«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

И Джек сказал: «Да». Итак... все это происходило очень быстро. И после того, как я закончил разговаривать с Джеком, я был... Том пытался привлечь мое внимание. Я случайно бросил взгляд вверх, и это совпало с тем моментом, когда машина выехала из... я не уверен. Я не мог... прямо там, где пандус упирался... в...

Мистер Хьюберт. В ровную часть?

Мистер Тёрнер. В ровную часть. Я увидел входящего мистера Руби.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы видели его раньше?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр; конечно, не видел. Позвольте мне отметить «10» как точку, где я действительно увидел мистера Руби.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы сделать всё правильно, не могли бы вы сначала посмотреть на макет, а затем указать на нем?

Мистер Тёрнер. Я был прямо здесь [показывая], а он находился где-то в этом месте, когда... это за второй колонной.

Мистер Хьюберт. Не могли ли вы провести прямую линию и обозначить ее буквами «А» и «Б» поперек в самом начале справа?

Мистер Тёрнер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь вы провели линию, сопоставив ее с макетом, и обозначили ее как «А-Б».

Мистер Тёрнер. Это начало...

Мистер Хьюберт. Подъема?

Мистер Тёрнер. Верно. Возможно, я тут немного ошибаюсь.

Мистер Хьюберт. Итак, вы говорите, что видели Джека Руби. Вы не знали в то время, что это Джек Руби?

Мистер Тёрнер. Нет; то, что отличало его от других мужчин, была шляпа, которую он носил.

Мистер Хьюберт. Что это была за шляпа?

Мистер Тёрнер. Я не знаю ее точного названия. Не могли бы вы мне помочь? Это была фетровая шляпа с довольно широкими полями и... круглая сверху, что редко увидишь.

Мистер Хьюберт. Шляпа с заломанными полями?

Мистер Тёрнер. Нет; поля не были заломлены. Просто широкие поля, и, как вы говорите, я в этом не силен.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, какого она была цвета?

Мистер Тёрнер. Кажется, серого.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы описать какую-либо другую одежду?

Мистер Тёрнер. Да; насколько я помню, он был одет в пальто или длинное... это мог быть пиджак от костюма, но я не обратил внимания.

Мистер Хьюберт. Вы хорошо рассмотрели его лицо?

Мистер Тёрнер. Под таким углом, что сейчас я его не узнаю. Тогда он казался намного плотнее, чем когда я видел его на суде над Руби.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы отметить положение, где вы видели этого человека, обозначив его следующим номером?

Мистер Тёрнер. Хорошо. Давайте посмотрим. «10».

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что человек, которого вы видели в позиции «10», был Джеком Руби?

Мистер Тёрнер. Безусловно, считаю.

Мистер Хьюберт. В то время он спускался по пандусу Мейн-стрит?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Он двигался?

Мистер Тёрнер. В то время он двигался, но этот человек похож на Руби, однако он казался плотнее, чем я вижу его сейчас. Я не знаю, иллюзия ли это из-за того, что находишься в темном месте...

Мистер Хьюберт. Вы видели, как из толпы вышел человек и выстрелил в Освальда?

Мистер Тёрнер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли этот человек тем же самым человеком, которого вы...

Мистер Тёрнер. Это был тот же самый человек.

Мистер Хьюберт. Которого вы отметили как «10»?

Мистер Тёрнер. Как «10». Это был тот же самый человек, он вышел и выстрелил в него из точки «10».

Мистер Хьюберт. То есть, если в Освальда стрелял Джек Руби, то это был Джек Руби в месте под номером «10»?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно. Правильно. Правильно.

Мистер Хьюберт. За сколько времени до стрельбы вы увидели человека в позиции под номером «10» там, в круге на пандусе?

Мистер Тёрнер. Прошло не больше 15–30 секунд. Это...

Мистер Хьюберт. Вы не сводили глаз с этого человека?

Мистер Тёрнер. Нет; я просто бросил туда взгляд, а затем вернулся... перевел взгляд на нашего репортера Тома Петтита, а также на дверь, которая находится за Томом Петтитом, и я сейчас отмечу ее как «11», откуда вышел Освальд.

Мистер Хьюберт. Когда вы в следующий раз увидели человека, которого ранее идентифицировали как номер «10», и в какой позиции он тогда находился?

Мистер Тёрнер. В следующий раз я увидел его, когда он подошел к позиции «12», которая находилась почти на одной линии с нашим человеком Петтитом, это номер «8», вот здесь.

Мистер Хьюберт. И тогда вы его увидели?

Мистер Тёрнер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Стоял ли он в первом ряду этих людей?

Мистер Тёрнер. Позвольте мне отметить здесь еще две позиции, сэр. Полицейский находился справа от него, кажется, мы отметим его как «13», а затем был репортер или мужчина в костюме, я назову его репортером под номером «14».

Мистер Хьюберт. Хорошо, и я веду к тому, что, когда вы в следующий раз увидели человека, ныне опознанного как Джек Руби — и поэтому с этого момента я буду называть его Джеком Руби —, он находился на позиции, отмеченной как номер «12»?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Он стоял там неподвижно или двигался?

Мистер Тёрнер. Прошло всего около 4 или 5 секунд с момента его прибытия... до тех пор, пока Освальд не достиг точки, где на него было совершено покушение.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как Руби вышел вперед?

Мистер Тёрнер. Верно. Он подошел к... видите ли, это все на одной линии, от позиции нашей камеры до нашей... они находились чуть позади бокового света от нашей камеры до нашего телеведущего...

Мистер Хьюберт. Это номер «8»?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Но вы готовы утверждать, что он стоял в первом ряду группы людей, собравшихся там, в течение примерно 5 секунд, прежде чем двинуться вперед, чтобы выстрелить в Освальда?

Мистер Тёрнер. Верно, верно.

Мистер Хьюберт. И по вашим оценкам, время, в течение которого вы видели его стоящим неподвижно за 5 секунд до убийства Освальда, составляло примерно 15–20 секунд после того, как вы впервые увидели его в этой позиции «10»?

Мистер Тёрнер. Я неточно помню это время. Десять или двадцать секунд. Очень смутно. Я хочу сказать, но я знаю, что он пробыл там совсем недолго, потому что я видел... мы были начеку, пытаясь отодвинуть репортеров с нашего пути, оттолкнуть их с дороги перед камерой, и ты немного суетишься из-за их движений, чтобы не упустить кадр, и именно так я и заметил другого человека там. Эти три человека — единственные, кого я помню на той стороне, кроме нашего сотрудника Петтита. Их могло быть и больше. В этом месте находилось несколько операторов CBS, но они были там и раньше, и те, кто реально там дежурил, вообще не отложились у меня в памяти. Именно движение людей в тот момент заставило вас посмотреть туда.

