«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Хьюберт. Как они оставляют ее открытой?

Мистер Маккинзи. Они просто выходят на небольшой пандус. Мусорные баки стоят прямо у здания, и им нужно пройти всего-навсего футов 4 или 5 от двери. Обычно мусор лежит у них в мешке, они просто бросают его в угол и сразу возвращаются в здание.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Скажите, после того как вам велели больше не спускать лифт в подвал, вы выполняли эти указания?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы больше вообще не спускали лифт вниз?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр; не спускал до... ну, я знаю, было 30 минут двенадцатого, возможно, 12 часов.

Мистер Хьюберт. Это было уже после стрельбы?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; это было после стрельбы.

Мистер Хьюберт. И вы утверждаете, что всё это время лифт ни разу не спускался на нижний этаж?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, не спускался.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Вы также заявляете — чтобы у нас была ясность, — что после того, как вы подняли лифт на первый этаж, передние двери лифта (точнее, передние двери лифта) были открыты, а задняя — нет?

Мистер Маккинзи. Эта задняя дверь была закрыта.

Мистер Хьюберт. И всякий раз, когда вы оставляли лифт, он отключался так, что им нельзя было управлять?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. У него был ключ, не так ли?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И без включения лифта ключом он не мог сдвинуться с места?

Мистер Маккинзи. Не мог сдвинуться.

Мистер Хьюберт. Ключ был у вас?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Значит, лифт не двигался без вашего ведома?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Выпускали ли вы кого-нибудь из уборщиков после того, как вам велели не двигать лифт?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, не выпускал.

Мистер Хьюберт. Через заднюю дверь?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И задняя дверь, кстати, была закрыта?

Мистер Маккинзи. Верно. Таким образом, вы утверждаете, что с того момента, как вам приказали больше не спускать лифт, никто не мог выйти в эту дверь или войти через нее?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Ни через лифтовую дверь, ни через дверь в переулок?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Никто не просил у вас ключи, чтобы выйти?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите... как его зовут, Альфредия Риггс?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где он живет?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, правду говоря, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы видели его в тот день?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кем он работал?

Мистер Маккинзи. Он был уборщиком.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как разрешили Альфредию Риггсу и Гарольду Фукуа пройти через заднюю дверь лифта и выйти через заднюю дверь в переулок?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Этого не было?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Этого не происходило ни в какое время?

Мистер Маккинзи. Ну, во всяком случае, не в то время, когда лифт был мной отключен.

Мистер Хьюберт. Ну а происходило ли это в какое-либо время с...

Мистер Маккинзи. Ну...

Мистер Хьюберт. С того момента, как вам приказали не спускать лифт, и до окончания стрельбы?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, этого не было.

Мистер Хьюберт. Через эту дверь никто не проходил?

Мистер Маккинзи. Одна женщина, пожалуй, пришла с... я поднялся на пятый этаж, нашел телефонистку и спустил ее на первый. Я сказал ей, что не могу отвезти ее в подвал, и она спустилась по лестнице, потому что не могла воспользоваться лифтом. Она спустилась пешком, и я отвез ее обратно на первый этаж; но, помимо этого, тех двух женщин, которых я могу вспомнить — двух женщин, имен которых я не знаю, — одна телефонистка воспользовалась лифтом на первом этаже, а вторая прошла пешком с пятого этажа на первый по лестнице, и я отвез ее обратно на лифте.

Мистер Хьюберт. Наверх, на пятый?

Мистер Маккинзи. Наверх, на пятый этаж. Кроме нее, после того как я ее отвез... пришел монтер как раз в тот момент, когда они ушли... отдали мне те распоряжения, но мне приказали отвезти его на пятый этаж и сразу вернуть обратно, и он был последним пассажиром, которого я вез от самого подвала до пятого этажа после получения приказа отключить лифт — на пятый этаж, он поднялся туда и сразу вернулся.

Мистер Хьюберт. Вы видели, чтобы кто-нибудь открыл вход со стороны Коммерс-стрит или со стороны Мейн-стрит и вышел?

Мистер Маккинзи. Никого. Я же говорю, у инженера был ключ, и он вместе с компанией людей стоял у двери со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Он открыл дверь?

Мистер Маккинзи. Он открыл ее один раз, но, насколько я понимаю... я не знаю, кажется, у этой двери стояло трое полицейских, и они не позволили ему выйти.

Мистер Хьюберт. Это в муниципальном здании, первый этаж, Коммерс-стрит?

Мистер Маккинзи. Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. И они не выпустили его?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, им отдали приказ, что они не могут его выпустить. Он открыл первую дверь и вышел в вестибюль, понимаете, там есть небольшой вестибюль. Это всё, куда они добрались, — до этого вестибюля.

Мистер Хьюберт. А как насчет входа с Мейн-стрит?

Мистер Маккинзи. Никто не ходил на Мейн-стрит. Никто не подходил к той двери.

Мистер Хьюберт. У кого были ключи от этих дверей?

Мистер Маккинзи. У мистера Пирса, инженера.

Мистер Хьюберт. Он инженер?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Как... как его имя, вы не знаете?

Мистер Маккинзи. Я, правду говоря, не знаю его имени, но в ту субботу он был на дежурстве.

Мистер Хьюберт. Он инженер?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Он работает в подвале?

Мистер Маккинзи. Да, в субподвале.

Мистер Хьюберт. В субподвале. Именно там находится всё инженерное оборудование и кондиционеры?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Он единственный, у кого есть ключи?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, я не знаю, сколько у них там инженеров, но, насколько я понимаю, ключи есть у каждого из них. У каждого.

Мистер Хьюберт. У вас был ключ?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Ключи, которые были у вас, — это ключи от лифта и от задней двери, выходящей в переулок, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы пользуетесь какой-либо системой регистрации прихода и ухода?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Делали ли вы это в тот день, когда выпускали уборщиков?

Мистер Маккинзи. Уборщики не расписываются.

Мистер Хьюберт. Ну, они...

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, уборщики не расписываются.

Мистер Хьюберт. А что вы скажете, если я скажу вам, что и Альфредия Риггс, и Генри... кажется, его зовут Гарольд Фукуа, заявляют, что они всё-таки выходили из здания?

Мистер Маккинзи. Ну...

Мистер Хьюберт. Риггс говорит, что он вышел через заднюю дверь, через заднюю дверь лифта и через дверь в переулок и пошел по Мейн-стрит, а Фукуа говорит, что вышел через вход с Мейн-стрит.

Мистер Маккинзи. В то время, когда лифт был мной отключен?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Мистер Маккинзи. Ну, они действительно выходили из этого здания, насколько я понимаю, но они выходили не через лифт. Насколько я понимаю, они прошли где-то через здание и спустились в полицейское управление, потому что именно там их остановили. В полицейском управлении их задержали.

