«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр; помимо формулировок и за исключением исправлений, которые вы ранее внесли в документ № 5331, считаете ли вы его справедливым изложением вашего интервью от 28 ноября?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь для целей идентификации я пометил схему подвала, которая, как вы можете видеть на этом макете ФБР перед вами, представляет собой план того же объекта, за исключением того, что карта охватывает некоторую территорию, не представленную на макете, и для целей идентификации я пометил ее как «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., выставленный документ № 5333, стенограмма допроса Р. С. Хаффейкера-мл.»

И я поставил свою подпись ниже. Теперь я полагаю, что ваши показания, ранее данные и обозначенные как № 5331 и № 5332, указывают на то, что вы заняли позицию примерно за полчаса до того, как фактически произошла стрельба; верно ли это?

Мистер Хаффейкер. Примерно так; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы, чтобы вы зафиксировали эту позицию, указав на нее на макете, после чего я отмечу ее на схеме, и если вы согласны с тем, что она отмечена правильно, вы можете заявить об этом, и таким образом у нас будет постоянная запись о том, какую именно позицию вы занимали.

Мистер Хаффейкер. Хорошо, сэр; примерно вот эту позицию [указывая на макете].

Мистер Хьюберт. Итак, вы определяете положение почти посередине среднего сегмента перилл, которые разделены на три сегмента двумя горизонтальными стойками и тянутся от одного столба со стороны Коммерс-стрит подвала до другого столба со стороны Мэйн-стрит подвала; верно ли это, сэр?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы заметите, что на схеме не показаны вертикальные стойки, но согласитесь ли вы со мной, что черная часть, которую я помечаю как (1), и черная часть, которую я помечаю как (2), представляют на самом макете два главных столба?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Согласитесь ли вы также со мной, что, если посмотреть на макет, между этими двумя столбами, отмеченными номерами (1) и (2), проходят перила, причем эти перила разделены горизонтальными стойками, расположенными примерно на одинаковом расстоянии друг от друга и от двух главных столбов?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. Итак, в точке, которая может быть не совсем правильной с математической точки зрения, но задуманной как таковая, я под номером (3) отмечу положение одного из вертикальных пролетов перил, а под номером (4) — другого вертикального пролета. Теперь, судя по тому, как вы указали мне на макет, прав ли я, утверждая, что вы находились в этой точке?

Мистер Хаффайкер. Дайте-ка посмотреть — да, сэр; это верно.

Мистер Хьюберт. Я помечаю эту точку цифрой (5) в кружке и спрашиваю вас, не здесь ли примерно вы стояли в момент стрельбы и в течение, возможно, 15–20 минут до этого?

Мистер Хаффайкер. Ну, теперь у вас цифра (5) находится почти в контакте с перилами, а я был дальше от перил; однако расположение этой точки относительно расстояния между точками (1) и (2) и точками (3) и (4) указано верно. Тем не менее я находился чуть дальше от перил.

Мистер Хьюберт. На сколько дюймов или футов от перил в сторону дежурной части тюрьмы или тюремного коридора вы фактически стояли?

Мистер Хаффайкер. Ну, насколько мне известно, я был, пожалуй, примерно в 4 футах от перил.

Мистер Хьюберт. Теперь я написал от руки и соединил линией с точкой (5) следующее: «положение Р. С. Хаффайкера-младшего в момент стрельбы, но он находился в 4 футах от перил».

Мистер Хаффайкер. Приблизительно.

Мистер Хьюберт. Я добавлю слово «около» — это верно?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. «Около 4 футов от перил».

Мистер Хаффайкер. Да, это верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы находились там примерно в течение 15 или 20 минут до стрельбы?

Мистер Хаффайкер. О, я находился там по меньшей мере полчаса до стрельбы. Вы имеете в виду именно в этом статичном положении?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр; не на самом этом месте.

Мистер Хьюберт. Ну, а как долго вы находились именно на этом месте?

Мистер Хаффайкер. Дайте подумать, я не могу сказать наверняка, но наша видеозапись, которая сохранилась и существует в наличии, покажет, как я занимаю эту позицию, и станет лучшим доказательством того, сколько именно времени я там находился.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы дать нам какое-то представление о количестве людей — будь то полицейские или сотрудники СМИ, — стоявших справа от вас, когда вы там стояли?

Мистер Хаффайкер. Справа от меня?

Мистер Хьюберт. Вы были повернуты лицом к коридору, а спиной к зоне парковки и спиной к перилам, не так ли?

Мистер Хаффайкер. Ну, вообще-то моя спина была больше обращена к пандусу Мэйн-стрит, чем к зоне парковки. Мой левый бок был обращен к перилам.

Мистер Хьюберт. Вы почти смотрели вверх по пандусу, ведущему к Коммерс-стрит?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать нам, кто находился справа от вас или каково было состояние толпы людей там, сколько их было?

Мистер Хаффайкер. Там было большое количество людей, и я бы сказал, что по меньшей мере 12–15 человек выстроились в ряд поперек пандуса и у стены, которая находится как раз снаружи дежурной части тюрьмы.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы взять мою ручку и провести переднюю линию этих людей, обозначив начальную точку как (6), а конец этой линии как (7)?

Мистер Хаффайкер [отмечая документ по запросу]. Значит, эта линия шла — иногда она заходила сюда [указывая], и я не могу утверждать наверняка, существовала ли она в тот момент, но люди находились повсюду вплоть досюда, но я могу сделать приблизительное предположение, что это выглядело так.

Мистер Хьюберт. Укажите (6) и (7) — иными словами, судя по тому, что я из этого понимаю, люди выстроились вдоль линии, которую вы обозначили как (6) и (7), причем на одном из концов этой линии тоже в единой точке?

Мистер Хаффайкер. Не совсем — то есть я не уверен, — возможно, кто-то еще находился между мной и перилами.

Мистер Хьюберт. Итак, в зоне позади этой линии и в направлении Мэйн-стрит, как вы говорите, находилось примерно от 12 до 15–18 человек?

Мистер Хаффайкер. Нет, не позади линии, а фактически выстроившись в некотором роде в линию вот так [указывая].

Мистер Хьюберт. А что насчет количества людей со стороны Мэйн-стрит от линии, которую вы обозначили как от (6) до (7)?

Мистер Хаффайкер. Я просто не знаю, сколько людей находилось позади, но я знаю, что от этой точки до этой точки была линия людей [указывая].

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-либо офицеров на противоположной стороне от того места, где вы стояли?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр; видел.

Мистер Хьюберт. Не могли ли вы провести другую линию, изогнув ее при необходимости, начиная с (8) и доходя до (9), и показать нам примерно линию людей, стоявших там, где вы указали?

