану деньги, но мне придется съехать».

Мистер Хьюберт. Это должно было случиться как раз перед убийством президента?

Миссис Карлин. Да. После этого я Ларри больше не видела.

Мистер Хьюберт. Так что, насколько вам известно, он на самом деле никуда не переезжал, а лишь говорил, что ему придется съехать, и сообщил вам, что Джек велел ему съехать?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Когда вы говорите «съехать», вы имеете в виду съехать на ночь и не спать там?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я это и имел в виду — переехать по соседству, полагаю, вы это имели в виду?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Переходя теперь к событиям 22 ноября, где вы находились? Вы помните, когда услышали об убийстве президента?

Миссис Карлин. Дома.

Мистер Хьюберт. Как вы об этом узнали, по телевизору?

Миссис Карлин. Из телевизора. Нет, беру свои слова назад. Первое, о чем я услышала, — это когда мне позвонили по телефону.

Мистер Хьюберт. От кого вы получили телефонный звонок?

Миссис Карлин. От Эндрю.

Мистер Хьюберт. Армстронга?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Что он вам сказал, вы помните?

Миссис Карлин. Он просто сказал, что президента застрелили и что мы не будем открываться, что мы откроемся на следующую ночь, и я повесила трубку.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он был закрыт в пятницу, но открыт в субботу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Всякий раз, когда вы захотите вставить какой-либо комментарий, дайте мне знать, и я остановлюсь. Вы не разговаривали с Руби в тот момент?

Миссис Карлин. Нет. Эндрю звонил из клуба, как он сказал, и просто хотел дать знать всем девушкам, что им не нужно приходить на работу.

Мистер Хьюберт. Вы остались тогда в Форт-Уорте в ту ночь?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вы упомянули, что Эндрю не говорил вам, будто клуб не будет открыт в субботу?

Миссис Карлин. В субботу?

Мистер Хьюберт. В субботу.

Миссис Карлин. Он сказал, что он, вероятно, будет открыт в субботу. Он сказал позвонить, чтобы убедиться.

Мистер Хьюберт. Он попросил вас позвонить, чтобы убедиться?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы позвонили?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вместо этого вы приехали?

Миссис Карлин. Да. Я пыталась позвонить. Вечером там никого не было, поэтому я собралась и поехала на работу.

Мистер Хьюберт. Как вы приехали?

Миссис Карлин. На автобусе.

Мистер Хьюберт. Вы приехали одна?

Миссис Карлин. Нет; не одна. Я приехала не на автобусе. Я приехала с Тамми Тру, другой стриптизершей. Ей нужно было приехать и получить зарплату. Руби уволил ее, и она собиралась получить свою зарплату, поэтому она привезла моего мужа, и я поехала с ней в Даллас.

Мистер Хьюберт. У нее был автомобиль?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Она жила в Форт-Уорте?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда ее уволили, вы знаете?

Миссис Карлин. Да. Ее уволили в четверг вечером.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, почему ее уволили?

Миссис Карлин. Да. Возник вопрос по поводу зарплаты.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что она считала, будто должна получать больше?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Где же вы все припарковали автомобиль?

Миссис Карлин. На стоянке по соседству.

Мистер Хьюберт. На стоянке Николса?

Миссис Карлин. Я не знаю ее названия.

Мистер Хьюберт. Что же было дальше?

Миссис Карлин. Потом мы добрались до клуба, двери были заперты, и не было никаких признаков того, что кто-то там находится, поэтому мы подумали...

Мистер Хьюберт. Около скольки это было?

Миссис Карлин. Около половины девятого.

Мистер Хьюберт. Висела ли вывеска о том, что клуб закрыт?

Миссис Карлин. Да. Они были закрыты, но на ней не было написано ни когда, ни надолго ли, ни когда он откроется, ничего такого. Мы поднялись наверх в клуб «Карусель» — то есть в клуб «Колони» по соседству — и прождали несколько минут в надежде, что они откроются, думая, возможно, что это будет поздно, и мы посидим там наверху минут 30 или 40. И мой муж несколько раз проверял, не открылись ли они, а я сказала: «Тамми, если ты на мели», — она знала, как с ним связаться, потому что была на мели. У нее не было никакой зарплаты.