Мистер Хьюберт. Они находились в муниципальном здании?

Мистер Маккинзи. Да, они были в муниципальном здании.

Мистер Хьюберт. И это произошло после того, как вам велели никого не спускать вниз?

Мистер Маккинзи. Да, сэр, я их видел.

Мистер Хьюберт. Вы видели их после этого?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Следовательно, единственный способ для них спуститься или выйти из этого здания заключался в одном из тех способов, о которых мы говорили.

Мистер Маккинзи. Да, сэр, верно.

Мистер Хьюберт. Выйти через дверь на Мейн-стрит, выйти через дверь на Коммерс-стрит, пройти по коридору, ведущему в тюрьму.

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Или спуститься по ступенькам?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Или поехать на лифте и выйти в переулок?

Мистер Маккинзи. Верно. Одно из двух.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, вы знаете, как они выбрались?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что они вообще не выходили через лифт?

Мистер Маккинзи. Я не могу представить, как бы они это сделали, если только у кого-то из них не было ключа, но я не думаю, что у кого-то из них был ключ, потому что ключ был у меня самого, и когда я отключил лифт, я забрал его с собой.

Мистер Хьюберт. Никто не просил вас отвезти их вниз?

Мистер Маккинзи. Нет.

Мистер Хьюберт. Или открыть заднюю дверь?

Мистер Маккинзи. Нет.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что задние двери лифта были открыты, когда лифт был вами отключен?

Мистер Маккинзи. Не думаю. Какая-нибудь кнопка могла соскочить и открыться, но я думаю, что когда отключаешь лифт... когда нажимаешь кнопку, она ведь не открывается, пока не повернешь выключатель.

Мистер Хьюберт. Вы не оставляли заднюю дверь открытой?

Мистер Маккинзи. Нет, я оставил ее закрытой.

Мистер Хьюберт. Сэр, если бы кто-то должен был ее открыть...

Мистер Маккинзи. Она была бы открыта, когда я вернулся к ней. Она бы не закрылась.

Мистер Хьюберт. Она не закрылась бы автоматически?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Никакой возможности закрыть ее снаружи нет?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, когда лифт отключен. Когда он работает в автоматическом режиме, при отключении, если оставить двери открытыми, они остаются открытыми. Если закрыть их, они остаются закрытыми.

Мистер Хьюберт. И вы утверждаете, что они были закрыты?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Значит, даже нажатие кнопки не открыло бы заднюю дверь?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Ключ от задней двери здания, выходящей в переулок, остался в лифте, когда вы покидали его?

Мистер Маккинзи. Я вешаю ключи на кольцо и вешаю их на стену.

Мистер Хьюберт. Эти ключи были там?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Таким образом, если бы они умудрились открыть дверь лифта, они могли бы воспользоваться этим ключом, чтобы открыть заднюю дверь, ведущую в переулок?

Мистер Маккинзи. О да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но вы ничего подобного не видели?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как они выходили на Мейн-стрит?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр. Куда именно они выходили оттуда, я, правду говоря, не знаю, но я узнал... я сам слышал, как они говорили, что собираются пойти в полицейское управление и посмотреть телевизор.

Мистер Хьюберт. Как они могли добраться до полицейского управления с главного этажа муниципального здания?

Мистер Маккинзи. Им пришлось бы, по крайней мере, выйти на Коммерс-стрит и пройти вниз, спустившись в подвал, либо... либо им пришлось бы пройти через сетчатую дверь, дверь между двумя качающимися створками, так что им нужно было идти одним из двух путей. Единственный путь из муниципального здания в полицейское управление. Оказавшись в этом переулке, они должны были сразу спуститься по лестницам — насколько я понимаю, они были там, они спустились вниз по лестнице, — им нужно было пройти через ворота, если они шли по лестнице, и их остановили в полицейском управлении еще до того, как они добрались до телевизоров. Именно там их остановили.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что они воспользовались лестницей, пожарной лестницей?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, я думаю, они, должно быть, воспользовались дверью между двумя зданиями.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду ту дверь с двумя металлическими створками, похожими на гармошку?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли у них ключ от нее?

Мистер Маккинзи. Я не знаю, были ли у Риггса ключи. Он водитель грузовика. У него вполне могли быть свои ключи. Он работает днем, а я работаю ночью. Я не слишком много об этом знаю. Я мало что об этом знаю, но я знаю, что он водит грузовик и выполняет работу уборщика, а у тех старших ребят у некоторых есть ключи.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Джек Руби?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Никогда в жизни его не встречали?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Конечно, вы видели его фотографии?

Мистер Маккинзи. Да, сэр, только и всего.

Мистер Хьюберт. Приходил ли он туда в тот день?

Мистер Маккинзи. Я не знаю. Я его не видел, если он приходил, и я не думаю, что он приходил. Правда, не думаю.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы сейчас, что не видели, как он входил?

Мистер Маккинзи. Именно так; именно так.

Мистер Хьюберт. После всего случившегося вы, должно быть, останавливались и думали про себя: «Хм, а не приходил ли этот человек через то место, где я должен был находиться?»

Мистер Маккинзи. О да, сэр. Я думал об этом, но я знаю, что он не приходил.

Мистер Хьюберт. Вот это я и хочу выяснить. Вы сосредоточились на этом и много об этом размышляли...

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы готовы заявить нам сейчас под присягой, Луис, что этот человек не проходил через ваш пост — во всяком случае, насколько вам известно, вы его не видели?

Мистер Маккинзи. Верно. Верно. Он вошел каким-то другим путем. Он не проходил через этот лифт.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще, Луис, что могло бы помочь Комиссии Президента в установлении правды по этому делу?

Мистер Маккинзи. Ну, я... иначе говоря, я просто не знаю, что еще я мог бы сказать.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы вовсе не хотим, чтобы вы что-то выдумывали. С другой стороны, мы хотим, чтобы вы чувствовали себя свободными сказать всё, что является правдой.

Мистер Маккинзи. Да, сэр, верно.

Мистер Хьюберт. Поскольку это важное дело.

Мистер Маккинзи. Конечно. Я это понимаю.

Мистер Хьюберт. Никто не винит ни вас, ни кого бы то ни было. С другой стороны, если бы мы смогли узнать правду, это помогло бы нам защитить других людей и других президентов в будущем.

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы обдумали всё это и утверждаете, что говорите нам правду?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Если вы со временем вспомните что-то такое, о чем не рассказали нам здесь сегодня утром или о чем не рассказали ФБР или следователям, я бы очень хотел, чтобы вы связались с Комиссией Президента через местную прокуратуру США, через мистера Беруфута Сандерса, и сообщили нам, что у вас есть сказать нечто, о чем раньше не говорилось.

