«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Хьюберт. То есть вы хотели передать эту информацию кому-то из должностных лиц?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И информация носила двоякий характер: во-первых, вы знали, что есть человек, способный подтвердить сказанное Руби, поскольку вы слышали, как Руби произнес это в присутствии других людей?

Мистер Соррелс. Именно так.

Мистер Хьюберт. И во-вторых, вы сомневались в том, будут ли ценными ваши собственные показания как таковые?

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, почему вы передали эту информацию Карри, а не Уэйду?

Мистер Соррелс. Потому что я не знал имен тех двух полицейских, которые там находились. Двух сотрудников в форме.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы полагали, что если уведомите Карри, он выяснит имена этих людей, а затем передаст информацию Уэйду? Я пытаюсь понять ваши мотивы.

Мистер Соррелс. Ну, это все, что я могу вспомнить относительно мотивов. Иными словами, я не знаю, думал ли я о том, что он передаст эту информацию Уэйду. Я просто не могу вспомнить, было ли это у меня в мыслях. Но я держал в уме то, что эти двое парней, эти два сотрудника полиции в форме, возможно, смогут дать показания о том, что сказал Руби, тогда как я сам не смогу сделать этого из-за того, что не предупредил его.

Мистер Хьюберт. И этот разговор с Карри состоялся в промежуток между тем временем, когда вы видели Уэйда в Лав-Филд, и тем временем, когда у вас состоялась беседа с ним после его возвращения из Вашингтона?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, да. Я не буду утверждать это с абсолютной уверенностью.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы сказали Уэйду, как я полагаю, то же самое относительно ваших сомнений в своей квалификации.

Мистер Соррелс. Полагаю, что да, если я правильно помню, потому что, кажется, когда я разговаривал с Уэйдом в его кабинете, об этом упоминалось.

Мистер Хьюберт. Вы составляли какую-либо служебную записку о разговоре с Карри?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, не составлял.

Мистер Хьюберт. Вы составляли какую-либо служебную записку о беседе с Уэйдом?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ответил вам Карри, когда вы сообщили ему эту информацию?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, он сказал, что сможет это выяснить. Мне также кажется, что я говорил об этом с шефом Батчелором. Я не уверен на этот счет. Но, во всяком случае, я полагал, что у них найдется способ узнать, кто именно там находился и так далее в тот момент.

Мистер Хьюберт. Есть ли какой-то способ точнее установить для нас даты этих трех событий: вашей встречи с Уэйдом в Лав-Филд, вашего телефонного разговора с Карри и вашей беседы с Уэйдом?

Мистер Соррелс. Я думаю, что смогу сделать это в отношении случая в Лав-Филд, потому что, насколько я помню, мисс Линда Джонсон направлялась в Вашингтон, округ Колумбия, и я приехал в Лав-Филд, чтобы быть там на момент их прибытия на случай, если им понадобится машина или что-то в этом роде. Я могу установить эту дату: 16 февраля 1964 года.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что сейчас вы этого не знаете, но можете установить?

Мистер Соррелс. Нет, я могу это установить.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы взять на себя труд установить это для нас.

Мистер Соррелс. Да, я сделаю это.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы считаете, что нет другого косвенного способа установить даты остальных событий?

Мистер Соррелс. Я могу... думаю, что смогу установить это довольно точно. Я скажу вам почему. В то время, когда я находился в кабинете Уэйда, и в ходе разговора с ним в кабинет к мистеру Уэйду вошел этот офицер Дин, и мистер Уэйд спросил меня, присутствовал ли я, когда Руби говорил то-то и то-то — сейчас я уже не помню, что именно, — кажется, о том, что он уже 2 или 3 дня думал об убийстве этого парня, или что-то в этом роде, и я ответил, что нет. И сразу после этого Дин давал показания по тому делу. И я думаю, что могу довольно точно определить, какой это был день. Насколько я помню, он давал показания либо в тот же день, либо на следующий.

Мистер Хьюберт. Какой промежуток времени прошел между вашей встречей с Уэйдом в аэропорту и датой беседы?

Мистер Соррелс. О, я думаю, это было, вероятно... время трудно оценить, но это было еще до того, как начался судебный процесс над Руби. Это будет лишь предположением с моей стороны, но я бы сказал, что прошло, наверное, недели две-три, а может, и больше.

Мистер Хьюберт. Послушайте, можете ли вы уточнить для нас... скажем так: можете ли вы уточнить, был ли разговор с Карри ближе ко времени вашей встречи с Уэйдом в Лав-Филд или ко времени вашей беседы с Уэйдом, когда вы беседовали с ним или он с вами?

Мистер Соррелс. Я просто не думаю, что смогу это сделать. Мне кажется, это было вскоре после того, как я виделся с миסטером Уэйдом. Я могу ошибаться на этот счет. Но я знаю, что у меня возникла мысль: если меня привлекут к делу по этому поводу, то, судя по всему, мои показания не смогут принять во внимание из-за того, что Руби не зачитали предупреждение. И тогда у меня возникла мысль раздобыть имена тех двух других офицеров, которые вполне могли запомнить этот разговор; они находились в резерве, а не проводили допрос непосредственно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как говорили здесь мистеру Гриффину, что позвоните в полицейское управление Далласа — кажется, это было во время телефонного разговора с ним, — чтобы узнать имена этих людей?

Мистер Соррелс. Похоже, я действительно упоминал в разговоре с мистерем Гриффином по телефону, что там присутствовали и другие лица и что я мог бы выяснить их имена, и, кажется, мистер Гриффин сказал что-то вроде: «Ну нет, не делайте этого» или «В этом нет необходимости».

Мистер Хьюберт. Послушайте, позвольте мне спросить вас: это было до вашего звонка Карри или после?

Мистер Соррелс. Дайте-ка подумать. Думаю, это было до.

Мистер Хьюберт. Ну, возможно, дело обстояло так. Возможно, во время личной беседы с мистерем Гриффином в Далласе вы сказали ему, что уже звонили, чтобы выяснить имена этих людей.

Мистер Соррелс. Такое могло быть.

Мистер Хьюберт. Вы делали такой звонок?

Мистер Соррелс. Я?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Соррелс. Я делал звонок. Я не уверен, что это был шеф Карри. Мне кажется, я помню, что говорил об этом с шефом Батчелором. Впрочем, возможно, я упоминал об этом и шефу Карри. Но мне все же кажется, что я разговаривал с шефом Батчелором.

Мистер Хьюберт. О присутствии каких-то офицеров?

Мистер Соррелс. Чтобы узнать, кто именно из офицеров в форме там находился.

Мистер Хьюберт. Скажите, этот разговор с шефом Батчелором состоялся до разговора с Карри или после?

Мистер Соррелс. Я не помню, разговаривал ли я об этом с обоими. Честно говоря, я в этом не уверен. Но я точно помню, что делал тот звонок с конкретной целью найти кого-то из присутствовавших там — тех двух офицеров в форме, — кто мог слышать этот разговор и дать показания на судебном процессе.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что этот аспект дела обсуждался в рамках звонка Карри?

