«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Риггс. Ну, старший уборщик и наш инженер-супервайзер, мистер Гомер Гарланд, обычно выбирают определенные задачи для нас, а старший уборщик нам сообщает.

Мистер Хьюберт. Кто является старшим уборщиком?

Мистер Риггс. Чарльз Гилл.

Мистер Хьюберт. Г-и-л-л?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как я понимаю, вы работали и были при исполнении служебных обязанностей 24 ноября, в день, когда в Освальда стреляли.

Мистер Риггс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Почему вы работали в тот день?

Мистер Риггс. Ну, я выполнял работу внутри новой мэрии. Точнее, в старом здании. Мы убирали полы, потому что у нас было довольно много фотографов, и они хотели, чтобы мы убирали мусор с пола.

Мистер Хьюберт. Под старым зданием вы имеете в виду здание, которое сейчас занимает полицейское управление Далласа?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Новое здание, о котором вы упомянули, — это муниципальное здание?

Мистер Риггс. Муниципальное здание, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы сообщили о выходе на работу?

Mr. Riggs. I would say 7 o’clock, 7 o’clock that morning.

Мистер Хьюберт. Кто приказал вам выйти на работу?

Мистер Риггс. Ну, Гилл.

Мистер Хьюберт. Вы работали и накануне тоже?

Мистер Риггс. Это было в...

Мистер Хьюберт. В воскресенье.

Мистер Риггс. В воскресенье, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы работали в субботу?

Мистер Риггс. Нет, сэр; я не думаю, что работал в ту субботу.

Мистер Хьюберт. Вы работали с вечера пятницы до утра субботы?

Мистер Риггс. Да, сэр; вообще-то я отсутствовал... то есть я работал, понимаете — это моя обычная работа по — еженедельный график с 6 до 14:45, и, как я уже сказал, если работаешь в выходные, обычно работаешь с 7 до 15. Вообще-то с 6 и — до 15. Обычно я прихожу немного раньше в разное время, но в тот день, по-моему, я пришел в 7.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, в субботу, за день до этого дня, вы работали свои обычные часы или...

Мистер Риггс. Я пытаюсь вспомнить, потому что в те выходные у нас было довольно много работы, поскольку у нас действительно было много людей в другом здании. Они присылали разных людей. Единственное время, которое я помню — в тот день я не знаю, работал ли я в ту ночь накануне, потому что в те выходные я тоже довольно много работал.

Мистер Хьюберт. Теперь в целях идентификации я помечу документ, который представляет собой фотостатическую копию листа учета рабочего времени.

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Уборщиков и горничных в мэрии за 24 ноября 1963 года следующего содержания: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г. Выставка № 5128, показания под присягой Алфредии Риггз». Я подписываю своим именем, а затем еще один документ, также представляющий собой лист учета рабочего времени для уборщиков и горничных мэрии, датированный 23 ноября 1963 года, и я помечаю его внизу: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г. Выставка № 5128-A, показания под присягой Алфредии Риггз». Я ставлю на нем свою подпись. Теперь я попрошу вас посмотреть на этот документ, который был помечен как выставка № 5128, и проверить, указано ли там ваше имя печатными буквами и ваш ли почерк на этом документе?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это ваша — рядом с вашим напечатанным именем это ваша подпись?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И две колонки, которые здесь указаны: «Приход в 7:00», «Уход в 17:30» — нет, 15:00, это тоже ваш почерк?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Обе?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь посмотрите на документ, помеченный как 5128-A. Рядом с вашим напечатанным именем я вижу инициалы A.R., это ваши инициалы?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Здесь указано время прихода — 23:00 и время ухода — 7:00, означает ли это, что вы заступили на дежурство в 11 часов вечера в ту субботу и освободились в 7 часов утра в воскресенье, или это означает, что вы расписались в приходе в 11 часов вечера в пятницу и освободились в 7 часов утра в субботу?

Мистер Риггс. По-моему, я работал в ту ночь.

Мистер Хьюберт. В какую ночь?

Мистер Риггс. Когда указано — суббота, 23-е.

Мистер Хьюберт. До воскресного утра?

Мистер Риггс. До воскресного утра. Именно тогда я расписался при уходе, и я проработал прямо до этого воскресенья включительно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы вообще не уходили домой?

Мистер Риггс. Нет, сэр; только в 15:00.

Мистер Хьюберт. То есть получается, что вы начали в 11 часов вечера в субботу и работали без перерыва до этого воскресенья, но при этом расписывались при приходе и уходе дважды?

Мистер Риггс. Обычно нам приходится делать это на двух разных листах.

Мистер Хьюберт. Каково было ваше конкретное место назначения?

Мистер Риггс. Ну, с 11 — с 11 до 7 это было на лифтах.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Риггс. С 11 часов той ночи до 7 часов следующего утра я был на лифтах, а затем по другому заданию с 7 до 15 занимался уборкой в здании полиции и судов.

Мистер Хьюберт. Когда вы освободились от работы на лифте в 7 часов, кто вас сменил?

Мистер Риггс. Маккинзи, кажется.

Мистер Хьюберт. Луис Маккинзи?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы закончили уборку в здании полиции?

Мистер Риггс. Ну, мы так и не закончили уборку, потому что после того, как произошел этот инцидент...

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после того, как в Освальда стреляли?

Мистер Риггс. В коридорах было столько беспорядка, что на самом деле я так и не смог вернуться в то здание, чтобы закончить уборку.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в муниципальном здании в какой-либо момент 24-го числа?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я говорю не о здании полиции, я говорю о муниципальном здании.

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы выполняли какую-либо работу в муниципальном здании?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы попали из муниципального здания в — нет, из здания полиции, где вы работали, в муниципальное здание?

Мистер Риггс. Ну, я спустился через подвал. Я не — пытаюсь вспомнить всех, кто был в подвале. Мы все стояли там. Там были Гарольд, Гилл, Келли и, если я не ошибаюсь, кажется, Пирс — все стояли в подвале, а полиция обыскивала стропила и проверяла машины на наличие оружия и прочих вещей, и наконец, когда сержант — вообще-то я точно не помню его имени — отдал приказ всем очистить подвал, мы сели на лифт и поднялись на первый этаж, чтобы выглянуть в дверь. Мы — чтобы посмотреть, когда они выведут его на пандус.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Риггс. Я думаю, Серванс открыл парадную дверь в муниципальном здании, и мы стояли между — там две двери: одна всегда заперта, а вторая открыта, потому что там стоит автомат, куда люди сдают деньги за воду в небольшой коробочке. Он открыл двери изнутри, и мы стояли между двумя дверями.

Мистер Хьюберт. О каких дверях вы говорите?

Мистер Риггс. Со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Кто открыл эту дверь?

