«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Хьюберт. Думаю, я уже задавал этот вопрос в общих чертах — то есть вы уже освещали этот вопрос в общем плане. Но для протокола я бы хотел уточнить детали.

Теперь вы узнали человека по имени Джек Руби настолько, что смогли бы его опознать, полагаю.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, видели ли вы его в здании полицейского управления или поблизости от него в какой-либо момент после убийства Президента и до того, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Соррелс. Я не помню, чтобы видел человека, которого теперь знаю как Джека Руби, до того, как увидел его в городской тюрьме Далласа на пятом этаже.

Мистер Хьюберт. Теперь мы можем перейти к следующему вопросу, думаю, в рамках моих задач — и учтите, мистер Стерн еще может вернуться к некоторым из этих тем, но такови правила работы.

Вы ведь видели Освальда утром в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, где и во сколько?

Мистер Соррелс. Это было в кабинете капитана Уилла Фрица из бюро убийств полицейского управления Далласа. Около 11 часов утра, а вывели его из кабинета капитана Фрица примерно, думаю, в 11:15.

Мистер Хьюберт. Какова была цель вашей беседы с ним тем утром?

Мистер Соррелс. Нас, разумеется, интересовали любые заявления, которые Освальд мог сделать по поводу какого-либо аспекта убийства Президента. В частности, я был заинтересован в том, чтобы попытаться добиться от него признания в том, что он пользовался именем А. Хайделл в качестве псевдонима, поскольку поступила информация о том, что винтовка, найденная на шестом этаже здания книгохранилища, была приобретена им именно на имя А. Хайделла.

Там была карточка об изменении адреса, которую он заполнил в Нью-Орлеане, насколько я помню, и на ней было указано имя А. Хайделла как лица, которому должна поступать корреспонденция по указанному адресу. И после того как капитан Фриц закончил допрос утром 24 ноября, он спросил, не хочет ли кто-нибудь из присутствующих в комнате офицеров задать ему какие-либо вопросы. И я сказал: «Да, я хотел бы задать ему вопрос».

Тем временем в кабинет капитана Фрица зашел начальник полиции Джесси Карри и поинтересовался причиной задержки с перевода заключенного. Капитан Фриц сообщил, что с ним все еще беседуют.

Мистер Хьюберт. Капитан Фриц сообщил...

Мистер Соррелс. Сообщил начальнику Карри...

Мистер Хьюберт. Что беседует он или вы?

Мистер Соррелс. Что беседует он. И совсем вскоре после этого у меня появилась возможность задать Освальду несколько вопросов. Я показал Освальду карточку об изменении адреса...

Мистер Хьюберт. Позвольте мне спросить вас вот о чем: был ли ваш допрос прерван, так сказать, в связи с переводом?

Мистер Соррелс. В связи с переводом?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы закончили с ним?

Мистер Соррелс. Я закончил...

Мистер Хьюберт. В отношении этого момента?

Мистер Соррелс. В отношении этого момента — да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вообще-то, у вас ведь в любом случае был бы доступ к нему в окружной тюрьме, не так ли?

Мистер Соррелс. Я определенно планировал получить к нему доступ и был уверен, что получу его. На самом деле у меня было намерение начать беседу с ним тем же днем.

Мистер Хьюберт. Я хотел уточнить, были ли попытки допросить его прерваны. Но я так понимаю, что нет.

Мистер Соррелс. Нет, я бы так не сказал. Возможно, если бы он остался там, я бы попытался задать ему еще вопросы. Но он выдавал не так много информации.

Мистер Хьюберт. Скажите, в течение всего времени, пока Освальд находился под стражей в полицейском управлении Далласа, чинились ли вам какие-либо препятствия или помехи при попытках допросить его?

Мистер Соррелс. Нет, сэр; разве что если бы он содержался под нашей собственной стражей, у нас была бы возможность допросить его без присутствия посторонних или стольких посторонних лиц.

Мистер Хьюберт. Когда вы находились в кабинете Фрица 24 ноября, слышали ли вы обсуждение каких-либо планов перевода Освальда?

Мистер Соррелс. Нет; я не говорил, что слышал что-либо о планах. Я помню, что Освальд попросил принести ему кое-какую одежду, поскольку рубашка, которая была на нем в момент ареста, была изъята у него, кажется, для лабораторного исследования. И капитан Фриц послал за его одеждой, и он выбрал что-то вроде свитера...

Мистер Хьюберт. Но вы не слышали, как сотрудники полиции Далласа обсуждали способ транспортировки и меры безопасности, которые они планировали и привели в исполнение?

Мистер Соррелс. Да, часть этого я все же слышал, теперь я вспоминаю. Высказывалось предложение перевезти его в броневике. Капитан Фриц возражал против этого по той причине — одна из причин, которую я помню, заключалась в том, как это может отразиться на суде, что это может скомпрометировать обвинение из-за перевозки в бронированной машине, которая, разумеется, обычно не используется для этапирования заключенных в этой местности.

Другая причина, которую я помню, заключалась в том, что капитан Фриц считал броневик слишком громоздким и он не сможет маневрировать так же легко, как легковой автомобиль. И он выразил желание везти его на полицейской машине с эскортом.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы предложения о том, чтобы предложенный тогда и в итоге хотя бы частично осуществленный план был изменен таким образом, чтобы обойти прессу, так сказать?

Мистер Соррелс. Нет, не слышал. В то время не было никакой возможности обойти их, потому что они находились в коридоре. Когда я шел в здание, я даже заметил камеры в подвале городской мэрии.

Мистер Смит. Могу я прервать вас на секунду, сэр. Я могу полностью ошибаться на этот счет, но не было ли чего-то относительно времени его транспортировки?

Мистер Соррелс. Да. Насколько я понимаю, некоторые репортеры спрашивали шефа Джесси Карри о том, собирается ли он этапировать его в окружную тюрьму ночью 23 ноября.

Здесь речь идет о со слов других лиц: репортеры хотели быть свободными, чтобы иметь возможность немного поспать, если его не собирались перевозить в ту ночь — они пошли бы по домам и немного отдохнули.

Сам начальник Карри рассказал мне, что ответил примерно следующее: «Идите домой и поспите, до 10 часов утра завтрашнего дня ничего происходить не будет».

Насколько я помню, газеты тогда опубликовали информацию о том, что его перевезут в 10 часов утра, или что-то в этом роде.

Мистер Смит. Я просто хотел восстановить картину полностью, потому что помнил, как он упоминал что-то об этом. Я не знаю, имеет ли это значение.

Мистер Хьюберт. Что ж, в связи с этим не доводилось ли вам слышать, что ФБР получало анонимный телефонный звонок от кого-то с предупреждением о том, что группой лиц будет предпринята попытка убить Освальда?