Мистер Хьюберт. Хорошо, давайте выясним подробнее об этом времени, когда Джек Руби перемещался из позиции, которую вы отметили как «10», в позицию, которую вы отметили как «12», когда он стоял в первом ряду. Пришлось ли ему продираться сквозь какую-то большую массу людей?

Мистер Тёрнер. Нет, насколько мне известно, потому что я не видел там большого скопления людей.

Мистер Хьюберт. Пришлось ли ему проталкиваться или прокладывать себе дорогу плечами?

Мистер Тёрнер. Нет.

Мистер Хьюберт. Он мог просто подойти и занять эту позицию?

Мистер Тёрнер. Верно. В этой зоне было еще несколько человек, но я не могу связать это воедино на данный момент.

Мистер Хьюберт. Я хочу понять: судя по вашим словам, группа людей не была такой, чтобы ему пришлось пробивать себе дорогу?

Мистер Тёрнер. Нет; он просто спокойно подошел.

Мистер Хьюберт. Еще раз, для протокола. У вас не может быть никаких сомнений в том, что человек, ныне опознанный как Джек Руби, — это тот самый человек, которого вы видели в позиции «10»?

Мистер Тёрнер. Правильно.

Мистер Хьюберт. Хорошо; теперь, во время нашего интервью, непосредственно предшествовавшего началу этой стенограммы допроса, вы упомянули другого человека, которого неоднократно видели возле здания суда, и я хотел бы сейчас... иными словами, расскажите всё, что вы знаете об этом человеке: когда вы впервые увидели его, а также о многочисленных случаях, когда вы его видели, вплоть до последнего раза, когда вы его заметили?

Мистер Тёрнер. Хорошо. Хорошо. Мы прибыли из Форт-Блисса примерно в час ночи в субботу, 23 ноября, из Форт-Уэрта, чтобы установить нашу передвижную установку внутри тюрьмы для освещения убийства Президента, и когда мы прибыли туда, мы... там был этот человек, который очень сильно напоминал киноактера Джона Кэррадина. У него было очень худое лицо, на вид от 40 до 50 лет, он нес портфель и еще одну маленькую сумку. Похожую на сумочку для бритья или что-то в этом роде. Он... как только мы приехали, было прохладно, и мы вошли через открытые двери со стороны Коммерс-стрит, и он стоял внутри, и сразу же начал разговаривать с нами на разные темы, что мы восприняли как беседу обычного человека, который интересуется тем, что вы делаете и всем прочим, и он проговорил с нами минут 15 или 20. В разговоре он действительно упомянул, что около 16 месяцев назад работал школьным учителем.

Мистер Хьюберт. Скажите, у него был надет пресс-бейджик?

Мистер Тёрнер. Нет, на нем не было никакого бейджика. На нем был легкий плащ или демисезонное пальто.

Мистер Хьюберт. Какого он был роста?

Мистер Тёрнер. Примерно 5 футов 8 дюймов.

Мистер Хьюберт. Каким, по вашим оценкам, был его вес?

Мистер Тёрнер. О, всего около 130–140 фунтов. Очень легкий по весу; очень тощий.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели одежду, которая была на нем под плащом?

Мистер Тёрнер. Нет; насколько я помню, я вообще никогда не видел его без плаща все это время.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Тёрнер. Он... мы пошли в кафе по кварталу оттуда, чтобы перекусить в это время, ожидая грузовик, и грузовик прибыл, пока мы ели, а когда мы вернулись туда, он все еще стоял и разговаривал, и вышел мексиканец, который слишком много выпил, и сделал какое-то замечание по этому поводу, просто в рамках общего разговора.

Мистер Хьюберт. Он когда-нибудь упоминал свое имя?

Мистер Тёрнер. Он никогда не упоминал своего имени.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы с ним разговаривал кто-нибудь еще?

Мистер Тёрнер. Пока я находился там, единственными людьми, которых я видел разговаривающими с ним, были Дейв Тиммонс из нашей съемочной группы, который находился там в то время, и Ричард Байс, который тоже был там со съемочной группой, и это единственные люди, с которыми я когда-либо видел его беседующим.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он разговаривал с какими-нибудь полицейскими?

Мистер Тёрнер. Никогда, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Тёрнер. Постоянно, после того как они устроились, он продолжал подниматься в коридор.

Мистер Хьюберт. То есть на третий этаж?

Мистер Тёрнер. На третий этаж, сэр. Это было тогда, когда мы все еще находились на третьем этаже и ждали возможности снять перевод Освальда от дверей лифта в комнату для допросов, и он постоянно подходил и говорил: «Его собираются спустить вниз примерно через 5 минут». И обычно каждый из даваемых им советов оказывался верным. Он много общался в пресс-центре на третьем этаже. Он... я сказал Тому Петтиту, который был диктором на этом этаже, что Освальд спускается, и он спросил: «Откуда ты узнаешь эту информацию?»

Мистер Хьюберт. Вы спросили об этом этого человека?

Мистер Тёрнер. Ну нет; я никогда не спрашивал его, откуда он черпает информацию, но я сказал... Том Петтит спросил меня, откуда я беру эту информацию, и я ответил: «Ну, тот вон мужчина», и указал на него, а он спросил: «Кто он?» И я ответил: «Я не знаю, кто он, но он дает нам довольно неплохие наводки». И он сказал: «Ладно, тогда продолжай пользоваться его подсказками». С этого момента мы неоднократно видели его всё это время, абсолютно всё время на третьем этаже.

Мистер Хьюберт. Сколько раз, по вашим оценкам, вы его видели?

Mr. Turner. Oh, any number of times, 15 or 20. Just pass him in the hall.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что у него была полная свобода передвижения?

Мистер Тёрнер. Верно. У него была свобода передвижения по этому этажу. У него была свобода передвижения в подвале. Это были единственные два этажа, на которых мы его действительно видели, но он находился на этих этажах, возвращался в пресс-центр, разговаривая с другими репортерами.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Тёрнер. И он... а потом в воскресенье утром мы пришли. Я столкнулся с ним в туалете, и создавалось впечатление, что он просто живет в этой тюрьме.

Мистер Хьюберт. Все еще в том же плаще?