Мистер Соррелс. Я просто не помню... я просто не помню. Но я знаю, что разговаривал либо с Карри, либо с шефом Батчелором, и склоняюсь к тому, что это был шеф Батчелор. Теперь, когда вы упомянули чуть ранее о звонке Карри, я, конечно, ответил на это утвердительно, потому что думал о самом факте звонка. Но, поразмыслив над этим, я уже не уверен, что говорил именно с шефом Карри по поводу этого конкретного вопроса. Зато я точно знаю, что разговаривал об этом с шефом Батчелором. Этого я знаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте попробуем внести ясность. Нет никаких сомнений в том, что высокопоставленному сотруднику полиции был сделан один телефонный звонок.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, так оно и есть.

Мистер Хьюберт. Вы точно уверены, что один звонок был сделан Батчелору?

Мистер Соррелс. Если мне не изменяет память, кажется, я действительно разговаривал с Батчелором.

Мистер Соррелс. А вот разговаривал ли я с шефом Карри по этому конкретному вопросе или нет, я не слишком уверен.

Мистер Хьюберт. То есть получается, что вы вообще не уверены в том, что был второй телефонный разговор с Карри?

Мистер Соррелс. Нет, я не...

Мистер Хьюберт. Скажите, обсуждали ли вы с Батчелором те вопросы, которые, по вашим словам, вы обсуждали с Карри?

Мистер Соррелс. А какие именно вопросы?

Мистер Хьюберт. Ну, например, то, что вы сомневались в своей способности выступать в качестве свидетеля, и так далее.

Мистер Соррелс. Не обязательно. Иными словами, если я звонил Батчелору, то, думаю, я объяснил бы это ему. Если бы я звонил Карри, я бы объяснил ему, почему мне понадобились эти имена, или передал бы им эту информацию.

Мистер Хьюберт. Видите ли, я пытаюсь выяснить, было ли на самом деле два звонка.

Мистер Соррелс. Я не помню, чтобы было два звонка. Не помню.

Мистер Хьюберт. И вы точно уверены, что говорили с Батчелором?

Мистер Соррелс. Мне кажется, я помню, что разговаривал об этом с шефом Батчелором, поскольку припоминаю его слова: «Я уверен, что мы сможем найти эту информацию», или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, если звонок был всего один — то есть если вы сомневаетесь насчет двух и точно помните Батчелора, то этим единственным звонком должен был быть звонок Батчелору, не так ли?

Мистер Соррелс. Верно, да.

Мистер Смит. Мне кажется, здесь имеет место некоторое недопонимание.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы мне помочь? Я был бы вам признателен.

Мистер Смит. Позвольте мне попробовать внести ясность. Был ли у вас определенный разговор с Карри относительно того, сможете ли вы дать показания ввиду того, что вы не предупредили Руби о его конституционных правах?

Мистер Соррелс. Я просто не могу утверждать наверняка, был ли он. Я точно знаю, что сделал телефонный звонок с конкретной целью сообщить им о том, что те два офицера полиции в форме находились там и могли слышать разговор, который у меня был с Руби, и, насколько мне изменяет память, это был шеф Батчелор. Впрочем, возможно, у меня были разговоры и с шефом Карри. Время от времени мы обсуждали это дело с самых разных точек зрения.

Мистер Смит. Позвольте мне задать вопрос иначе.

Был ли один звонок с целью получить имена тех людей, полицейских в форме, которые находились в комнате, когда вы допрашивали Руби, и второй звонок — относительно вопроса о том, можете ли вы давать показания, или же эти две темы обсуждались в ходе одного телефонного разговора?

Мистер Соррелс. Нет, насколько я помню, тогда по этому поводу состоялся лишь один разговор.

Мистер Смит. Хорошо. И вы тогда точно не знаете, кому именно вы звонили — шефу Батчелору или шефу Карри?

Мистер Соррелс. Я бы сказал, что, если мне не изменяет память, мне кажется, это был шеф Батчелор. По поводу этого дела было очень и очень много разговоров с самых разных сторон. Но я знаю, что встревожился, когда Генри Уэйд дал понять, что меня собираются вызвать в качестве свидетеля по тому делу, потому что я считал, что им следует об этом знать, и, насколько я помню, когда он говорил со мной, я рассказал ему об присутствии тех двух офицеров в форме.

Мистер Хьюберт. Хорошо, с кем бы вы ни разговаривали, дал ли этот человек — будь то Карри или Батчелор — понять, что он не располагал информацией, которую вы ему сообщали?

Мистер Соррелс. О какой именно информации идет речь?

Мистер Хьюберт. О заявлениях, сделанных Руби. И о том, что вы присутствовали при этом.

Мистер Соррелс. Нет, я так не думаю.

Мистер Хьюберт. Вы уже упоминали о телефонном звонке, который поступил вам от мистера Гриффина.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы этот звонок Карри или Батчелору в результате разговора с мистером Гриффином?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Это было независимо? Вы полагаете, что это было раньше?

Мистер Соррелс. Нет, я не думаю, что раньше, потому что, насколько я помню, этот разговор с мистерем Гриффином состоялся за довольно долгое время до этого.

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс, я обратил ваше внимание на то, что в документе, который был идентифицирован как документ Комиссии № 354 и по которому вы уже давали показания, нет никакого упоминания фамилий присутствовавших офицеров, а датирован он 3 февраля 1964 года. Помогает ли это вам вспомнить, заинтересовались ли вы тогда тем, кто эти люди, и позвонили ли Батчелору, Карри или обоим?

Мистер Соррелс. Вероятно, это подтолкнуло меня к мысли, что там присутствовали и другие люди, и я полагаю, что сообщил об этом мистеру Гриффину по телефону. Но это вовсе не побудило меня звонить насчет двух офицеров в форме, поскольку это не имело никакого отношения к тому, о чем я говорил мистеру Гриффину. По телефону он расспрашивал меня о том, что я слышал от Руби. И я рассказал ему, что слышал от Руби. Он также спрашивал меня о некоторых вещах, которые, как я не помнил, чтобы Руби говорил, о чем я ему тогда и сказал. А когда я находился в кабинете окружного прокурора Уэйда, мистер Уэйд задал мне вопрос, были ли определенные заявления, якобы сделанные Руби, произнесены перед офицером Дином в моем присутствии, на что я ответил, что ничего подобного не слышал.

Мистер Хьюберт. Что ж, возможно, другой подход будет таким: вы интересовались или в какой-то момент заинтересовались выяснением имен этих людей. Разве это не так?

Мистер Соррелс. Да, но исключительно с этой конкретной целью.

Мистер Хьюберт. И вы также хотели передать информацию о том, что сомневаетесь в своем соответствии требованиям, предъявляемым к свидетелю, как вы выразились, поскольку не сделали предупреждения. И эта мысль пришла вам в голову после того, как Уэйд дал понять, что вы можете стать свидетелем.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, так оно и было.