Мистер Хаффайкер. Ну, это по моему лучшего воспоминанию [начертил линию по запросу].

Мистер Хьюберт. Вы провели линию, один конец которой представляет собой (8) в кружке, а другой конец — (9) в кружке; вы говорите, что вдоль нее стояли люди?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто они были?

Мистер Хаффайкер. Большинство из них были сотрудниками полиции. Я никого из них не знаю по именам, но я осознавал, что они были полицейскими. То есть я не думаю, что знал кого-либо из них по имени.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, как Руби вышел из толпы?

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр; не видел.

Мистер Хьюберт. Вы слышали его?

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые заметили, что что-то произошло?

Мистер Хаффайкер. Когда я услышал выстрел, я опознал его как звук выстрела из .38 калибра, и как только сработали рефлексы, я повернулся и увидел падающего Освальда. Я действительно не мог выделить Руби из той массы людей, что там находилась, но то, что я увидел, когда повернулся, был падающий Освальд.

Мистер Хьюберт. Какое расстояние, по вашему предположению, было между вашим телом и телом Освальда в тот момент, когда вы это увидели? Можете, например, посмотреть в этой комнате и прикинуть. Оставайтесь на месте, а я отойду от вас — было ли это так далеко, или дальше, или ближе, или как? [Хьюберт прошел расстояния, указанные в вопросе.]

Мистер Хаффайкер. Давайте посмотрим — позвольте мне встать — это было примерно вот так далеко.

Мистер Хьюберт. Насколько, по вашему суждению, велико «это расстояние»?

Мистер Хаффайкер. Ну, я бы сказал, что оно составляет около 11 футов.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Слышали ли вы, чтобы Руби что-то говорил?

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр; не слышал.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь еще сказал что-то отчетливое?

Мистер Хаффайкер. Ничего отчетливого — то есть не в момент выстрела. Сразу до или после...

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы что-нибудь в какой-либо момент после?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр; слышал, хотя я не могу процитировать это точно, но первое, что я различил, первое высказывание, которое я смог разобрать, — и, как я говорю, я не помню точных слов, — но я слышал полицейского Ричарда Свейна, который... я не знаю, где он находился до того, как был произведен выстрел, но сразу после этого он стоял на очень близком расстоянии от меня, преграждая путь кому бы то ни было, и он выкрикнул, чтобы никто не подходил ближе.

Мистер Хьюберт. Вы не помните самих слов?

Мистер Хаффайкер. Откровенно говоря, думаю, он сказал: «Я сейчас надеру тебе задницу», но я не уверен, какими именно были слова.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, судя по тому, как вы поняли офицера, он пытался не допустить скопления людей в том месте?

Мистер Хаффайкер. И еще как. Да, пытался.

Мистер Хьюберт. Есть еще одна вещь, которую я хотел сделать в отношении позиционирования. Я примерно нарисую прямоугольник, который будет не в масштабе, но я надеюсь, что он зафиксирует положение телевизионной камеры KRLD, к которой вы были прикомандированы.

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Прежде всего, я так понимаю, она находилась по другую сторону перилл от вас?

Мистер Хаффайкер. Верно.

Мистер Хьюберт. Я также понимаю, что некоторые части ее механизмов, механизмов ее камеры, фактически выступали поверх перилл?

Мистер Хаффайкер. Думаю, на самом деле она выступала сквозь перила, а не поверх перилл, но я действительно не могу сказать наверняка — я думаю, она была просунута сквозь перила.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, она находилась у вас за спиной и слева, более или менее?

Мистер Хаффайкер. Верно.

Мистер Хьюберт. Поэтому, хотя это и не претендует на точность, а лишь призвано дать общее представление о положении камеры KRLD, я отмечаю прямоугольник, в который помещаю заглавную букву А, и согласитесь ли вы с тем, что эта фигура в общих чертах показывает положение камеры KRLD?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы сделать карту в некоторой степени понятной саму по себе, я пишу на ней следующее: «Приблизительное положение камеры KRLD».

Мистер Хаффайкер. Ну, было бы неплохо отличить эту камеру — камеру прямой трансляции — от пленочной камеры.

Мистер Хьюберт. Хорошо, я напишу в скобках «прямой трансляции», это верно?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы правильным утверждение, что любой, кто прочитает ваши два заявления, Документы 5331 и 5332, а также прочитает стенограмму показаний под присягой и будет иметь под рукой во время чтения эту схему, получит настолько точную историю фактов, известных вам, насколько это возможно?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр; и, конечно же, мой рассказ мог бы... иногда его можно было бы уточнить, посмотрев нашу видеозапись, и, кстати, прошу прощения — я собирался посмотреть ее до сегодняшнего дня.

Мистер Хьюберт. Мы это сделали.

Мистер Хаффайкер. Уверен, что сделали, но в любом случае я собирался посмотреть ее, чтобы освежить память. Мне так и не представилась возможность.

Мистер Хьюберт. Проводили ли с вами беседу какие-либо сотрудники аппарата Комиссии до сегодняшнего дня?

Мистер Хаффайкер. Нет; ни один сотрудник аппарата Комиссии.

Мистер Хьюберт. Теперь, мы с вами немного побеседовали перед началом этого допроса, но считаете ли вы, что мы говорили о чем-то, что не было впоследствии поднято и обсуждено в ходе данного допроса?

Мистер Хаффайкер. Нет; это верно. Мы не обсуждали ничего из того, что не было бы затронуто в нем.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

Мистер Хаффайкер. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОРДЖА Р. ФЕНИКСА

Показания Джорджа Р. Феникса были заслушаны в 15:40 16 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Мистер Феникс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного приказа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным приказом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Феникс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить все известные вам факты о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего хода расследования и деятельности Джека Руби.

Мистер Феникс, полагаю, вы явились сюда в результате письменного запроса, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, который является главным адвокатом Президентской комиссии.

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. И я спрашиваю вас сейчас: вы получили этот письменный запрос более чем 3 дня назад?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принести присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Феникс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Феникс. Джордж Р. Феникс.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Феникс. Двадцать пять.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Феникс. Клондайк, 2550.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Феникс. Я репортер-оператор.

Мистер Хьюберт. На какой станции?

Мистер Феникс. KRLD.

Мистер Хьюберт. Это далласская станция?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Феникс. С середины октября.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была профессия до этого времени?

Мистер Феникс. Репортер журнала Texas Municipal League — организации техасских городов и журнала городов... в Остине.

Мистер Хьюберт. У вас есть высшее образование?

Мистер Феникс. Нет, черт побери — нет. Мне не хватает трех курсов. Я учусь в колледже уже долгое время.

Мистер Хьюберт. Где вы учились?

Мистер Феникс. В Техасском технологическом и Техасском университетах — журналистика и реклама.