Мистер Риггс. Серванс.

Мистер Хьюберт. Серванс. Какие еще входы есть на первый этаж муниципального здания?

Мистер Риггс. Сколько входов?

Мистер Хьюберт. Да; как туда можно попасть?

Мистер Риггс. Ну, у нас есть один выход с первого этажа в здание полиции и судов, который остается закрытым на выходных.

Мистер Хьюберт. Вроде металлической решетки?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Раздвижная решетка наподобие гармошки? Она открывается и перегораживает коридор, идущий между двумя зданиями?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Она была открыта или закрыта?

Мистер Риггс. Закрыта.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что...

Мистер Риггс. Держится закрытой.

Мистер Хьюберт. Кто держит ее закрытой?

Мистер Риггс. Ну, обычно ночной уборщик закрывает ее.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли, закрыта ли она?

Мистер Риггс. Нет, сэр; я посмотрел, и она, по сути, казалась закрытой.

Мистер Хьюберт. Иными словами, эта решетка, металлическая решетка от пола до потолка, была задвинута, но вы не знаете, была ли она заперта?

Мистер Риггс. Нет.

Мистер Хьюберт. Эту дверь можно запереть?

Мистер Риггс. Это возможно.

Мистер Хьюберт. Можно ли запереть этот коридор?

Мистер Риггс. Да, сэр; да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть у вас есть эта дверь, у вас есть вход с Коммерс-стрит, а также есть вход на Мейн-стрит?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каково было состояние этой двери в воскресенье?

Мистер Риггс. Ну, она была — ну, я полагаю, тоже закрыта.

Мистер Хьюберт. Обычно так и есть?

Мистер Риггс. Да, сэр; в выходные дни старое здание закрыто. Как я уже сказал, я не могу утверждать с уверенностью, была ли она закрыта или открыта, потому что на самом деле я ее не проверял, но...

Мистер Хьюберт. Вы знали, что в норме она закрыта?

Мистер Риггс. Она закрыта, да, сэр.

Мистер Хьюберт. И она запирается так, что войти нельзя?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А как насчет входа в здание, того входа и выхода из здания, который ведет в переулок?

Мистер Риггс. Тяжелая задняя дверь?

Мистер Хьюберт. Там ведь есть задняя дверь?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Эта дверь остается открытой, или закрытой, или как?

Мистер Риггс. Ну, она тоже остается закрытой.

Мистер Хьюберт. Все время закрыта?

Мистер Риггс. Все время. Обычно у нас на лифте хранится ключ, который открывает заднюю дверь.

Мистер Хьюберт. Дверь, которая ведет в переулок?

Мистер Риггс. Да, сэр; которая ведет в этот переулок, но она не открывает ни парадную дверь, ни дверь со стороны Харвуд, ни со стороны Мейн.

Мистер Хьюберт. Этот ключ хранится на связке в лифте?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы пройти с основного этажа муниципального здания, то есть с первого этажа, в этот переулок, нужно воспользоваться служебным лифтом, не так ли?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И у служебного лифта две двери?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Одна открывается в коридор муниципального здания со стороны Мейн-стрит, а другая — в коридор, ведущий к задней двери, которая выходит в переулок?

Мистер Риггс. В переулок.

Мистер Хьюберт. И ключ от этой задней двери находится в лифте?

Мистер Риггс. В лифте, да, сэр. Кроме того, на первом этаже есть и другой путь: можно спуститься по лестнице из подвала с первого этажа.

Мистер Хьюберт. Это пожарная лестница?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И она никогда не закрывается?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть, если кто-то находится на первом этаже, он может попасть в подвал по пожарной лестнице или на лифте?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помимо служебного лифта, о котором мы уже говорили, у которого две двери, на этом этаже есть еще два лифта?

Мистер Риггс. Да, сэр; но их обычно отключают. Работает только один лифт, который называют грузовым, тот, что ходит по выходным.

Мистер Хьюберт. Остальные два были закрыты?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они были закрыты в тот день?

Мистер Риггс. Да, сэр; они были отключены.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь, кажется, вы говорили, что мистер Серванс открыл дверь со стороны Коммерс-стрит, это верно?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Если можно, расскажите нам об этом.

Мистер Риггс. Ну, после того как мы ушли из подвала и поднялись на первый этаж, он открыл дверь со стороны Коммерс-стрит, и мы простояли там между двумя дверями примерно, я бы сказал, от 45 минут до часа.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «между двумя дверями», вы имеете в виду, что на Коммерс-стрит есть наружная дверь, нечто вроде тамбура, а затем внутренние двери?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Двери вроде ветрозащитных?

Мистер Риггс. Да, сэр; вообще-то наружная дверь остается открытой, потому что там установлен, как я уже говорил, платежный терминал, где можно оплачивать счета, и они держат ее открытой.

Мистер Хьюберт. То есть наружные двери со стороны Коммерс-стрит открыты всегда, но внутренние двери со стороны Коммерс-стрит по выходным закрыты?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь: Серванс открыл внутреннюю дверь, и куда вы все направились?

Мистер Риггс. Мы встали между ними.

Мистер Хьюберт. Вы — вы ведь так и не вышли через наружную дверь?

Мистер Риггс. Нет, сэр; потому что у дверей снаружи стоял офицер. Он стоял там на ступеньках.

Мистер Хьюберт. Хорошо, что было потом?

Мистер Риггс. После того как мы простояли там определенное время, я точно не знаю сколько, я бы сказал примерно 45 минут или час, подъехал инкассаторский броневик, и они начали сдавать назад по пандусу, и мы с Гарольдом решили, что мы...

Мистер Хьюберт. Прошу прощения. Фукуа?

Мистер Риггс. Фукуа; да, сэр. Мы решили попытаться спуститься в полицейскую раздевалку и, может быть, посмотреть телевизор. Мы поднялись с первого этажа...

Мистер Хьюберт. Погодите, вы ушли от входа на Коммерс-стрит — вы закрыли его? Вы заперли его?

Мистер Риггс. Нет, сэр; потому что Серванс и остальные все еще стояли там.

Мистер Хьюберт. То есть вы ушли раньше них, и вы не знаете, запер ли он ее?

Мистер Риггс. Затем ушли только мы с Гарольдом. Мы зашли в лифт, я взял ключи, отпер заднюю дверь и запер ее обратно. Ключи остались у меня.

Мистер Хьюберт. Когда вы проходили через дверь лифта, вы оставили ее открытой?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Дверь лифта со стороны переулка осталась открытой?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы вынули из лифта ключ от задней двери, выходящей в переулок, и открыли эту заднюю дверь?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы оставили ключ у себя?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы оставили заднюю дверь открытой?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду?