Мистер Хьюберт. И поэтому вы кому-то позвонили. Скажите, эти два вопроса обсуждались в ходе одного и того же разговора?

Мистер Соррелс. Вы имеете в виду...

Мистер Хьюберт. Запрос об именах — кто эти люди — и передачу информации о том, что вы беспокоитесь насчет собственной квалификации на случай, если вас привлекут.

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что было два разговора?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Всего один?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, разговор был один. Поскольку это было единственное, что меня интересовало. Насколько я помню, я сказал мистеру Гриффину по телефону, что там присутствовали и другие лица, и что я, возможно, мог бы выяснить, кто они, в рамках той темы, которую он пытался прояснить в телефонном разговоре, и, насколько я помню, он ответил мне: «Нет, не делай этого».

Мистер Хьюберт. Вы выяснили, кем были эти два человека?

Мистер Соррелс. Нет, я и по сей день не смог бы назвать вам их имена.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тот, с кем вы разговаривали — Батчелор или Карри, — сказал, что они дадут вам знать...

Мистер Соррелс. Нет, я не думаю, что моей целью было выяснить, кем они были, для собственной выгоды. Дело было совсем не в этом. Я исходил из того, что у них должна быть информация для окружного прокурора — и точка.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы сами не были заинтересованы в том, чтобы узнать, кто они? Вы хотели, чтобы они знали о самом факте присутствия двух офицеров?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И что вы беспокоитесь о собственной пригодности в качестве свидетеля?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать нам приблизительный временной интервал — если вы можете его вспомнить — между вашим разговором с мистерем Гриффином и вашим разговором либо с шефом Батчелором, либо с шефом Карри, о котором вы упоминали?

Мистер Соррелс. Ну, я бы сказал, что прошло довольно много времени после этого, поскольку этот разговор... я не помню точную дату разговора с мистерем Гриффином, но он состоялся до написания этой служебной записки. И прошло немало времени после этого, прежде чем начался судебный процесс. А когда мистер Уэйд увидел меня в аэропорту и сказал: «Я хочу увидеться с вами и поговорить об этом деле», суд, разумеется, еще не начался. Так что прошло довольно много времени.

Мистер Хьюберт. Что же ответили вам Карри или Батчелор, кем бы ни был этот человек, когда вы сообщили им об этом?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, они ответили, что смогут получить эту информацию. Это все, что я помню из сказанного ими.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, ссылались ли вы во время беседы с Уэйдом на телефонный разговор, который у вас был либо с Батчелором, либо с Уэйдом, а возможно, и с тем, и с другим?

Мистер Соррелс. Нет, я не помню, чтобы об этом упоминалось.

Мистер Хьюберт. У вас были какие-либо другие разговоры с кем-либо из сотрудников полицейского управления? Я имею в виду по тому аспекту, который мы сейчас обсуждаем.

Мистер Соррелс. Я видел капитана Фрица в офицера окружного прокурора в тот день, когда был там и разговаривал с ним, и я не могу вспомнить, велся ли с ним разговор о том, кто именно присутствовал тогда, поскольку помню, как обсуждал с капитаном Фрицем в тот момент, что, по моему мнению, мои показания не принесут особой пользы обвинению или что они могут оказаться недопустимыми ввиду того, что я не зачитал Руби его конституционные права.

Мистер Хьюберт. Когда состоялся этот разговор?

Мистер Соррелс. Это было в то же время, когда я разговаривал с мистерем Уэйдом в его кабинете. Это происходило тогда, когда судебный процесс над Руби уже шел полным ходом.

Мистер Хьюберт. Фриц находился в кабинете?

Мистер Соррелс. Он то заходил, то выходил. Он заходил и уходил. И я мог упомянуть ему о том... о том факте, что помимо Дина и меня там присутствовали и другие офицеры. И я сказал мистеру Уэйду в присутствии Дина, что по поводу определенных вещей, о которых меня спрашивал мистер Уэйд — о том, что Руби якобы говорил... кажется, кто-то говорил, что думал в течение трех дней о том, чтобы пристрелить этого парня, — никаких подобных заявлений я не слышал, поскольку ушел, как только получил нужную мне информацию. Иными словами, когда я допрашивал Руби, насколько я помню, никто, кроме меня, задавал ему вопросы, а когда я закончил, то ушел.

Мистер Хьюберт. Когда вы узнали, что Дин и Арчер заявили или собирались заявить, что слышали, как Руби говорил, будто он намеревался убить его за три дня до этого?

Мистер Соррелс. Я не знаю, говорил ли так Арчер — я не помню его фамилии.

Мистер Хьюберт. Дин — когда вы об этом узнали?

Мистер Соррелс. Когда мистер Гриффин спросил меня по телефону, делались ли определенные заявления, и я в разговоре с ним перечислил те заявления, которые Руби сделал мне, а он спросил, делались ли еще какие-то заявления, и я ответил, что мне об этом ничего не известно, «я ничего подобного не помню», и одним из них был вопрос о том, спускался ли Руби по пандусу, на что я ответил ему тогда, что не помню, чтобы такое заявление делалось, и не считаю, что оно произносилось в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы говорили, что во время беседы с Уэйдом сообщили ему, будто не слышали, как Руби говорил, что он сформировал намерение убить Освальда еще в пятницу.

Мистер Соррелс. Нет-нет.

Мистер Хьюберт. Прошу прощения.

Мистер Соррелс. Нет, я этого не слышал. Руби этого не говорил. Я так и сказал Уэйду.

Мистер Хьюберт. Вы действительно сказали это Уэйду? Разве Уэйд спрашивал вас об этом?

Мистер Соррелс. Он спросил меня, делались ли определенные заявления, и я ответил ему: нет, не в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы вообще не слышали об этом, пока Уэйд не обратил на это ваше внимание?

Мистер Соррелс. Нет, не об этом. Насколько я помню, то, о чем меня спрашивал мистер Гриффин, касалось пандуса.

Мистер Хьюберт. Уэйд спрашивал вас, слышали ли вы, как Руби сказал: «Я собирался убить его с вечера пятницы», и вашим ответом было: «Нет, я этого не слышал».

Мистер Соррелс. Нет, я этого не слышал.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли мистер Гриффин в телефонном разговоре с вами заявления, которые якобы делал Дин, или сведения, которыми тот якобы располагал относительно сказанного Руби?

Мистер Соррелс. Я точно помню, что речь шла о его сходе по пандусе. Это я помню. И мне кажется... я не буду утверждать это на сто процентов, но казалось, будто было что-то еще, что Дин якобы говорил в моем присутствии, и я ответил ему, что ничего подобного не слышал.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы говорили, что сообщили Уэйду, будто не слышали, чтобы Дин говорил что-либо подобное. Но разве он сам вас об этом спрашивал?

Мистер Соррелс. Он меня спросил. Нет... видите ли, он ведь предварительно беседовал об этом с Дином. А я с Дином никогда не разговаривал. Более того, я его даже не видел.