Мистер Соррелс. Я не припомню, чтобы слышал о подобном докладе в то время. Я слышал, что в полицейское управление поступал анонимный звонок о том, что кто-то попытается убить его при конвоировании, или слова в этом роде. Но это, как я полагаю, произошло уже после того, как в него фактически стреляли. Я не помню, чтобы тем утром я слышал что-либо подобное. И уж точно я ничего не слышал о какой-либо группе. Позже я припоминал нечто подобное, но в то время мне ничего об этом не было известно.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы о каких-либо разработанных планах относительно конкретного маршрута, по которому планировалось перевозить Освальда?

Мистер Соррелс. До того как в Освальда стреляли — нет.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам, судя по тому, что вы знали тогда или узнали впоследствии, почему операторы и все остальные собрались именно в подвальном помещении?

Мистер Соррелс. Не могли бы вы повторить этот вопрос?

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить следующее: вы минуту назад показали, что, когда вошли, увидели всех этих работников прессы с их аппаратурой и так далее в подвале.

Мистер Соррелс. Не всех. Я сказал, что видел там некоторых из них.

Мистер Хьюберт. Что указывало бы на то, что они либо догадались сами, либо каким-то образом узнали — это указывало бы на то, что они либо догадались, либо каким-то образом узнали, что это будет точка на маршруте передвижения, где они смогут сделать снимки. И мне было интересно, не слышали ли вы что-либо до этого момента о маршруте или не доходили ли до вас слухи, что этим людям сообщили маршрут?

Мистер Соррелс. Нет; ничего о маршруте. Подвал обычно используется полицией. У них есть проезд, ведущий с Мейн-стрит вниз в подвал, а затем выезд продолжается на Коммерс-стрит, и полицейские машины, доставляющие заключенных, пользуются этим подвалом. Иными словами, они загоняют машину прямо в подвал, а само приемное отделение, приемное отделение тюрьмы, находится на цокольном этаже.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы вы разговаривали с Карри или каким-либо другим сотрудником полицейского управления о возможности перевозки Освальда способом, отличным от запланированного?

Мистер Соррелс. Когда я услышал, что его якобы собираются вывезти в 10 часов — об этом объявляли по радио и в газетах, — я заметил капитану Фрицу, что на его месте я бы не стал уводить Освальда из городской мэрии или городской тюрьмы в окружную тюрьму в назначенное время; я бы вывез его в 3 или 4 часа ночи, когда вокруг никого нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы сказали об этом Фрицу?

Мистер Соррелс. Это было воскресным утром, до того как его увезли.

Мистер Хьюберт. Вы говорили об этом кому-нибудь еще?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Присутствовал ли кто-нибудь еще, когда вы говорили это Фрицу?

Мистер Соррелс. Нет, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Что побудило вас дать такой совет капитану Фрицу?

Мистер Соррелс. На мой взгляд, значимость этого заключенного была такова, что в целях исключения возможности для какого-нибудь безумца или любого человека, у которого могли возникнуть склонности попытаться убить заключенного, — если бы этапирование проводилось более или менее без предварительного объявления или в тайне, то эти возможности сократились бы по крайней мере в огромной степени.

Капитан Фриц ответил, что начальник Карри не хочет — давайте выразимся чуть иначе: начальник Карри хотел пойти навстречу прессе и не пытаться провести их или схитрить; или слова в этом роде.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы из слов Фрица вывод, что причиной непринятия вашего предложения было то, что Фриц, по крайней мере, полагал, будто начальник Карри не хочет, так сказать, нарушать свое слово, данное прессе?

Мистер Соррелс. Я расценил это не столько как нарушение данного слова, сколько как то, что он не хотел говорить им одно, а на деле вывезти его так, чтобы пресса об этом не знала — скажем так. У меня сложилось именно такое впечатление.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, примерно в котором часу вы внесли это предложение?

Мистер Соррелс. Это было очень близко к 11:15 утра, незадолго до того, как они начали готовиться к его переводу.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не знаете, передал ли он вашу мысль начальнику Карри?

Мистер Соррелс. Нет, не знаю. Я сомневаюсь, что он это сделал, поскольку начальник Карри, насколько я помню, к тому времени уже покинул кабинет Фрица.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, примерно в каком часу начался перевод Освальда из кабинета Фрица?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, вскоре после 11:15 утра. Другими словами...

Мистер Хьюберт. Вы спускались вместе с группой, которая его вела?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, я не спускался. Мы с инспектором Келли направились в кабинет начальника Батчелора, который также находится на третьем этаже, в южной части здания, со стороны Коммерс-стрит, и мы наблюдали за людьми на другой стороне улицы напротив городской мэрии, которых, судя по всему, оттеснили туда дежурившие внизу офицеры. И мы просто увидели там несколько человек, которые, очевидно, ждали возможности увидеть, как они будут выводить заключенного.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли в кабинет начальника Батчелора в указанное вами место, а именно к окнам, выходящим на Коммерс-стрит, было ли вам известно, стреляли ли уже в Освальда?

Мистер Соррелс. Нет, я так не думаю, потому что это произошло сразу же — иными словами, когда они вывели Освальда, я сразу прошел в кабинет шефа, который находится на том же этаже. И мы пробыли там несколько минут, прежде чем услышали, что в него стреляли.

Мистер Хьюберт. Но группа с Освальдом покинула кабинет Фрица раньше вас и мистера Келли?

Мистер Соррелс. Я вполне уверен, что его увезли до того, как я ушел, да; потому что я помню, как туда принесли одежду и как Освальд выбирал, кажется, свитер или что-то в этом роде. Самого момента, как он проходил через дверь или что-то подобное, я не помню. Он мог находиться там, когда мы выходили. Но у меня сложилось впечатление, что его вывели, и вскоре после этого мы с мистером Келли направились в кабинет начальника Батчелора.

Мистер Хьюберт. Требовалось ли для этого пройти какое-то расстояние по тому же этажу — примерно сколько футов?

Мистер Соррелс. О, возможно, футов 100, 110, что-то около того. Кабинет капитана Фрица находится не в самом противоположном конце здания, а вот кабинет начальника Батчелора — да. Вы заходите в административную зону и сворачиваете в левый угол, и в углу находится кабинет начальника Батчелора.

Мистер Хьюберт. Как вы впервые узнали, что Руби застрелил Освальда?

Мистер Соррелс. Один из полицейских, несших дежурство в той административной зоне, сказал нам, что Освальда подстрелили в подвале — в живот, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Вы все еще находились в кабинете Батчелора, когда вам об этом сообщили?

Мистер Соррелс. Думаю, мы находились прямо возле кабинета, в том проходе. Не думаю, что мы в тот момент были непосредственно внутри его кабинета. Мы уже вышли наружу. И прошло с момента нашего ухода из кабинета капитана Фрица до кабинета начальника Батчелора, я бы сказал, максимум минут десять, пожалуй.

Мистер Хьюберт. До того, как этот полицейский сообщил вам, что в Освальда стреляли, не заметили ли вы какого-либо шума или чего-то, что указывало бы на происшествие на Коммерс-стрит?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы стояли у окна и смотрели вниз, как я понимаю, на происходящее на Коммерс-стрит, фактически ожидая увидеть начало процессии. Но этот офицер сообщил вам об этом у входа в кабинет Батчелора?