Мистер Риггс. Я позаботился о том, чтобы запереть ее обратно, потому что вообще-то мы обычно обязаны запирать дверь и держать ее запертой, и когда я отпер дверь изнутри, я в свою очередь взял ключ, перенес его на другую сторону и запер ее обратно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, что вы сделали после этого?

Мистер Риггс. Мы вышли из переулка и при выходе из задней двери повернули налево.

Мистер Хьюберт. В сторону Мейн-стрит?

Мистер Риггс. В сторону Мейн-стрит, да, сэр; дошли до Мейн-стрит, повернули налево в сторону Харвуда, и когда мы проходили мимо подъездной дорожки, ведущей вниз к пандусу со стороны Мейн-стрит, мы бросили взгляд в ту сторону, чтобы посмотреть, понимаете. Мы увидели тот броневик, который не могли разглядеть оттуда сверху. Затем мы ушли, дошли до Харвуда, повернули налево в сторону Коммерс с Мейн-стрит, то есть на Харвуд, и когда доходите до середины квартала здания, там есть ступеньки, ведущие вниз в подвал.

Мистер Хьюберт. Со стороны Харвуд-стрит, там где ступеньки ведут в подвал? Вы спускались по этим ступенькам?

Мистер Риггс. Вообще-то Гарольд попросил меня спуститься и проверить, можно ли нам туда пройти, потому что мы были уверены, что полиция выставила полицейского у двери. После того как я спустился, проверил, и там никого не оказалось, я повернулся и сказал ему идти вниз, и он, и я тоже спустились, и там в подвале находились фотографы и все остальные. Мы прошли мимо и спустились в полицейский подвал, который находится напротив комнаты вещдоков. Нужно пройти по коридору и вниз по ступенькам.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы спустились в раздевалку? Это место, где у всех полицейских находятся шкафчики, там же есть комната отдыха, телевизор и...

Мистер Риггс. Да, сэр; и телевизор, и — там находился тюремный дежурный, он не работал в тюремном офисе, он не полицейский, но работает в тюремном офисе.

Мистер Хьюберт. Как его зовут? Вы знаете?

Мистер Риггс. Нет, сэр; правда, не знаю. Он сказал нам, что, по его мнению, показывать это по телевизору не будут. Он предполагал, что они пустят запись и покажут позже. Сказал: «Ну, нам следовало остаться наверху. Может быть, мы смогли бы увидеть его, когда они будут выводить его». Пока мы были там, я купил баночку супа или чили, или чего-то в этом роде, и ел, пока мы возвращались к — и мы встали у противоположной стены от коридора, ведущего из холла в подвал, и там, где есть дверь — извините, я не могу толком объяснить, но вообще-то она ведет в подвал, туда, где паркуют автомобили. Мы стояли напротив — иными словами, их разделяют два коридора, понимаете, и мы простояли там, может быть, минут пять, как один из репортеров сказал: «Вот он идет, вот он идет», и мы перебрались на другую сторону стены и пытались заглянуть, но из-за такой толчеи и спешки мы на самом деле ничего не увидели, а затем услышали выстрел — на выстрел это было не очень похоже, звук был какой-то приглушенный.

Мистер Хьюберт. Вы в это время находились в подвале?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Со стороны Коммерс-стрит или со стороны Мейн-стрит?

Мистер Риггс. Это было посредине, потому что — если бы вы там побывали, там есть проход через подвал, мимо тюремного офиса и коридора, где поворачиваешь налево, идешь туда, поворачиваешь направо, а полицейский зал собраний находится в самом дальнем конце, и если пройти туда, и...

Мистер Хьюберт. Вы проходили через помещение инженера?

Мистер Риггс. Нет, сэр; это внизу, в здании полиции, где находятся архивы, справочная.

Мистер Хьюберт. Ну, возможно, если вы посмотрите на этот макет, вам удастся внести ясность. Вот это тюремный офис.

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А вон там позади — зона парковки. На этом макете не показаны лифты, но у меня есть карта — схематичный план той же местности, только более подробный. Например, вот тюремный офис, вот эти два пандуса, а этот макет простирается только досюда, видите?

Мистер Риггс. Угу.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу, чтобы вы сначала отметили это следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г., выставка № 5129, показания под присягой Алфредии Риггз», я подписываю документ своим именем, и чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же, я прошу вас поставить ваше имя ниже моего. Теперь я хочу, чтобы вы сначала посмотрели на макет и нашли, где именно вы находились в момент выстрела, после чего мы отметим это на карте.

Мистер Риггс. Ну, на самом деле здесь это не показано, выступает только эта часть; видите ли, то, что я имею в виду — этот коридор ведет сюда и идет к полицейскому залу собраний, а эта часть — этот коридор ведет в сторону Коммерс-стрит. Здесь имеется угол, то есть — тут два коридора, а это просто стена, ведущая к лифтам. Когда — на самом деле, когда его выводили, мы стояли с этой стороны, а когда его вывели, мы переместились отсюда сюда [показывая].

Мистер Хьюберт. Хорошо. Итак, вы показали, что ваше первоначальное положение на самом деле не отмечено ни на макете, ни на карте?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но если бы оно было на карте, оно находилось бы в нижней части карты?

Мистер Риггс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы переместились примерно в это положение [показывая]?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Итак, я ставлю крестик «X» и обвожу его кружком, обозначая позицию, куда вы переместились, когда услышали выстрел, верно?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Я пишу собственной рукой: «Позиция Алфредии Риггза в момент стрельбы». Я обвожу это в кружок и соединяю линией с меньшим кружком с крестиком «X» внутри. Меньший кружок с крестиком «X» внутри обозначает точку, где, по показаниям Алфредии Риггза, он стоял во время выстрела, верно?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. И Фукуа был с вами?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. При этом вы пришли из точки, которая на карте находилась бы ближе к ее нижней части?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете расположение служебного лифта на этой схеме?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. После того как вам приказали уйти из зоны парковки, отмеченной здесь, и вы поднялись вместе с остальными на служебном лифте на первый этаж, возвращались ли вы когда-нибудь в ту часть карты, которая называется зоной парковки?

Мистер Риггс. Ну, только после того, как все закончилось.

Мистер Хьюберт. Понимаю, но до стрельбы вы туда не возвращались?

Мистер Риггс. Больше туда не возвращались; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы поднялись на служебном лифте, но не в зоне, показанной на выставке № 5129, поскольку это цокольный этаж?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. А на том же служебном лифте на этаж выше?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. И прошли через этот лифт к задней двери, повернули налево на Мейн-стрит, прошли мимо пандуса на Мейн-стрит, направились к Харвуд-стрит, спустились в цокольный этаж через Харвуд-стрит...

Мистер Риггс. Через вход; да.