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И мы с вами свяжемся. Теперь позвольте задать вам еще один вопрос. Говорил ли с вами кто-нибудь об этом, кроме правительственных чиновников, официальных лиц США?

Мистер Маккинзи. Нет.

Мистер Хьюберт. Полицейское управление вообще с вами об этом не говорило?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Они не расспрашивали вас о том, не приходил ли Руби тем путем?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. С вами вообще хоть кто-нибудь из полицейского управления Далласа разговаривал?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вас никто не угрожал?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вам не говорили не говорить правду?

Мистер Маккинзи. Верно. Никто ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Никто вам ничего подобного не говорил? Даже не заводил об этом разговор?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. У вас кто-нибудь когда-нибудь брал показания в письменном виде?

Мистер Маккинзи. Никто из полицейского управления.

Мистер Хьюберт. Ну а ФБР, конечно же?

Мистер Маккинзи. Да, ФБР; это единственный [кто брал].

Мистер Хьюберт. Итак, до того как я заговорил с вами сегодня утром и принял у вас эту стенограмму допроса, у нас с вами не было никаких бесед, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, мы не обсуждали этот вопрос до тех пор, пока вы не вошли в эту комнату и не принесли присягу?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, Луис. Большое спасибо.

Мистер Маккинзи. Понятно. Спасибо вам.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА Е. ПИРСА

Показания Эдварда Е. Пирса были заслушаны в 14:00 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Мистер Пирс, меня зовут Леон Хьюберт. Я член консультативного аппарата генерального юрисконсульта при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедур, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и отражение в докладе фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последовавшей за ним насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Пирс, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны относительно общего расследования и физического устройства полицейского управления и муниципального здания.

Мистер Пирс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Пирс, я полагаю, вы явились сюда в результате неофициальной просьбы прийти.

Мистер Пирс. Да.

Мистер Хьюберт. По правилам Комиссии, вы фактически имеете право на письменное уведомление за 3 дня до дачи этих показаний, но правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого, если пожелаете, и я должен прежде всего спросить вас: отказываетесь ли вы от письменного уведомления за 3 дня, на которое вы обычно имеете право, и...

Мистер Пирс. Конечно.

Мистер Хьюберт. Вы готовы приступить прямо сейчас?

Мистер Пирс. Конечно. Я даже не знал, что у меня есть выбор. На самом деле, очень удачно, что это выпало на этот день. Я готов и предпочитаю сделать это сейчас, так как рассчитывал, что это и есть то время... и, другими словами, мне не нужны оставшиеся 3 дня. Насколько я понимаю, это правило для людей, у которых есть деловые встречи или другие дела, и им, возможно, [эти дни] нужны, но в моем случае это не так.

Мистер Хьюберт. Пожалуйста, встаньте и поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пирс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Пирс. Эдвард Юджин Пирс.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Пирс. 45.

Мистер Хьюберт. И ваш адрес?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какой у вас адрес места жительства? Где вы живете?

Мистер Пирс. Я думал, вы сказали «резидент», сэр. Мичиган-стрит, 1726.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Пирс. Сотрудник по обслуживанию и эксплуатации зданий в мэрии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаете эту должность?

Мистер Пирс. Пять лет, почти день в день.

Мистер Хьюберт. Скажите, были ли вы на дежурстве в мэрии и здании полиции в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Пирс. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы заступили на дежурство?

Мистер Пирс. В 7 часов.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы ушли?

Мистер Пирс. Почти ровно в 3 часа, минут через 5, 6 или 8 после 3, пожалуй, потому что после 3 часов я уже не был на дежурстве — что касается дежурства, которое заканчивается в 3 часа, а что касается самого здания, я хотел осмотреться и посмотреть, что происходит, так что я выехал из зоны подвала примерно через 7 или 8 минут после трех.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши обязанности, функции и ответственность на вашей должности в тот день во время вашего дежурства в отношении обоих зданий, а именно муниципального здания и здания полиции?

Мистер Пирс. Вы охватили массу тем. Чтобы быть точным на девяносто девять и пять десятых процента, мне почти потребовалась бы должностная инструкция гражданской службы с описанием этой ответственности, потому что вы затронули всё. Ну, для всех практических целей эксплуатация мэрии и ее обслуживание — это круглосуточная работа. Следовательно, у нас есть три смены, и часть персонала им приходится задействовать также в качестве инженеров зданий, понимаете. Если им кто-то из нас нужен, они вызывают инженера здания по громкой связи. Вообще-то мы не инженеры зданий. Мы просто отвечаем за обслуживание зданий и эксплуатацию двух зданий, которые соединены между собой, на круглосуточной основе.

Мистер Хьюберт. То есть 24 ноября...

Мистер Пирс. Я явился для...

Мистер Хьюберт. Вы были человеком, отвечающим за обслуживание и эксплуатацию обоих зданий в смену с 7 до 3 часов дня?

Мистер Пирс. И я был там один. Эта обязанность возлагается на человека, которого называют нашим оператором зданий, из-за оборудования для кондиционирования воздуха, которое необходимо обслуживать и эксплуатировать для обоих зданий, а мы — операторы оборудования и [работники] по обслуживанию зданий; технически говоря, это на одну ступень выше технического обслуживания зданий шестой категории.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, эти два здания фактически соединены...

Мистер Пирс. Верно.

Мистер Хьюберт. Они соединены, насколько я понимаю, несколькими способами, и я хотел бы, чтобы вы сначала объяснили, как человек, который находился... находился на первом этаже муниципального здания, мог пройти в другое здание, здание полиции?

Мистер Пирс. С первого этажа муниципального здания?

Мистер Хьюберт. Верно. Как он мог пройти туда при нормальных обстоятельствах?

Мистер Пирс. На первый этаж здания полиции и судов?

Мистер Хьюберт. Или в любую часть здания полиции?

Мистер Пирс. В полицейское управление. Очень хорошо, сэр; самый простой способ — воспользоваться коридором первого этажа муниципального здания, который ведет прямо в здание полиции и судов. Однако по выходным... в этот конкретный день... то есть при обычной работе в любой день недели они соединены и открыты, а по выходным или после окончания обычных часов работы муниципального здания каждую ночь раздвижная стальная решетка перекрывает этот коридор со стороны муниципального здания.

Мистер Хьюберт. Она запирается?

Мистер Пирс. Она... остается запертой.

Мистер Хьюберт. Но была ли она заперта в тот день?

Мистер Пирс. Она была заперта.

Мистер Хьюберт. Вы сами проверяли ее?

Мистер Пирс. Возможно.

