«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Гриффин. Вы не отходили никуда, чтобы посмотреть, как уезжает машина?

Мистер Макмиллон. Нет. Возможно, я сделал вот так, чтобы посмотреть, кто это.

Мистер Гриффин. Заглянули за угол?

Мистер Макмиллон. Но оттуда не видно пандус наверх.

Мистер Гриффин. Понятно. Скажите, в промежутке между отъездом машины Пирса и моментом, когда спустили Освальда, куда вы смотрели, на что вы смотрели?

Мистер Макмиллон. Я смотрел прямо перед собой и, кажется, услышал, как кто-то сказал: «Вот он идет», и естественно, вы становитесь чуть более внимательным или, скажем так, более собранным, но они не успели отойти далеко, как начали выводить Освальда.

Мистер Гриффин. Правильно ли я понимаю: вы считали, что эти трое мужчин, которых вы здесь отметили, Миллер, вы и...

Мистер Макмиллон. Уотсон.

Мистер Гриффин. ...Уотсон должны были, по мере того как к ним приближался Освальд, выдвинуться на фланг и двигаться вместе с ним к броневику?

Мистер Макмиллон. Да, просто как... как это сделал я, понимаете, просто сделать, скажем, поворот налево, а те, кто был с той стороны, делали то же самое, и он шел бы между нами. Этот...

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Макмиллон. Так я это понимал.

Мистер Гриффин. Скажите, говорил ли вам кто-нибудь об этом конкретно?

Мистер Макмиллон. Капитан Джонс велел нам, понимаете, сформировать две шеренги по обе стороны от него, создать барьер. Точных формулировок я не знаю, но — удерживать барьер, пока человека не посадят в машину, и не подпускать к нему этих людей.

Мистер Гриффин. Скажите, видел ли кто-нибудь, чтобы кто-то спускался в подвал в какой-либо момент, пока вы там находились, и спрашивал, все ли готово?

Мистер Макмиллон. Спускался по этому пандусу?

Мистер Гриффин. Нет, нет. Спускался ли кто-нибудь в подвальное помещение, чтобы убедиться, что все выставлено правильно?

Мистер Макмиллон. Ну, судя по тому, что мне известно, человек, которого я услышал, прошел прямо мимо меня. Я не знаю, обращал ли он свои слова лично ко мне или нет, но я ответил: «Есть, сэр», или что-то в этом роде. Я до сих пор не знаю, говорил ли он напрямую со мной, но это был капитан Фритц, выходивший из дежурной части тюрьмы, за которым следовали Ливелл, Грейвс и Освальд.

Мистер Гриффин. Когда капитан Фритц заговорил в вашем направлении, это был первый случай, когда кто-либо, насколько вы можете припомнить, поинтересовался, все ли готово?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Скажите, когда Фритц... когда Освальд вышел из этой двери, что сделал Уотсон?

Мистер Макмиллон. Я не знаю.

Мистер Гриффин. А что сделали вы?

Мистер Макмиллон. Когда Освальд вышел из двери?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Ну, я стоял примерно вот так.

Мистер Гриффин. Вы стоите...

Мистер Макмиллон. Фритц проходит прямо мимо меня.

Мистер Гриффин. Вы стоите спиной к стене?

Мистер Макмиллон. Верно. Они выходят из этого помещения прямо мимо меня. Капитан Фритц прошел дальше. Ливелл подошел ко мне. Я бросил взгляд сюда.

Мистер Гриффин. Вы посмотрели направо?

Мистер Макмиллон. Да. Они уже слегка прошли мимо меня. Я начал выходить из своей части барьера, когда они прошли. Л. Д. Монтгомери, детектив из отдела убийств, шел следом за Освальдом и двумя детективами.

Мистер Гриффин. Скажите, помните ли вы, почему вы ждали, пока Освальд не окажется впереди вас, прежде чем сдвинуться с места?

Мистер Макмиллон. Полагаю, потому что там все еще были люди, которых я узнал как часть его эскорта из отдела убийств. Монтгомери, например, охранял тыл Освальда.

Мистер Гриффин. Скажите, вы понимали так, что должны были находиться рядом с Освальдом, или должны были ждать, пока Освальд пройдет мимо вас? Было ли у вас какое-то понимание на этот счет?

Мистер Макмиллон. Я понимал это так: как только они выйдут и минуют нас, мы сформируем две шеренги и будем удерживать эти две шеренги в целости, пока его не посадят в машину.

Мистер Гриффин. Было ли у вас понимание...

Мистер Макмиллон. Конечно, мне нужно было посмотреть, вся ли процессия вышла.

Мистер Гриффин. Было ли у вас понимание относительно этой шеренги, которая формировалась по бокам от Освальда, — понимание того, что кто-то должен находиться как впереди Освальда, так и позади него?

Мистер Макмиллон. Я не знал, кто из отдела убийств будет с ним.