Мистер Хьюберт. Через вход, ведущий в подвал. Затем вы прошли в комнату отдыха и в конце концов заняли позицию, которую указали непосредственно перед стрельбой?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Как вы вернулись на основной этаж муниципального здания после стрельбы?

Мистер Риггс. После стрельбы — в суматохе и прочем, в этой суматохе мы с Гарольдом прошли в полицейскую справочную комнату, чтобы уйти с дороги потока людей. Полиция перекрывала все входы, никого не впускала и никого не выпускала, поэтому, чтобы не мешать, мы зашли в справочную комнату и пробыли там, я полагаю, минут 30, 20 или 30, и Гарольд попросил начальника — кажется, шефа Лампкина, чтобы нас сопроводили оттуда в подвал, потому что — я думаю, он хотел пойти домой, или у него закончилось рабочее время, или что-то в этом роде. Он хотел выбраться оттуда, потому что это сильно его нервировало, и шеф Лампкин провел нас через коридор, ведущий в подвал к зоне парковки, и мы прошли туда и оставались там, или находились в подвале, а по истечении времени я спустился в нашу комнату для уборщиков и оставался там до конца смены.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали с ключами, которые у вас были?

Мистер Риггс. Я положил их обратно в лифт.

Мистер Хьюберт. На каком этаже вы положили их обратно в лифт?

Мистер Риггс. Там, в подвале.

Мистер Хьюберт. Лифт в то время находился в подвале?

Мистер Риггс. Ну, я вызвал его вниз.

Мистер Хьюберт. Лифтом управлял Маккинзи?

Мистер Риггс. Да; он.

Мистер Хьюберт. Он видел, как вы кладете ключи обратно?

Мистер Риггс. Точно не знаю. В суматохе и всем прочем — кажется, мы с ним или кто-то еще заговорили об этом инциденте, и я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы не выходили через дверь на Мейн-стрит, когда уходили с Фукуа?

Мистер Риггс. Нет, сэр; безусловно, нет.

Мистер Хьюберт. Через задний ход в переулок?

Мистер Риггс. Через задний ход в переулок; да, сэр.

Мистер Хьюберт. И все это время ключи были у вас?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Зачем вы взяли ключи с собой?

Мистер Риггс. Ну, потому что это был единственный случай, когда — ну вообще-то у меня обычно есть ключ. Строго говоря, у меня довольно много ключей. Тогда при себе моих ключей не было, и это был единственный доступный в то время ключ, который мог открыть ту дверь; он хранится в лифте, мы запираем его, потому что часто кто-нибудь из уборщиков в другом здании пользуется ключами в лифте, чтобы выносить мусор через эту заднюю дверь.

Мистер Хьюберт. Эту дверь, по сути, можно открыть только с любой стороны? Ключ нужен независимо от того, с какой стороны вы подходите?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Ее нельзя оставить в открытом положении?

Мистер Риггс. Ее нужно отпереть изнутри при выходе, а чтобы запереть обратно, нужно запереть снаружи. Возвращаясь обратно, ее нужно отпереть снаружи ключом.

Мистер Хьюберт. Понятно, теперь я правильно понял, что та задняя дверь никак не откроется без ключа, так что если пройти через нее с ключом, она закроется сама по себе, и чтобы войти обратно, снова потребуется ключ?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Нельзя защелкнуть замок так, чтобы она оставалась открытой?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Защелки нет?

Мистер Риггс. Нет, сэр; по-моему, нет. Обязательно нужно использовать ключ.

Мистер Хьюберт. В тот день вы были в форме?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Эта форма — хорошо известная форма?

Мистер Риггс. Она серого цвета с красными буквами. Слева нашито «Город Даллас», а справа — имя.

Мистер Хьюберт. Ваше имя пришито?

Мистер Риггс. Да, сэр, вышито.

Мистер Хьюберт. Верно.

Мистер Риггс. Первая буква имени и фамилия.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который представляет собой отчет об опросе вас агентом ФБР Джеком Педеном, и я помечаю его для идентификации следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г., выставка № 5130, показания под присягой Алфредии Риггз», ставлю свое имя на первой странице, а поскольку у документа есть вторая страница, я ставлю свои инициалы в правом нижнем углу второй страницы. Я хотел бы, чтобы вы прочитали этот отчет и проверили, отражает ли он правду, насколько вам известно?

Мистер Риггс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я прошу вас поставить свою подпись под моей на полях или рядом с ней и проставить свои инициалы на второй странице, как это сделал я. Вы подписали свое имя на первой странице выставки № 5130 и поставили свои инициалы на второй странице. Вы прочитали его?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он отражает правду?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-то исправления или изменения, которые нужно внести, или что-либо еще?

Мистер Риггс. Мои — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что если мы учтем факты, изложенные в выставке № 5130, и факты, изложенные вами в этих показаниях под присягой, то мы располагаем абсолютно всем, что вам теперь известно по этому вопросу?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Ничего не упущено?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Все верно?

Мистер Риггс. Да, сэр. Все верно.

Мистер Хьюберт. Я должен был добавить, что если мы также учтем информацию, о которой вы сообщили в отношении выставки № 5128 и 5128-A, то есть листа учета рабочего времени, то у нас имеется полная информация по этому вопросу?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Скажите, опрашивал ли вас ранее кто-либо из членов Комиссии Президента?

Мистер Риггс. Нет, сэр; не опрашивал.

Мистер Хьюберт. Вас не опрашивали ранее ни я, ни кто-либо другой, представившийся связанным с Комиссией Президента?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, Алфредия, я хочу еще раз уточнить один момент. Возможно ли вообще, что вы вышли из муниципального здания через вход на Мейн-стрит?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вместе с Фукуа?

Мистер Риггс. Нет, сэр; мы определенно выходили через заднюю дверь.

Мистер Хьюберт. Вы и Фукуа?

Мистер Риггс. Да, сэр; я и Гарольд Фукуа.

Мистер Хьюберт. Хорошо, на этом все, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ОЛРИДЖА СЕРВАНСА

Показания Джона Олриджа Серванса были записаны в 11:45 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Джона О. Серванса.

Мистер Серванс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Серванс, показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе любых фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, применительно к вам, мистер Серванс, суть сегодняшнего расследования заключается в установлении известных вам фактов о гибели Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны, и в особенности об открытии дверей и тому подобного в муниципальном офисе или здании. Вы явились сюда по неофициальной просьбе о вашем прибытии. Согласно регламенту, принятому Комиссией, вы фактически имеете право на 3-дневное письменное уведомление до того, как от вас потребуется явиться, однако, с другой стороны, регламент Комиссии предусматривает, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если сочтет это нужным. Поскольку вы не получили 3-дневного письменного уведомления, я спрошу вас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления и дать показания прямо сейчас?