Мистер Хьюберт. Были ли вы на дежурстве в KRLD 24 ноября 1963 года?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какую функцию вы выполняли в тот день применительно к вашей профессии?

Мистер Феникс. Моим заданием было освещать выведение Освальда из полицейского управления, освещать его и просто снять на кинопленку.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы должны были управлять пленочной камерой и не имели никакого отношения к телевизионной ее части?

Мистер Феникс. Совершенно никакого.

Мистер Хьюберт. Были ли у KRLD телевизионные аппараты внизу?

Мистер Феникс. Да — у нас там была установлена камера для прямой трансляции.

Мистер Хьюберт. Но ваша работа не была связана с этим?

Мистер Феникс. Нет — это действительно две совершенно разные работы: у них производственная группа, та же группа, которая ведет телешоу в студии, и я даже не знаю, как управлять их камерами.

Мистер Хьюберт. То, чем вы управляли, было ручной камерой, верно?

Мистер Феникс. Ну, она немного больше ручной камеры, но в основном ею управляют с аккумуляторной батареей.

Мистер Хьюберт. Возможно, для протокола вы могли бы, если можете, дать техническое описание камеры, которую вы использовали в тот день.

Мистер Феникс. Ну, это Auricon, 16-мм звуковая камера, она оснащена 400-футовой кассетой, работает... ручная камера обычно заводится вручную, а эта имеет электропривод от батареи, у нее был микрофон, и она крепилась на моноподе, одной стойке.

Мистер Хьюберт. Ее держат рукой и балансируют таким образом?

Мистер Феникс. Рукой, когда она на моноподе. Обычно она устанавливается либо на штатив, либо на плечевой ремень, и весит она, я полагаю, около 40 фунтов.

Мистер Хьюберт. Ну а 24 ноября как вы ею управляли — на штативе?

Мистер Феникс. На моноподе — на моноподе.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это одна палка, не так ли?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Она регулируется по высоте от земли?

Мистер Феникс. Да, сэр — кажется, там можно сделать три регулировки.

Мистер Хьюберт. Она служит для стабилизации камеры?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Феникс, я показал вам два документа, которые сейчас помечу для опознания следующим образом: первый я помечаю как «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., как номер 5328, Показания Джорджа Р. Феникса», и подписываю свое имя ниже. Он содержит одну страницу. В нем утверждается, что это интервью с вами от 24 ноября 1963 года, проведенное агентами ФБР Ли и Барреттом [орфография] Б-а-р-р-е-т-т.

Я помечаю второй документ следующим образом:

«Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., как Документ 5329, Показания Джорджа Р. Феникса», и подписываю свое имя ниже. Этот документ также содержит всего одну страницу и представляет собой отчет об интервью с агентами ФБР Хардингом и Роулингсом. Была ли у вас возможность ознакомиться с документами, которые были опознаны как Документы 5328 и 5329?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что эти документы представляют собой верный и справедливый отчет об интервью, которые они якобы отражают?

Мистер Феникс. Да, сэр. При этом второй документ обновляет первый. Второй документ более точен.

Мистер Хьюберт. Иными словами, документ от 28 ноября 1963 года, обозначенный как Документ № 5329, вдается в большие подробности, чем документ от 24 ноября, обозначенный как Документ 5328?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Усматриваете ли вы какие-либо противоречия между ними?

Мистер Феникс. Нет — в основном... я не знаю, нужно ли это для вашего протокола. В основном тут просто исправление одного моего впечатления. Я находился вместе с нашей группой, и в том первом интервью я думал, что в меня мог попасть Руби, так как он находился передо мной, когда шагнул из толпы, но потом мы знаем... в одном говорится, что мы знаем, что это был не Руби — вот и все.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы более наглядно показать свое положение — я уже просил вас изучить этот макет дежурной части тюрьмы ФБР, на котором также показаны пандусы Коммерс-стрит и Мэйн-стрит, а также пандус, ведущий с зоны парковки на уличные пандусы, и я собираюсь попросить вас показать нам теперь, где вы находились, когда впервые вошли в зону, показанную на этом макете, и я объясню систему, которую буду использовать.

Если вы укажете на место на макете, мы сойдемся на том, что это за точка на схеме, и отметим ее соответствующим образом, а затем, если вы будете перемещаться с одного места на другое, мы это также укажем, чтобы любой человек, который читает ваши показания, имея перед собой эту схему, мог осмысленно проследить их.

Мистер Феникс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы схему можно было должным образом идентифицировать, я помечаю ее следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., Документ № 5330, Показания Джорджа Р. Феникса». Я подпишу свое имя ниже. Итак, мистер Феникс, в какое время вы впервые спустились в подвал и в эту зону?

Мистер Феникс. Было немного за 9 часов, согласно тому заявлению, там сказано 9:10 — ближе к 9 часам.

Мистер Хьюберт. Вы оставались в подвальной зоне все время до самого момента стрельбы?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, будет правильно заявить, что вы не оставались на каком-то одном конкретном месте все это время?

Мистер Феникс. О, я выгрузил снаряжение из машины в зоне между двумя знаками остановки на ровном участке, где обычно останавливаются машины.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы указать на это здесь?

Мистер Феникс. Вот здесь [указывая].

Мистер Хьюберт. На Документе 5330 я отмечаю цифрой один в кружке то место, где мистер Феникс заявил, что он выгрузил снаряжение, проводя от него линию, и пишу: «Место, где Феникс впервые выгрузил снаряжение примерно в 9:10 утра». Что это было за снаряжение?

Мистер Феникс. Камера, монопод, микрофон и аккумуляторная батарея.

Мистер Хьюберт. Вы выгрузили его из фургона?

Мистер Феникс. Мобильная новостная машина — это универсал, на котором мы обычно ездим.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я отметил это место?

Мистер Феникс. Верно, а затем оттуда я, кажется, немного побродил вокруг и сказал «привет» репортерам, которых узнал со вчерашнего дня на третьем этаже, а все доступные места здесь, у этого угла, который на самом деле был лучшим местом, уже были заняты.

Мистер Хьюберт. Теперь, когда вы говорите «здесь, у этого угла», я собираюсь поставить цифру 2 с кружком под ней и провести линию наружу, указав, что вы заявили, будто место, помеченное мной цифрой 2, было лучшим местом, но уже занятым.

Мистер Феникс. Большинством находившихся там фотографов.

Мистер Хьюберт. Я записываю слова: «Феникс говорит, что это место под номером 2 уже было занято другими сотрудниками средств массовой информации»...

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. «...когда он прибыл». Верное ли это утверждение?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь вы можете продолжить?