Мистер Смит. Позвольте мне сказать, что у меня в свое время сложилось впечатление, будто мистер Соррелс заявил или дал понять, что в ходе разговора с мистерем Гриффином всплыл именно этот вопрос — о том, что Руби спланировал это за 3 дня. По крайней мере, у меня возникло такое впечатление. Но правильно ли я понимаю теперь, что этот конкретный момент в вашей беседе с Гриффином все же не поднимался?

Мистер Соррелс. Думаю, что во время того телефонного разговора — нет.

Мистер Смит. Это выяснилось в ходе вашего разговора с...

Мистер Соррелс. С Уэйдом.

Мистер Смит. С Уэйдом?

Мистер Соррелс. Совершенно верно. Но скажите... можно ли сделать так, чтобы это не заносилось в протокол?

Мистер Хьюберт. Я бы предпочел, чтобы это осталось в протоколе.

Мистер Соррелс. Хорошо. Пусть это будет в протоколе. У меня были и другие беседы с мистерем Гриффином позднее, уже при личной встрече, когда он приезжал в Даллас, и во время тех встреч, как мне кажется, этот вопрос по поводу того заявления тоже поднимался. Но, насколько я помню сейчас, первый разговор по телефону касался конкретно инцидента с пандусом. И я помню, как он акцентировал на этом внимание. И я помню: если такое заявление и было сделано, я его не припоминаю, и просто не верю, что оно произносилось в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Что касается беседы с мистерем Гриффином в Далласе, помните ли вы разговор, который, как я могу с уверенностью утверждать, состоялся утром в среду, 25 марта, — то есть на следующее утро после того, как у Дина были взяты показания под присягой? (Заметим, что показания у Дина брались вечером 24 марта). Помните ли вы разговор с мистерем Гриффином о том, что тогда сказал Дин, и что вы тогда изложили мистеру Гриффину собственную версию, и более того — он попросил вас подготовить для него служебную записку или что-то в этом роде, чтобы осталась запись того, что он вам рассказал?

Мистер Соррелс. Вы имеете в виду примерно по этому же вопросу?

Мистер Хьюберт. Да, по этому же вопросу, касающемуся Дина и показаний Дина о том, что говорил Руби.

Мистер Соррелс. Я помню, что был какой-то разговор. Кажется, у меня действительно что-то сохранилось в памяти. Это вылетело у меня из головы. Но раз вы упомянули о служебной записке... вы ведь тогда довольно неожиданно уехали, мистер Гриффин, если я правильно помню, сразу после этого.

Мистер Хьюберт. Это было 27-го? Вопрос в том — вы ведь так и не написали служебную записку?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Была ли на то какая-то причина?

Мистер Соррелс. Нет. По правде говоря, это просто вылетело у меня из головы, полагаю, потому что сейчас я не могу точно вспомнить, о чем именно была та служебная записка. Но раз уж он об этом заговорил, то, похоже, я действительно припоминаю что-то насчет того, что я ему рассказал, а он сказал: «Напиши мне об этом служебную записку».

Мистер Хьюберт. Присутствовал ли инспектор Келли во время вашего допроса Освальда в воскресенье утром в течение примерно 15 или 20 минут, как вы, кажется, говорили?

Мистер Соррелс. Полагаю, что нет. Хотя он мог и присутствовать. Но я не помню, чтобы он там был.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы уже давали показания о том, что вы и мистер Келли направились в кабинет мистера Батчелора после того, как в воскресенье утром оттуда вывели Освальда.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, мы действительно пошли туда вместе.

Мистер Хьюберт. Там был кто-нибудь еще?

Мистер Соррелс. Если нет, то я встретил его уже там.

Мистер Хьюберт. Там был кто-нибудь еще?

Мистер Соррелс. На беседе?

Мистер Хьюберт. Нет, когда вы уходили, когда Освальд уходил вниз, в подвал, вы показывали, что шли с кем-то — кажется, с Томом Келли — зашли в кабинет Батчелора и выглянули наружу, чтобы понаблюдать за происходящим.

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, там был Том Келли. Там был кто-нибудь еще?

Мистер Соррелс. Вокруг находилось множество офицеров.

Мистер Соррелс. Я не припоминаю всех, кто там был. Просто не помню всех присутствовавших.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, сколько офицеров или детективов находилось в кабинете Фрица после того, как Руби застрелил Освальда и его привели в кабинет Фрица?

Мистер Соррелс. Нет, не знаю. Вокруг толпилось немало людей.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что Дина привлекли для того, чтобы он проводил вас наверх в кабинет капитана Фрица?

Мистер Соррелс. Да, я помню, что Дин поднимался со мной в лифте.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо замечания, сделанные Дином в кабинете Уэйда?

Мистер Соррелс. Единственное замечание, которое я могу припомнить, было сделано тогда, когда мистер Уэйд спросил меня, произносил ли Руби определенные слова, когда я разговаривал с ним в тюрьме утром 24 ноября в присутствии Дина, и я ответил нет, что это заявление не делалось в моем присутствии, и я не припомню никаких подобных высказываний. А Дин сказал: «Ну, возможно, это было сказано после того, как вы ушли». На что я возразил: «Что ж, если это было... если это заявление и было сделано, то это должно было произойти уже после моего ухода, поскольку я никаких подобных заявлений не помню».

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь выясняли, как Уэйд, Карри или полиция узнали о том, что в конечном итоге заявил Дин?

Мистер Соррелс. Вы не могли бы повторить этот вопрос?

Мистер Хьюберт. Я спросил, не выясняли ли вы когда-нибудь, каким образом Уэйд и/или сама полиция узнали, о чем именно в итоге будет свидетельствовать Дин?

Мистер Соррелс. Нет, мне об этом ничего не известно — разве только из судебных материалов по делу, из его показаний на процессе. А разговаривали ли они с ним предварительно о том, какими будут его показания, я сказать не могу, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Просил ли вас когда-нибудь Уэйд или кто-либо еще опознать тех двух офицеров в форме?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Консультировались ли вы когда-либо с кем-то из вышестоящих руководящих сотрудников вашей собственной службы по поводу просьбы Уэйда дать показания?

Мистер Соррелс. Я сказал инспектору Келли, что могу оказаться замешанным в этом деле, на что он ответил: «Ну что ж, если вас вызовут по повестке, вам просто придется рассказать на суде все, что вы об этом знаете».

Мистер Хьюберт. Вы не составляли письменного рапорта?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Присутствовал ли агент ФБР Холл во время допроса у Фрица?

Мистер Соррелс. Не могу сказать. Не думаю, что узнал бы агента Холла, если бы он вошел в дверь. Я не помню, чтобы когда-либо встречался с ним.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, как Руби говорил: «Вы все не поверите в это, но я не планировал этого заранее, и я не смог бы сделать это лучше, если бы спланировал», или что-то в этом роде?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь...

Мистер Соррелс. Я не припоминаю никаких подобных высказываний.