Мистер Серванс. Буду.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы вас привести к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Серванс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Серванс. Меня зовут Джон Олридж Серванс. [По буквам] С-е-р-в-а-н-с, сэр.

Мистер Хьюберт. Серванс. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Серванс. Мне — прошу прощения, мне 54 года.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Серванс. Я живу в Ланкастере, 319, Ланкастер-Хатчинс-роуд. Ланкастер-Хатчинс, 319, Ланкастер-Хатчинс-роуд, Ланкастер, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Серванс. Я — главный портье, кажется, это так записано, бригадир или супервайзер, как это можно назвать, по обоим зданиям в ночное время. Городская ратуша и муниципальная городская ратуша.

Мистер Хьюберт. Эти здания соединены пристройкой, они же не два отдельных здания?

Мистер Серванс. Есть соединение.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы вернемся к этому через минуту. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью, сэр?

Мистер Серванс. 2 июля исполнится 17 лет, ну или скажем, 16.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете здесь главным портье?

Мистер Серванс. Ну, я полагаю, около 15 лет. Я был главным портье еще до того, как пришел сюда, в другом городском подразделении. Я работал в водоканале.

Мистер Хьюберт. Теперь я подписываю документ, который представляет собой протокол допроса вас агентом ФБР Джеком Педеном, следующего содержания: «Даллас, штат Техас, 1 апреля 1964 г., выставка № 5131, показания под присягой Джона О. Серванса», и я ставлю свое имя на этом документе, который является одностраничным, и чтобы в протоколе было отражено, что мы оба говорим об одном и том же документе, не могли бы вы поставить свое имя под моим на этом документе, сэр? Можете воспользоваться этой ручкой.

Мистер Серванс. Ниже вашего?

Мистер Хьюберт. Ну, просто в любом месте сбоку.

Мистер Серванс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Мистер Серванс, вы читали этот документ?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Выставка № 5131, которую вы только что подписали?

Мистер Серванс. Я читал его.

Мистер Хьюберт. Он правилен и верен?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы внести какие-либо изменения или поправки?

Мистер Серванс. Нет. То есть, насколько я это понял. Насколько я мог вспомнить, это правда.

Мистер Хьюберт. Ну же, вы ведь только что его прочитали, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И он кажется правильным?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы знаете Алфридию Риггс?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А Генри Фукуа?

Мистер Серванс. Хэл Фукуа.

Мистер Хьюберт. Хэл Фукуа, верно?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели их в подвале в тот день?

Мистер Серванс. Я видел их в подвале.

Мистер Хьюберт. И всех вас полиция подняла на служебном лифте на первый этаж муниципального здания, верно?

Мистер Серванс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Верно ли, что в какой-то момент того утреннего часа вы открыли внутреннюю дверь со стороны входа в муниципальное здание с Коммерс-стрит, чтобы вы все могли выглянуть наружу?

Мистер Серванс. Ну; да, сэр. Я открыл дверь. Мы стояли — там стеклянный тамбур, понимаете.

Мистер Хьюберт. Вы стояли в этом тамбуре. Внешние двери на Коммерс-стрит все время оставались открытыми, а внутренняя дверь заперта. У вас был ключ, и вы отперли ее, и все вы некоторое время стояли в тамбуре, верно?

Мистер Серванс. Некоторое время, верно.

Мистер Хьюберт. Что стало с Риггсом и Фукуа? Вы знаете?

Мистер Серванс. Они стояли там. То есть, мы были там во время — всего этого волнения, я не знаю — всё просто — я не знаю каким образом — я думал, что они все еще там. Я их не видел. То есть —

Мистер Хьюберт. Когда вы вышли из тамбура, вы заперли дверь?

Мистер Серванс. Я запер дверь, да.

Мистер Хьюберт. Входил ли кто-нибудь через вход с Коммерс-стрит, пока вы там стояли?

Мистер Серванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Мог ли кто-нибудь войти так, чтобы вы не заметили?

Мистер Серванс. Нет, сэр, не могли.

Мистер Хьюберт. Почему вы так говорите?

Мистер Серванс. Ну, во-первых, дверь была открыта не все время, а лишь на несколько мгновений, а во-вторых, снаружи стоял полицейский, который не разрешил нам — отдал приказание вернуться и закрыть ее.

Мистер Хьюберт. Понимаю, и во всяком случае, если бы кто-то вошел, вы бы наверняка это увидели, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы мистера Джека Руби?

Мистер Серванс. Никогда его раньше не видел.

Мистер Хьюберт. Он не проходил через эту дверь?

Мистер Серванс. Нет, сэр, не проходил.

Мистер Хьюберт. И вы точно ее заперли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А какие еще входы или выходы имеются на первый этаж муниципального здания?

Мистер Серванс. Ну, теперь у вас есть — на первом этаже у нас есть ворота, ведущие из городской ратуши, старого здания, из муниципальн——

Мистер Хьюберт. Полицейское здание?

Мистер Серванс. Да, сэр, полицейское здание, назову его так, оно было заперто.

Мистер Хьюберт. Иными словами, коридор, соединяющий старое полицейское здание и новое муниципальное здание?

Мистер Серванс. Именно так.

Мистер Хьюберт. И там есть что-то вроде раздвижной решетки гармошкой, которая перекрывает весь проход от потолка до пола?

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Она запирается?

Мистер Серванс. Она была заперта в этот день, 24-го числа.

Мистер Хьюберт. Была? Вы знаете это наверняка?

Мистер Серванс. Я убедился в этом. Я запер ее, а затем перепроверил утром.

Мистер Хьюберт. Значит, насколько вам известно, ее больше не открывали?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А как насчет входа с Мейн-стрит?

Мистер Серванс. Ну, он был заперт; оттуда никто не выходил.

Мистер Хьюберт. И это вы тоже знаете наверняка?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А как насчет двух других лифтов, помимо служебного?

Мистер Серванс. Они были отключены, полностью отключены.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Серванс. Ну, каждый вечер, когда я приходил туда, каждую ночь их отключали. Ну, а потом я проверял их, отключены ли они.

Мистер Хьюберт. Как вы их проверяли?

Мистер Серванс. Нажимал кнопку, чтобы проверить, работают ли они.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли этим утром, чтобы убедиться, что лифты отключены?

Мистер Серванс. Их питание отключено. Они отключены. Нужно подняться в машинное помещение на крыше и отключить их.

Мистер Хьюберт. Их отключают каждую ночь?

Мистер Серванс. И по выходным. По выходным; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какие еще есть способы попасть в муниципальное здание с первого этажа? У нас есть Коммерс-стрит и Мейн-стрит.

Мистер Серванс. У них есть запасной выход сзади.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам о нем.