Мистер Феникс. Затем я выбрал место прямо внутри этих перил — я стоял на бордюре, я был справа от нашей камеры прямой трансляции, которая была там установлена.

Мистер Хьюберт. Это было со стороны зоны парковки относительно перил или со стороны пандуса?

Мистер Феникс. Со стороны пандуса — я стоял там на бордюре, прислонившись к перилам, причем часть камеры выступала наружу поверх перил.

Мистер Хьюберт. Теперь, эта схема не показывает сами перила, за исключением отмеченной линии, но на ней показаны два столба, и я спрашиваю вас, не будет ли справедливо утверждать, что то, о чем вы говорите, — это именно та позиция, которая у меня здесь?

Мистер Феникс. Да, это верно, потому что у меня был отличный обзор вплоть до маятниковых дверей.

Мистер Хьюберт. Давайте сделаем так: я проведу линию от двух точек, одна из которых — точка номер три, а другая — точка номер четыре; эта линия представляет собой пространство между двумя главными столбами.

Мистер Феникс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Глядя на макет, мы видим поручень между теми двумя главными стойками, и этот поручень разделен на три равные части двумя вертикальными столбами, верно?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Если мы назовем один из вертикальных столбов точкой номер пять, а другой — точкой номер шесть, то, насколько я понимаю ваши показания, вы находились со стороны пандуса, а не со стороны парковки относительно поручня?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы находились примерно в точке у столба, отмеченного на этой схеме как точка номер шесть?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Я отмечаю точку номер шесть как «положение Феникса в момент стрельбы».

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы показали, что непосредственно слева от вас находилась телекамера, принадлежащая той же станции, что и ваша собственная?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я отмечу квадратом — не пытаясь соблюдать масштаб — который я подпишу как «Квадрат А», и проведу линию наружу, чтобы указать положение телекамеры KRLD.

Мистер Феникс. Можно сказать, камера прямой трансляции.

Мистер Хьюберт. Камера прямой трансляции — и эта камера находилась как раз слева от вас и немного позади, поскольку она была с другой стороны поручня, верно?

Мистер Феникс. Да; сама камера была позади меня, а объектив выступал наружу.

Мистер Хьюберт. Поверх поручня?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. В этом районе была еще одна камера прямой трансляции, не так ли?

Мистер Феникс. Верно — она находилась слева от нашей.

Мистер Хьюберт. Итак, опять же не пытаясь соблюсти масштаб, я нарисую прямоугольную фигуру, пометив ее буквой «B», и укажу, что это было положение другой телекамеры.

Мистер Феникс. Я не уверен, чья она была.

Мистер Хьюберт. Это была другая камера прямой трансляции, но не KRLD?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, ваши показания заключаются в том, что касательно камеры прямой трансляции, которую мы обозначили прямоугольником с буквой «B» посередине этого прямоугольника, вы знаете, что это была камера прямой трансляции и это была не камера KRLD, но вы не знаете, чья это была камера?

Мистер Феникс. Верно — это, возможно, второстепенно: я либо положил камеру, либо попросил кого-то из нашей производственной группы, находившегося с камерой прямой трансляции, подержать ее, а сам перекинул микрофон через подвесные трубы в этом районе — это на самом деле не важно, но это часть той суеты, которой я занимался.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы хотели установить микрофон в такое положение, чтобы уловить звук, если это возможно?

Мистер Феникс. Да; верно.

Мистер Хьюберт. Итак, со своей позиции номер шесть на этом вещественном доказательстве № 5330 вы перебросили, скажем так, или подвесили...

Мистер Феникс. Подвесил.

Мистер Хьюберт. Ваши провода с рабочим микрофоном, его конец, так, чтобы он свисал, полагаю, именно так, как вы указали — примерно в том положении, которое мы изначально обозначили номером 1?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Где вы физически и находились?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Таким образом, теперь позиция № 1 имеет два значения: это позиция, куда вы пришли изначально, и позиция, где висел ваш микрофон.

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам что-нибудь о количестве людей справа от вас и на пандусе, ведущем к Мейн-стрит?

Мистер Феникс. Это немного сложно сказать — камера, которой я пользовался, устроена так, что окуляр находится слева, и я обычно держу ее в боевой готовности на плече, из-за чего она загораживает мне обзор справа, но там суетилось человек 10 или 15 — некоторые были обозревателями новостей, а некоторые — радиоработниками с магнитофонами...

Мистер Хьюберт. Были ли там полицейские?

Мистер Феникс. Были и полицейские.

Мистер Хьюберт. По вашим оценкам, там находилось от 18 до 20 человек?

Мистер Феникс. Возможно.

Мистер Хьюберт. Кстати, как долго вы находились в этой позиции № 6 до момента стрельбы?

Мистер Феникс. Вероятно, по меньшей мере час — я просто не хотел оттуда уходить, и мы не знали, в какое именно время его выведут.

Мистер Хьюберт. А каково было положение людей и их количество слева от вас, если смотреть из позиции № 6?

Мистер Феникс. Ну, их было гораздо больше — когда мы готовились вывести Освальда, полицейские выстроились вдоль этой стены и образовали линию, выходящую из вращающихся дверей, а журналисты находились главным образом в районе позиции номер два.

Мистер Хьюберт. Давайте проведем линию и назовем ее — скажем, начиная с цифры 7 в кружке, и направим ее, повернув в сторону Коммерс-стрит, примерно к точке 8.

Мистер Феникс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Итак, эта изогнутая линия, представляющая собой линию от 7 до 8, — это линия, вдоль которой выстроились полицейские, верно?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Стояли ли полицейские где-нибудь еще?

Мистер Феникс. Полагаю, часть этой линии, спускающейся с другой стороны, состояла из полицейских.

Мистер Хьюберт. Другими словами, если мы сейчас проведем линию, назвав одну точку линии девяткой, а другую...

Мистер Феникс. Она шла прямо вниз вот так [указывая].

Мистер Хьюберт. Прямо на вас?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. С какой стороны от вас?

Мистер Феникс. Справа от меня — немного.

Мистер Хьюберт. Тогда проведем линию от 9 до 10, причем точка 10 находится непосредственно справа от точки 6, где вы стояли?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что в этой линии тоже стояли полицейские?

Мистер Феникс. Да; полиция и пресса.

Мистер Хьюберт. Продолжайте с этого момента.

Мистер Феникс. Ну, после этого я ждал до тех пор, пока — я полагаю, это был кинооператор United Press International, Исидор или как-то так, все звали его Иззи — я не знаю его фамилии, не прибежал от вращающихся дверей, кажется, это был он, и не сказал: «Он идет», имея в виду Освальда, так что мы все приготовились, а у камеры есть окуляр...

Мистер Хьюберт. У вашей камеры?