Мистер Соррелс. Да. В тот момент я уже не был у окна.

Мистер Хьюберт. Вы отошли?

Мистер Соррелс. Мы отошли от окна, думаю, просто коротая время, полагаю. И мы находились фактически в... вне кабинета Батчелора, но в той зоне.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Что вы сделали?

Мистер Соррелс. Я немедленно бросился вниз в подвал.

Мистер Хьюберт. Как вы спустились — каким маршрутом?

Мистер Соррелс. Я поймал лифт, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Общественный лифт или тюремный?

Мистер Соррелс. Нет, общественный лифт — и спустился на цокольный этаж, и направился прямиком в дежурную часть тюрьмы. В тот момент Освальд лежал на полу, и кто-то делал ему искусственное дыхание.

Мистер Хьюберт. С помощью аппаратуры?

Мистер Соррелс. Нет, вручную. Я помню, что его живот был обнажен, рубашка была задрана вот так, и какой-то человек склонился над ним, делая искусственное дыхание руками.

Мистер Соррелс. Я подошел к телефону, который находился в тюремном офисе у стены, позвонил в свое центральное управление и сообщил заместителю начальника Патерни, что в Освальда стрелял человек по имени Джек Рубин — именно так я понимал его имя в то время, — владелец ночного клуба, и это была вся информация, которой я располагал на тот момент.

Мистер Хьюберт. При этом мистер Патерни находился в Вашингтоне?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Это был междугородний звонок?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, во сколько был сделан звонок, вы использовали прямую линию?

Мистер Соррелс. Нет, я позвонил по защищенной линии связи, которую мы используем в связи с вопросами, касающимися охраны заключенных. Иными словами, через Корпус связи...

(Свидетель назвал номер телефона.)

Мистер Хьюберт. И этим телефоном можно воспользоваться с любого аппарата?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Это вопрос секретности?

Мистер Соррелс. Прошу прощения?

Мистер Хьюберт. Этот номер телефона относится к сведениям ограниченного доступа?

Мистер Соррелс. Да — Корпус связи.

Мистер Хьюберт. Думаю, в протоколе должно быть отмечено, что свидетель назвал набранный номер, но мы не будем включать его в текст протокола, поскольку речь идет о секретной информации.

Вы, стенографист, удалите этот номер из стенограммы.

Я пытался выяснить, установили ли вы, в какое время был совершен этот звонок?

Мистер Соррелс. Нет, не установил.

Мистер Хьюберт. Было ли бы это возможно сделать?

Мистер Соррелс. Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю, какие именно записи ведутся.

Мистер Хьюберт. Он проходит как междугородний звонок?

Мистер Соррелс. Междугородний звонок за счет вызываемого абонента; да.

Мистер Хьюберт. Тогда у телефонной компании вероятно должна остаться запись об этом?

Мистер Соррелс. Возможно. Насколько я понимаю, в то время они фактически не вели учет звонков — звонки поступали настолько потоком, что сотрудники телефонной компании говорили мне: они просто соединяли людей и не следили за временем.

Мистер Хьюберт. Это делалось прямым набором или через оператора?

Мистер Соррелс. Через оператора.

Мистер Хьюберт. И это был звонок за счет вызываемого абонента?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Он должен был оплачиваться за счет правительства?

Мистер Соррелс. Если он был зарегистрирован — да, оплата шла бы на этот конкретный номер.

Мистер Хьюберт. Не будете ли вы так любезны попытаться выяснить для нас, существует ли запись по этому вопросу, поскольку, как вы знаете, нас интересуют очень узкие временные интервалы.

Мистер Соррелс. Я бы сказал так: время можно установить с точностью до нескольких минут, потому что Освальд в тот момент все еще лежал на полу и еще не был отправлен в больницу.

Мистер Хьюберт. Верно.

Мистер Хьюберт. Но понимаете, у меня есть оценки времени от других людей, и я хочу сопоставить их. И поэтому, чтобы связать все воедино, не могли бы вы дать свою оценку тому, сколько минут или частей минуты прошло между моментом, когда вы совершили звонок, инициировали его, и моментом, когда Освальда фактически увезли?

Мистер Соррелс. Этого я вам сказать не могу, потому что меня там не было, когда его увозили. Я покинул ту зону сразу же после завершения звонка.

Мистер Хьюберт. Он все еще находился в помещении, когда вы звонили?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Соррелс. Соединение прошло очень быстро. И тогда я покинул ту зону и вернулся в кабинет капитана Фрица, поскольку был заинтересован в том, чтобы как можно скорее поговорить с человеком, который подстрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Скажите, когда вы спустились в дежурную часть тюрьмы, увидели Освальда, как вы показали, и сделали звонок, находился ли там Джек Руби?

Мистер Соррелс. Я его не видел.

Мистер Хьюберт. Не видели?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, его уже увезли?

Мистер Соррелс. Совершенно верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, как вы поднялись в кабинет Фрица?

Мистер Соррелс. Я поднялся обратно на лифте, обычном общественном лифте, пришел в его кабинет и спросил о капитане Фрице, и мне сообщили, что его здесь нет, что он уехал в больницу. Тогда я спросил, где находится Джек Рубин.

Мистер Хьюберт. То есть к тому моменту вам сообщили, что фамилия Джека Руби пишется как Рубин — Р-у-б-и-н?

Мистер Соррелс. Я по-прежнему — насколько мне было известно, это было Рубин, потому что именно так я ее и назвал. Я спросил, где он, и мне ответили, что он на пятом этаже. И я сказал, что хотел бы с ним поговорить. И...

Мистер Хьюберт. Кому вы это сказали?

Мистер Соррелс. Я не помню, кому именно — кому-то из детективов там.

Мистер Хьюберт. В кабинете Фрица?

Мистер Соррелс. В кабинете капитана Фрица, да. И офицеру Дину было поручено проводить меня туда, где он находился.

Мистер Хьюберт. Кто поручил Дину сделать это?

Мистер Соррелс. Тот самый офицер, с которым я разговаривал, — я не помню, кто именно, но кто-то судя по всему...

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с Дином до этого?

Мистер Соррелс. Нет, не могу сказать, что был знаком. Итак...

Мистер Хьюберт. Где находился Дин?

Мистер Соррелс. Это было в кабинете детективов, у капитана Фрица...

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Соррелс. Я не знаю, что он делал.

Мистер Хьюберт. В любом случае, тот самый офицер, у которого вы навели справки о том, где находится капитан Фриц и где Руби, отдал распоряжение Дину, находившемуся в кабинете Фрица, проводить вас?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Соррелс. И после этого мы вышли в коридор к тюремному лифту. Он отличается от того, на котором я поднимался к кабинету Фрица. Меня доставили на пятый этаж, и там я увидел Руби — как выяснилось позже, это был Руби, — стоявшего, насколько я помню, в сопровождении двух сотрудников полиции в форме. Я представился ему, предъявил свои документы и сказал, что хотел бы задать ему несколько вопросов.