Мистер Хьюберт. Мог ли кто-нибудь открыть ее, кроме вас?

Мистер Пирс. Ключ не только у меня одного.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы эту дверь открытой?

Мистер Пирс. Насколько мне известно, эта дверь не была открыта в течение всего дня.

Мистер Хьюберт. И вы проверяли ее, чтобы убедиться, что она заперта?

Мистер Пирс. Она была заперта.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли ее до стрельбы?

Мистер Пирс. Не до стрельбы.

Мистер Хьюберт. Вы...

Мистер Пирс. Я видел, что решетка перегораживает коридор, как и положено. Я был на первом этаже, пройти нужно было примерно как отсюда, чуть дальше до стены, и до стрельбы я не подходил к ней вплотную, чтобы убедиться, что она заперта, но она стояла на своем месте и была защелкнута.

Мистер Хьюберт. Она могла быть открыта?

Мистер Пирс. Она была заперта. Этот замок... когда защелка срабатывала, она вставала на место и защелкивалась.

Мистер Хьюберт. Судя по тому, что вы могли видеть... хотя вы не подходили к ней вплотную, но приблизились на расстояние, которое, как я предполагаю на основе вашего недавнего упоминания, составляло около 40 футов, 30 футов?

Мистер Пирс. Футов 60, пожалуй.

Мистер Хьюберт. Вы подошли к ней на расстояние 60 футов и увидели, что защелка на месте?

Мистер Пирс. Встала на место и защелкивалась, и в таком положении дверь заперта.

Мистер Хьюберт. Она заперта, и чтобы открыть ее, нужен ключ?

Мистер Пирс. Таково мое заявление под присягой.

Мистер Хьюберт. Верно. И вы ее не открывали?

Мистер Пирс. Я никогда не видел ее открытой ни в какой момент времени.

Мистер Хьюберт. И вы сами ее не открывали?

Мистер Пирс. Нет; но, как я уже сказал, я проверял ее, правда, это было уже после того, как мы узнали, что всё произошло, и внезапно безопасность приобрела такое первостепенное значение, срочность обеспечения безопасности была такова, что я подергал ее, чтобы проверить, заперта ли она. А когда вы спросили «до» — до того времени я этого не делал, но я знаю, что в тот момент она была защелкнута. Была фактически заперта, когда я проверил ее вручную, чтобы убедиться, что по какой-то странной причине защелка не открыта.

Мистер Хьюберт. То есть вы хотите сказать, что, хотя вы действительно подергали дверь после стрельбы и обнаружили, что она заперта, до стрельбы вы проверяли ее визуально, но, по вашему мнению, она находилась в запертом положении?

Мистер Пирс. Просто не могло быть такого, чтобы она не была заперта.

Мистер Хьюберт. Не могло быть такого, чтобы она не была заперта, и эта проверка была проведена до стрельбы?

Мистер Пирс. До [стрельбы].

Мистер Хьюберт. Насколько до? Вы знаете?

Мистер Пирс. Трудно сказать точно, насколько до, но это было... чтобы назвать точное время: конечно, когда мы поднимались на главный этаж, на первый этаж на лифте перед стрельбой... этот коридор там четырехсторонний. Справочное бюро находится прямо на пересечении двух коридоров, а несколько лифтов находятся в коридоре, который ведет... вот почему я говорю, что это требует небольшого описания, потому что, когда вы выходите из лифта, вы лицом к лицу оказываетесь с этим коридором и этой решеткой, и это было в 9:30, возможно, в 9:30.

Мистер Хьюберт. Хорошо, скажите, какими еще способами можно пройти с первого этажа муниципального здания в здание полиции?

Мистер Пирс. С первого этажа в здание полиции... единственный способ попасть с первого этажа в здание полиции и судов — это сначала выйти с первого этажа муниципального здания, это единственный способ добраться туда.

Мистер Хьюберт. И направиться куда?

Мистер Пирс. И выйти наружу... единственный другой способ добраться туда — это выйти на улицу либо на Мейн-стрит, либо на Коммерс-стрит, дойти до здания полиции и судов и воспользоваться одним из их входов, либо спуститься на служебном лифте в подвал, — у вас здесь есть модель, — и пройти по этой гаражной зоне и зоне пандуса в подвал. Два способа, и никаких других путей добраться туда с первого этажа нет.

Мистер Хьюберт. А... а как насчет лестницы пожарного выхода?

Мистер Пирс. Никакого пожарного выхода нет.

Мистер Хьюберт. Разве нет противопожарной...

Мистер Пирс. Вход... лестничную клетку, туда все равно не попасть. Туда попасть невозможно, потому что эта лестница всегда заперта со стороны муниципального здания. Эта лестница находится внутри самого здания. Это не наружная лестница, как эта.

Мистер Хьюберт. Да, я понимаю.

Мистер Пирс. И вход на нее всегда заперт.

Мистер Хьюберт. Есть две лестницы, которые выходят на главный этаж муниципального здания, не так ли, или три?

Мистер Пирс. Одна на Коммерс-стрит. Одна в глубине здания, а еще одна на Мэйн-стрит, которая ведет на второй этаж, но на втором этаже в выходные дни они сталкиваются с той же проблемой, о которой вы здесь говорите. Все это здание разделено.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, а что касается обеих этих лестниц, разве не факт, что они вообще не ведут в подвал? Только одна ведет в подвал?

Мистер Пирс. Только одна ведет в подвал?

Мистер Хьюберт. И эта лестница находится прямо у коридора со стороны Мэйн-стрит?

Мистер Пирс. Верно. Она ведет вниз.

Мистер Хьюберт. На ней установлены двери — две двери, вроде качающихся дверей, не так ли?

Мистер Пирс. Не на первом этаже, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Разве вы не можете в любое время воспользоваться этими дверями, чтобы войти на лестницу и подняться или спуститься?

Мистер Пирс. Когда вы говорите «эти двери», вы имеете в виду единственную дверь на каждой лестнице, коих две, или все же говорите об одной единственной двери, которая ведет на лестницу, спускающуюся в подвал?

Мистер Хьюберт. В подвал, остальные две в подвал не ведут. Речь идет об одной — вот что я имел в виду, когда сказал, что вам придется покинуть первый этаж и спуститься в подвал, вы могли бы воспользоваться этой лестницей, так что человек, попавший на главный этаж, может пройти в полицейский подвал, воспользовавшись этой лестницей?

Мистер Пирс. Верно. Он может спуститься по ней и выйти, но он не может покинуть подвальное помещение и подняться наверх, потому что оно всегда заперто. Вход в здание заперт. Эта дверь всегда заперта.

Мистер Хьюберт. Но если идти в обратном направлении, то есть из главного здания в подвал по этой лестнице, ключ не нужен и эта дверь открыта все время?