Мистер Феникс. Верно; она работает через призму, которая смотрит прямо через объектив, поэтому мне приходилось прижимать глаза к окуляру, чтобы смотреть сквозь него. Так что с того момента всё, что я видел, — это как Освальд идет по коридору, и на самом деле я не — я не заметил, как Руби вышел из толпы. Я понял, что что-то произошло, и при выстреле кто-то с криком бросился слева от меня и чуть не сбил меня с ног. Монопод упирался в бордюр и соскользнул на основной уровень пандуса, я чуть не упал, и глядя через окуляр, а также поверх окуляра, просто стреляя по привычке, камера работала все время — я следил за действиями полицейского, боровшегося с Руби; так получилось, что они переместились вправо от меня.

Мистер Хьюберт. Ваша пленка, между прочим, — это та самая знаменитая пленка, которая запечатлела движущегося вперед Руби и борьбу?

Мистер Феникс. Верно; я видел ее всего один раз, и мы были так заняты, но я думаю, что это та запись, где шляпа Руби попадает в угол начального кадра и он выходит.

Мистер Хьюберт. Вы ведь видели ее и позже?

Мистер Феникс. О да.

Мистер Хьюберт. Вы были знакомы с Руби?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Наблюдали ли вы его в толпе до этих событий?

Мистер Феникс. Не припомню. Я слышал, как кто-то в толпе после того, как увезли Руби, и после того, как Освальд уехал в машине скорой помощи, сказал, что это был Джек Руби, и это имя мне абсолютно ничего не говорило.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-то бежал по пандусу прямо перед стрельбой — бежал или, возможно, шел?

Мистер Феникс. Нет, думаю, если бы он бежал, я бы услышал, потому что в этом подвале звук сильно эхом отзывается.

Я видел кое-какие кадры, и уверен, что вы тоже их видели — часть пленки, на которой запечатлен стоящий там Руби, и он оглядывается назад, так что видно почти все его лицо перед тем, как спускается Освальд, и в общем... выглядит так, будто он пробыл там какое-то время.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы Руби что-то говорил?

Мистер Феникс. Нет; возможно, в возбуждении я его и слышал, но я не помню, чтобы слышал эту знаменитую фразу: «Джек, ты сукин сын».

Мистер Хьюберт. Вы никого не слышали; не слышали ничего, включая Руби — ничего отчетливого, что вы можете вспомнить сейчас?

Мистер Феникс. Единственное, что я могу вспомнить, — это Боб Хаффейкер, микрофонист нашей камеры прямой трансляции, который снова и снова повторял: «Его подстрелили», и он называл его «Ли Гарольд Освальд» — не знаю почему — и затем просто в целом несколько слов.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как он несколько раз повторял: «Его подстрелили, его подстрелили, его подстрелили»?

Мистер Феникс. Да, и как полицейские велели всем отойти назад.

Мистер Хьюберт. Что вы можете сказать о мерах безопасности, которые действовали, и не могли бы вы прокомментировать их в той мере, в какой вы их наблюдали?

Мистер Феникс. Ну, когда мы въехали туда, там было несколько офицеров, но никто не пытался, понимаете, поговорить с нами, когда мы въезжали — мы были в машине, на которой были крупно написаны буквы KRLD, и Уэс Уайз был знаком с некоторыми из них, а я нет; Уэс вел машину.

Мистер Хьюберт. Там был охранник, который, казалось, осматривал вас?

Мистер Феникс. Послушайте, я не помню охранника со стороны Мейн-стрит, когда мы въезжали.

Мистер Хьюберт. Разумеется, это было в 9 часов?

Мистер Феникс. Верно, а позже, по-моему, какой-то лейтенант из полицейского управления Далласа просто шел через толпу, и я видел, что он меня осматривает, постоял там в трех-четырех футах от меня какое-то время и ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы кого-нибудь из сотрудников WBAP-TV в Форт-Уорте?

Мистер Феникс. Я знаю некоторых из их операторов — репортеров-операторов... это 5-й канал?

Мистер Хьюберт. Я не знаю. Вы знаете Танкерсли, мистера Танкерсли?

Мистер Феникс. Кажется, я знаю, кто это.

Мистер Хьюберт. Вы знаете мистера Тиммонса?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джима Тернера?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Наблюдали ли вы в то время, когда стояли на своей позиции № 6, как через двойные или распашные двери тюремного коридора вносили камеру?

Мистер Феникс. Да; там была также камера прямой трансляции — я не знаю, чья она была, и я даже не знаю, куда в итоге попала эта камера — каково было ее окончательное положение.

Мистер Хьюберт. Вы заметили, сколько людей ее катили?

Мистер Феникс. Я на самом деле не обратил на это внимания.

Мистер Хьюберт. Вы даже сейчас не знаете, чья это была камера?

Мистер Феникс. Это была NBC или ABC — это был местный оператор, но они снимали для одной из этих двух телесетей.

Мистер Хьюберт. За сколько до стрельбы вы увидели, что эту камеру выкатывают из тюремного коридора?

Мистер Феникс. Не — это было не слишком задолго до стрельбы — может быть, за 20 минут. Мы немного нервничали от долгого сидения на месте, поэтому трудно оценить время, или, во всяком случае, нервничал я.

Мистер Хьюберт. Не заметили ли вы, как полицейская машина выехала со стоянки по пандусу, ведущему со стоянки на уровень подвала, повернула направо, проехала мимо вас и направилась вверх по пандусу Мейн-стрит?

Мистер Феникс. Вы имеете в виду выехала отсюда и направилась туда? [Указывая на схему.]

Мистер Хьюберт. Да, совершенно верно.

Мистер Феникс. По правде говоря, я не помню. Может быть, и да, а может, и нет — я просто действительно не помню. Я знаю, что — кажется, раньше там проезжал автозак. Но мне почему-то кажется, что я помню выезжающую машину.

Мистер Хьюберт. Мистер Феникс, опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии ранее?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. И фактически вы не давали мне интервью до начала этого допроса?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо утверждать, что любой, кто прочитает два отчета или заявления, предоставленных вами и обозначенных как вещественные доказательства № 5328 и № 5329, а также ознакомится с вашим сегодняшним допросом и картой, обозначенной как вещественное доказательство № 5330, получит всю полноту картины, насколько вам об этом известно?

Мистер Феникс. Да; но я хотел бы сказать, что, кажется, в вещественном доказательстве № 5329 я говорил, что ни у кого из других журналистов не требовали удостоверения личности.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Феникс. Ну, это лишь насколько мне известно — я на самом деле не видел и не мог бы утверждать, что вообще ни у кого не спрашивали.