Мистер Хьюберт. Скажите, это была камера или помещение какого рода?

Мистер Соррелс. Это нельзя было назвать камерой в обычном понимании, но лифт... чтобы пройти в то помещение, нужно было открыть дверь с решеткой. И...

Мистер Хьюберт. Насколько велика была эта комната?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, она была небольшой.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать какие-то размеры в футах?

Мистер Соррелс. Я бы сказал, что в ширину она была, наверное, около, о, 6 или 7 футов. Что касается длины, то я не смогу сказать точно, какой она была длины, потому что в тот момент меня не интересовали размеры комнаты или что-то в этом роде, и я не обращал на это внимания.

Мистер Хьюберт. Были ли там столы, мебель и стулья?

Мистер Соррелс. Нет, ничего.

Мистер Хьюберт. Вообще ничего?

Мистер Соррелс. Нет, ничего. Он просто стоял там. На нем были только трусы. Одежду с него сняли.

Мистер Хьюберт. Дин вошел с вами в эту комнату?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. То есть в комнате находились вы, Дин и Руби?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. И вы упомянули, что там были еще два офицера?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, там находились двое сотрудников полиции в форме.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто они?

Мистер Соррелс. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Давайте уточним: я имею в виду не то, знали ли вы их тогда, а знаете ли вы теперь, кто они?

Мистер Соррелс. Нет, я не знаю, кто они такие и сейчас.

Мистер Хьюберт. И их было всего двое?

Мистер Соррелс. Возможно, заходили и какие-то другие офицеры. Я не припомню, были ли они там в момент нашего прибытия, но вполне могли зайти и другие. Насколько я помню, позади меня кто-то был. Они меня не интересовали. Меня интересовало лишь то, чтобы как можно скорее поговорить с этим человеком.

Мистер Хьюберт. Прежде чем мы перейдем к деталям, не могли бы вы сказать, сколько времени продолжалась эта беседа с Руби?

Мистер Соррелс. Я бы сказал, возможно, не более 5-7 минут, совсем недолго.

Мистер Хьюберт. Что привело к ее окончанию?

Мистер Соррелс. Я получил необходимую на тот момент информацию и стремился передать ее обратно в Вашингтон, поскольку меня просили собрать как можно больше информации в кратчайшие сроки и передать ее наверх — кое-что о его прошлом, кто он такой и так далее.

Мистер Хьюберт. Итак, во время этой беседы, которая продолжалась примерно 5-7 минут, вы помните, что там были Дин, вы и Руби, а также вы знаете, что там находились еще два офицера, чьих имен вы не знаете и по сей день, и вы полагаете, что мог зайти еще кто-то один или несколько человек?

Мистер Соррелс. Да — в гражданской одежде. Других сотрудников в форме я там не припомню.

Мистер Хьюберт. И вы, полагаю, не помните или не знаете сейчас имена тех других людей, которые могли туда зайти?

Мистер Соррелс. Нет; я вообще не смог бы сказать вам, кем они были.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы составили отчет об этой беседе и о последующей, и мы представим его в качестве доказательства чуть позже.

Но я хотел бы спросить вас сейчас, делал ли Руби какие-либо заявления, насколько вам известно, в то время — а это была ваша первая с ним беседа — касательно того, находился ли он в комнате для совещаний вечером 22-го числа, когда туда привели Освальда, чтобы пресса могла на него посмотреть?

Мистер Соррелс. В то время — нет, сэр. Сделал позже.

Мистер Хьюберт. Упомянул ли он тогда, во время первой беседы, что-либо или сказал ли что-нибудь, что указывало бы на его мотив или причину его поступка?

Мистер Соррелс. Да; и я должен сказать, что именно тогда я узнал, что его зовут Руби, а не Рубин, и он сообщил мне, что раньше его фамилия была Рубинштейн и что он изменил фамилию в Далласе.

Я спросил его — после того как представился, я сказал ему, что хотел бы задать ему несколько вопросов.

Он сказал: «Для газет или журналов?»

Я сказал: «Нет; для себя».

Он, казалось, обдумывал, отвечать ему на мои вопросы или нет, и я сказал ему, что только что поднялся с третьего этажа и выглядывал в окно, и что я видел Честного Джо — еврейского торговца, который держит там комиссионный ломбард, так сказать, специализирующийся на инструментах, на Элм-стрит, и который более или менее известен в этом районе благодаря тому, что пользуется любой возможностью получить бесплатную рекламу. У него тогда была машина марки „Эдсель“, что сейчас большая редкость, вся разрисованная надписями „Честный Джо“. Он носит куртки с надписью „Честный Джо“ на спине. О нем пишут в газетах, он получает бесплатную рекламу за то, что дает деньги под залог разных вещей, например искусственных конечностей и тому подобного. И я заметил Честного Джо через дорогу, когда выглядывал из кабинета шефа Бэтчелора.

Поэтому я заметил Джеку Руби: «Я только что видел Честного Джо вон там через дорогу, и я знаю нескольких здешних еврейских торговцев, которых знаешь ты».

И Руби сказал: «Для меня этого достаточно. Что именно ты хочешь знать?»

И я произнес эти два слова: «Джек — почему?»

Он сказал: «Когда это случилось» — имея в виду убийство, — что он находился в редакции газеты, давая объявление для своего бизнеса. Что, когда он услышал об убийстве, он отменил свое объявление, закрыл свой бизнес и не вел никаких дел в течение 3 дней. Что он скорбел по поводу этого события. Что в пятницу вечером он ходил в синагогу и слышал надгробную речь в память о Президенте. Что его сестре недавно сделали операцию и что она была истеричной. Что, когда он увидел, что миссис Кеннеди придется предстать перед судом, он подумал про себя: почему она должна проходить через это испытание из-за этого никчемного ублюдка.

Мистер Хьюберт. Употребил ли он какие-либо слова или сказал ли «никчемный ублюдок»?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, он употребил слово «сукин сын».

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Соррелс. Что он слышал о письме маленькой Кэролайн, как я помню, он упомянул об этом. Что он ходил в отделение Western Union, чтобы отправить телеграмму, и что он, судя по всему, довел себя до такого состояния умопомешательства, при котором был вынужден сделать это. И, используя его собственные слова после этого: «Думаю, мне просто нужно было показать миру, что у еврея есть мужество».

Я, конечно, спросил его, когда он родился. Он ответил мне: в Чикаго, 25 марта 1911 года. Что он руководил клубом «Карусель». А также клубом «Вегас».

Я спросил его, был ли замешан в этом деле кто-то еще, кроме него, и он ответил, что нет.

Я спросил его, знал ли он Освальда до того, как это произошло, и он ответил, что нет. Он сказал, что много лет назад был профсоюзным организатором.