Мистер Хьюберт. Теперь слово берет мистер Стерн, и я попрошу его заняться процедурой опознания ваших записей.

(Мистер Хьюберт вышел. Мистер Стерн попросил мистера Гриффина провести процедуру опознания документов.)

Мистер Гриффин. Позвольте мне заявить, что с ограниченной целью — для того чтобы агент Соррелс опознал три комплекта документов — я задам агенту Соррелсу ряд вопросов.

Мистер Соррелс, я хочу передать вам ксерокопию документа, который является частью наших материалов и имеет номер Комиссии 354, а также ваш серийный номер Секретной службы 1007, состоящий из четырех страниц, который вы уже опознали ранее, и на котором мистер Хьюберт сделал пометку: «Показания под присягой Форреста Соррелса, Вашингтон, округ Колумбия, 6 мая 1964 г.», и подпись: Леон Д. Хьюберт.

На первой странице этого четырехстраничного вещественного доказательства я добавил дополнительное обозначение «Экспонат 1». Я хочу, чтобы вы посмотрели на него и сказали мне, является ли это фактически тем же самым вещественным доказательством, которое вы опознали ранее так, как я его описал.

Мистер Соррелс. Да, сэр, это оно.

Мистер Гриффин. Теперь позвольте мне передать вам то, что я обозначил для целей идентификации как показания под присягой Форреста Соррелса от 6 мая 1964 года, Вашингтон, округ Колумбия. Этот документ состоит из четырех различных страниц, которые я пронумеровал последовательно: экспонаты 2-A, 2-B, 2-C и 2-D, и который представляет собой ксерокопию записей, сделанных вами во время беседы с Джеком Руби в кабинете капитана Фрица в 15:15 24 ноября 1963 года.

Не могли бы вы изучить экспонаты 2-A, 2-B, 2-C и 2-D, сравнить их со страницами вашего блокнота, на которые вы ссылались ранее в своих показаниях, и сообщить нам, является ли это верной и точной копией всех имеющихся у вас записей, относящихся к беседе с Джеком Руби в 15:15?

Мистер Соррелс. Да, все верно.

Мистер Гриффин. Позвольте мне вручить вам то, что я обозначил для целей идентификации как показания под присягой Форреста Соррелса от 6 мая 1964 года, Вашингтон, округ Колумбия, представляющие собой документ из трех страниц, которые я последовательно пронумеровал как экспонат 3-A, экспонат 3-B и экспонат 3-C. Данный экспонат представляет собой ксерокопию записей, которые вы сделали во время беседы с Джеком Руби в тюремной камере на пятом этаже вскоре после того, как Руби застрелил Ли Харви Освальда 24 ноября. Я хочу, чтобы вы сравнили эти экспонаты со страницами, в отношении которых вы ранее давали показания, что они находятся в вашем блокноте, и ответили, являются ли экспонаты 3-A, 3-B и 3-C верной и точной копией тех страниц, которые содержатся в вашем блокноте?

Мистер Соррелс. Да, это они. Но здесь есть фрагменты, которые не имеют отношения к беседе с Руби в городской тюрьме Далласа утром 24 ноября 1963 года, однако так получилось, что некоторые фрагменты оказались на тех же страницах, что и записи, сделанные в то время.

Мистер Гриффин. Обращая ваше внимание на экспонат 3-A, не могли бы вы сказать нам, продолжается ли та часть, которая относится к Руби — беседе с Руби в тюремной камере и представленная на этой странице, — последовательно с какого-то места на этой странице?

Мистер Соррелс. Да, примерно с середины страницы, ниже проведенной поперек волнистой линии, продолжаясь на второй странице, обозначенной как экспонат 3-B, и на третьей странице, обозначенной как экспонат 3-C, вплоть до нижней части, заканчивающейся словами «умершая мать».

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, обращая ваше внимание на экспонат 3-A, не могли бы вы зачитать первые две строки на экспонате 3-A, которые состоят из записей, сделанных во время вашей беседы с Руби в тюремной камере на пятом этаже?

Мистер Соррелс. «Чикаго, 25.03.1911, Джек Руби (Рубинштейн), развлечения, клуб „Карусель“. Бизнес был закрыт на 3 дня».

Мистер Гриффин. Позвольте мне вновь передать вам экспонат № 1 и попросить поставить вашу подпись на первой странице этого экспоната, если это верная и точная копия.

Мистер Соррелс. Да, это так.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы тогда расписаться на первой странице этого экспоната?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Позвольте мне передать вам то, что было обозначено как экспонаты 2-A, B, C и D, и попросить вас расписаться на первой странице экспоната 2-A, если это верная и точная копия.

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Гриффин. Позвольте мне передать вам, мистер Соррелс, экспонаты 3-A, B и C и задать вам тот же вопрос в отношении них, а также попросить вас проделать ту же процедуру.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Теперь занесем в протокол, что я проставляю свои инициалы BWG на страницах 2-A, 2-B, 2-C и 2-D. Занесем в протокол, что я проделал то же самое со страницами 3-A, 3-B и 3-C.

Мистер Стерн. Мистер Смит, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать мистеру Соррелсу на данном этапе его показаний под присягой, чтобы прояснить какие-либо моменты в протоколе?

Мистер Смит. Да, только по одному вопросу.

Мистер Стерн. Пожалуйста, продолжайте.

Мистер Смит. Мистер Соррелс, вы показали, что во время вашей беседы с Джеком Руби в тюрьме вы не зачитали ему его конституционные права. Было ли это связано с упущением с вашей стороны?

Мистер Соррелс. Нет, не было.

Мистер Смит. Не могли бы вы назвать причину, по которой вы этого не сделали?

Мистер Соррелс. Моя цель при встрече с Джеком Руби и разговоре с ним в столь сжатые сроки заключалась в том, чтобы выяснить, был ли он связан с кем-либо еще в связи с убийством Ли Харви Освальда, а также определить, имел ли Джек Руби какое-либо отношение или связь с Ли Харви Освальдом. Я не зачитал ему его конституционные права, поскольку, насколько это касалось меня в ходе данной конкретной беседы, мой разговор с ним не имел... вычеркнуть «не имел»... не имел никакого отношения к делу об убийстве против Джека Руби.

Моей целью было попытаться получить информацию для моей службы, чтобы установить, не были ли в это дело вовлечены другие лица, которые представляли бы интерес для Секретной службы в связи с выполнением их обязанностей по охране Президента Соединенных Штатов и Вице-президента.

Мистер Стерн. Хотите ли вы затронуть что-нибудь еще, мистер Смит?

Мистер Смит. Нет. Спасибо.

Мистер Стерн. Мистер Соррелс, сегодня у вас было долгое заседание. Если вам будет удобно, я предпочел бы продолжить ту его часть, которая меня интересует, завтра утром, а не пытаться закончить поздно сегодня. Будет ли это удобно для вас?

Мистер Соррелс. Меня это устраивает, да.

Мистер Стерн. Отлично. Почему бы нам тогда не прерваться и не возобновить работу утром.