Мистер Пирс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Даже в выходные?

Мистер Пирс. Совершенно верно, сэр. Это один из других способов?

Мистер Хьюберт. Что ж, остается, кажется, еще один вход в муниципальное здание — вход с задней стороны, со стороны проулка. Скажите, вам знаком этот вход и эта дверь?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам об этом — как работает эта дверь?

Мистер Пирс. Это дверь — двойная дверь.

Мистер Хьюберт. Двойная дверь?

Мистер Пирс. Створки сходятся вместе, и на ней есть замок, который в запертом состоянии заблокирован как изнутри — нельзя выйти, так и снаружи — нельзя войти.

Мистер Хьюберт. То есть в запертом состоянии ключ нужен в любом направлении, правильно?

Мистер Пирс. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, а теперь представьте, что у кого-то был ключ, он вышел через эту дверь и просто позволил ей захлопнуться за собой; скажите, будет ли эта дверь в тот момент заперта или отперта?

Мистер Пирс. Она будет отперта.

Мистер Хьюберт. Чтобы запереть ее, обязательно нужно воспользоваться ключом и повернуть замок?

Мистер Пирс. Вам нужно выйти наружу за дверь, повернуться и запереть ее ключом.

Мистер Хьюберт. И если этого не сделать, дверь останется открытой?

Мистер Пирс. Она останется открытой.

Мистер Хьюберт. Иными словами, она может быть закрыта, но все, что нужно сделать, — это повернуть ручку и войти внутрь?

Мистер Пирс. Именно это я и имею в виду. Она открыта до тех пор, пока вы не возьмете ключ и не запретите ее снаружи. Никто другой не сможет войти без ключа.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам наверняка, проходил ли кто-нибудь в тот день через эту дверь с первого этажа в проулок?

Мистер Пирс. Не потому, что я видел это лично, но, насколько мне известно, я вполне уверен, что эта дверь открывалась и закрывалась, вероятно, несколько раз до стрельбы, поскольку работали уборщики. При выполнении своих обычных обязанностей они выносят мусор, бумажные мешки, отходы и тому подобное. У мистера Серванса, старшего уборщика, всегда есть ключ от этой двери для выноса мусора.

Мистер Хьюберт. Каков обычный порядок запирания или незапирания двери при выполнении ими рутинных обязанностей уборщиков?

Мистер Пирс. Обычно дверь отпирают и выносят мусор, а мусорный контейнер находится прямо по другую сторону двери. По привычке и заведенному порядку они вывозят мусорный бак на четырехколесной тележке и оставляют дверь открытой до тех пор, пока не смогут переставить баки туда или на расстояние от этой двери до того места, где они только что оставили ее открытой. Они снимают полные баки на тележку, берут четыре чистые бака, ставят их обратно на тележку и закатывают ее в здание. Это занимает совсем немного времени, но, возвращаясь внутрь, они снова запирают дверь.

Мистер Хьюберт. Но обычно дверь остается открытой, пока они выполняют...

Мистер Пирс. Пока они выполняют свои обязанности.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, был ли в тот день заперт вход в муниципальное здание со стороны Мэйн-стрит?

Мистер Пирс. Он был заперт, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли это сами?

Мистер Пирс. И я сделал это невольно. Не специально для какой-то цели, но проверил.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что сделали это невольно?

Мистер Пирс. И я рад, что все так получилось.

Мистер Хьюберт. Что ж, расскажите об этом вкратце.

Мистер Пирс. Дверь со стороны Мэйн-стрит представляет собой вращающуюся дверь с двумя небольшими дверями тамбура: по одной с каждой стороны вращающейся двери. Обе двери тамбура и вращающаяся дверь заперты, и я точно знаю, что они были заперты, по следующей причине. В толпе зевак и любопытных из числа широкой публики, которые ходили туда-сюда по Мэйн-стрит, а также по Коммерс-стрит в попытке пройти внутрь и посмотреть, что происходит, пара — две женщины заглянули в стекло этих дверей. И, по-видимому, подумали: мол, если они смогут сюда войти, то смогут и все разглядеть, потому что, полагаю, это было время... нет, я даже не стану утверждать, что полагаю, будто это было то время. Возможно, они попробовали пройти через зону пандуса, но в любом случае они подошли к двери и попытались войти через вращающуюся дверь, как будто собираясь зайти с Мэйн-стрит, очевидно, не зная, что здание закрыто на выходные, они думали, что смогут запросто зайти в городской совет, а я просто помахал им рукой вот так [демонстрирует], и они увидели, что дверь заперта, а я помахал им рукой, как бы говоря: «Я не собираюсь открывать ее для вас. Городской совет закрыт». Нам приходится делать это довольно часто, потому что люди приходят и хотят оплатить счета за воду, а мы вынуждены говорить: «Мы закрыты на выходные». И я знаю, что она была закрыта, потому что они пытались проверить, смогут ли войти. На самом деле, это было время, когда даже я не знал, что должно произойти все остальное, но я подумал также и об их праздном любопытстве.

Мистер Хьюберт. А как насчет двери со стороны Коммерс...

Мистер Пирс. Нет, она была заперта.

Мистер Хьюберт. Открывали ли ее когда-нибудь в вашем присутствии?

Мистер Пирс. Я сам открывал ее однажды.

Мистер Хьюберт. Серванс тоже открывал ее однажды?

Мистер Пирс. Он был там, но открывал я.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы все стояли в тамбуре?

Мистер Пирс. Другие двери остаются открытыми для удобства людей, которые хотят оплатить счет за воду. Там есть почтовый ящик для сбора платежей.

Мистер Хьюберт. Итак, вы открыли дверь, постояли в тамбуре, а некоторое время спустя снова заперли дверь, правильно?

Мистер Пирс. Некоторое время спустя я так и сделал, но прежде чем я запер ее обратно, там произошло очень многое.

Мистер Хьюберт. Меня интересует следующее: заходил ли кто-нибудь в здание?

Мистер Пирс. Никто в здание не заходил. В этом я могу поклясться. Причина, по которой я открыл те две или три двери, запирающие тамбур со стороны входа в здание, заключается в том, чтобы позволить людям ночью или в любой час дня приходить и производить платежи, опускать квитанции за воду в ящик, и именно поэтому я называю это место тамбуром, фойе.

Теперь мы сдвигаем время минут на 45, я бы сказал, или на час относительно того конкретного случая, когда я открыл дверь. Это произошло после того, как нам сказали, что мы не можем оставаться в подвальном помещении.

Мистер Хьюберт. Вы поднялись из подвального помещения?

Мистер Пирс. Мы поднялись из подвального помещения, и уборщики спросили меня, почему они не могут сто...