Я спросил его, был ли он когда-либо осужден за какое-либо правонарушение или отбывал ли срок, и он ответил, что уголовных судимостей не было, что у него было постановление мирового судьи об освобождении в 1954 году — иными словами, в 1954 году он был арестован, но освобожден мировым судьей.

Я спросил его, как звали его отца, и он ответил, что его звали Джозеф Рубинштейн.

Я спросил его, где родился его отец, и он ответил — в России.

Я спросил его, жива ли его мать, и он ответил нет, что она скончалась и что она родилась в Польше. Что он исповедует иудаизм.

Я спросил его, есть ли у него адвокат, и он ответил, что его адвокатом является Стэнли Кауфман, гражданский адвокат. И я припоминаю, я полагаю, на этом — это примерно завершило разговор в то время.

Мистер Хьюберт. Разве вы не спросили его, почему при нем было оружие?

Мистер Соррелс. О да; я спросил.

Я спросил его, почему у него был этот пистолет, и он ответил, что носит пистолет из-за того, что перевозит крупные суммы денег от своего бизнеса или из клуба.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, делал ли он какие-либо замечания вам или в вашем присутствии относительно того, как он проник в подвальную зону, где застрелил Освальда?

Мистер Соррелс. В то время — нет. Я не помню, чтобы спрашивал его, как он проник внутрь. Никаких записей на этот счет я не делал.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы он говорил тогда что-либо о том, что намеревался застрелить Освальда и что это намерение сформировалось у него еще в пятницу?

Мистер Соррелс. Нет; ничего подобного я не слышал.

Мистер Хьюберт. Он вообще ничего не комментировал относительно своего умысла?

Мистер Соррелс. Нет; ничего, кроме ответа на мой вопрос «Джек, почему?», после чего он рассказал все так, как я только что вам описал.

Иными словами, после того как я...

Мистер Хьюберт. Не упоминал ли он о том, что намеревался выстрелить в него три раза?

Мистер Соррелс. Нет; я не слышал такого заявления.

Мистер Хьюберт. Другими словами, единственные его высказывания, услышанные вами, которые имеют отношение к умыслу, — это те, которые вы уже привели: а именно, что кто-то должен был это сделать, а также что он хотел показать миру, что у еврея есть мужество?

Мистер Соррелс. Нет; я не слышал, чтобы он говорил, будто кто-то должен был это сделать. Я слышал, как он говорил, что, судя по всему, довел себя до состояния умопомешательства, при котором был вынужден сделать это, чувствовал, что обязан это сделать.

Мистер Хьюберт. Но он действительно сделал заявление о том, что чувствовал необходимость показать миру, что у еврея есть мужество?

Мистер Соррелс. Да; это прозвучало совершенно определенно.

Мистер Хьюберт. А теперь скажите: когда вы уходили, кто ушел вместе с вами?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, я ушел один, потому что, когда я получил информацию о его прошлом, как я здесь рассказывал, и узнал его правильное имя и сведения о том, что в этом деле он действовал в одиночку, что никто другой с ним не был связан и что он не знал Освальда, я тогда ушел, чтобы передать эту информацию по телефону в свое штатное управление в Вашингтон.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы поэтому с уверенностью заявить нам, что, когда вы уходили, Дин находился в комнате?

Мистер Соррелс. Я думаю, он должен был там находиться, поскольку, насколько я помню, я спустился на лифте один, вместе с лифтером.

Мистер Хьюберт. И Дин находился в комнате все время, пока вы с ним разговаривали?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Он не ушел вместе с вами?

Мистер Соррелс. Нет, сэр; не ушел.

Мистер Хьюберт. Двое других офицеров в форме, о которых вы упоминали, находившиеся в комнате сначала, — они ведь тоже находились там все это время?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они не ушли, когда уходили вы?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И если кто-то еще заходил туда впоследствии, они тоже не уходили вместе с вами?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, нет.

Насколько я помню, я спустился вниз один, только лифтер и я. Разумеется, у него было мое табельное оружие. Мне пришлось забрать свое табельное оружие у него. Если там был кто-то еще, я этого не знал.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось забрать свое табельное...

Мистер Соррелс. У лифтера.

Иными словами, проносить оружие внутрь тюрьмы не разрешается.

Мистер Хьюберт. Вы виделись с ним снова позже в тот же день?

Мистер Соррелс. Да, сэр; виделся.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам, в котором часу, при каких обстоятельствах, где, кто при этом присутствовал и так далее?

Мистер Соррелс. Я не помню точного времени, но это было несколько позже, когда Джека Руби привели в кабинет капитана Фрица, и капитан Фриц допрашивал его. Я присутствовал при этом, слышал, как капитан Фриц допрашивал его, делал кое-какие записи и расшифровал их. И я также задал ему тогда несколько вопросов от себя по некоторым пунктам, которые хотел прояснить.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали с самого начала беседы между Руби и Фрицем или прибыли тогда, когда она уже шла?

Мистер Соррелс. Нет; я был там с самого начала, потому что слышал, как капитан Фриц сообщил ему, разумеется, что он не обязан делать никаких заявлений и так далее и тому подобное, на что Руби ответил: «Что ж, я буду отвечать на ваши вопросы, но на некоторые из них я, возможно, отвечать не захочу, и я скажу вам об этом».

Мистер Хьюберт. Вас ему представили?

Мистер Соррелс. Нет; я уже разговаривал с ним там, наверху, в тюрьме.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали на протяжении всей беседы?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, да, на той самой беседе.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать других присутствовавших?

Мистер Соррелс. Нет; я не припоминаю, кто еще там был.

Насколько я помню, в комнате вместе с капитаном Фрицем находились другие офицеры, но кто именно, я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что делали записи по ходу допроса капитаном Фрицем. У вас сохранились эти записи?

Мистер Соррелс. Да; эти записи у меня здесь.

Мистер Хьюберт. У вас есть записи и первой беседы?

Мистер Соррелс. Да; я некоторое время назад зачитывал кое-что из этих записей.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-либо соображения безопасности или иного характера, препятствующие получению их фотокопий для приобщения к материалам дела?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, нет.

Для кого-то другого они могут мало что значить, поскольку это просто наброски, сделанные для освежения моей памяти. Они не отличаются особой упорядоченностью или чем-то подобным. И я не знаю, будут ли они иметь большой смысл для кого-то еще.

Насколько я...

Мистер Хьюберт. Вы не возражаете?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, эти записи делались одновременно с беседами, по мере их проведения?

Мистер Соррелс. Записи по Руби — да. Но здесь есть и другие материалы, которые не имеют к этому никакого отношения.

Мистер Хьюберт. Что ж, нас, конечно, интересуют только те из них, которые касаются Руби. Но вы некоторое время назад давали показания и, судя по всему, ссылались на записи относительно того, что говорил Руби, что происходило и так далее во время первой беседы, а затем и во время второй.

Записи, к которым вы обращались в обоих случаях, были сделаны одновременно с беседой. То есть они не составлялись позднее?