Мистер Серванс. Видите ли, у служебного лифта есть двойные двери, вы открываете обе эти двери и выходите из служебного лифта, можете выйти сейчас, к служебному лифту; у нас действительно есть способ отпереть — ну, вообще-то, там есть связка ключей, и если кто-нибудь — любой, кто работает на каком-либо из этих этажей по выходным, ну, они могут взять эти ключи, зайти туда и выйти через задний выход, если захотят.

Мистер Хьюберт. Куда ведет эта задняя дверь здания?

Мистер Серванс. О, она ведет в переулок.

Мистер Хьюберт. Ведет в переулок? Есть ли в лифте ключ, который открывает заднюю дверь?

Мистер Серванс. Они были открыты; верно.

Мистер Хьюберт. Знакомы ли вы с тем, как работает эта задняя дверь?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можно ли открыть заднюю дверь в любой момент без ключа?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть ли там какая-нибудь кнопка, которую можно нажать, чтобы обойтись без ключа?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, чтобы подойти к этой двери, когда она закрыта, двигаясь в любом направлении — изнутри здания или снаружи здания, — вам нужен ключ, чтобы эта дверь открылась?

Мистер Серванс. Да, сэр, действительно нужен. Нет-нет, подождите, вы можете захлопнуть, можете защелкнуть дверь, и она останется открытой.

Мистер Хьюберт. Если вы хотите, чтобы дверь оставалась открытой, ее нужно подпереть. Когда дверь закрыта, ключ необходим независимо от того, с какой стороны вы подходите?

Мистер Серванс. Это дверь, которую нужно запирать, понимаете, она не просто — там есть защелка, но ее нужно запирать, понимаете, она не поворотная...

Мистер Хьюберт. То есть вы хотите сказать, что можно пройти через эту дверь, а когда она закрывается, она — она не заперта, пока вы ее не повернете?

Мистер Серванс. Ну, верно. Видите ли, мы можем ее взвести, там двойной замок, понимаете. Знаете, на дверях бывает ночная защелка, но чтобы запереть эту дверь, там есть еще один замок, который мы поворачиваем.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так: допустим, человек использует ключ, чтобы пройти через дверь снаружи здания; теперь эта дверь закрывается автоматически, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Запирается ли она так, что для возвращения внутрь снова требуется ключ, или нет?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не запирается?

Мистер Серванс. Она не запирается. Чтобы запереть ее со стороны переуллка так, чтобы никто не смог войти, ее нужно повернуть. Вставить ключ и повернуть.

Мистер Хьюберт. В противном случае дверь открыта?

Мистер Серванс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Давайте разберем это еще раз, потому что это очень важно, и я хочу убедиться наверняка. Эта дверь работает только с помощью ключа, то есть изнутри. Нельзя просто так воспользоваться дверью изнутри без ключа?

Мистер Серванс. Давайте поставим вопрос так. Если вы заперли дверь, вам нужен ключ, чтобы открыть ее. Теперь смотрите: вы закрыли эту дверь, она защелкивается, но она не заперта. Понимаете, что я имею в виду? Но чтобы эта дверь была заперта, мы должны вставить туда ключ и повернуть этот замок, чтобы ригель вышел и вошел в ответную часть, понимаете?

Мистер Хьюберт. Итак, человек, который проходит через эти двери, ведущие из муниципального здания в переулок, использует ключ, чтобы открыть дверь и выйти в переулок. Теперь, когда он уходит по переулку и забирает эти ключи с собой, остается ли эта дверь открытой так, что кто-то может войти без ключа, или нужен ключ, чтобы снова войти внутрь?

Мистер Серванс. Ну, теперь, если — обычно, если у парня есть ключ, он обычно запирает ее, когда уходит.

Мистер Хьюберт. Теперь, если он запирает ее обратно, когда уходит — когда он уходит, но не запирает ее снова...

Мистер Серванс. Ключ не нужен.

Мистер Хьюберт. Дверь открыта?

Мистер Серванс. Ключ не нужен.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам достоверно, выходили ли Риггс и Фукуа через ту дверь в переулок тем утром?

Мистер Серванс. Не могу сказать. То есть я не — то есть я этого не припоминаю. Есть вероятность, что они могли, но я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете этого наверняка?

Мистер Серванс. Когда началась вся эта суматоха и закричали лифты — я имею в виду вой сирен, мы смотрели, как броневик подгоняют к входу этого самого — как машины выезжают оттуда из подвала, и если они это сделали, я не знал об этом, то есть я не могу припомнить. Такая вероятность есть, но утверждать наверняка я не могу.

Мистер Хьюберт. Они тоже были в форме?

Мистер Серванс. Да, сэр, они были в форме и работали там. Вообще-то Риггс был в обоих зданиях, понимаете. В тот день он определенно работал там портье, и у него был доступ ко всем этим помещениям. Что он делал — то есть я только видел его там, а потом он исчез, я не обратил внимания.

Мистер Хьюберт. Есть еще один способ спуститься из муниципального здания в подвал — это через пожарную лестницу, то есть дверь на главный этаж муниципального здания не заперта, и так можно добраться до лестничной клетки, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И дверь в нижней части лестницы, которая является входом в подвал, всегда открыта, так что можно попасть в подвал?

Мистер Серванс. Только не по выходным. Вы можете выйти, но не можете войти.

Мистер Хьюберт. Это я и имею в виду. Вы можете войти из муниципального здания. Вы можете пройти через двери пожарной лестницы?

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Они не заперты?

Мистер Серванс. Они заперты; да.

Мистер Хьюберт. Они заперты по воскресеньям?

Мистер Серванс. Заперты по воскресеньям, но, видите ли, вы можете выйти, там есть большой поручень, на который можно нажать и выйти, но вы запираете ее, и войти нельзя.

Мистер Хьюберт. Буду ли я прав, утверждать тогда, что с муниципального этажа, с первого этажа муниципального здания...

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не можете пройти на лестницу?

Мистер Серванс. Только не по выходным. Они держат ее запертой, или же ночью.

Мистер Хьюберт. Всегда заперта?

Мистер Серванс. Всегда заперта, но оттуда всегда можно выйти.

Мистер Хьюберт. Да; иными словами, если вы находитесь на самой лестнице, вы можете выйти наружу?

Мистер Серванс. Выйти, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Но человек на первом этаже муниципального здания не может пройти с первого этажа в подвал по этой лестнице, не так ли?

Мистер Серванс. Да; изнутри может.

Мистер Хьюберт. Нет; как только они оказываются внутри лестницы — да, но предположим, он стоит на — в вестибюле на первом этаже, может ли он пройти через эти двери пожарной лестницы, попасть на лестницу, а затем спуститься и выйти в подвал?