Мистер Хьюберт. У вас не было денег?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Совсем никаких?

Миссис Карлин. У нас была небольшая мелочь. Кажется, центов 40 или 50 мелочью. И Тамми сказала, что не хочет...

Мистер Хьюберт. У вас с мужем?

Миссис Карлин. Да. И я спросила Тамми, как связаться с Джеком, и она дала мне его домашний телефон, и тогда я попыталась позвонить Джеку.

Мистер Хьюберт. Вы дозвонились до него?

Миссис Карлин. Да; я дозвонилась до него дома. Он ответил на телефонный звонок. И я спросила Джека, будем ли мы открываться, и он очень разозлился и был со мной очень резок. Он сказал: «Разве у тебя нет никакого уважения к президенту? Разве ты не знаешь, что президент мертв?» И я сказала: «Джек, мне жаль. Эндрю сказал, что, возможно, мы откроемся, а у меня нет денег, и ты знаешь, что мне должны заплатить». И я хотела получить часть своего жалованья, чтобы вернуться домой. А он сказал: «Я не знаю, когда откроюсь. Я не знаю, откроюсь ли я вообще когда-нибудь снова». И он был очень озлоблен. И он сказал что-то о том, что ему придется приехать в клуб примерно через час, чтобы я подождала и тогда он со мной увидится. И я повесила трубку, рассказала мужу о том, что произошло, и мы ждали и ждали, а он так и не появился. Вот тогда мы с мужем и спустились в гараж, а Тамми нужно было навестить какого-то знакомого там, в «Театр Лаунж».

Мистер Хьюберт. Этот первый звонок, который вы сделали, был сделан не из гаража?

Миссис Карлин. Нет. Он был сделан из клуба «Колони».

Мистер Хьюберт. Значит, потом вы перешли в гараж?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какова была цель перехода туда?

Миссис Карлин. Потому что у нас больше не было бы денег, и мы не хотели сидеть там наверху.

Мистер Хьюберт. Так вы что же, позвонили мистеру Руби снова?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы или ваш муж?

Миссис Карлин. Мой муж.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали, когда звонил ваш муж?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, что говорил по крайней мере ваш муж на своем конце провода?

Миссис Карлин. Да; но я не обращала особого внимания. Я сидела в кресле и разговаривала с мужчиной, который там находился, с мужчиной, который работал в гараже.

Мистер Хьюберт. Так что вы не можете сказать нам точно, что происходило на конце провода у вашего мужа?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Что произошло после этого?

Миссис Карлин. Ну, мой муж тогда передал трубку мне и позвал меня обратно к телефону, так что я взяла трубку, и Джек сказал: «Скажи человеку в гараже, дай его к телефону», и он сказал: «Я дам тебе 5 долларов, чтобы ты добралась домой». И это было все, что было сказано, и он дал мне 5 долларов, а я расписалась в получении, и это было всё.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с Джеком об остальной части вашего жалованья?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько вообще причиталось вам на тот момент?

Миссис Карлин. Я не помню. Я получала кое-что в счет зарплаты. Я не могу сказать наверняка, но на той неделе я получала кое-какие деньги.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы просили у него не просто 5 долларов, а все, что вам причиталось?

Миссис Карлин. Нет; я просила у него лишь аванс.

Мистер Хьюберт. О, понятно.

Миссис Карлин. Поскольку он был добр ко мне и давал мне аванс раньше, я просто хотела получить аванс, пока он не откроет клуб снова.

Мистер Хьюберт. Ваша зарплата выплачивалась в конце недели или в начале?

Миссис Карлин. В конце недели.

Мистер Хьюберт. Разве ваша зарплата не причиталась вам в ту субботу вечером?

Миссис Карлин. Думаю, да. Кажется, мне платили в субботу. Это было либо в субботу, либо в понедельник, я не помню, потому что мне платили зарплату в понедельник дважды.