Мистер Тёрнер. И все еще носит с собой маленькую сумочку, ту же самую маленькую сумочку.

Мистер Хьюберт. Похожа ли она была на сумку для камеры?

Мистер Тёрнер. Нет, это были не сумки для камер. Один плоский тонкий портфель, и я предположил, что он продает страховки, просто глядя на эту маленькую вещь... что-то вроде того, что страховой агент может показать клиенту, но это может быть совершенно не так.

Мистер Хьюберт. И кроме этого у него была еще одна сумка?

Мистер Тёрнер. Верно. Что-то вроде дорожного несессера. Толщиной примерно дюйма два. И мы пришли снова в воскресенье утром, а затем произошел момент с убийством Освальда, и его не было в подвале, насколько мне известно на данный момент.

Мистер Хьюберт. Когда вы увидели его в следующий раз?

Мистер Тёрнер. В следующий раз я увидел его примерно через 15 минут после стрельбы, когда направился к нашему передвижному фургону, чтобы забрать линию микрофона и кабель камеры. Двери охранялись полицейскими, которые остановили меня, и я объяснил им цель своего визита — почему мне нужно покинуть тюрьму, назвал им свое имя, и он позволил мне уйти.

Мистер Хьюберт. Это было у входа со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Тёрнер. У входа со стороны Коммерс-стрит. Хорошо, и когда я вернулся обратно, примерно через 3 или 4 минуты, после того как мы приготовили вещи, чтобы занести камеру в комнату для опознания, которая находится в подвале тюрьмы, так вот, этот офицер держал его у двери, и он пытался показать ему удостоверение из своего бумажника.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, кем был этот офицер?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, не знаю. И этот человек повернулся ко мне и сказал: «Этот человек может меня опознать», а я ответил: «Черта с два я могу. Я понятия не имею, кто вы и что вы из себя представляете». Ну или что-то в этом роде, что я видел этого человека, но не знал, кто он, поэтому я продолжил заниматься своими делами, так как в тот момент мы сильно спешили, и примерно через 15 минут я столкнулся с ним в коридоре, когда он выходил обратно через ту же дверь, и он сказал: «Огромное спасибо», а я ответил: «Ну, я вас совершенно не знаю». Я сказал: «Именно поэтому я вас не опознал». Или что-то в этом роде, и с того момента я больше никогда не видел этого джентльмена.

Мистер Хьюберт. Вы предпринимали какие-либо попытки выяснить, кем он был?

Мистер Тёрнер. Я сообщил об этом Секретной службе, мистеру Картеру из Секретной службы, и посчитал, что с этого момента это уже не мое дело.

Мистер Хьюберт. Вы больше никогда его не видели?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы были на суде по делу Руби?

Мистер Тёрнер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели этого человека там?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете большинство офицеров... по крайней мере высших чинов... полицейского управления Далласа?

Мистер Тёрнер. Я знаю нескольких. Начальника и нескольких из них в лицо. Лично я их не знаю.

Мистер Хьюберт. Ну, в любом случае, насколько вам известно, этот человек, которого вы описали, похожий на Джона Кэррадина, учитывая остальные детали данного вами описания, не был полицейским, которого вы знали бы как сотрудника полиции?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр — насколько мне известно. Я никогда не видел, чтобы он разговаривал с полицейским или кем-либо из них, кроме того единственного.

Мистер Хьюберт. Его не было на суде по делу Руби?

Мистер Тёрнер. Его никогда не было на суде по делу Руби. Тот единственный офицер у двери был единственным человеком, с которым я видел у него контакты из числа сотрудников полиции, и это было тогда, когда он, насколько мне известно, пытался...

Мистер Хьюберт. Вы помните какие-либо другие особенности его внешности, например, цвет волос, или то, как он носил волосы, или нужна ли была ему стрижка, или был ли он...

Мистер Тёрнер. Это был самый обычный мужчина. Я не обращал особого внимания на стрижку, но я практически уверен, что у него были темные волосы, черные волосы.

Мистер Хьюберт. Были ли у него какие-либо шрамы или особые приметы?

Мистер Тёрнер. У него не было шрамов, только возрастные морщины, как у Кэррадина.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, сколько ему было лет?

Мистер Тёрнер. По моим предположениям, от 40 до 50, но на его лице были морщины. У него были вроде как худые скулы.

Мистер Хьюберт. Какого цвета были его глаза?

Мистер Тёрнер. Я не знаю. До этого я не всматривался.

Мистер Хьюберт. И он все время носил этот плащ?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. И носил с собой две сумки?

Мистер Тёрнер. Верно, и он расхаживал повсюду.

Мистер Хьюберт. Был ли у него какой-либо акцент в речи?

Мистер Тёрнер. Нет; у него была типичная техасская речь. То есть, как у меня самого, у меня он есть, и он разговаривал как техасец. У него не было...

Мистер Хьюберт. Не было никакого иностранного акцента?

Мистер Тёрнер. И он действительно упоминал, что работал школьным учителем.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы на минуту вернуться к вопросу о позиции Руби, которую вы отметили на выставленном вещественном доказательстве № 5080 под номером «10».

Мистер Тёрнер. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. На линии «А-Б», которая показывает его на позиции «10», он двигался, это верно?

Мистер Тёрнер. Верно, он медленно двигался.

Мистер Хьюберт. И в каком направлении он двигался?

Мистер Тёрнер. Он шел вперед.

Мистер Хьюберт. Ну, откуда он шел?

Мистер Тёрнер. Снизу по пандусу.

Мистер Хьюберт. Есть ли хоть какая-то вероятность того, что его движение могло происходить через перила в этой точке, которую я отмечаю?

Мистер Тёрнер. Правильно, потому что... вот мое мнение...

Мистер Хьюберт. В точке...

Мистер Тёрнер. Давайте посмотрим. «11», «12», «14», «15».

Мистер Хьюберт. Скажем, примерно «15», у перила?

Мистер Тёрнер. Он вполне мог перешагнуть через перила, потому что до этого момента я его не видел.

Мистер Хьюберт. Иными словами, его перемещения были таковы, что вы не могли сказать, спустился ли он по пандусу или перелез через перила?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр, потому что я не видел его достаточно высоко на пандусе, там, где он был огорожен.

Мистер Хьюберт. А когда вы его увидели, это было за пределами точки, где начинаются перила?

Мистер Тёрнер. Думаю, судя по этому, я нахожусь слишком далеко назад. Он должен был бы... давайте сместим «А», «Б»...