Мистер Хьюберт. Когда вы поднимались из подвального помещения, кто управлял лифтом?

Мистер Пирс. Лифтом управлял Маккинзи.

Мистер Хьюберт. Кто поднимался вместе с вами?

Мистер Пирс. Я, Серванс, Риггс и телефонистка по имени Рут.

Мистер Хьюберт. И Келли?

Мистер Пирс. Кто?

Мистер Хьюберт. Келли? Разве Кел...

Мистер Пирс. Я не знаю никакого Келли. Может быть, Келли — это ее фамилия.

Мистер Хьюберт. Нет, это мужчина по имени Эдвард Келли. А как насчет Генри или Гарольда Фукуа?

Мистер Пирс. Гарольд Фукуа остался в подвале ненадолго. Он остался в подвале и собирался остаться — и он остался; в то время его не было в лифте, когда мы поднимались. Он остался, но позже от него тоже потребовали уйти, хотя его прямые служебные обязанности... он заявлял, что позже его заставили уйти. В то время он остался...

Мистер Хьюберт. Был ли служебный лифт когда-либо заперт так, чтобы им нельзя было пользоваться, насколько вам известно?

Мистер Пирс. Вы спрашиваете меня, было ли время, когда он был заперт? Этого я не знаю. Я так не думаю, но вполне возможно, что он действительно был заперт, однако на самом деле я этого не знаю.

Мистер Хьюберт. А как насчет двух лифтов, которыми пользовались в течение недели, были ли они заперты?

Мистер Пирс. Они были отключены.

Мистер Хьюберт. Они вообще не могли работать? Можно ли запереть служебный лифт так, чтобы он не мог двигаться?

Мистер Пирс. Ну, это неудобный вопрос. За 5 лет я ни разу не видел его запертым, но все остальные лифты, насколько мне известно, имеют замки снаружи, и этот, без сомнения, тоже, но мысленно я пытаюсь...

Мистер Хьюберт. Разве внутри нет замка, который поворачиваешь, и лифт просто становится неподвижным?

Мистер Пирс. О, там есть выключатель, с помощью которого можно отключить его работу. Я думал о замке — о, конечно же.

Мистер Хьюберт. Используется ли ключ для отключения лифта, чтобы им нельзя было пользоваться до тех пор, пока снова не воспользуются ключом для его включения?

Мистер Пирс. Лифтер внутри кабины может это сделать.

Мистер Хьюберт. Что ж, знаете ли вы, был ли лифт заперт таким образом, чтобы он не мог двигаться без повторного включения ключом?

Мистер Пирс. Насколько мне известно, я не знаю. На данном этапе я могу лишь предположить, что он, вероятно, не был заперт, но его вполне могли выключить. Думаю, возможно, это не тот ответ, который вы ищете.

Мистер Хьюберт. Итак, я показал вам документ на трех страницах, который представляет собой протокол беседы с вами специального агента Хардина и Уилкисона. Я видел написание «Уилкинсон» в обоих вариантах.

Мистер Пирс. Он представился мне как Уилкисон.

Мистер Хьюберт. Чтобы идентифицировать этот документ, я делаю на нем пометку: «Даллас, штат Техас, 1 апреля 1964 г. Документ № 5132, Стенограмма допроса Э. Э. Пирса», ставлю свою подпись, указывая свои имя и эту информацию на первой странице, ставлю свою инициальную подпись в правом нижнем углу второй страницы и свои инициалы на правой стороне третьей страницы внизу. Вы, я полагаю, прочитали этот документ, ныне идентифицированный как документ № 5132, не так ли, мистер Пирс?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я спрашиваю вас, вернен ли он? Хотите ли вы внести какие-либо изменения или что-то в этом роде?

Мистер Пирс. Ничего существенного. Я просмотрел его. Когда я читал этот текст, мне показалось, что какое-то слово могло быть изменено или изложенное там утверждение могло передавать смысл, который при детальном анализе не совсем соответствовал действительности. Как я вам и объяснял, нас назвали инженерами здания. Если поступал вызов для дежурного инженера здания, я шел на него, даже несмотря на то, что не являюсь инженером здания, но в целом копия этого заявления верна.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я бы хотел, чтобы вы поставили свое имя рядом с моим здесь, на первой странице, и свои инициалы на двух других страницах?

Мистер Пирс. Полное имя?

Мистер Хьюберт. Ну, просто вашу обычную подпись.

Мистер Пирс. Что касается того места на первом этаже, того тамбура, о котором мы говорили минуту назад и в котором была открыта одна дверь, мы не довели этот вопрос до конца, но именно там я и находился. Это была точка в муниципальном здании, где я находился в момент, когда в Освальда стреляли, хотя в тот момент и в течение нескольких коротких минут — скажем, минут за 5 или за 8 минут после того, как в него выстрелили — мы даже не знали, что в него вообще стреляли, и сразу после этого все покинули это место, а я снова запер дверь.

Мистер Хьюберт. Очень хорошо.

Мистер Пирс. Причина, по которой мне пришлось отпереть дверь, заключается в человеческой природе: как и все остальные, мы хотели посмотреть, что происходит, поэтому я отпер дверь... чтобы мы могли выглянуть из здания в сторону пандуса — он находится как раз здесь [демонстрирует] — и посмотреть, не происходит ли чего.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь...

Мистер Пирс. Поскольку в тот момент находившиеся там полицейские сказали нам, что мы не можем оставаться снаружи, что нам придется вернуться внутрь и закрыть двери, именно там мы и находились. Я хотел закончить эту часть рассказа, чтобы вы поняли, почему дверь была открыта, так как я находился там в тот момент.

Мистер Хьюберт. И это все, что вы можете сказать по этому поводу?

Мистер Пирс. Думаю, здесь все довольно подробно освещено.

Мистер Хьюберт. Да, я тоже так думаю.

Мистер Пирс. За исключением точного времени, когда дверь была заперта после того, как мы покинули этот район, но это было уже после того, как в него выстрелили, и после того, как все...

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Пирс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, видели его фотографии впоследствии?

Мистер Пирс. Впоследствии я видел их много раз.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его где-нибудь 24 ноября?

Мистер Пирс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или в любой другой день до стрельбы?

Мистер Пирс. Ни в один другой день я его не видел. Полагаю, в то время... поскольку людей было так много, а я никого не видел — я даже не знал о его существовании, и в той толпе людей, которая там находилась, вполне возможно, что он мог оказаться в группе людей, которых я видел, когда ходил туда-сюда; он вполне мог там быть, но я этого не знал.

Мистер Хьюберт. Но у вас нет...

Мистер Пирс. Ничего, кроме слухов о том, что он время от времени там появлялся. Позже выяснилось, что он бывал в том здании несколько раз.