Мистер Хьюберт. Хорошо — ничего страшного, вы говорите мне, что такая возможность существовала?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Все, что вы можете сказать, — это то, что вы сами наблюдали?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. И согласно вашим наблюдениям, вы не видели, чтобы у кого-то еще требовали документы?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще по этому поводу?

Мистер Феникс. Нет, это все.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Мы ценим, что вы приехали сюда.

Мистер Феникс. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖИММИ ТЕРНЕРА

Показания Джимми Тернера были записаны в 9:45 утра 25 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Итак, это стенограмма допроса мистера Джеймса Тернера.

Мистер Тернер. Джимми Тернер.

Мистер Хьюберт. Джимми Тернер. Форт-Уорт, шт. Техас. Мистер Тернер, меня зовут Леон Д. Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа Президента № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и норм гражданского судопроизводства, принятых Комиссией на совещании во исполнение указанного Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Тернер, показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Тернер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, что вам, возможно, известно о смерти Освальда и о любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Насколько я понимаю, вы явились сюда сегодня в результате получения письма от мистера Ранкина.

Мистер Тернер. Всё верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо?

Мистер Тернер. Оно прибыло в прошлый понедельник, 22 марта.

Мистер Хьюберт. Теперь, согласно правилам Комиссии, вы имеете право на получение уведомления за 3 дня до дачи этого допроса. Это, вероятно, отсчитывается со дня отправки письма, что составляет более 3 дней, но просто для определенности: правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этих 3 дней, если хотите. Готовы ли вы дать показания сейчас или хотите подождать, пока пройдут 3 дня?

Мистер Тернер. Что ж, раз уж я здесь, могу и сейчас.

Мистер Хьюберт. Итак, вы отказываетесь от трехдневного уведомления?

Мистер Тернер. Безусловно.

Мистер Хьюберт. Тогда не могли бы вы встать, поднять правую руку и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Тернер. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Тернер. Джимми Тернер.

Мистер Хьюберт. Ваше правильное имя — именно «Джимми»? Не «Джеймс»?

Мистер Тернер. Всё верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Тернер. Норма-стрит, 3637, Форт-Уорт, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Тернер. Мне 38 лет, сэр.

Мистер Хьюберт. Где вы работаете?

Мистер Тернер. Я телевизионный режиссер на телеканале WBAP-TV в Форт-Уорте.

Мистер Хьюберт. Как долго вы у них работаете?

Мистер Тернер. Двенадцать с половиной лет.

Мистер Хьюберт. Были ли вы привлечены к освещению визита Президента в Даллас и последующих событий?

Мистер Тернер. После убийства я был прикомандирован к NBC. Я прибыл сюда примерно в 1:15 дня убийства, то есть 22 ноября, и оставался здесь до... конца среды следующей недели.

Мистер Хьюберт. Скажите, был ли у вас в этот период доступ к зданию тюрьмы на Харвуд-стрит, между Коммерс-стрит и Мейн-стрит?

Мистер Тернер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Выдавался ли вам какой-то особый пропуск или документ?

Мистер Тернер. Нет; нам никаких пропусков не выдавали. Никаких удостоверений никогда не требовали. Удостоверением, которым я пользовался, была пресс-карта гостиницы Sheraton, и никто никогда не проверял ее подлинность или что-либо подобное.

Мистер Хьюберт. Но вас все же просили показать тот пресс-пропуск, который вы только что описали?

Мистер Тернер. Да; просили. Мы носили его прикрепленным к пальто.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы описать его еще раз?

Мистер Тернер. Это был пресс-пропуск, который был у гостиницы Sheraton Dallas, когда они открыли новый отель здесь, в Далласе. На нем было написано «Press», стояла печать гостиницы Sheraton и мое имя под ней. Он выглядел очень неопределенно, но это было единственное, что у нас тогда было.

Мистер Хьюберт. Приставал ли к вам кто-нибудь с проверкой на предмет того, являетесь ли вы...

Мистер Тернер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. ...связаны со средствами массовой информации?

Мистер Тернер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы считали, что для того, чтобы передвигаться повсюду так, как вам хотелось, достаточно просто носить это на пальто со словом «Press»?

Мистер Тернер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы они проверяли кого-то еще?

Мистер Тернер. Насколько мне известно, вплоть до следующего утра после стрельбы в Освальда никаких проверок пропусков, с которыми мы сталкивались бы, не было. Правда, проверка была после стрельбы, когда мы покидали здание, но я вышел из здания с пропуском и вернулся в здание с пропуском.

Мистер Хьюберт. Я уверен, что за те примерно 48 часов, которые прошли между смертью Президента и стрельбой в Освальда, у вас наверняка была возможность входить в это здание и выходить из него множество раз.

Мистер Тернер. Я пользовался им в больнице Паркленд. Я пользовался им и в здании городской администрации, и меня ни разу не остановили и не спросили, что это за пропуск.

Мистер Хьюберт. До 24 ноября знали ли вы человека, ныне известного как Джек Руби?

Мистер Тернер. Нет, сэр, не знал.

Мистер Хьюберт. Вы никогда раньше его не видели?

Мистер Тернер. Я никогда его не видел.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали о нем?

Мистер Тернер. Я никогда о нем не слышал.

Мистер Хьюберт. Ну а после 24 ноября вы, конечно же, слышали о Джеке Руби. Полагаю, вы видели его фотографию?

Мистер Тернер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его лично?

Мистер Тернер. Да, сэр; я видел его на суде. В разное время, когда его приводили в зал суда — за исключением того утра, когда была стрельба, я видел его.

Мистер Хьюберт. Тогда вы его тоже видели? Я хотел выяснить, видели ли вы человека, ныне известного как Джек Руби, в здании полиции до того, как увидели его непосредственно перед стрельбой?

Мистер Тернер. Насколько мне известно, до этого я его никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам присутствовать на сборе в пятницу вечером, 22 ноября, когда Освальда привели в комнату для собраний или комнату для опознания, она так называется, кажется, в здании полиции, и когда Освальд, по-моему, был продемонстрирован окружным прокурором различным собравшимся там репортерам?

Мистер Тернер. Нет, сэр; мы прибыли только в 1 час ночи в субботу перед стрельбой, так что доступа в комнату для опознания в тот вечер у нас не было.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы рассказать нам, какими были ваши действия утром 24-го числа?

Мистер Тернер. Ну, мы... я не уверен насчет точного времени нашего прибытия. Думаю, около 7:30, из Форт-Уорта. Мы установили наши камеры в подвале. Одна у нас была на третьем этаже, а еще одна камера — на автофургоне, снаружи, у выхода из тюрьмы. На проезде со стороны Коммерс-стрит у тюрьмы. Мы установили наши камеры прямо напротив двери в коридоре, откуда выводят заключенных для этапирования, или Освальда — этот маленький коридор очень узкий. У вас есть там план?