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте обозначим вторую упомянутую вами позицию как «С», «Д».

Мистер Тёрнер. Согласно вашему макету, примерно посередине.

Мистер Хьюберт. Почти.

Мистер Тёрнер. Хорошо, я немного...

Мистер Хьюберт. Давайте отметим ее как «С», «Д», так что теперь, после повторного размышления об этом и нового просмотра макета, вы хотите скорректировать свои предыдущие показания так, чтобы в местах, где вы ранее ссылались на Руби на позиции «10» на линии «А-Б», теперь вы считаете, что он находился на позиции «10» на линии «С-Д»?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы делаете это потому, что помещаете его в ту точку, где пандус начинает подниматься?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, используя этот масштаб, который указан на макете, я попросил бы вас сверить его со мной.

Мистер Тёрнер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Что склон начинается почти ровно в 13...

Мистер Тёрнер. За перилами, я имею в виду там, где начинается ограждение.

Мистер Хьюберт. В 13 футах от начала перил на пандусе Мейн-стрит?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр, здесь будет наше местоположение, где он в конце концов...

Мистер Хьюберт. Следовательно, прав ли я, утверждать, что было примерно 13 футов перил, мимо которых Руби мог пройти, прежде чем вы увидели его в позиции под номером «10»?

Мистер Тёрнер. Вы абсолютно правы.

Мистер Хьюберт. Теперь, возвращаясь к этой позиции под номером «10» на линии «С-Д». Вы расположили позицию под номером «10» почти посредине пандуса. Был ли он ближе к одной или к другой стороне?

Мистер Тёрнер. Кажется, он был ближе... это трудно сказать, потому что это был почти случайный взгляд... он был ближе к стороне с перилами, чем к другой стороне.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как он перелезал через перила?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, не видел. Я не вступал в контакт с этим человеком, пока он не занял эту позицию... когда я вступил в контакт, он был почти в самом центре, и у этого человека... шляпа была самой заметной особенностью внешности... то есть, просто бросив взгляд на человека, вы замечаете что-то, по чему можете выделить его и запомнить его. Именно так я запоминаю людей — по чему-то, что они обычно носят, и на нем была шляпа, но мне показалось, что он был... намного крупнее, чем... судя лишь по мимолетному взгляду.

Мистер Хьюберт. Мы вернемся к другому вопросу. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что человек, которого вы видели — как бы вы ни идентифицировали его в точке под номером «10» — был тем самым человеком, которого вы позже увидели шагнувшим вперед и выстрелившим в Освальда?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, в этом у меня нет никаких сомнений, сэр.

Мистер Хьюберт. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Тёрнер. Нет, я хочу сказать, что надеюсь, оказался вам полезен.

Мистер Хьюберт. Теперь позвольте мне спросить вас: помимо меня, опрашивал ли вас кто-либо другой из сотрудников аппарата Комиссии?

Мистер Тёрнер. Никто из сотрудников Комиссии, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, у нас было небольшое предварительное интервью между вами и мной сегодня утром, перед тем как ваша стенограмма допроса была занесена в протокол.

Мистер Тёрнер. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Усматриваете ли вы какие-либо противоречия между нашей беседой во время интервью до начала непосредственной записи этого допроса и вопросами, затронутыми в самом допросе?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы мне что-нибудь во время интервью, что мы не затронули в допросе?

Мистер Тёрнер. Вы имеете в виду до этого?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тёрнер. Нет, мы обсудили все.

Мистер Хьюберт. Мы все отразили в допросе?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Большое вам спасибо, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ХАРОЛЬДА Р. ФУКУА

Показания Харольда Р. Фукуа были заслушаны в 15:55 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Харольда Фукуа [орфография] Ф-у-к-у-а. Мистер Фукуа, моя фамилия Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и отражение в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Фукуа, целью сегодняшнего допроса является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Фукуа, я полагаю, что вы явились сюда сегодня в результате неофициального запроса, направленного в Далласский департамент общественных работ, в котором вы работаете, и я хотел бы сообщить вам, что по правилам Комиссии вам обычно полагается 3-дневное письменное уведомление до начала этого допроса, однако правила Комиссии также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, если он того пожелает, и я спрашиваю вас сейчас: согласны ли вы на то, чтобы ваш допрос был проведен сейчас, и готовы ли вы тем самым отказаться от 3-дневного письменного уведомления?

Мистер Фукуа. Я готов прямо сейчас, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Встаньте и поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Фукуа. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Фукуа. Харольд Роджерс Фукуа.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Фукуа. Тридцать.

Мистер Хьюберт. И где вы проживаете, сэр?

Мистер Фукуа. Пенелопа, 4338, Даллас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Фукуа. Парковщик, подвал городского управления.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Фукуа. Парковщик в подвале городского управления.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Фукуа. В городе Даллас?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Фукуа. Около 6 лет.

Мистер Хьюберт. Скажите, дежурили ли вы утром 24 ноября 1963 года?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что дежурили, это значит, что вы дежурили на парковке в подвале?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Этот подвал частично находится под зданием городского управления, а частично под зданием полиции, верно?

Мистер Фукуа. Нет, сэр; он находится под муниципальной частью. Подвал для парковки, потому что он находится прямо рядом с тюремной частью.

Мистер Хьюберт. Иными словами, парковочная зона в подвале находится фактически под муниципальным зданием?

Мистер Фукуа. Я бы так и считал.

Мистер Хьюберт. И что... все это соединено двумя пандусами?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Которые ведут вверх к Мейн-стрит и Коммерс-стрит?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. А также нечто вроде коридора, который ведет в дежурную часть тюрьмы, не так ли?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В ваши обязанности обычно входит просто помогать парковать машины внизу?

Мистер Фукуа. Верно, а также следить за тем, чтобы нужные люди... то есть у нас бывают люди, которые приходят каждый день, возможно, хотят припарковаться и пойти вытащить заключенного из тюрьмы или заплатить по счетам за воду. Мы этого не разрешаем.

Мистер Хьюберт. Иными словами, эта парковочная зона используется сотрудниками города и муниципального здания, а также полицейскими автомобилями?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Это не общественная парковка?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. И в этом заключается ваша работа — не разрешать им парковаться внизу?

Мистер Фукуа. Да; а также оказывать помощь.

Мистер Хьюберт. И помогать выгонять машины, когда за ними приходят?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, помните ли вы, как утром 24 ноября вас вывели из подвального помещения, я полагаю, вместе с Альфредией Риггз и другими?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло.