ПОКАЗАНИЯ ДОКТОРА ФРЕДА А. БИБЕРДОРФА

Показания доктора Фреда А. Бибердорфа были получены в 15:25 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, помещение 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Показания под присягой доктора Фреда А. Бибердорфа [орфография] Б-и-е-б-е-р-д-о-р-ф. Верно?

Доктор Бибердорф. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Доктор Бибердорф, мое имя Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и подготовка отчета по фактам, связанным с убийством Президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда.

В частности, доктор Бибердорф, суть нашего опроса заключается в том, чтобы выяснить факты, которые вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Доктор, я полагаю, вы получили письмо за подписью мистера Дж. Ли Рэнкина, главного адвоката Комиссии Президента, верно?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли это письмо получено вами более чем за 3 дня до сегодняшнего дня?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, вы являетесь сюда в результате получения этого письма?

Доктор Бибердорф. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Доктор Бибердорф. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, сэр.

Доктор Бибердорф. Фредерик Адольф Бибердорф.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Доктор Бибердорф. Двадцать пять лет.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Доктор Бибердорф. Мидуэй-роуд, 8603, Даллас.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Доктор Бибердорф. В настоящее время — студент четвертого курса медицинского факультета.

Мистер Хьюберт. Где?

Доктор Бибердорф. В Юго-Западной медицинской школе Техасского университета.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам находиться в подвале тюрьмы полиции Далласа утром 24 ноября 1963 года?

Доктор Бибердорф. Доводилось.

Мистер Хьюберт. В каком качестве?

Доктор Бибердорф. В то время я был нанят городом Даллас, городским управлением здравоохранения, в качестве санитара-инструктора по оказанию первой помощи для — в то время я был нанят городом Даллас, городским управлением здравоохранения в качестве санитара-инструктора по оказанию первой помощи. Характер этой работы заключается в следующем: в основном оказание первой помощи и экстренной медицинской помощи заключенным в городской тюрьме или заключенным, которых туда доставляют.

Мистер Хьюберт. Занимались ли вы такого рода работой в течение некоторого времени?

Доктор Бибердорф. Чуть больше года.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что учитесь на четвертом курсе Юго-Западного университета, означает ли это, что вы студент выпускного курса?

Доктор Бибердорф. Верно. Я выпускаюсь в июне.

Мистер Хьюберт. В июне вы получите степень доктора медицины?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. В июне 1964 года?

Доктор Бибердорф. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. В котором часу в тот день вы заступили на дежурство?

Доктор Бибердорф. Я прибыл туда около 9:30 утра.

Мистер Хьюберт. Теперь, доктор, я показал вам и, полагаю, вы прочитали то, что выдается за отчет об опросе вас агентами ФБР Мейби и Хьюзом от 5 декабря 1963 года, который я сейчас помечаю для идентификации на первой странице следующей надписью: «Даллас, Техас, 31 марта 1964 года. Выставка 5123, Стенограмма допроса доктора Фреда Бибердорфа». Я подписываю своим именем первую страницу; на второй странице я ставлю свои инициалы в правом нижнем углу, то же самое на третьей, четвертой и последней. Чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я прошу вас расписаться под моей подписью или рядом с ней, а также поставить свои инициалы на последующих страницах. Теперь, доктор, обращаясь к документу, помеченному сейчас для идентификации как 5123, я спрашиваю вас, читали ли вы его?

Доктор Бибердорф. Я прочитал его.

Мистер Хьюберт. Он правилен и верен?

Доктор Бибердорф. В основном да. В него хотелось бы внести несколько поправок и дополнений.

Мистер Хьюберт. Очень хорошо. Давайте поступим следующим образом. Если вы можете указать по странице, абзацу и предложению ту часть, которую необходимо изменить, зачитав ее в кавычках, так сказать, произнеся при этом для протокола: «цитата, конец цитаты», а затем сделав комментарий. Я думаю, что так протокол будет выглядеть лучше.

Доктор Бибердорф. Хорошо. Прежде всего, во всем этом документе моя фамилия написана с ошибкой.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте разберемся. Если внести ясность, ваша фамилия пишется [по буквам] Б-и-е-б-е-р-д-о-р-ф?

Доктор Бибердорф. И она пишется через «Б-е-и», а не Б-и-е.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Доктор Бибердорф. Хорошо. И на странице 1, во втором абзаце, второе предложение этого абзаца гласит: «Он заявил, что сменил Билла Холла, бывшего сокурсника, который находился на дежурстве с полудня предыдущего дня».

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, какой комментарий у вас есть по этому поводу?

Доктор Бибердорф. Ну, он не сокурсник. Он студент-медик, но он не мой сокурсник.

Мистер Хьюберт. В остальном предложение верное?

Доктор Бибердорф. В остальном оно верно. Хорошо. В том же месте — на странице 1, во втором абзаце, шестое предложение, которое гласит: «Он сообщил, что с его позиции ему открывался ничем не заслоненный вид на подвальную зону парковки и что он не заметил, были ли какие-либо двери между ними и подвальной зоной».

С той позиции, о которой идет речь и которая была предварительно определена, у меня не было того, что можно назвать ничем не заслоненным видом на эту зону, из-за присутствия примерно 20, примерно от 15 до 20 работников прессы, которые стояли между мной и подвальной зоной парковки.

Мистер Хьюберт. Где вы стояли?

Cказано ли об этом в Выставке 5123?

Доктор Бибердорф. Там указано, что я стоял в подвале на пересечении коридора под зданием мэрии.

Мистер Хьюберт. Разве это не так?

Доктор Бибердорф. Это так, и я полагаю, что это единственное пересечение коридоров под зданием мэрии, ведущее в подвал. Я могу подтвердить это [показывая].

Мистер Хьюберт. Да. Хорошо, теперь в связи с вашим объяснением только что процитированного предложения я хочу спросить вас, каково было ваше положение в зоне тюремного подвала. Вы изучили макет, который находится в этой комнате, и в целях составления постоянного протокола о том, где, как вы указали, вы находились, я делаю отметку на схеме подвала следующего содержания: «Даллас, Техас, 31 марта 1964 года. Выставка 5124. Стенограмма допроса доктора Фреда Бибердорфа». Я подписываю своим именем и ниже этого, с тем чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, прошу вас расписаться ниже моей подписи, а затем, сопоставив макет и схему, помеченную как Выставка 5124, прошу вас поставить «X» и обвести «X» в кружок в том месте, где вы стояли в момент стрельбы.

Доктор Бибердорф. Позвольте мне взглянуть на это. Да, это именно так. Здесь все точно [показывая].

Мистер Хьюберт. Итак, вы отметили...

Доктор Бибердорф. Я дорисовал еще одну линию, обозначающую стену за углом.

Мистер Хьюберт. Вы также собственной рукой поставили «X», и я пишу сейчас следующее: «Положение доктора Бибердорфа в момент стрельбы».