Мистер Соррелс. Совершенно верно. Теперь: в этом блокноте есть и другие материалы. Например, я поднимался в бюро идентификации, чтобы проверить его досье и так далее, и получил его подробное описание и классификацию отпечатков пальцев — это не имело никакого отношения к беседе.

Мистер Гриффин. Я полагаю, нам следует взять это, чтобы показать, какова была практика.

Мистер Хьюберт. Если вы не возражаете, мы сделаем с них фотокопии, а после получения фотокопий присвоим им идентификационный номер.

Не могли бы вы рассказать нам, что произошло во время второй беседы?

Мистер Соррелс. Продолжая то, о чем я начал говорить мгновение назад, он... кстати, у меня здесь на странице, где я делал эти пометки, отмечено «15:15», я полагаю, что это, возможно, время проведения данного допроса.

Дата у меня проставлена: «24.11.63».

Мистер Хьюберт. Это начало записей, относящихся к беседе в кабинете капитана Фрица?

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в вашей практике было принято указывать время в начале записей.

Мистер Соррелс. Обычно мы так и делаем. В другой записи время я не проставил.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Соррелс. Он назвал свое имя: Джек Леон Руби. На вопрос о том, кто его адвокаты, он ответил, что собирается привлечь Тома Ховарда и, возможно, Фреда Бруннера, а также Стэнли Кауфмана, гражданского адвоката, и Джима Арнтона. Иными словами, он собирался рассмотреть их кандидатуры, а также кандидатуру К. А. Дроби.

Он сообщил, что изменил фамилию в Далласе.

Теперь я мог бы пояснить, что все это является ответами на вопросы, которые задавал ему капитан Фриц. Что этот пистолет был у него в течение 2 или 3 лет. Что Джордж Сенатор был его сожителем по комнате. Что он вошел в подвал — слово «подвал» здесь не указано — он вошел со стороны Мейн-стрит, с пандуса. Что он считал Освальда коммунистом и что в этом убийстве он действовал в одиночку. Что он видел Освальда в комнате для опознания или в аналогичном помещении. Что он знал, к кому идет. Что он не хотел быть мучеником. Что у него накопилось — это было нарастание обиды. Что он закрыл оба клуба.

И у меня здесь есть запись: «Вегас, Оук-Лоун, 3508, „Карусель“, 1312½ Коммерс-стрит». Что он никогда не видел этого человека до того, как это произошло — имея в виду то время, когда он находился в полицейском участке, точнее, в мэрии. Что он занимался бизнесом по рассылке товаров почтой. Что он был профсоюзным организатором. Что он тепло относится к полицейскому управлению.

И когда был убит полицейский Слик — в записях у меня только это, но он сказал, что скорбел об этом.

Что в субботу вечером он ходил по городу, люди смеялись, никто не был в трауре. Что он видел надгробную речь по телевизору. Что он видел брата Президента, Бобби, по телевизору. Что у него, по его мнению, возникло состояние умопомешательства. Что он читал о письме, которое кто-то отправил маленькой Кэролайн. Что он знает, что полицейское управление прекрасно. Что его сердце принадлежало полицейскому управлению. Что он надеялся, если представится хоть какая-то возможность — что у него была надежда на возможность поучаствовать в полицейской перестрелке и стать ее частью, имея в виду на стороне полиции.

Что его мать и отец были в разводе в течение 25 лет. Что он должен дяде Сэму крупную сумму денег. Что он питает любовь к городу Даллас — к городу, он не сказал «Даллас». Что его сестре недавно сделали операцию, она была в истерике из-за Президента. Что в пятницу вечером он ходил в синагогу, слышал надгробную речь. И с тех пор он скорбел. Что он ходил туда, где был застрелен Президент.

Он хотел, чтобы капитан Фриц не ненавидел его за то, что он сделал. Что, когда он работал в профсоюзе, один из его дорогих друзей был убит, он приезжал на место происшествия. Этим человеком был Леон Кук. Что мать Руби велела ему уйти. Что он состоял в профсоюзе ассоциации торговцев ломом и старьевщиков. Что человек по имени Джим Мартин убил Кука. Что Мартин был связан с политическими кругами, имел связи и избежал наказания.

Что его сосед по комнате продавал открытки. Что его политические взгляды были демократическими, но голосовал он за человека.

Что Сэмми Руби, брат, обслуживает прачечные самообслуживания. Другой брат, Эрл Руби, в Детройте, управлял химчисткой. Еще один брат, Хайман Рубинштейн, в Чикаго, торговый представитель.

Что он также продавал тренажеры для скручиваний [twists]. Что он и помыслить не мог о совершении тяжкого преступления. Что Том О'Грейди, католик, ранее работавший в полицейском управлении, звонил ему, что он звонил Симсу, одному из сотрудников полицейского управления, и хотел принести им бутерброды, потому что знал, что им приходится тяжело, и что Симс ответил, будто в этом нет необходимости.

Что он пытался разыскать... во всяком случае, кого-то из работников телевидения, чтобы передать их [бутерброды]. И именно тогда он отправился в комнату для опознания. И это был первый раз, когда он вообще видел кого-то подобного — имея в виду Освальда.

Что он видел Генри — имея в виду Генри Уэйда, окружного прокурора, — беседующим с кем-то. Что радиостанция KLIF хорошо к нему относилась. Никто другой замешан не был.

Таковы мои записи: «никто другой не замешан» — что означает отсутствие иных соучастников у него, Руби, в связи со стрельбой.

Мистер Хьюберт. Скажите, это был своего рода монолог с его стороны или ответы на вопросы?

Мистер Соррелс. Нет; как я уже сказал минуту назад, это было ответами на вопросы.

Мистер Хьюберт. Скажите, к настоящему моменту вы охватили только ту часть беседы, которую вел Фриц, или часть из этого стала результатом ваших вопросов?

Мистер Соррелс. Пожалуй, единственное, о чем я задавал ему вопросы, — это, возможно, правильный адрес ночного клуба.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, спрашивал ли кто-нибудь его о том, как он проник внутрь?

Думаю, об этом вы, возможно, уже давали показания.

Мистер Соррелс. Да, капитан Фриц спрашивал его об этом.

Мистер Хьюберт. И он ответил, что прошел через пандус, если я правильно помню ваши слова.

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Заявлял ли он когда-либо в ходе той беседы о каком-либо намерении убить Освальда, выстрелить в него три раза и о том, что он рад его смерти?

Мистер Соррелс. Я этого не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу показать вам документ, представляющий собой фотокопию или ксерокопию Документа Комиссии № 354, состоящую из четырех страниц. Я помечу этот документ для идентификации следующим образом, а именно: «Показания под присягой Форреста Соррелса, Вашингтон, округ Колумбия, 6 мая 1964 г.», и ставлю свою подпись на правом поле первой страницы. Я проставляю свои инициалы в нижнем правом углу второй, третьей и четвертой страниц. Я прошу вас опознать этот документ, вернее, его фотокопию? Не могли бы вы пояснить, что это такое?