Мистер Фукуа. Вы сказали — рассказать вам, что произошло?

Мистер Хьюберт. Да; расскажите нам, что произошло.

Мистер Фукуа. Хорошо, мы стояли тут рядом и наблюдали, а потом мы вернулись и сели вон там, знаете, у телефона внизу, там, где лифт поднимается в муниципальное здание.

Мистер Хьюберт. Это служебный лифт?

Мистер Фукуа. Верно, и подошли капитан с сержантом и сказали — ну, сказали: «Я не хочу отрывать вас от работы», — сказали, — «но мы бы предпочли, чтобы здесь не было никого, кроме новостных репортеров и сотрудников полиции». В то время они проводили обыск в подвале.

Мистер Хьюберт. Который это был час?

Мистер Фукуа. Около половины десятого, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Что было потом?

Мистер Фукуа. Мы все загрузились в лифт и поднялись на первый этаж.

Мистер Хьюберт. Вы поднимались вместе с мистером Пирсом или поднялись чуть позже?

Мистер Фукуа. Мне казалось, что мы поднялись все вместе, или, может быть, я поднялся… Я не знаю. Я знаю, что он совершил еще одну поездку вниз. Возможно, я поднимался не с мистером Пирсом. Я не…

Мистер Хьюберт. И поднялись чуть позже?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Гораздо позже?

Мистер Фукуа. Не слишком позже, учитывая то время, когда капитан сказал мне, что он предпочитает, чтобы мы ушли.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда вы поднялись на первый этаж муниципального здания?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. И это было около половины десятого или без четверти десять?

Мистер Фукуа. Около половины десятого, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Что было после этого?

Мистер Фукуа. Мы все наблюдали за тем, что происходило со стороны Коммерс-стрит, и там на тротуаре стояло много людей с… эти офицеры пытались удержать их на дальней стороне улицы, на южной стороне улицы, а не на северной, и когда кто-нибудь проходил мимо, пытаясь, возможно, войти в здание, они спрашивали у них какую-нибудь… мне казалось, что они спрашивали… требовали предъявить какие-нибудь удостоверения личности или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Как долго вы оставались там и наблюдали за ними?

Мистер Фукуа. Наверное, простоял там… мне показалось, что минут 30 или больше простоял там, наблюдая за ними.

Мистер Хьюберт. Вы ушли?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились?

Мистер Фукуа. Мы с Риггзом ушли вместе и сказали: «Давай пойдем посмотрим по телевизору», понимаете, и мы вышли через проход на Мейн-стрит и пошли обратно, поднялись по улице и обошли там вокруг пандуса, а затем прошли дальше и зашли со стороны Харвуд, и спустились через подвал в раздевалку, чтобы посмотреть телевизор. Там был один парень, он сказал, что, по его мнению, этого не будет по телевизору, возможно, будут показывать повторы, так что мы вернулись обратно, и как раз в тот момент, когда мы вернулись в подвал, то есть… я полагаю, именно тогда мы услышали выстрел и суматоху. Мы прошли дальше и зашли в здание архива, которое находится прямо рядом с дежурной частью тюрьмы.

Мистер Хьюберт. Когда вы спустились в подвал, вы же не имеете в виду, что вы вышли на пандусы или на парковку?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Значит, вы находились там возле архивной комнаты?

Мистер Фукуа. Да; как раз обошли со стороны Харвуд.

Мистер Хьюберт. Как вы вышли из муниципального здания, сэр?

Мистер Фукуа. Вы имеете в виду после того как…

Мистер Хьюберт. Нет; когда вы с Риггзом ушли. Прежде всего, который был час, примерно, когда вы ушли из муниципального здания, чтобы выйти на улицу и обойти…

Мистер Фукуа. Мне казалось, что было часов 10 или больше.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, было уже так поздно, как 11?

Мистер Фукуа. Нет; я не думаю, что было так поздно.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос иначе. Когда вы ушли от Серванса, Пирса и остальных у входа с Коммерс-стрит, а вы с Риггзом решили пойти посмотреть телевизор и направились к муниципальному зданию, сколько времени прошло до стрельбы?

Мистер Фукуа. О, прошло не больше 10 или 15 минут в общей сложности. Сомневаюсь, что прошло столько времени, потому что мы медленно шли по улице там, где стояли эти два офицера со стороны Мейн-стрит, и просто медленно шли дальше вокруг стороны Харвуд, и заглянули вниз на пандус, и к тому времени, как мы выяснили, что это не… что этого не будет по телевизору, и вернулись…

Мистер Хьюберт. И это как раз то время, когда прозвучал выстрел?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы провели в раздевалке?

Мистер Фукуа. Думаю, сэр, мы пробыли там столько времени… Думаю, Риггз купил банку чили с фасолью или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. И у него была возможность это съесть?

Мистер Фукуа. Он просто пошел обратно по лестнице. Мы смеялись, нам стало интересно, что он сделал с банкой, когда поднялся обратно, потому что, полагаю, как раз перед тем, как он закончил есть, ну, вот это и произошло.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джек Руби?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, видели его фотографии в газетах?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы шли по Мейн-стрит и мимо пандуса на Мейн-стрит, вы видели его на Мейн-стрит или где-нибудь в толпе?

Мистер Фукуа. Нет, сэр. Я его не помню.

Мистер Хьюберт. Вы, как вы полагаете, проходили мимо примерно за 10 минут до стрельбы?

Мистер Фукуа. Что-то в этом роде, примерно за 10 минут до стрельбы.

Мистер Хьюберт. Скажите, через какую дверь вы выходили из муниципального здания?

Мистер Фукуа. Ну, видите ли, лифт идет… понимаете, служебный лифт, у него есть передняя и задняя двери, и мы нажали кнопку и прошли через лифт.

Мистер Хьюберт. Когда вы нажали кнопку, открылась задняя дверь?

Мистер Фукуа. Именно так всё и было, верно.

Мистер Хьюберт. То есть получился такой небольшой коридор, роль которого выполнял лифт, когда обе двери лифта были открыты?

Мистер Фукуа. Верно. Идешь насквозь, потому что, когда лифт находится на первом этаже, многие люди хотят воспользоваться лифтом и говорят: «Разрешите мне пройти через заднюю дверь».

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы зашли в дверь лифта со стороны муниципального здания, и она была открыта?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. И вы нажали кнопку на другой стороне лифта, которая открыла ту дверь, чтобы вы могли выйти в коридор, ведущий к проходу?