Мистер Хьюберт. Одну минуту.

Мистер Хьюберт. (Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Хьюберт. Я подписываю документ следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 25 марта 1954 г. Вещественное доказательство № 5080, Стенограмма допроса Джимми Тернера», ставлю свою подпись и прошу мистера Тернера расписаться под ней. А теперь, мистер Тернер, используя схему, которую мы теперь обозначили как вещественное доказательство № 5080, не могли бы вы, сэр, рассказать о своих действиях утром 24 ноября, используя последовательность цифр, заключенных в кружок для каждой точки остановки или объекта, о которых вы даете показания.

Мистер Тернер. Хорошо. Возвращаясь назад, сначала мы установили камеру в положении «1», где я помечу цифру «1».

Мистер Хьюберт. В кружке.

Мистер Тернер. В кружке. Теперь, это положение камеры. Могу я обвести его в рамку? Будем обозначать камеры прямоугольниками, а людей — кружками.

Мистер Хьюберт. Правильно, но в каждом случае ставьте цифру.

Мистер Тернер. Цифру.

Мистер Хьюберт. В кружке или прямоугольнике и используйте порядковые номера.

Мистер Тернер. «№ 1» будет нашей камерой в ее первоначальном положении до того, как начальник Карри спустился вниз и поговорил с нами о том, что ее нельзя держать в этом положении. У нас...

Мистер Хьюберт. Который час был?

Мистер Тернер. О, было примерно от 9 до 10, это все, что я могу сказать. У меня не сохранилось воспоминаний о времени. Хорошо, и в позиции № 1 мы разместили нашу камеру. Начальник Карри вышел в промежуток с 9 до 10 и сказал: «Ребята, вы не можете оставлять здесь камеру. Она будет мешать, когда они будут выводить его из двери. Послушайте, я хочу, чтобы у всех вас был хороший обзор для съемки, так что я распоряжусь отодвинуть машины за поручень». Итак, мы пронумеруем поручень как «2».

Мистер Хьюберт. Да. Поместите это тоже в кружки.

Мистер Тернер. Хорошо. Позиция № 2 здесь [указывая]. «Мы отодвинем машины с этого места, и вы сможете установить свои камеры там, и я гарантирую, что у вас будет отличный обзор всего происходящего» — имея в виду, что у нас будет хороший ракурс на его выход из тюрьмы и все остальное, поэтому мы немедленно перенесли наши кабельные линии камеры через проезд наверху, подвесили их на системе кондиционирования воздуха, что является позицией «3», через... могу ли я сохранить этот номер «3» на протяжении всего пути?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тернер. И, сэр, мы проложили наши кабельные линии камеры обратно по маршруту № 3.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне прервать вас на минуту. До этого перемещения ваши кабельные линии камеры спускались со стороны Харвуд-стрит по пандусу, ведущему к...

Мистер Тернер. Верно.

Мистер Хьюберт. Верно?

Мистер Тернер. Иными словами — я не узнаю эту линию здесь [указывая], эту линию — этот пандус... о, это здание. О, это выступ здания. Теперь я понимаю, что это такое. Это все здание, которое его накрывает.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тернер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, когда вам сообщили, что ваши камеры должны быть установлены через пандус, вы столкнулись с проблемой кабелей?

Мистер Тернер. Именно так.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю ваши показания, вы решили эту проблему, проложив кабели со стороны Харвуд-стрит вдоль того пандуса, ведущего к Коммерс-стрит, вплоть до точки «3», которую вы отметили, после чего... после чего вы протянули их...

Мистер Тернер. Возможно, они шли обратно здесь [указывая]. Я не думаю, что они доходили полностью до этой точки.

Мистер Хьюберт. В любом случае вы протянули их...

Мистер Тернер. Над проездом.

Мистер Хьюберт. Над этим проездом, чтобы проезжающие автомобили не наезжали на кабели?

Мистер Тернер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. А затем вы опустили их с противоположной стороны от того места, где они находились?

Мистер Тернер. Нет; мы оставили их закрепленными на потолке. Именно так. Нам пришлось оставить их на потолке, потому что любые машины, переезжающие через кабели — наезжающие на них, выводили их из строя.

Мистер Хьюберт. То есть вы протянули их вдоль крыши и так далее?

Мистер Тернер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь в каком месте эта камера в итоге оказалась установлена?

Мистер Тернер. Из позиции «1» здесь, которая отмечена как «1» на схеме. Мы переместили ее... из... сейчас я обозначаю квадратом цифру «4», и это та позиция, куда мы ее переместили из нашего прежнего положения.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь эта камера была оставлена и оставалась там...

Мистер Тернер. Да, сэр, она оставалась там. Сленг [фонетически], режиссер, забрал ее. У нас работали еще две камеры.

Мистер Хьюберт. Где они находились?

Мистер Тернер. Одна находилась на третьем этаже городской тюрьмы, возле шахты лифта в коридоре, а другая камера находилась на крыше передвижной телевизионной станции — на крыше передвижной станции, припаркованной на Коммерс-стрит, чтобы вести съемку, когда они будут выводить Освальда. Мы пытались действовать на опережение.

Мистер Хьюберт. То есть вам сказали, что будет выход...

Мистер Тернер. Нет; они не... они не сказали, где будет выход. Мы этого никогда не знали. В тот момент мы просто строили догадки.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Тернер. Нам никогда не говорили, что они выйдут через вход с Коммерс-стрит. Мы просто предполагали, раз это вход в тюрьму, он выйдет оттуда, поэтому мы установили камеру на крыше передвижного фургона, чтобы заснять его на случай, если он действительно выйдет через этот выход.

Мистер Хьюберт. Почему вы не подготовились к выходу с пандуса Мейн-стрит?

Мистер Тернер. У нас было всего три камеры, и судя по всему тому, как все машины выезжали из тюрьмы, они выезжали через выезд на Коммерс-стрит. У нас не было никаких предположений, что они изменят направление и поедут через Мейн-стрит.

Мистер Хьюберт. Разве обычно Мейн-стрит — это въезд, а Коммерс — выезд?

Мистер Тернер. Совершенно верно, поэтому у нас и возникла мысль, что его выведут там и мы снимем его уход.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь вы могли бы сделать для нас следующее, используя эту систему нумерации. Поместите в квадраты остальные камеры, телевизионные камеры других радиостанций, если вы знаете, где они находились.

Мистер Тернер. Хорошо. Тогда «5» станет камерой для CBS.

Мистер Хьюберт. Какая местная станция?

Мистер Тернер. KRLD. И они тоже занимали позицию вдоль этого поручня вместе с нами. Кажется, сначала они были здесь наверху вместе с нами. Все это очень смутно. Они подвешивали камеру с другой стороны, что является позицией... ну, эту позицию я не буду отмечать.