Мистер Хьюберт. Но вам это совсем не известно из личного опыта?

Мистер Пирс. Мне это неизвестно, и даже тогда я бы не узнал его, если бы увидел, потому что я не знал о его существовании, не говоря уже о том, как он выглядит.

Мистер Хьюберт. Что ж, я хотел бы затронуть еще одну тему: существует зона, именуемая субподвалом, не так ли?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Она находится ниже...

Мистер Пирс. Она находится непосредственно...

Мистер Хьюберт. Ниже фактического подвала, используемого под парковку?

Мистер Пирс. Это как раз эта зона.

Мистер Хьюберт. В городской мэрии.

Мистер Пирс. Вот здесь.

Мистер Хьюберт. В этом субподвале расположено все ваше рабочее оборудование?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можно ли попасть в субподвал снаружи, с Коммерс-стрит?

Мистер Пирс. В выходные дни, как правило, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но там есть дверь?

Мистер Пирс. Там есть дверь, соединяющая субподвал с лестницей, которая ведет к тротуару на Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Пирс. Эта дверь обычно заперта по выходным.

Мистер Хьюберт. Всегда заперта по выходным.

Мистер Пирс. Если только кто-нибудь по недосмотру не оставил ее открытой. Предполагается — и так обстоит дело все время, пока я на дежурстве, — что она заперта. Поскольку я не хочу...

Мистер Хьюберт. Была ли она заперта 24 ноября все это время?

Мистер Пирс. Она была заперта.

Мистер Хьюберт. Вы отвечали за нее и утверждаете, что она была заперта?

Мистер Пирс. Да. За тем исключением, что у старшего уборщика — нашего мистер Серванса — тоже есть ключ от этой двери, поскольку помещения уборщиков, их раздевалки и помещения, которые мы обычно называем помещениями для персонала, находятся снаружи этой двери, в здании полиции и судов как таковом, и чтобы добраться туда при выполнении своих обязанностей, а также в этой зоне гаража и в муниципальном здании, они обязаны входить и выходить через эту дверь для выполнения порученной им работы. У него есть ключ, и когда я говорю: «насколько мне известно, она была заперта», единственная оговорка заключается в том, что в какое-то время он находился там и присутствовал в этой зоне, и дверь была заперта, если только ее не открыл он или работавший уборщик.

Мистер Хьюберт. Следовательно, если бы человек смог проникнуть в этот субподвал, он мог бы очень легко пройти в сам подвал?

Мистер Пирс. Да.

Мистер Хьюберт. Между ними нет запирающейся двери?

Мистер Пирс. Никаких запирающихся дверей. Там есть лестница, которая идет из субподвала, с уровня лестницы вверх до...

Мистер Хьюберт. Какой замок установлен на той двери субподвал, о которой вы говорите? Чтобы войти, нужен ключ?

Мистер Пирс. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы проходите через дверь, она запирается автоматически?

Мистер Пирс. Подождите минуту. Подождите минуту. Это замок кнопочного типа. Верно, вы можете выйти из субподвала и направиться в сторону их помещений.

Мистер Хьюберт. Помещений уборщиков?

Мистер Пирс. И когда она закрывается обратно, она запирается. Она запирается, и чтобы пройти обратно, вам снова нужно воспользоваться ключом, если только вы не собираетесь находиться там какое-то время и хотите... вы можете нажать кнопку, о которой вы говорите, и дверь разблокируется автоматически. Если нажать кнопку, она останется открытой для вас.

Мистер Хьюберт. То же самое справедливо и в том случае, если человек идет снаружи и хочет попасть в субподвал, или вы... используете ключ для входа, а когда дверь снова закрывается, она оказывается запертой?

Мистер Пирс. Она заперта, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, думаю, на этом мы в основном закончили, мистер Пирс. Допрашивал ли вас, насколько вам известно, кто-либо из членов Комиссии Президента, сэр?

Мистер Пирс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр.

Мистер Пирс. Что касается какого-либо персонала, заходившего в зону гаража в момент, когда в него стреляли, полагаю, я не могу с уверенностью утверждать, что там не было никого, кроме сотрудников новостных агентств, СМИ и полиции.

Мистер Хьюберт. Но вам это неизвестно наверняка, не так ли?

Мистер Пирс. Я собирался сказать, что был бы готов, даже несмотря на то, что нахожусь здесь под присягой и поклялся говорить правду, поклясться, что там никого не было, потому что те сотрудники, которых мы здесь упомянули, Риггс и Фукуа, в момент, когда нас заставили уйти и мы поднялись наверх... знаете, я упоминал, что он оставался в подвале ненадолго, пока не стало очевидно, что ему тоже придется уйти. Затем он и Гарольд направились в... из-за наличия там телевизора, они отправились в комнату отдыха полицейской раздевалки.

Мистер Хьюберт. Что ж, вам это известно из личного опыта?

Мистер Пирс. Мне это известно.

Мистер Хьюберт. Или вам об этом рассказали?

Мистер Пирс. Ну, я упомянул об этом из соображений безопасности, потому что, оказавшись в том месте, они даже не смогли вернуться и были обязаны оставаться там.

Мистер Хьюберт. Но вам это известно лишь со слов других людей?

Мистер Пирс. Именно там они были обязаны оставаться. Там они провели оставшееся время, поскольку не могли вернуться и присоединиться к нам.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, как они покинули это здание, чтобы добраться до комнаты отдыха полиции?

Мистер Пирс. От зоны лифтов здесь... дайте-ка подумать; нет, я не знаю, прошли ли они напрямую к лестнице, другой лестнице, которая ведет в комнату отдыха полицейской раздевалки, помимо той лестницы, о которой мы говорим и которая ведет с Коммерс-стрит прямо в субподвал внутри здания. Это лестница, которой полицейские постоянно пользуются, чтобы спуститься к раздевалкам.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду из муниципального здания?

Мистер Пирс. Нет, из зоны гаража.

Мистер Хьюберт. Из зоны гаража, верно.

Мистер Пирс. Но из муниципального здания это не так. Из-за того, что им велели оставаться там и они даже не могли оттуда выйти, я и сейчас, как я уже сказал, не могу категорически утверждать, что там больше никого не было, но я точно знаю, что их в этой зоне не было, потому что они должны были... оставаться там, где находились, и...

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы наверняка, как они выбрались из муниципального здания, в котором находились вместе с вами, чтобы добраться до полицейской комнаты? Не со слов кого-то другого, а из личного опыта?