Мистер Соррелс. Это фотокопия меморандума-отчета под заглавием «Убийство Президента Кеннеди», вторая строка этого заголовка: «Джек Леон Руби — убийца Ли Харви Освальда, обвиняемый в убийстве Президента Кеннеди». Представлен мной, Форрестом В. Соррелсом, 3 февраля 1964 года. Он состоит из трех полных страниц и части — примерно одной пятой — четвертой страницы.

Мистер Хьюберт. Кажется, ваша подпись, вернее, фотокопия вашей подписи находится на титульном листе.

Мистер Соррелс. Совершенно верно — на титульном.

Мистер Хьюберт. Это отчет, который вы направили своему руководству?

Мистер Соррелс. В Вашингтон.

Мистер Хьюберт. Которое в конечном итоге, разумеется, переслало его. Этот отчет охватывает события 24 ноября, верно?

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, почему он был подан 3 февраля?

Мистер Соррелс. Почему он был написан 3 февраля? Инспектор Келли поручил мне составить меморандум о беседе, которую я провел с Джеком Руби вскоре после того, как Освальд был застрелен Руби, а также о беседе с капитаном Фрицем и Руби, на которой я присутствовал в тот же день.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили эти указания?

Мистер Соррелс. Я не могу сказать точно, когда я их получил — возможно, через день или два, а может, и прошло больше времени, но из-за обилия другой работы и вопросов, возникавших в связи с убийством и выполнением обязанностей, других обязанностей, он не был написан так быстро, как следовало бы. И, возможно, мне было поручено сделать это несколько раньше — подготовить меморандум как можно быстрее.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, что в любом случае вы обычно составляете подобный отчет?

Мистер Соррелс. Да, это так.

Мистер Хьюберт. И обычно он составляется раньше...

Мистер Соррелс. Раньше, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Чем примерно 2 месяца спустя?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Именно об этом я и спрашиваю: можете ли вы назвать причину задержки.

Мистер Соррелс. Ну, дело просто в том, что мы были перегружены всей дополнительной работой и делами, вызванными этим убийством, расследованием и так далее. Наверное, это можно назвать, пожалуй, моей халатностью за то, что я просто не выкроил время и не сделал этого. Это практически единственное объяснение, которое я могу дать. Это не было каким-то умышленным намерением не писать его или чем-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Никаких сомнений на этот счет не возникает.

Мистер Соррелс. Я знаю. Но это просто в качестве объяснения.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, он был написан именно в эту дату потому, что мистер Келли незадолго до того дня, а именно 3 февраля, велел вам его написать, или у вас создалось впечатление, что мистер Келли поручил вам написать его задолго до того, как он был составлен?

Мистер Соррелс. Существует вероятность, что он мог сказать мне об этом и раньше. Конкретно я этого не помню. Но я точно знаю, что инспектор Келли поручил мне составить отчет.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы разговор с мистером Бертом Гриффином, джентльменом, который сейчас находится в кабинете, относительно того, что вам было известно о словах Руби во время ваших бесед с ним?

Мистер Соррелс. Да, помню. И это немного освежило мою память, поскольку я припоминаю, что инспектор Келли — после того как я поговорил с мистером Гриффином по телефону — велел мне изложить это в письменном виде, составить отчет о беседе и сдать его. Теперь, когда вы об этом упомянули, я это помню.

Мистер Хьюберт. То есть фактически отчет был написан потому, что инспектор Келли дал вам соответствующее указание, и, насколько вы помните, он сделал это из-за разговора с мистером Гриффином?

Мистер Соррелс. Я могу предположить именно так, поскольку, насколько я теперь помню, либо сразу после моего разговора с мистером Гриффином, либо вскоре после него мистер Келли действительно дал мне указание оформить беседу в виде отчета и передать его ему.

Мистер Хьюберт. Но, полагаю, вы говорили, что в обычных условиях этот отчет все равно был бы написан без всяких указаний со стороны мистера Келли или кого-либо еще?

Мистер Соррелс. Да, верно.

Мистер Хьюберт. И у вас было намерение написать его, как вы говорите, но руки до него не доходили?

Мистер Соррелс. Пожалуй, это лучшее объяснение, которое я могу дать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы разговор с шефом Карри относительно того, что вам было известно о словах Руби?

Возможно, я смогу точнее идентифицировать этот разговор, сказав вам, что он касался вашего предложения о том, каких свидетелей из числа сотрудников полицейского управления можно вызвать на судебном процессе.

Мистер Соррелс. О да, я это помню.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать прежде всего, когда это было?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, это было уже после начала судебного процесса над Руби или примерно в то время, когда он начинался. Я связался с шефом Карри и сообщил ему...

Мистер Хьюберт. Это было по телефону или во время личной встречи?

Мистер Соррелс. Нет, насколько я помню, это было по телефону: что при моем разговоре с Руби на пятом этаже городской тюрьмы утром 24 ноября присутствовали два сотрудника полиции в форме и что я не предупредил Руби о его конституционных правах и не знал, будут ли сделанные им мне заявления допустимы на суде в том случае, если окружной прокурор захочет их использовать.

Но...

Мистер Хьюберт. Обращался ли к вам к тому времени окружной прокурор по поводу вашего возможного выступления в качестве свидетеля?

Мистер Соррелс. Я не припоминаю, чтобы обращался.

А вот обстоятельство, которое это прояснит. Окружной прокурор Генри Уэйд приезжал в Вашингтон — я не знаю, было ли это связано с беседой с Комиссией или с чем-то еще, — но я видел его в аэропорту, и он сказал мне...

Мистер Хьюберт. В каком аэропорту?

Мистер Соррелс. Это было до суда — в Лав-Филд, в Далласе.

Он летел в Вашингтон. И он сказал мне: «Я хочу поговорить с тобой, когда вернусь, по поводу этого дела».

И я ответил: «Хорошо».

И больше от мистера Уэйда ничего не было слышно до тех пор, пока судебный процесс уже не шел полным ходом. Он попросил меня прийти к нему в офис, что я и сделал.

Мистер Хьюберт. То есть Уэйд?

Мистер Соррелс. Да, Генри Уэйд, государственный окружной прокурор, который осуществлял обвинение Руби в убийстве Освальда.

И в то время я рассказал ему о беседе, которая у меня была с Руби.

Мистер Хьюберт. Рассказали ли вы ему во время этой беседы примерно то же самое, что рассказали нам сегодня о своих беседах с Руби?

Мистер Соррелс. Только о той, что была наверху в тюрьме, — я говорил об этом. Я не вдался в подробности насчет той беседы, которую вел капитан Фриц. Речь шла только о той, что была в тюрьме.

Мистер Хьюберт. Есть ли какая-то причина, почему об одной беседе рассказали, а о другой нет?