Мистер Фукуа. Все элементы управления находятся с одной стороны.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы помните, что задняя дверь лифта, то есть дверь лифта со стороны прохода, была закрыта, и вам пришлось нажать кнопку, чтобы ее открыть?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. И как же вы вышли через заднюю дверь, которая ведет к проходу?

Мистер Фукуа. Риггз открыл эту дверь.

Мистер Хьюберт. Откуда у него ключ? Вы помните?

Мистер Фукуа. Ключ… видите ли, ключ обычно висит там в лифте. Это связка ключей на палочке.

Мистер Хьюберт. Он взял их с собой… скажем так: ему пришлось использовать ключ, чтобы открыть эту дверь?

Мистер Фукуа. Да; ему пришлось воспользоваться ключом.

Мистер Хьюберт. Запер ли он ее снова?

Мистер Фукуа. Да; он ее запер.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете?

Мистер Фукуа. Видите ли, я часто работаю, и я помню, как он подергал ее, понимаете, подергал, чтобы проверить, заперта ли она, потому что существует строгий порядок держать ее закрытой по выходным.

Мистер Хьюберт. Что вам нужно было сделать, чтобы закрыть ее после того, как вы прошли через дверь и стояли в зоне прохода? Как ее тогда запирают?

Мистер Фукуа. Я не знаю точно… можно ли сделать так, чтобы она запиралась, когда ее тянешь.

Мистер Хьюберт. Или нужно повернуть ключ?

Мистер Фукуа. Верно. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но вы говорите, что помните, как он дергал дверь?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. После того как вы все прошли через дверь?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы сами не пробовали дергать дверь?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Но, судя по тому, что вы смогли увидеть, он дергал ее так, как это делает человек, просто проверяя, закрыта ли дверь?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. И теперь она казалась закрытой?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который представляет собой протокол допроса вас агентом ФБР Джеком Педеном, и я помечаю его для идентификации следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г., Выставка № 5134, Стенограмма допроса Гарольда Фукуа», и ставлю на нем свою подпись. Документ состоит из двух страниц, и я ставлю свои инициалы в нижнем правом углу второй страницы. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, когда вы через минуту будете давать показания по этому документу, я хотел бы, чтобы вы поставили свою подпись рядом с моей на первой странице и свои инициалы рядом с моими на второй странице, пожалуйста.

Мистер Фукуа. Повторите это еще раз.

Мистер Хьюберт. На этой первой странице…

Мистер Фукуа. Просто поставить здесь свою первую… свою подпись?

Мистер Хьюберт. Да; просто свою подпись. Я вижу, что вы ставите свою подпись выше и правее надписи, которую я там сделал, ничего страшного. Поставьте, пожалуйста, свои инициалы на второй странице.

Теперь прочли ли вы этот документ, состоящий из двух страниц и обозначенный как 5134?

Мистер Фукуа. Я читал его снаружи.

Мистер Хьюберт. Это верно?

Мистер Фукуа. Да, сэр; всё, что мне известно и что здесь написано, верно.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить нам сейчас, что в этом заявлении и в ваших только что данных показаниях под присягой вы рассказали всё, что вам вообще известно об этом деле?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И что если Комиссия возьмет это заявление, выставку № 5134, и ваши показания под присягой, то у них будет всё, что вы знаете обо всем этом деле?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Насколько вам известно, до этого вас допрашивал кто-либо из членов Комиссии?

Мистер Фукуа. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас со мной беседа до этого?

Мистер Фукуа. Это вы мне звонили по телефону?

Мистер Хьюберт. Нет, сэр. Кто-то звонил вам по телефону?

Мистер Фукуа. Да, сэр; наверное. Позвонил мне по телефону и сказал, когда быть здесь.

Мистер Хьюберт. Да; но тот телефонный звонок, с кем бы он ни был, преследовал исключительно цель назначить время этой встречи.

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Никакого обсуждения каких-либо вопросов.

Мистер Фукуа. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И мы с вами не обсуждали это дело до начала вашего допроса?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, тогда, думаю, это всё.

Большое вам спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА КЕЛЛИ

Показания Эдварда Келли были заслушаны 1 апреля 1964 года в 14:45 в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Эдварда Келли.

Мистер Келли, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа президента № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и сообщении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Келли, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию. Теперь, мистер Келли, вы явились сюда сегодня в результате неофициальной просьбы к вам прийти. Я хочу сообщить вам, что в соответствии с правилами, принятыми Президентской комиссией, вы имеете право, если пожелаете, получить письменное уведомление за 3 дня до того, как эти показания могут быть приняты. С другой стороны, Комиссия также предусмотрела, что если свидетели не желают получать 3-дневное уведомление и готовы дать показания немедленно и без получения уведомления, и готовы отказаться от этого уведомления, они могут сделать это.

Готовы ли вы отказаться от уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Келли. О чем?

Мистер Хьюберт. Об общем расследовании и о документе, который я вам только что показал?

Мистер Келли. О да; я предпочёл бы дать показания сейчас.

Мистер Хьюберт. Вы предпочитаете дать показания. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Не могли ли вы поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Келли. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Келли. Эдвард Келли.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Келли. Двадцать один год.

Мистер Хьюберт. Ваше место жительства? Где вы живете?

Мистер Келли. Сэнгер-авеню, 1315.

Мистер Хьюберт. 1315 чего?

Мистер Келли. Сэнгер.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Келли. Уборщик в городской мэрии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой работой?

Мистер Келли. 2 мая исполнится год, как я там работаю.

Мистер Хьюберт. 2 мая 1964 года исполнится год?

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в подвале полицейского управления в воскресенье, 24 ноября, перед тем как там застрелили Освальда?

Мистер Келли. Да; конечно был.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы находились в компании Гарольда Фукуа и Алфредии Риггз, и это все присутствующие?

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам документ, который представляет собой отчет об интервью с вами агента ФБР Джека Педена, и я помечаю его для идентификации следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г. Выставка № 5133, Стенограмма допроса Эдварда Келли».

Ставлю на нем свое имя. Он состоит всего из одной страницы, и я спрашиваю вас, читали ли вы этот документ?

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы в протоколе было отражено, что мы оба говорим об одном и том же, не могли бы вы поставить свои инициалы на этом документе? Итак, мистер Келли, вы поставили свои инициалы на этом документе, который я обозначил как 5133, написав «ЭК», верно?

Мистер Келли. Верно.

Мистер Хьюберт. Этот документ верен, мистер Келли?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. У вас была возможность прочитать его?