Мистер Джексон. Карен, вам могли заплатить в воскресенье вечером?

Миссис Карлин. Это могло быть и в воскресенье. Это было либо в субботу, либо в воскресенье. Мне платили дважды в понедельник.

Мистер Джексон. В этот конкретный вечер 23 ноября, когда вы разговаривали по телефону с Джеком, и он сказал: «Я дам тебе 5 долларов через работника гаража», и вы расписались в получении, вы просили его о какой-то конкретной сумме денег или просто о каких-то деньгах?

Миссис Карлин. Только столько денег, чтобы добраться домой, и я случайно упомянула, что завтра мне понадобятся деньги на квартплату, и он сказал позвонить ему.

Мистер Джексон. Позвонить ему завтра?

Миссис Карлин. Да. Он не сказал во сколько.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в субботу вечером вы действительно завели с ним разговор о том, чтобы получить не просто 5 долларов, которых хватит, чтобы добраться обратно, а действительно часть своей зарплаты, которая причиталась бы тогда, когда наступит день получки — будь то суббота вечером, воскресенье или понедельник вечером?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что он ответил: «Ну, я дам тебе 5 долларов сейчас, а потом позвони завтра»?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он, что пришлет вам деньги на следующий день?

Миссис Карлин. Нет; он... просто сказал позвонить ему завтра, и он поговорит об этом завтра.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тот звонок, который он просил вас сделать в воскресенье, касался вашей просьбы о выплате жалованья?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, он не был расположен говорить об этом тогда, но пригласил вас позвонить ему на следующий день?

Миссис Карлин. Именно так.

Мистер Хьюберт. И не назвал никакого времени вообще?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда позвонили ли вы ему на следующий день?

Миссис Карлин. Да; позвонила.

Мистер Хьюберт. Ну, откуда вы ему позвонили?

Миссис Карлин. Из нашего дома.

Мистер Хьюберт. И где это было?

Миссис Карлин. Я не помню адрес. Медоубрук-драйв.

Мистер Хьюберт. Был ли у мистера Уелдона Томпсона... был ли у вас телефон, зарегистрированный на ваше собственное имя?

Миссис Карлин. Брюс Карлин.

Мистер Хьюберт. Он был зарегистрирован на имя вашего мужа?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Тот самый телефон, которым вы пользовались?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И вы позвонили Джеку?

Миссис Карлин. Домой.

Мистер Хьюберт. Это междугородный звонок между Форт-Уортом и Далласом?

Миссис Карлин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Записанный на счет вашего телефона, надо полагать?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в котором часу вы ему позвонили?

Миссис Карлин. Было 10 часов. Думаю, около 10, или 10:05, или 10:15, что-то в этом роде. Это было в пределах этого времени.

Мистер Хьюберт. Сможете ли вы с какой-либо долей точности сказать, что это не могло быть раньше 10?

Миссис Карлин. Могло и быть. Я не стану утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Ну, дело в том, что телефонные записи показывают — у меня их нет перед глазами, но телефонные записи показывают, что это было примерно в то время. Не могли бы вы просто рассказать нам суть разговора с Джеком в тот раз.

Миссис Карлин. Ну, Джек ответил на телефонный звонок. И я сказала ему, кто это, и он ответил: «Да, ну», а я сказала: «Я позвонила, Джек, чтобы попытаться достать немного денег, потому что подошел срок квартплаты, и мне нужны деньги на продукты, а ты велел мне позвонить».

И он сказал: «Сколько тебе понадобится?» И я сказала — я спрошу у мужа, а потом сказала: «Около 25 долларов».

Мистер Хьюберт. Ваш муж был с вами в комнате?

Миссис Карлин. Да. Он был в передней части дома. И он сказал: «Ну, мне все равно нужно ехать в центр, так что я вышлю их тебе через „Вестерн Юнион“». И он спросил меня, на какое имя их отправить, и я сказала: «Карен Беннетт».

Мистер Хьюберт. Была ли договоренность отправить их к вам домой или как?

Миссис Карлин. Нет; в центральное отделение «Вестерн Юнион».

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам, примерно в какое время их ожидать?