Я обвожу эту формулировку в кружок и соединяю ее линией с кружком, нарисованным доктором Бибердорфом. Хорошо. У вас есть еще какие-либо комментарии по поводу Документа Выставки 5123?

Доктор Бибердорф. Еще несколько незначительных. Еще несколько незначительных замечаний.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Доктор Бибердорф. Страница 1, второй абзац, последнее предложение на этой странице гласит: «Он заявил, что затем сразу же увидел Руби, лежащего лицом вверх в холле тюремного офиса, примерно в 10 футах от двери тюремного холла».

Мистер Хьюберт. Теперь ваш комментарий.

Доктор Бибердорф. Мой комментарий заключается в том, что я видел по крайней мере ноги Руби, но я не заметил, лежал ли он лицом вверх или лицом вниз. Он был окружен множеством сотрудников полиции.

Мистер Хьюберт. Вы знали Руби в то время?

Доктор Бибердорф. Нет, я понятия не имел, кто это был, и именно поэтому я подошел так близко, думая, что это Освальд.

Мистер Хьюберт. Вы думали, что это человек, в которого стреляли?

Доктор Бибердорф. Верно. Поправка: не Освальд, а человек, в которого стреляли. В то время я не знал, в кого стреляли — если вообще был выстрел, — и я не разглядел человека, чтобы увидеть его лицо или даже понять, лежит ли он лицом вверх или лицом вниз. Я видел его лишь на полу окруженным несколькими мужчинами.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли еще какие-либо изменения или поправки?

Доктор Бибердорф. На странице 2, это фактически продолжение того же предложения, которое заканчивается на странице 1. На странице 2: «И затем он увидел Освальда в том же положении».

Ну, «в том же положении» относится к положению «лицом вверх», и действительно, Освальд лежал лицом вверх, но если это исправление, согласно которому Руби больше не лежит лицом вверх, лучше изменить это на «лицом вверх».

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Доктор Бибердорф. Хорошо. На странице 2, в первом абзаце, примерно третье предложение начинается так: «Он заметил, что кто-то задрал рубашку Освальда до груди, и он смог увидеть колотую рану в левой части живота Освальда прямо под грудной клеткой».

У него действительно была эта колотая рана на левом боку, но она находилась не под грудной клеткой. Она была — я хотел бы исправить слово «живот». Чуть ниже грудной клетки в левой части его нижней части грудной клетки. Я на самом деле не — я не считал, под каким ребрам она находилась, но я полагаю, что это было между двумя ребрами, вероятно, чуть ниже пятого или шестого.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли еще какие-либо замечания?

Доктор Бибердорф. Ой, я пропустил одно или два. Прошу прощения. Вернемся к странице 1, второму абзацу на странице 1, к предложению, которое начинается ближе к низу страницы и звучит так: «Он заявил, что это заняло у него несколько минут из-за суматохи и к тому времени, как он добрался до непосредственной близости от этого места...». Я не думаю, что выражение «несколько минут» соответствует действительности. Я не припоминаю, говорил ли я тогда о нескольких минутах. Позже я — ну, я думаю, речь шла о чем-то вроде «1–2 минут, а не нескольких минут». И снова в том же абзаце, предпоследнее предложение на странице, которое начинается со слов: «Он заявил, что несколько минут обыскивал непосредственную область, прежде чем продолжить путь».

Я думаю, что здесь временной промежуток снова указан как слишком долгий, и лучше исправить «несколько минут» на «несколько секунд».

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-либо поправки?

Доктор Бибердорф. На странице 2, во втором абзаце, третье предложение, являющееся последним предложением, гласит: «Он заявил, что последние двое» — имея в виду водителя машины скорой помощи и его помощника — «— водитель машины скорой помощи и его помощник сидели на переднем сиденье, а двое детективов находились на сиденье сразу за передним сиденьем, и детектив Ливелл сидел сразу слева от него в задней части машины скорой помощи». Двое детективов, и вместо того, чтобы «сидеть на сиденье — сразу за передним сиденьем», они находились сзади — прямо у заднего борта машины скорой помощи, примерно у ног Освальда, а офицер Ливелл и я сидели на сиденье непосредственно за передним сиденьем.

Ранее вы задавали вопрос о том, когда я покинул его. Здесь написано — на странице 2, последнее предложение последнего абзаца: «Он заявил, что через 2 минуты после поступления в отделение скорой помощи, также известное как травматологическое отделение, Освальд был доставлен в операционную». Он был доставлен в операционную на лифте, и в тот момент я видел его в последний раз.

Мистер Хьюберт. Был ли он жив в тот момент?

Доктор Бибердорф. В то время он был еще жив. Сейчас я просто пересказываю то, что слышал от других. Говорили, что он умер — ну, в то время он все еще шевелился, так что он определенно был жив.

Мистер Хьюберт. Вы все время находились с ним в машине скорой помощи?

Доктор Бибердорф. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И когда он попал в машину скорой помощи, вы видели признаки жизни?

Доктор Бибердорф. Хотя я их не видел, пока мы не доехали примерно до половины пути до Паркленда.

Мистер Хьюберт. Вы думали, что он мертв?

Доктор Бибердорф. Я — я предполагал, что он мертв, пока он не начал немного двигаться.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он хоть какое-нибудь заявление?

Доктор Бибердорф. Он не издал ни звука из тех, что я бы слышал.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-либо поправки?

Доктор Бибердорф. Давайте посмотрим. На странице 3, во втором абзаце: «Бибердорф заявляет, что не был знаком с Джеком Руби, но опрашивал Руби в полицейской тюрьме в воскресенье, 24 ноября, примерно в 4 или 5 часов вечера».

Это время — позже я уточнил это — было ровно в 2:05 дня, а не в 4 или 5 часов вечера, как я тогда оценивал.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас еще какие-либо замечания по поводу документа 5123?

Доктор Бибердорф. Ну, есть еще несколько.

Мистер Хьюберт. В остальном в нем правильно указан характер физического осмотра, который вы провели Руби, и полученные результаты?

Доктор Бибердорф. Следующее за этим предложение верно, но есть и другое. Последнее предложение в этом же абзаце гласит: «Бибердорф заявляет, что в это время провел физический осмотр Руби, чтобы убедиться, что Руби не спрятал на своем теле никакого оружия».

Здесь все не так. Позже днем 24 ноября полиция или лейтенант — я полагаю, отвечавший тогда за тюрьму — попросили меня подняться наверх, и по просьбе детективов и одного из агентов ФБР я провел ему ректальное исследование, чтобы убедиться, что он ничего не пронес контрабандой, или чтобы проверить, не пронес ли он что-либо на своем теле.

Это было в 6 часов вечера, так что я видел Руби дважды. Один раз в 2:05 и один раз в 6 часов. Я думаю, этот отчет создает впечатление, будто был всего один визит.

Мистер Хьюберт. На самом деле их было два, и вы это объяснили.