Мистер Келли. Да; у меня была… я прочитал его дважды. В нем нет ничего неправильного.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что следует в него добавить?

Мистер Келли. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Здесь изложено всё, что вам известно по этому вопросу?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. Проводились ли у вас какие-либо беседы с какими-либо другими членами Президентской комиссии?

Мистер Келли. Нет, сэр; кроме… я имею в виду, знаете, мистера Педена.

Мистер Хьюберт. Нет; он сотрудник ФБР.

Мистер Келли. Ну, это единственный.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда застрелили Освальда?

Мистер Келли. Я был наверху… на первом этаже со стороны выхода на Коммерс.

Мистер Хьюберт. Вы находились вместе с мистером Пирсом и…

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И с мистером Сервансом?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели там в то время также Алфредию Риггз и Гарольда Фукуа?

Мистер Келли. В тот самый момент, когда его застрелили?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Келли. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Они были там раньше?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. Куда они ушли, насколько вам известно?

Мистер Келли. Я не знаю. Я не знал, что они ушли.

Мистер Хьюберт. Но вы знали, что они ушли, однако, насколько вам известно, вы не знаете, куда они ушли или как они туда добрались?

Мистер Келли. Нет.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Думаю, это всё, что нам от вас требуется.

Мистер Келли. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ЛУИСА МАККИНЗИ

Показания Луиса Маккинзи были заслушаны 25 марта 1964 года в 9:00 в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Мистер Маккинзи, меня зовут Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа Президента № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и этой резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Маккинзи, показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и сообщении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Освальда. В частности, что касается вас, мистер Маккинзи, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию. Теперь, мистер Маккинзи, вы явились сюда сегодня в силу того, что сотрудники Секретной службы связались с вами, чтобы разыскать вас и попросить прийти, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы еще не получили адресованное вам письмо от мистера Дж. Ли Ранкина с просьбой прийти сюда, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Я вижу, что копия письма, которая имеется у меня, была адресована по адресу: Хармон-стрит, 321, г. Даллас, штат Техас. Это не ваш адрес. Ваш адрес — 3321 Хармон, так что они пропустили там одну тройку. Также копия письма была отправлена в Департамент общественных работ Далласа на ваше имя, но вы его не получили.

Мистер Маккинзи. Я его не получал.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне сказать, что согласно правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи этих показаний. Как я вам уже говорил, мы отправили письмо в надежде, что оно будет получено, но, судя по всему, вы его не получили. Однако правилами предусмотрено, что любой свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если он пожелает это сделать. Готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Маккинзи. Наверное, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы могли бы, если хотите, заявить сейчас: «Я приду, когда получу письмо».

Мистер Маккинзи. Понятно. Понятно. Ну, в этом нет необходимости.

Мистер Хьюберт. Если вы хотите. Это просто отказ от уведомления, и ни от чего больше.

Мистер Маккинзи. Иными словами, раз уж я здесь, мне было бы проще этого не делать. Я имею в виду, мне было бы проще просто ответить на ваши вопросы.

Мистер Хьюберт. Вы не отказываетесь ни от чего, кроме уведомления, на которое, согласно правилам процедуры, принятым Комиссией, вы имеете право.

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Если вы чувствуете, что вам проще продолжить сейчас и не возвращаться через 3 дня после получения письма, тогда вы готовы от него отказаться, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы вас привести к присяге? Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Маккинзи. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите мне, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Маккинзи. Луис Маккинзи.

Мистер Хьюберт. Каков ваш возраст?

Мистер Маккинзи. Пятьдесят четыре года.

Мистер Хьюберт. Где ваше место жительства, мистер Маккинзи?

Мистер Маккинзи. Хармон, 3321.

Мистер Хьюберт. Это Даллас, штат Техас?

Мистер Маккинзи. Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Маккинзи. Уборщик.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Маккинзи. В городской мэрии, в департаменте общественных работ.

Мистер Хьюберт. Вы городской служащий?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как долго вы являетесь сотрудником городской мэрии, сэр?

Мистер Маккинзи. Точно… сейчас март и… о, я бы сказал, 6 лет и 6 месяцев. Будет как раз столько, верно.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была профессия до этого?

Мистер Маккинзи. Ну, я в основном занимался строительными работами.

Мистер Хьюберт. Плотником?

Мистер Маккинзи. Помощником плотника.

Мистер Хьюберт. Помощником плотника?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы прожили в районе Далласа всю свою жизнь?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Где вы жили до приезда в Даллас?

Мистер Маккинзи. Я вырос в Восточном Техасе, в Палестине, округ Андерсон.

Мистер Хьюберт. Вы женаты?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть дети?

Мистер Маккинзи. Пятеро.

Мистер Хьюберт. Все взрослые.

Мистер Маккинзи. Все взрослые.

Мистер Хьюберт. Каковы ваши конкретные обязанности в Департаменте общественных работ Далласа?

Мистер Маккинзи. Общие обязанности уборщика. Я обслуживаю первый этаж департамента общественных работ, департамента водных ресурсов и департамента выдачи разрешений на строительство, и работаю по скользящему графику. Я работаю, э-э, каждый день, неполный рабочий день.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы говорите «уборщик общего профиля в департаменте водоснабжения», это первый этаж муниципального здания?

Мистер Маккинзи. Да; верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я бы хотел, чтобы вы описали, как можно попасть на первый этаж муниципального здания. Все возможные способы попасть на первый этаж?

Мистер Маккинзи. Ну, у вас есть… у вас есть дверь на Мейн-стрит, через которую можно войти. У вас есть дверь на Коммерс-стрит, через которую можно войти. Также есть дверь в проходе со стороны Вестерн Юнион, через которую можно войти, и если кто-то вас впустит… ну, я имею в виду, вы же знаете, в течение недели он открыт для публики, но по выходным — нет. Иными словами, по выходным ни одна из дверей не открыта для публики. Только в рабочие дни.

Мистер Хьюберт. Эти двери запираются по выходным, то есть в пятницу вечером?

Мистер Маккинзи. Верно. Иными словами, после 18:30 вечера все двери запираются, и все лифты отключаются, кроме одного, который они называют грузовым лифтом. Он ходит из подвала вплоть до пятого этажа, и именно через него все должны входить в здание и выходить из него по ночам и в выходные дни, по субботам, воскресеньям и праздникам, за исключением сотрудников обслуживающего персонала, у которых есть свои собственные ключи.