Миссис Карлин. Нет. Я спросила его, в какое время, примерно как долго, а он не сказал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он ничего не сказал или сказал, что не знает?

Миссис Карлин. Он сказал: «Ну», — он действительно сказал, что ему потребуется немного времени, чтобы одеться, и что-то насчет собаки, я не помню, что именно. И он сказал: «Я поеду вниз и вышлю их тебе». И я сказала: «Я буду очень признательна». И это было примерно все.

Мистер Хьюберт. Послушайте, а квартплата у вас действительно подошла?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Требовал ли ваш арендодатель плату за квартиру?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Казался ли Руби раздраженным тем, что вы просите денег в воскресенье?

Миссис Карлин. Нет; он... в то воскресенье он не казался раздраженным.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, была ли разница в его отношении к деньгам, о которых вы просили в воскресенье, по сравнению с деньгами, о которых вы просили накануне вечером?

Миссис Карлин. Да. Он все еще казался расстроенным, знаете ли, или озлобленным, резким, но не в такой степени, как в субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Он определенно дал вам понять, что ему придется одеться, верно?

Миссис Карлин. Да. Он сказал: «Мне потребуется около 20 или 30 минут, чтобы одеться, а потом я поеду вниз». И что-то связанное с тем, что ему нужно было сделать для выгула собак, кажется.

Мистер Джексон. Насчет собак?

Миссис Карлин. Да. У него были собаки. Он держал их в клубе.

Мистер Хьюберт. А когда вы впервые услышали об убийстве Освальда?

Миссис Карлин. Ну, я услышала об этом сразу после того, как поговорила с Джеком. Это было совсем скоро после этого по телевидению, и мой муж смотрел телевизор, а я мыла посуду, и мой муж сказал: «Карен, это же Джек?» А я сказала... я думала, он шутит. Я велела ему замолчать и принялась смеяться, и тут, конечно же, выяснилось, что это был Джек.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы видели фотографии Джека Руби?

Миссис Карлин. После этого в новостях.

Мистер Хьюберт. Повтор, вы имеете в виду?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о той знаменитой фотографии, на которой запечатлено, как Джек проходит сквозь толпу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. На ней ведь видна его спина, не так ли?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Смогли ли вы его узнать?

Миссис Карлин. Они знали его имя. Они уже передали по радио его имя.

Мистер Хьюберт. Так что, когда вы увидели, вы узнали его? Вы хотите сказать, что узнали его имя до того, как увидели какую-либо фотографию?

Миссис Карлин. Да. Мой муж был тем, кто увидел его первым. Я не видела. Я видела, кажется, повтор, потому что у них уже было его имя и то, что он держал клуб «Карусель».

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы отправились в «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. Нет; я еще не ходила в «Вестерн Юнион».

Мистер Хьюберт. Это было до?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали насчет денег в «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. После того как я увидела все это по телевизору, я сказала: «Бьюсь об заклад, Джек не прислал деньги», так что мой муж набрал номер и спросил, есть ли у них для меня денежный перевод, и они ответили: «Да».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, набрал номер «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. Да. И он сказал: «Да, есть». Тогда мы с мужем оделись и, после того как поели, оделись и поехали туда, чтобы забрать их.

Мистер Хьюберт. Что ж...

Мистер Джексон. Примерно во сколько был сделан этот звонок, вы не помните?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Джексон. Это могло быть во второй половине дня?

Миссис Карлин. Да. Вероятно, это было во второй половине дня, потому что после того, как я поговорила с Джеком, мы поели и вымыли посуду, я убрала в доме, и у меня ушло какое-то время на то, чтобы одеться.

Мистер Хьюберт. Затем вы все вместе отправились в «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы подписали необходимые бумаги?

Миссис Карлин. Нам пришлось ехать туда на автобусе, так что это тоже заняло довольно много времени. Я не помню, сколько было времени.

Мистер Хьюберт. Были ли деньги выплачены арендодателю, вы знаете?

Миссис Карлин. Да; мы заплатили за квартиру.

Мистер Хьюберт. В тот же день?