Мистер Серванс. Ну, теперь позвольте мне немного это прояснить. Видите ли, у вас есть три такие группы. Две в здании, и одна выходит наружу со стороны Коммерс-стрит. Вы о ней говорите?

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду ту, что в главном вестибюле.

Мистер Серванс. Ну, в главном вестибюле, если вы находитесь в главном вестибюле, вы можете пройти через дверь, войти в дверь, спуститься по лестнице вниз в подвал и выйти, но войти обратно вы не смогли бы.

Мистер Хьюберт. Ну, позвольте мне поставить вопрос...

Мистер Серванс. Да; войти вы можете. Можно выйти или войти. Видите ли, эти двери наверху не заперты.

Мистер Хьюберт. Я так и думал. Вы сказали, что эта дверь заперта по выходным, но теперь вы хотите это исправить?

Мистер Серванс. Да, сэр, я имел в виду следующее: когда вы оказываетесь в подвале, когда вы спускаетесь в подвал, эти двери заперты на вход.

Мистер Хьюберт. Из подвала?

Мистер Серванс. Из подвала, совершенно верно. Иными словами, если вы находитесь в подвале, вы не можете воспользоваться этой дверью пожарной лестницы, чтобы попасть на лестничную клетку; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но если вы находитесь на лестнице, вы можете попасть в подвал. При этом двери на главный этаж муниципального здания, ведущие к лестнице, о которой мы говорим, не закрыты, они не заперты, так ведь?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Полагаю, чуть раньше вы дали показания, что они заперты и единственный способ ими воспользоваться — это идти со стороны лестницы на первый этаж муниципального здания, и я хочу внести ясность в вопрос о том, можно ли использовать противоположное направление, то есть идти с первого этажа муниципального здания на лестницу...

Мистер Серванс. Подождите минуту. Давайте посмотрим — постараюсь исправить как можно лучше. Скажем, я нахожусь там, в этом коридоре, и допустим — мы просто предположим, что это коридор там, в городской ратуше.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Серванс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь...

Мистер Серванс. И предположим, что комната, в которой мы находимся, — это лестничная площадка. Хорошо, где бы вы ни находились на первом этаже или на любом из этих этажей, вы всегда можете пройти на эти лестницы, пожарные выходы, ни одна из них не заперта.

Мистер Хьюберт. Кроме подвала?

Мистер Серванс. Кроме подвала, откуда можно только выйти, верно. Ни одна из них не заперта, извините, я тут запутался.

Мистер Хьюберт. Кажется, теперь все верно. Вы можете пройти из коридора на лестницу на первом этаже, потому что эти двери не запираются?

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, оказавшись на лестнице на первом этаже, вы можете спуститься в подвал и пройти через подвальную дверь в подвал, но вы не смогли бы пройти через дверь из подвала, потому что она заперта?

Мистер Серванс. Да, сэр, по выходным; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Думаю, теперь все понятно. Вы упомянули, что была еще одна дверь пожарной лестницы?

Мистер Серванс. Еще одна.

Мистер Хьюберт. Где она находится?

Мистер Серванс. Это та, у которой мы стояли, когда — одна выходит из здания через вход прямо там.

Мистер Хьюберт. Ведет...

Мистер Серванс. Со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Ведет на лестницу пожарного выхода?

Мистер Серванс. Ну, это лестница пожарного выхода.

Мистер Хьюберт. И она работает точно так же, как та, о которой мы говорим?

Мистер Серванс. И она заканчивается там, на первом этаже.

Мистер Хьюберт. Не спускается в подвал?

Мистер Серванс. Не спускается в подвал.

Мистер Хьюберт. Понятно. То есть, если вы находились на первом этаже муниципального здания, та лестница, о которой мы говорим со стороны Коммерс-стрит, не ведет в подвал?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Та, о которой мы говорили ранее, находится со стороны Мейн-стрит от лифта?

Мистер Серванс. Да, сэр, понимаете, вам нужно — вы входите в холл, и там есть пересекающийся коридор.

Мистер Хьюберт. Два коридора, которые пересекают друг друга?

Мистер Серванс. Да, сэр, и в каждом коридоре есть дверь, которая идет из — делает изгиб и выходит сюда.

Мистер Хьюберт. Но только одна из них ведет в подвал?

Мистер Серванс. Только одна ведет в подвал.

Мистер Хьюберт. Единственная, которая ведет в подвал, — это та, о которой мы говорим?

Мистер Серванс. Верно, только одна, верно.

Мистер Хьюберт. Другой пожарный выход заканчивается на первом этаже?

Мистер Серванс. Заканчивается на главном этаже и не идет вниз в подвал.

Мистер Хьюберт. Что ж, хорошо, думаю, здесь все понятно. Скажите, были ли какие-либо беседы между вами, мистер Серванс, и кем-либо из членов Комиссии Президента до дачи этих показаний под присягой?

Мистер Серванс. Нет, сэр, ни с кем.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что в этом документе за номером 5131, который вы опознали, и в ваших показаниях под присягой содержится полная история обо всем, что вам теперь известно по этому вопросу?

Мистер Серванс. Верно, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ А. М. ЭБЕРХАРДТА

Показания А. М. Эберхардта были зафиксированы в 14:40 25 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне заявить для протокола, а также для вашего сведения и информации: меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником консультативного аппарата при генеральном юрисконсульте Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Эта Комиссия была создана на основании Исполнительного указа Президента Соединенных Штатов и резолюции Конгресса. Исполнительный указ — это Указ № 11130, изданный 29 ноября 1963 года, а резолюция Конгресса — это Резолюция № 137. В результате этих двух официальных актов Комиссия установила свод правил для проведения заседаний, и в соответствии с этими правилами, Исполнительным указом и резолюцией Конгресса я был назначен для получения у вас, детектив Эберхардт, показаний под присягой.

Общая область расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и представлении президенту Джонсону отчета о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующего убийства Ли Освальда. В том числе что касается вас лично, нас интересуют события, которые привели к гибели Ли Освальда, и особенно Джек Руби, но нас интересует и все остальное, что вы могли бы сообщить Комиссии и что, по вашему мнению, имеет отношение к делу. Комиссия не является следственным органом в том смысле, в каком им является большое жюри.

Мы не обладаем полномочиями осуществлять уголовное преследование за какие-либо преступления. Единственное преступление, совершенное в связи с этим расследованием, по которому мы можем что-либо предпринять, — это лжесвидетельство, и нашей главной заботой в этом деле, откровенно говоря, является обеспечение национальной безопасности, а не предотвращение преступлений. Самое очевидное — это узнать, как мы можем предотвратить повторение подобных событий, ну, тех, что произошли после 22 ноября, но дело идет гораздо дальше, поскольку существуют вопросы, которые выходят за рамки просто защиты президента, существуют проблемы, реальные проблемы национальной безопасности, которые здесь задействованы, и связаны с этим опасения тоже, поскольку, когда президента убивают, нельзя исключать возможность того, что какая-то политическая группа или даже неполитическая группа заинтересована в убийстве президента Соединенных Штатов, и ситуация усугубляется, когда оказывается, что человек, обвиняемый в убийстве самого президента, умирает.