Мистер Хьюберт. Но в конце концов им пришлось переместиться туда, где были вы? Они находились справа от вас?

Мистер Тернер. Они были справа от нас.

Мистер Хьюберт. Были ли там какие-нибудь другие камеры?

Мистер Тернер. В то время в подвале было всего две камеры для прямых телевизионных трансляций.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь продолжайте.

Мистер Тернер. Примерно через 10 минут — со временем очень неточно — когда работы на третьем этаже тюрьмы были завершены, мы разобрали камеру № 2, которую я обозначу цифрой «6», входившую в дверь. Она спустилась на лифте. Она полностью стояла на штативе.

Мистер Хьюберт. Она спустилась сюда? Не на тюремном лифте?

Мистер Тернер. Не на тюремном лифте, у нас никогда не было доступа в то помещение, в дежурную часть тюрьмы здесь. Она спустилась, и когда она входила в две двойные двери, я оставил свою камеру на позиции, которая обозначена квадратом «4», она оказалась за поручнями. Позвольте мне тоже пронумеровать это. «6» будет нашей камерой, спускающейся с третьего этажа. Я немедленно оставил позицию своей камеры, когда увидел, что они входят, чтобы помочь спустить камеру и подменить одного из ребят, чтобы он мог подняться и забрать кабели камеры, чтобы подключить свою камеру и сделать ее рабочей для прямого эфира.

Мистер Хьюберт. Скажите, когда эта камера стала... когда эта камера начала проходить через распашную дверь в тюремный коридор, сколько людей ее толкали?

Мистер Тернер. Два человека.

Мистер Хьюберт. Кто они были?

Мистер Тернер. Дэйв Тиммонс и Джон Танкерсли.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось идти туда и помогать им?

Мистер Тернер. После того как они прошли от двери, я сошел со своей... сошел со своей позиции «4» к позиции «6», после того как они подошли к двери, и помог им передвинуть камеру туда, куда мы...

Мистер Хьюберт. Прежде чем вы это сделаете...

Мистер Тернер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Где вы находились по отношению к Танкерсли и Тиммонсу?

Мистер Тернер. Вы имеете в виду при толкании камеры?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тернер. Если смотреть в сторону камеры, я подошел к ней с левой стороны.

Мистер Хьюберт. Кто был посередине? Вы были с одного края?

Мистер Тернер. Я не уверен. Кажется, мистер Танкерсли.

Мистер Хьюберт. А затем Тиммонс?

Мистер Тернер. Тиммонс был с другой стороны. Обычно оператор, который ведет съемку, держится за центр камеры, а тот, кто ему помогает, помогает сбоку тележки.

Мистер Хьюберт. Значит, вы были третьим человеком у этой камеры?

Мистер Тернер. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь продолжайте.

Мистер Тернер. Хорошо. Мы переместились из позиции № 6 здесь, которую я обозначил как «6», туда, где я теперь обозначил «7».

Мистер Хьюберт. Вы отмечаете там квадрат?

Мистер Тернер. Квадрат. Верно. Квадрат для «7».

Мистер Хьюберт. Заработала ли эта камера хоть раз?

Мистер Тернер. Нет, так и не заработала, сэр; потому что к тому времени, как мы доставили ее к точке «7», они полностью перегородили проходы. Кажется, кто-то сказал, что... что они ведут его и что мы не можем оставлять ее там в этот момент или что-то в этом роде. Все это очень смутно.

Мистер Хьюберт. Но, в любом случае, эта штука так и не заработала?

Мистер Тёрнер. Никогда.

Мистер Хьюберт. Вторая камера так и не заработала?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно. Вторая камера так и не заработала. Затем я — когда я обнаружил, что они не могут вернуться, я вернулся на свою позицию, которая находилась на ящике № 4, а мистер Том Петтит из NBC находился у круга № 7, это был наш корреспондент от NBC. Он кричал мне: «Скажи им в Нью-Йорке, чтобы они вывели меня в эфир».

Мистер Хьюберт. То есть вы должны были выйти в прямой эфир на общенациональную сеть?

Мистер Тёрнер. Верно. Мы должны были выйти в прямой эфир на национальную сеть. Итак, я разговаривал с ним по прямой линии. Полицейская машина выехала в какой-то момент во время этой суматохи, поднявшись по съезду не в том направлении. Я имею в виду не в том направлении по въезду.

Мистер Хьюберт. Поднимаясь в сторону Мейн-стрит?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, это отличалось от того, что было раньше, потому что мы всегда видели, как они спускаются по нему, и это был первый раз, когда мы заметили, как они выезжают по нему.

Мистер Хьюберт. Испытывала ли эта машина какие-либо трудности при подъеме?

Мистер Тёрнер. Если подумать, кажется, да. Я помню, как у нее сильно буксовали колеса или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Там было много людей?

Мистер Тёрнер. Набралось довольно много. Репортеры подошли к тому моменту, где-то в тот момент, и там стала собираться группа людей.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы хотите сказать, что движение этой машины привлекло ваше внимание, верно?

Мистер Тёрнер. В тот момент визжали тормоза или буксовали шины.

Мистер Хьюберт. Вы проследили за ней глазами?

Мистер Тёрнер. Я проследовал за ним глазами настолько далеко, насколько мог, хотя немного раньше началась еще одна суматоха: они загоняли грузовик, сдавая назад на бронированный грузовик со стороны выезда, и у них были большие трудности с въездом этого грузовика. Теперь все это произошло — я не могу назвать вам точное время, потому что в моем сознании все это расплывчато.

Мистер Хьюберт. Вернемся к полицейской машине, которая поднималась по пандусу Мейн-стрит в сторону Мейн-стрит, вы проследили за ней глазами?

Мистер Тёрнер. Я проследил за ней лишь до точки, где начинался подъем, потому что это было невозможно——

Мистер Хьюберт. До точки, где пандус начинает подниматься?

Мистер Тёрнер. В гору, наклон вверх, вот эта колонна вроде как загораживала нам обзор с——

Мистер Хьюберт. Отметьте колонну номером.

Мистер Тёрнер. Это номер «9».

Мистер Хьюберт. Обведите кружком.

Мистер Тёрнер. И я стоял у передней части точки «4», слева от камеры, прямо рядом с колонной. Джек Бирс из Dallas Morning News, который сделал снимок до того, как в него выстрелили — не снимок после того, как он в него выстрелил, находился непосредственно... я касался его своей левой рукой, и я упомянул Джеку, я сказал: «Джек, когда я повернусь, чтобы они погрузили его там в грузовик, ну, я ударю тебя по колену, если... и не мог бы ты отойти с дороги?»