Миссис Карлин. Я не помню, в тот же день или нет.

Мистер Хьюберт. Ну, вы оставили деньги себе или отдали их мужу?

Миссис Карлин. Я отдала их мужу. У нас не было достаточно денег на обратную дорогу на автобусе, поэтому нам пришлось взять часть из них и поехать обратно на автобусе.

Мистер Хьюберт. Я вас не понял.

Миссис Карлин. Мы ехали на автобусе в центр, и у нас были деньги на дорогу до центра, но не было достаточно на обратную дорогу.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось использовать часть из этих 25 долларов, чтобы вернуться, но остаток вы отдали ему?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Требовал ли ваш арендодатель деньги?

Миссис Карлин. Нет. Дело было не только в квартплате. Еще и в продуктах, потому что мой муж в то время не работал.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы не были знакомы с Джеком Руби до того, как впервые устроились к нему на работу?

Миссис Карлин. Нет. Я видела Джека Руби один раз до этого, но я не знала, кто он.

Мы с подругой, стриптизершей из «Театр Лаунж», шли к автобусной остановке у автобусной станции «Грейхаунд», чтобы перекусить во время нашего часового перерыва, и мы шли, когда подкатил этот большой «кадиллак» и посигналил, моя подруга улыбнулась, и оказалось, что это был Джек Руби — уже после того, как я встретилась с ним, я узнала, кто это был. Но он оставил визиттку на тротуаре перед нами с названием клуба «Карусель».

Мистер Хьюберт. За сколько времени до того, как вы устроились к нему на работу, произошел этот эпизод?

Миссис Карлин. Это было примерно за 2 недели до этого, потому что я пришла домой и рассказала об этом мужу.

Мистер Хьюберт. Он вел машину «кадиллак»?

Миссис Карлин. Да. В машине было трое, двое мужчин и одна женщина. Я так и не разглядела мужчину или женщину, не узнала их.

Мистер Хьюберт. Кто был за рулем?

Миссис Карлин. Это был Джек. Оказалось, что это был Джек. Я спросила его, он ли вел машину и бросил визитку на тротуар, и он ответил: «Да, я».

Мистер Хьюберт. Вы так и не узнали, кем были остальные люди в машине?

Миссис Карлин. Нет; я никогда у него не спрашивала.

Мистер Хьюберт. Вы узнали впоследствии, на какой машине ездил Джек?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Это точно был «кадиллак»?

Миссис Карлин. Да. Это мог быть автомобиль другого человека, которым он управлял.

Мистер Хьюберт. Там был один мужчина?

Миссис Карлин. Там было двое мужчин.

Мистер Хьюберт. Двое мужчин помимо Джека?

Миссис Карлин. Один помимо Джека. Похоже, рыжеволосая женщина. Когда я увидела Джека позже — в то время я думала, что это стриптизерша, но я не знаю.

Мистер Хьюберт. Они все сидели на переднем сиденье машины?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Девушка сидела посередине, я полагаю?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это было примерно через 2 недели после этого, как вы поступили к нему на работу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Не упомянули ли вы имя девушки, которая была с вами в то время? Кажется, вы упомянули.

Миссис Карлин. Это могла быть Джада.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду девушку, с которой вы шли?

Миссис Карлин. Она была стриптизершей. Я не помню ее имени. У нее был номер с поливочным шлангом. Я не помню ее имени.

Мистер Хьюберт. Кэти Кей?

Миссис Карлин. Нет. Мой муж, возможно... это была Лиза Соммерс, потому что он обожал ее небольшой номер.

Мистер Хьюберт. Лиза?

Миссис Карлин. Соммерс.

Мистер Хьюберт. Вы помните Уолли Уэстона?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда он ушел?

Миссис Карлин. Нет. Меня там не было, когда он ушел. Вы говорите о клубе «Карусель»?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Нет. Меня никогда не было там, когда он там выступал.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он ушел до того, как вы туда пришли?

Миссис Карлин. Да; я встретила его после того, как он ушел оттуда и поступил в театр.