Поэтому для нас становится очень важным узнать правду, и мы хотим сделать это таким образом, чтобы побудить людей прийти и рассказать нам правду, и если с этим связаны проблемы — а никто не может оказаться близок к этому без того, чтобы иметь какие-то личные проблемы или личную причастность к этому делу, — мы хотим сделать все возможное, чтобы свести к минимуму подобные проблемы для вас и побудить вас рассказать все, что вы знаете и что может представлять для нас ценность.

Вы в частности предстали здесь в результате общего запроса, с которым генеральный юрисконсульт Комиссии обратился к шерифу Карри. Согласно правилам, принятым Комиссией, вы фактически имеете право на 3-дневное письменное уведомление до того, как будут даны какие-либо показания; однако правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого уведомления, и я спрошу вас сейчас, хотите ли вы, чтобы мы предоставили вам письменное уведомление, или вы готовы отказаться от этого уведомления и перейти к даче показаний?

Мистер Эберхардт. Можно продолжать.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы также имеете право на то, чтобы здесь, в Комиссии, присутствовал адвокат, и у нас действительно есть много свидетелей, которые приходят сюда с адвокатами, а вы, как я вижу, находитесь здесь без защитника, но если вы хотите иметь адвоката, проконсультироваться с кем-либо предварительно, мы с радостью прервемся на этом этапе и позволим вам вернуться тогда, когда вы сочтете нужным.

Мистер Эберхардт. Мне не нужен адвокат.

Мистер Гриффин. Тогда я попрошу вас поднять правую руку и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Эберхардт. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Эберхардт. А. М. Эберхардт.

Мистер Гриффин. У вас только одна первая буква имени?

Мистер Эберхардт. Нет. Огаст Майкл.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Эберхардт. Ист-Фармерс-роуд, 706, Сиговилл, шт. Техас.

Мистер Гриффин. Это Сиговилл [по буквам] С-и-г-о...

Мистер Эберхардт. Верно.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Эберхардт. 13 сентября 1933 года.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Эберхардт. Я полицейский детектив.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в полицейском управлении?

Мистер Эберхардт. Восемь лет.

Мистер Гриффин. Вы прикомандированы к какому-то определенному подразделению?

Мистер Эберхардт. Прикомандирован к отделу по борьбе с кражами со взломом и хищениями.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в этом отделе?

Мистер Эберхардт. Около 2 лет.

Мистер Гриффин. Мы с вами беседовали некоторое время непосредственно перед дачей этих показаний, верно?

Мистер Эберхардт. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, до нашей беседы с вами кто-нибудь еще из сотрудников Комиссии — в отличие от Секретной службы, одного из следственных органов, — кто-нибудь из сотрудников Комиссии с вами разговаривал?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Я делал кое-какие записи во время нашего интервью и хочу продиктовать их для протокола. Я хотел бы, чтобы вы внимательно их прослушали, и если вы захотите внести какие-либо изменения или исправления, я прошу вас сказать мне об этом, и мы сможем уточнить протокол.

Я начал беседу с мистером Эберхардтом с того, как ФБР допросило его 20 декабря 1963 года, и он указал, что, по его мнению, это произошло в результате обнаружения его телефонного номера в одном из блокнотов Джека Руби или на клочке бумаги. Мистер Эберхардт сообщил мне, что он сменил номер телефона и что номер, который действительно оказался в записной книжке Джека, не был его нынешним номером. Причина изменения заключалась в том, что в Сиговилле телефонная компания стала членом или частью регулярного далласского телефонного округа, и все телефонные номера в Сиговилле были изменены, хотя никаких физических изменений самих телефонных аппаратов не производилось. Он также заявил мне, что познакомился с Джеком Руби в связи со своей работой в полиции: пока он состоял в отряде по борьбе с пороком и пока он работал в отделе по борьбе с кражами со взломом и хищениями полицейского управления, ему доводилось бывать в ночных клубах Руби. Так вот, он сказал, что с тех пор, как он работает в отделе по борьбе с кражами со взломом и хищениями, а это было с начала 1962 года, он видел — заходил в заведение Руби почти каждый вечер, когда работал в ночную смену, и я спросил его, когда он в последний раз был в ночной смене, на что он ответил, что был в ночной смене в октябре. Мистер Эберхардт также...

Мистер Эберхардт. Тут будет ошибка.

Мистер Гриффин. Хорошо. Обращайтесь к стенографисту.

Мистер Эберхардт. Я просто пытаюсь вспомнить. Я сказал — я работал с 3 до 11, когда убили президента.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Значит, это и была моя ночная смена.

Мистер Гриффин. В какую же смену вы ходили в клуб Руби?

Мистер Эберхардт. Я работал в смену с 3 до 11 в ноябре, в месяце, когда убили президента, но в ноябре я его не видел, а в октябре я работал в дневную смену и не видел его в октябре, так что это был август, когда я мог заходить туда.

Мистер Гриффин. Может быть, в сентябре?

Мистер Эберхардт. В сентябре. Я работал с 3 до 11, когда президента убили, потому что я был дома, услышал об этом по телевизору и приехал на работу.

Мистер Гриффин. Хорошо. А вы когда-нибудь бывали в клубах Джека в неформальной обстановке?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. И как часто вы посещали их в неформальной обстановке?

Мистер Эберхардт. За 5 лет, что я его знал, я был в клубе «Вегас» примерно раза три с женой.

Мистер Гриффин. А как насчет клуба «Карусель»?

Мистер Эберхардт. Мы ходили туда один раз, и она больше ни за что не соглашалась туда идти. Ей просто хотелось посмотреть, что это такое.

Мистер Гриффин. За сколько до убийства президента вы в последний раз были в клубе «Вегас» или «Карусель»?

Мистер Эберхардт. В неформальной обстановке?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Это было давно, больше года назад.

Мистер Гриффин. Продолжая диктовать то, что рассказал мне детектив Эберхардт, он заявил, что рассматривал Джека Руби как источник информации в связи со своей следственной деятельностью. Я спросил его в особенности, помнит ли он случаи, когда Джек был источником такой информации, и он ответил, что однажды Джек сообщил ему о своей сотруднице, которая, как он полагал, подделывала чеки, а также, как он думал, могла быть источником наркотиков или каких-то медикаментов, и в результате информации, предоставленной Руби, на эту девушку было заведено дело.