Мистер Хьюберт. Скажите, есть ли какой-либо проход между зданием, известным как здание тюрьмы или здание полицейского управления, и муниципальным зданием?

Мистер Маккинзи. Первый этаж, второй этаж и третий этаж.

Мистер Хьюберт. И что еще?

Мистер Маккинзи. Иными словами, там есть ворота, которые они закрывают после окончания работы и запирают.

Мистер Хьюберт. Вроде ворот, сделанных из…

Мистер Маккинзи. Металла.

Мистер Хьюберт. Металл по металлу, вроде гармошки.

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И они запираются?

Mr. McKinzie. They lock that after closing time. Stay locked until 6:30, 7 the next morning.

Мистер Хьюберт. А по выходным?

Мистер Маккинзи. Нет; по выходным они заперты постоянно.

Мистер Хьюберт. С 18:30 пятницы вечера примерно до 7 часов утра понедельника?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И это также верно в отношении ворот, небольших ворот на втором и третьем этажах?

Мистер Маккинзи. На первом, втором и третьем. Это единственные… их три, три этажа: первый, второй и третий.

Мистер Хьюберт. Скажите, можно ли попасть на первый этаж муниципального здания из подвала, используя… лестницу, пожарную лестницу, пожарную лестницу?

Мистер Маккинзи. Она держится запертой. Там есть дверь.

Мистер Хьюберт. Там двойная дверь.

Мистер Маккинзи. Нет, сэр; там просто обычная дверь, сделанная вроде той вон там, через которую поднимаешься по ступенькам из подвала, но она заперта. Она… ну, по ночам она тоже заперта.

Мистер Хьюберт. Она заперта. С какой стороны?

Мистер Маккинзи. С… она была бы заперта снаружи.

Мистер Хьюберт. Со стороны подвала?

Мистер Маккинзи. Верно. Вы можете выйти через нее. Вы можете спуститься и выйти через нее, но вы не можете войти в нее из подвала без ключа.

Мистер Хьюберт. А если человек находился на первом этаже, мог ли он попасть в подвал по лестнице пожарного выхода?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, двери лестницы пожарного выхода на первом этаже муниципального здания не заперты?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Таким образом, можно зайти на эту лестницу пожарного выхода, так сказать, спуститься на один пролет и…

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И можно открыть дверь внизу, она не заперта?

Мистер Маккинзи. Она заперта, но ее можно открыть изнутри.

Мистер Хьюберт. Хорошо, открыть со стороны лестницы, так что, если вы попали на лестницу, вы могли бы пройти в подвал, верно?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, 24-го числа, то есть в воскресенье, в воскресенье после убийства президента Кеннеди, были ли вы в тот день на дежурстве?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; был.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы заступили на дежурство?

Мистер Маккинзи. В 7 часов утра в воскресенье.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы ушли?

Мистер Маккинзи. В 3 часа дня.

Мистер Хьюберт. Скажите, каковы были ваши конкретные обязанности в тот день?

Мистер Маккинзи. Я управлял грузовым лифтом.

Мистер Хьюберт. Вы управляли лифтом весь день?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Покидали ли вы его хоть в какое-то время?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мистер Маккинзи. Около 10 часов я получил приказ отвезти его на первый этаж, отключить и не спускать никаких пассажиров в подвал, пока я не получу дальнейшего разрешения от полицейского управления, и тогда я отошел от него, я все еще был на первом этаже, просто им не управлял.

Мистер Хьюберт. Вы покидали сам лифт?

Мистер Маккинзи. Сэр?

Мистер Хьюберт. Вы покидали сам лифт и отходили куда-нибудь в другое место?

Мистер Маккинзи. Просто вниз по коридору.

Мистер Хьюберт. Двери лифта были тогда открыты?

Мистер Маккинзи. Он был открыт, но отключен. Он работал в автоматическом режиме, и я отключил его с помощью ключа. Никто не мог…

Мистер Хьюберт. Вообще-то в нем две двери, не так ли?

Мистер Маккинзи. Задняя и передняя.

Мистер Хьюберт. Передней, я полагаю, вы называете ту, которая открывается в муниципальное здание?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. А задняя — это та, которая открывается в небольшой коридор, ведущий к проходу?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Открывается ли эта задняя дверь лифта также на других этажах?

Мистер Маккинзи. На втором этаже здания.

Мистер Хьюберт. Скажите, в каком положении находились обе двери, когда вы покидали лифт?

Мистер Маккинзи. Передняя была открыта и обращена к муниципальному зданию. Задняя была закрыта.

Мистер Хьюберт. Она вообще никогда не открывалась?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр; никогда не открывалась.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, открывалась ли задняя часть лифта в какое-либо время утром 24 ноября до стрельбы?

Мистер Маккинзи. Уверен, что не ошибусь, если скажу, что она открывалась несколько раз, потому что у нас внизу работали уборщики, которые выносят мусор из тюремного отделения, и я всегда выпускаю их через ту дверь, и они выходят через задний выход, и там они хранят весь свой мусор, отходы и так далее, и я полагаю, что около 8 или 8:30 они открывались, потому что примерно в это время они выносят мусор и всё прочее.

Мистер Хьюберт. Итак, эта задняя...

Мистер Маккинзи. Вероятно, нашелся бы один уборщик, который выходил бы, может быть, один или два раза.

Мистер Хьюберт. Как он мог выйти через эту заднюю дверь, ведущую в переулок? Эта дверь открыта?

Мистер Маккинзи. Она заперта.

Мистер Хьюберт. У кого ключ?

Мистер Маккинзи. Им дают ключ, чтобы выйти через эту дверь и вынести мусор, а они возвращают ключ обратно и спускаются на лифте назад в подвал.

Мистер Хьюберт. Личного ключа у них нет; ключ висит в лифте на кольце, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И им приходится брать этот ключ у лифтера?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы давали кому-нибудь ключ в тот день, вы помните?

Мистер Маккинзи. Ну, я уверен, что давал его... я точно не знаю, какой именно уборщик работал. Кажется, Альфредия Риггс или кто-то из них, но я уверен, что дал им ключ, чтобы отпереть заднюю дверь и вынести мусор.

Мистер Хьюберт. Есть ли на этой задней двери защелка, чтобы можно было толкнуть ее, и она оставалась открытой?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Эта дверь в любом случае всегда требует ключа?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда они выходят, как они возвращаются обратно?

Мистер Маккинзи. Им приходится оставлять ее открытой либо носить с собой ключ, чтобы вернуться.