Мистер Соррелс. Нет; никаких особых причин, кроме того, что я просто предполагал, будто в случае каких-либо свидетельских показаний касательно второй беседы давать их будет именно капитан Фриц.

Мистер Хьюберт. Знаел ли Уэйд, что вы присутствовали при обеих?

Мистер Соррелс. Не могу утверждать наверняка, но мне кажется, упоминалось, что я присутствовал при нашем разговоре, однако в этом я не уверен.

Мистер Хьюберт. Эта беседа с Уэйдом состоялась до или после телефонного разговора с Карри?

Мистер Соррелс. Нет; это было позже. Это произошло после начала судебного процесса.

Мистер Хьюберт. Так что же именно было позже?

Мистер Соррелс. Беседа с мистером Уэйдом.

Мистер Хьюберт. Она состоялась после телефонного разговора с Карри?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Рассматривал ли мистер Уэйд возможность привлечь вас в качестве свидетеля?

Мистер Соррелс. Он сказал, что если я понадоблюсь, он даст мне знать — иными словами, свяжется со мной.

Он сказал: «Смотри, защита может вызвать тебя в суд по этому делу».

И адвокат защиты — один из них участвовал в этом деле — действительно позвонил мне по телефону. Они хотели, чтобы я встретился либо с Тонахиллом, либо с Белли, либо, возможно, с обоими. И я сказал им, что чрезвычайно занят.

Он сказал: «Как насчет того, чтобы поужинать с нами?»

Я ответил: «Нет; у меня даже нет времени на плотные ужины, я просто перехватываю бутерброд», потому что мне не хотелось ужинать с ними.

Они позвонили мне во второй раз, поскольку произошла задержка с тем моментом, когда они собирались вызвать меня, — они позвонили мне во второй раз, и тогда они снова заговорили о том, чтобы пообедать или поужинать с ними позже, на что я ответил нет; у меня нет времени.

И тогда я сказал им, что, по моему мнению, ничем не могу им помочь. Я сказал, что могу в двух словах рассказать вам, о чем буду давать показания.

Он спросил: «По телефону?»

Я сказал: «Да».

И тогда я рассказал им о беседе с Руби в тюрьме, там, в тюремном здании. Я не стал вдаваться в подробности остального, потому что не считал ту беседу своей.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду вторую беседу?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Упоминали ли вы, что присутствовали при ней?

Мистер Соррелс. Я не припоминаю, чтобы упоминал.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь к вопросу о Карри: какими были ваши мотивы при звонке Карри?

Мистер Соррелс. Я считал, что показания или, скорее, заявления, сделанные Руби сразу после того, как он застрелил Освальда, будут полезны окружному прокурору при судебном преследовании по этому делу: заявления, которые он сделал относительно того, что он довел себя до состояния умопомешательства, а также заявление о том, что он, должно быть, обязан показать миру, что у еврея есть мужество. И я также помню, что во время допроса капитаном Фрицем в ходе той беседы Руби сделал капитану Фрицу замечание: «Ну, из меня получился бы хороший актер, не правда ли?» И я чувствовал, что, возможно, не смогу давать показания из-за того, что не предупредил Руби о его конституционных правах.

Я думал об этом до того, как заговорил с ним, но та часть, которая меня интересовала, то есть выяснение того, был ли кто-то еще замешан в этом деле вместе с ним или был ли он знаком с Освальдом, — я не считал... то есть я полагал, что если я предупрежу его о его конституционных правах в отношении этого конкретного аспекта, он может даже не рассказать мне этого, и именно поэтому я не предупредил его о его конституционных правах, поскольку считал первостепенной задачей нашей Службы выяснить, были ли в этом деле замешаны другие лица помимо Руби, а также первостепенной задачей выяснить, были ли Освальд и Руби знакомы или имели ли какую-либо связь.

Мистер Хьюберт. Является ли обычаем, правилом или регламентом вашей Службы требование предупреждать человека о его конституционных правах перед тем, как допрашивать его?

Мистер Соррелс. При проведении наших расследований — да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это обычай или действительно официально изданный регламент?

Мистер Соррелс. Ну, мы знаем, что у нас будут серьезные проблемы в суде, если мы этого не сделаем, поскольку этот вопрос задается всегда — особенно адвокатом защиты и так далее.

И мы знаем, что обязаны так поступать.

Я стараюсь придерживаться этого настолько строго, насколько это возможно.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, является ли это вашей лишь личной...

Мистер Соррелс. О нет.

Мистер Хьюберт. Манерой действовать или же установленной политикой Службы, и если да, то как она установлена?

Мистер Соррелс. Думаю, здесь отчасти присутствует и то, и другое, поскольку в моей практике всегда заведено говорить этим людям, что мы ничего не можем им обещать, — я говорю о людях, в отношении которых мы проводим расследования для последующего судебного преследования. И что они, разумеется, не обязаны рассказывать нам ничего, если не хотят. Мы даем это понять, потому что в противном случае мы знаем: если по делу состоится суд, этот вопрос будет задан, и мы знаем, что по нашим законам человек должен быть предупрежден о своих конституционных правах до того, как его начнут допрашивать.

Мистер Хьюберт. Таково ваше понимание закона?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь к вопросу о политике: я не требую, чтобы вы цитировали ее мне сейчас, но у вас есть впечатление, что в каком-то руководстве по стандартным оперативным процедурам или инструкциях содержится письменное положение, требующее предупреждать человека о его конституционных правах?

Мистер Соррелс. Я просто не могу ответить на этот вопрос, так как не припомню, существует ли конкретное указание именно по этому поводу.

Но я твердо знаю, что если мы не предупреждаем их о конституционных правах, мы столкнемся с серьезными проблемами при судебном разбирательстве дела, поскольку при возникновении вопроса «Предупредили ли вы этого человека о его конституционных правах?» мы обязаны говорить правду, и если мы ответим «Нет, не предупреждали», мы поставим под угрозу наше дело.

Мистер Хьюберт. К моменту звонка Карри вы еще не разговаривали с Уэйдом?

Мистер Соррелс. На тот момент еще не разговаривал о самой беседе с Руби.

Мистер Хьюберт. Разговор с Карри состоялся до или после того, как вы увидели Уэйда в Лав-Филд?

Мистер Соррелс. Я не могу утверждать наверняка, но думаю, что, вероятно, после.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь понять, что побудило вас позвонить ему.

Мистер Соррелс. Я, пожалуй, выразился недостаточно ясно.

Меня побудило позвонить ему то обстоятельство, что я сообразил: если меня вызовут в кабинет мистера Уэйда для объяснений по этому вопросу, то факт отсутствия предупреждения Руби о его конституционных правах при моем обращении к нему с целью получения информации — что я не предупредил его о конституционных правах — обернется тем, что мои показания не будут иметь должной силы. И у меня возникла мысль, что те два человека — два сотрудника полиции в форме, которые просто находились рядом, не задавали вопросов и так далее, но слышали то, что было сказано, — возможно, смогут дать показания на этот счет.