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Доктор Бибердорф. Хорошо, на странице 3, в последнем абзаце, во втором предложении: «Он заявил, что не располагает никакой информацией о мерах безопасности, действовавших в подвале 24 ноября 1963 года, за исключением того факта, что его попросили удалиться из подвала, и он предполагал, что оставаться разрешено только сотрудникам полиции и прессе». Я думаю, это предложение следует удалить и заменить примерно следующим: «Меня попросили удалиться из зоны подвала парковки — до того, как Освальда начали перемещать, и сотрудники полиции сказали мне в тот момент, что в эту зону допускаются только сотрудники полиции, и я, конечно же, позже увидел, что работники прессы смогли получить доступ в эту зону, предъявив свои удостоверения».

И это, я думаю, единственная поправка.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу вы ушли из пункта первой помощи...

Доктор Бибердорф. В 9:45. Об этом уже говорилось ранее. Об этом говорится на первой странице.

Мистер Хьюберт. Оставались ли вы всё это время на том месте, которое вы указали на схеме, обозначенной как Выставка 5124? Иными словами, вам велели полиция покинуть...

Доктор Бибердорф. Покинуть зону парковки, и я ушел оттуда, и в момент стрельбы находился в том конкретном месте.

Мистер Хьюберт. То есть в месте, которое...

Доктор Бибердорф. Которое я отметил на той схеме, которую вы отметили — под номером 5124.

Мистер Хьюберт. Где вы находились в период между вашим уходом и моментом стрельбы?

Доктор Бибердорф. Большую часть времени я находился в субподвале, в раздевалке. Я не подходил к месту, в которое выстрелили в Освальда — в которое был ранен Освальд, ближе, чем в момент стрельбы, и ни в какой момент я не был — ну, за исключением того раза, когда я проходил там примерно в 9:45.

Мистер Хьюберт. Когда вы покидали помещение первой помощи на нижнем этаже, остался ли кто-нибудь внутри? Был ли кто-то в этих комнатах в тот момент?

Доктор Бибердорф. В комнате никого не было. Она была пуста. Товарищ, которого я сменил, покинул здание.

Мистер Хьюберт. Эти двери были заперты?

Доктор Бибердорф. Эти двери были заперты, и у меня был от них ключ. Полицейский прямо перед моим уходом заглянул в комнаты, обыскал их. Я отпер для них комнаты. Теперь я не знаю...

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, находился ли кто-нибудь в этих комнатах вообще?

Доктор Бибердорф. В этих комнатах никого не было, и у меня был единственный ключ, который обычно используется для открытия этих комнат, помимо ключей, которые есть у уборщиков.

Мистер Хьюберт. И все двери были заперты, и у вас был ключ, и, насколько вам известно, вы единственный, у кого есть ключ, если только не существует какого-то общего ключа?

Доктор Бибердорф. Ну, я уверен, что он есть.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Есть ли еще какие-либо поправки, которые нужно внести в этот документ?

Доктор Бибердорф. Полагаю, что нет. Я мог бы добавить к тому, что сказал Руби, или к тому...

Мистер Хьюберт. Ну да, я хотел бы, чтобы вы сказали, если там есть что-то... или если вы слышали что-то, что сказал Руби и чего нет в вашем отчете, названном Выставкой 5123, я хотел бы, чтобы вы это добавили.

Доктор Бибердорф. Хорошо. Как я уже заявлял ранее, я видел его дважды. Один раз примерно в 2:05, а второй раз примерно в 6 часов вечера, и оба раза 24 ноября.

В то время, когда я видел его в 2:05, он, как я и указал в этом документе... Ну, позвольте мне просто воспроизвести то, что было сказано, насколько я могу припомнить. Я представился ему. Я не припоминаю, чтобы он говорил, кто он такой, или чтобы находившийся с ним полицейский либо агент ФБР представили его мне. Я сказал ему, что меня попросили проверить, есть ли у него какие-либо жалобы или травмы в результате утренней потасовки, которая произошла у него в здании мэрии.

Он заверил меня, что никоим образом не пострадал. Он снял пальто, которое было на нем в то время, и показал мне несколько синяков на внутренней стороне правой руки, а также я заметил несколько синяков на его правом запястье, которые выглядели свежими, но он заверил меня, что они его не беспокоят и что никаких других травм у него нет. В то время он — о, я не помню точных слов, которые он использовал, но он выразил восхищение сотрудниками полиции. И говоря о том, что у него нет травм, он заявил, что полиция просто делала то, что должна была делать, что они не причинили ему больше вреда, чем было необходимо, чем он мог ожидать в подобной потасовке, и снова говорил о том, как полиция выполняет свою работу и как хорошо они ее выполняют.

В 6 часов. Ну, прошу прощения. Вычеркните эти 6 часов.

Он в тот момент не казался... Я не проводил никаких наблюдений за его поведением в тот момент.

Я просто видел его в течение каких-то 2 или 3 минут в тот период. Я не пытался проводить никаких наблюдений или обследований его психического состояния и действительно ничего не мог сказать, у меня не сформировалось никакого мнения о том, в каком душевном состоянии он тогда находился.

Мистер Хьюберт. Справедливо ли это последнее ваше утверждение в отношении обоих интервью или только того, что было в 6 часов?

Доктор Бибердорф. В отношении обоих интервью. Я видел его 2 или 3 минуты в 2 часа, или в 2:05, и еще 2 или 3 минуты в 6 часов. При этом тот разговор, о котором я упоминал, состоялся в 2:05.

Мистер Хьюберт. То есть во время вечернего разговора, во время более позднего визита, никаких разговоров не было?

Доктор Бибердорф. В тот раз — когда я видел его в 6 часов, я говорил, что меня попросили провести дополнительный осмотр и ректальное исследование, чтобы убедиться, что он не пронес в тюрьму ничего контрабандным путем. К этому времени на нем были белые брюки и белая рубашка, которые внешне походили на униформу, которую носят повара в городской тюрьме. На нем была другая одежда, чем в 2:05, и я объяснил ему, что меня попросили сделать, и мы нашли небольшую комнату прямо возле главного холла, зашли туда, он наклонился, и я провел ему ректальное исследование, после чего он заметил, что это худший массаж в его жизни; это весь разговор, который я помню. Единственное замечание, которое, как я помню, он сделал. Это было во время визита в 6 часов.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Есть ли у вас еще какие-либо поправки?

Доктор Бибердорф. Полагаю, это все.

Мистер Хьюберт. Что касается Выставки 5123?

Доктор Бибердорф. Это всё.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли Руби в какой-либо момент какие-либо комментарии относительно своего мотива или своего умысла?

Доктор Бибердорф. Ни в один из тех раз, когда я его видел, стрельба не затрагивалась. Я не упоминал о ней, и он не упоминал о ней, и это было все, о чем мы говорили.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так: считаете ли вы, что если взять отчет ФБР, который был опознан как Выставка 5123, а также ваши сегодняшние показания под присягой, включая ваше указание на схеме под номером 5124, то теперь в них полностью записано все, что вам известно об этом деле?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии до того момента...