Мистер Пирс. Из личного опыта — нет, сэр. Я не знаю. Прошло немного времени с тех пор, как мы впервые покинули подвальное помещение на лифте и поднялись на первый этаж. Лифтом управлял Маккинзи, в лифте есть система зуммера для вызова, и поэтому он обязан отвечать на вызовы на тот этаж, откуда сотрудники вызывают лифт, поскольку это единственный работающий лифт, и он ответил на вызов или два, вероятно, от телефонисток с пятого этажа; как я уже сказал, когда мы покинули подвальное помещение и поднялись на первый этаж, он тоже был там, и за тот короткий промежуток времени — я бы сказал, минут за 10 — он вернулся, снова припарковал лифт на первом этаже и сказал... сообщил мне, что полицейский велел ему больше не отвечать на вызовы в этом лифте. Снять лифт из подвального помещения полностью и больше не отвечать на вызовы до получения дальнейших указаний. И этот лифт остался там... в тот момент это было одной из тех вещей, которые пришли мне на ум минуту назад, когда вы говорили... о том, что лифт отключают и оператор может повернуть выключатель и вывести его из строя; он поднял лифт и рассказал мне об этом, и в это время там находился Серванс — а Серванс является его непосредственным начальником, — и он сказал Сервансу, что получил указание больше не отвечать на вызовы в этом лифте.

Мистер Хьюберт. Теперь я спрашиваю вас, знаете ли вы или нет, как Риггс и Фукуа выбрались из здания? Каким путем они воспользовались, чтобы выйти из здания?

Мистер Пирс. Они оставили нас там, где мы находились, в тот небольшой промежуток времени, и вполне возможно, что они вернулись назад и прошли к лестнице, которая ведет к полицейской раздевалке... это единственный способ добраться до нее, если они выбрали этот маршрут; на самом деле вопрос звучал так: «Знаю ли я как?», и я не уверен, потому что не следовал за ними и не ходил с ними.

Самый простой путь: пройти через другую лестницу и спуститься в полицейскую раздевалку или воспользоваться той лестницей с Коммерс-стрит, которая ведет в помещения уборщиков и в субподвал, где находится наше оборудование; от этой лестницы также отходит дверь, которая заперта. Им понадобился бы ключ. Если они попали в полицейскую раздевалку, оттуда из раздевалки на улицу ведет пожарная лестница на случай, если им понадобится эвакуироваться, но войти туда без ключа невозможно.

Если они воспользовались этим маршрутом, им пришлось использовать ключ, а есть ли у кого-нибудь ключ или нет, я не знаю.

Это были единственные два пути, которыми они могли туда добраться, и в тот момент, когда они спешно покидали эту зону, вполне возможно, что полицейские, зная, что они являются сотрудниками по обслуживанию здания и видя их годами — особенно Джона, старшего уборщика, и Гарольда Фукуа, отвечающего за парковку автомобилей в этом подвальном помещении, — могли разрешить им воспользоваться этими ступеньками, ведущими в раздевалку, поскольку им все равно пришлось бы покинуть эту зону. Они могли либо пойти в... либо они могли пойти из муниципального здания вниз по лестнице, либо им разрешили вернуться в здание полиции и судов.

Мистер Хьюберт. Что ж, они ведь могли выбраться из муниципального здания, воспользовавшись служебным лифтом, через дверь проулка и через проулок выйти на Мэйн-стрит, не так ли?

Мистер Пирс. Они могли бы, но они не смогли бы добраться... им пришлось бы вернуться в это подвальное помещение, спуститься по этому пандусу, чтобы оказаться там, где находится лестница, ведущая в полицейскую раздевалку.

Мистер Хьюберт. Ну, они могли бы воспользоваться входом в здание полицейского управления на Харууд-стрит и спуститься в этот подвал.

Мистер Пирс. Им пришлось бы...

Мистер Хьюберт. Обойти вокруг квартала, так сказать?

Мистер Пирс. И спуститься на лифте, а оттуда пройти в раздевалку, где они и остались.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Ладно. Большое спасибо, сэр. Я признателен вам. Думаю, на этом все. Узнали ли мы все, что вам известно?

Мистер Пирс. Если это окажется полезным. Для меня честь быть полезным. Если помог, я рад.

Мистер Хьюберт. Отлич...

Мистер Пирс. На самом деле я надеюсь, что помог. По крайней мере, мы выяснили — как я ей и сказал. Возможно, я написал это сам, но на самом деле все было записано со слов, которые я произнес, так что это...

Мистер Хьюберт. Вы говорите о документе № 5132?

Мистер Пирс. О заявлении, которое я читал; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо вам, сэр.

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюбер,. Хорошо, вы можете выйти в эту сторону.

ПОКАЗАНИЯ АЛФРИДИИ РИГГС

Показания Алфридии Риггс были заслушаны 1 апреля 1964 года в 10:30 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Алфридии Риггс. Мистер Риггс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, мистер Риггс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы установить известные вам факты о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Мистер Риггс, вы явились сюда на основании направленной вам просьбы о явке.

В соответствии с правилами, принятыми Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, однако правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если пожелает сделать это. Желаете ли вы отказаться от 3-дневного уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Риггс. Я дам показания сейчас.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя.

Мистер Риггс. Алфридия Риггс.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Риггс. 35.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Мистер Риггс. Сейчас я живу по адресу: 49... то есть 5942, Хайленд-Хилл-драйв.

Мистер Хьюберт. Хайленд-Хилл?

Мистер Риггс. Хайленд-Виллидж... Виллидж-драйв.

Мистер Хьюберт. Хайленд-Виллидж-драйв. Это в Далласе?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кем вы работаете, мистер Риггс?

Мистер Риггс. Я уборщик.

Мистер Хьюберт. У муниципалитета города Даллас?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. В городской мэрии?

Мистер Риггс. В городской мэрии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы у них работаете?

Мистер Риггс. О, примерно 7 лет.

Мистер Хьюберт. Кем вы работали до этого?

Мистер Риггс. Ну, я... водил грузовик.

Мистер Хьюберт. На город?

Мистер Риггс. Нет, сэр, в прачечной «Саншайн».

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете уборщиком в муниципальном здании в Далласе?

Мистер Риггс. Около 7 лет.

Мистер Хьюберт. Семь лет. Иными словами, все время, что вы там работаете...

Мистер Риггс. Это только...

Мистер Хьюберт. Вы работали в этом здании в Департаменте общественных работ Далласа?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каков ваш график?

Мистер Риггс. Как правило, с 6 до 14:45.

Мистер Хьюберт. С шести утра?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Каждый день?

Мистер Риггс. Да, каждый день, кроме субботы и воскресенья. Вообще-то иногда я работаю в выходные. Мы выполняем немного дополнительной работы по субботам и воскресеньям.

Мистер Хьюберт. Вам доплачивают за это?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто определяет, когда вы выполняете дополнительную работу?