Мистер Хьюберт. Вы помните время, когда человек по имени Рокко приходил в «Карусель» и делал довольно много фотографий Руби, девушек, номеров и так далее?

Миссис Карлин. Там все время так много людей фотографировали, что я не знаю.

Мистер Хьюберт. Этот человек был из журнала или по крайней мере пытался... это было за довольно долгое время до убийства, но он пришел туда... в качестве рекламного трюка или чего-то в этом роде и сделал довольно много снимков. Вы помните это?

Миссис Карлин. Нет; потому что я помню двух или трех разных людей, которые приходили до того, как все это случилось, так что я не знаю, о ком вы говорите. Но все они якобы были из какого-то журнала.

Мистер Хьюберт. Вы помните фотографию, на которой вы, Тамми Тру и Джек запечатлены вместе, когда Джек сидел в кресле в своем офисе, Тамми сидела с одной стороны, а вы — с другой, в некотором роде в присяде?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните эту фотографию?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно когда она была сделана, вы помните?

Миссис Карлин. Это было до убийства президента.

Мистер Хьюберт. О да; я знаю. Но насколько раньше, вы знаете?

Миссис Карлин. Я не знаю. Я совсем не разбираюсь во времени и во всем таком.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать нам, было ли... через сколько времени после того, как вы устроились на работу к Джеку, была сделана эта фотография? Сейчас я говорю о той, которую только что описал: с Руби посередине, Тамми с одной стороны и вами с другой?

Миссис Карлин. С Тамми никогда не делали. Единственная фотография, которая у меня была сделана, была с... как ее звали... с той, которая была беременна.

Мистер Хьюберт. Крупная рыжеволосая девушка, та, что появлялась в журнале?

Миссис Карлин. Я не могу вспомнить ее имя.

Мистер Хьюберт. Джой?

Миссис Карлин. Да, Джой.

Мистер Хьюберт. Макдональд?

Миссис Карлин. Нет; не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Ее сценическим псевдонимом было Джой Дейл?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду именно ее. Я сказал «Тамми Тру», но сам ошибся. У нее были темные кудрявые волосы?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, теперь, что касается этой фотографии, можете ли вы соотнести время ее создания со временем, когда вы впервые устроились туда на работу?

Миссис Карлин. Нет; полагаю, это было через месяц после этого, я знаю. По крайней мере, но я не знаю, насколько позже этого.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, было ли это летом или...

Миссис Карлин. Нет; это была зима.

Мистер Хильберт. Зима?

Миссис Карлин. Да; начинало холодать.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы соотнести это... Кажется, я уже спрашивал вас об этом, но, возможно, ваша память сейчас свежее. Можете ли вы соотнести это со временем смерти президента?

Миссис Карлин. Я бы сказала, за 2 или 3 недели до смерти президента.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы довольно крупного, дородного мужчину очень плотного телосложения, который имел обыкновение приходить в «Карусель» почти каждые выходные и садился близко к сцене, устраивая этакие перепалки с артистами?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто он?

Миссис Карлин. Нет; я не знаю, кто он. Но я помню его. Он весил около 300 фунтов.

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Колотил по сцене, кричал и вопил. Я не помню... я не знаю его имени. Я никогда с ним не встречалась, но я помню его.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с Джорджем Сенатором?

Миссис Карлин. Не по имени. Лицо я, наверное, узнала бы, но имени его не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, какими были его отношения с Руби?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы тогда — и я вовсе не имею в виду из ваших собственных знаний, но из того, что вам доводилось слышать, — какими были в целом отношения Джека с людьми противоположного пола? Каковы были его отношения с девушками?

Миссис Карлин. Нет; я бы предпочла не отвечать на это.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного. Заметьте, я хочу внести ясность: я спрашивал не применительно к чему-либо, касающемуся лично вас, а о том, что вам доводилось слышать?

Мистер Джексон. Делал ли он когда-нибудь какие-либо двусмысленные предложения в ваш адрес?

Миссис Карлин. Да; один раз.

Мистер Джексон. Иными словами, он время от времени поступал так с девушками — делал им предложения?