Мистер Гриффин. Вы, люди, которые стояли сбоку, сопровождающие, так сказать, — кто-нибудь из вас, сопровождающих, должен был находиться спереди?

Мистер Макмиллон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то конкретные указания о том, что вы должны находиться впереди или позади?

Мистер Макмиллон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Был ли кто-то, кто должен был быть лидером в этом деле, кто должен был повернуться, а вы должны были следовать за ним?

Мистер Макмиллон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Думаю, будет проще, если я прервусь на секунду. Я передам вам серию документов и...

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. И я попрошу вас выйти в коридор и прочитать их.

(Перерыв.)

Мистер Гриффин. Для целей идентификации я отмечаю как вещественное доказательство № 5017 документ, представляющий собой копию отчета об интервью, проведенном агентами ФБР Алленом Х. Смитом и Томом Э. Чапотоном [по буквам] C-h-a-p-o-t-o-n с вами, офицер Макмиллон, 4 декабря 1963 года. У вас была возможность прочитать его?

Мистер Макмиллон. Да, я читал его там в коридоре некоторое время назад.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-то исправления или дополнения, которые вы хотели бы внести в этот текст интервью?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы тогда расписаться на странице, где я отметил вещественное доказательство, поставить дату и расписаться в любом удобном месте?

Мистер Макмиллон. Сегодня 25-е?

Мистер Гриффин. Да, сэр. Хорошо. Теперь я отмечаю для целей идентификации письмо от 27 ноября 1963 года от вас на имя начальника полиции Карри — это копия машинописного письма — и обозначаю его как «Вещественное доказательство № 5018, Даллас, Техас, детектив Макмиллон, 25.03.64». У вас была возможность прочитать его?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И является ли это верной и точной копией письма, которое вы направили начальнику полиции Карри в тот день?

Мистер Макмиллон. Я внес исправления в это письмо. Оно было написано 24-го числа. Напечатано оно было, судя по всему, 27-го числа. Я не помню ту дату. Я уверен, что это верно, но написано оно было 24-го числа, и во время ведомственной беседы я дал показания, исправляющие два или три момента в этом деле. Вот здесь, где написано, что я узнал детектива Ливелла по левую руку от заключенного...

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Я считаю это неверным. Он находился справа от заключенного, то есть по его левую руку.

Мистер Гриффин. Хотите провести линию? Я проведу здесь линию через слово «левую». Я проведу линию наружу.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Я проведу линию к краю. Не могли бы вы вписать слово «правую», а затем указать в скобках, что это было исправлено в ходе более поздней беседы с тем, кто ее проводил?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Если можно, впишите это на полях сразу после. Теперь...

Мистер Макмиллон. Секунду.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Так. Теперь все правильно. Именно так я это написал в тот день.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам несколько вопросов, детектив Макмиллон, об этом письме.

Мистер Макмиллон. Пожалуйста.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые узнали, что вам придется... что вас попросят написать такое письмо?

Мистер Макмиллон. Между 3:30 и 4 часами капитан Николс, командир моего бюро, поручил всем сотрудникам бюро по борьбе с угонами автомобилей, которые дежурили в подвале в то время, написать специальный рапорт, и тогда я написал это — вот это.

Мистер Гриффин. Понятно. У вас здесь то, что выглядит как копия...

Мистер Макмиллон. Это напечатано на машинке.

Мистер Гриффин. ...С рукописного текста? Не могли бы вы указать на этой имеющейся у нас машинописной копии, где стоит дата... была ли сама копия письма датирована 27 ноября?

Мистер Макмиллон. Я написал его 24-го, а напечатала его девушка, судя по всему, 27-го.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы обвести эту дату — «27-е» — и указать на ней, что фактически оно было написано от руки 24-го?

Мистер Макмиллон. Хорошо, сэр.

Мистер Гриффин. Детектив Макмиллон, вы были так любезны принести с собой копию этого оригинального рукописного письма. Может ли комиссия оставить эту копию у себя?

Мистер Макмиллон. Именно эту нет, но я уверен, что она будет вам доступна.

Мистер Гриффин. Если мы сделаем копию с этого документа, скопируем его и вернем его вам, сможем ли мы тогда оставить копию себе?

Мистер Макмиллон. Нет. Я бы предпочел, чтобы вы получили ее в управлении. Это копия капитана Николса, которая была у него в кабинете, но я уверен, что он вам ее даст.

Мистер Гриффин. Понятно. Вы даже не хотите позволить нам сделать копию без его разрешения?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвоните ему перед уходом отсюда и спросите, можем ли мы скопировать это?

Мистер Макмиллон. Конечно. Можете позвонить ему прямо сейчас.

Мистер Гриффин. Нет. Давайте продолжим.

Мистер Макмиллон. Я хочу, чтобы любое разрешение исходило от них. Я не хочу брать на себя ответственность за распространение ведомственных материалов.

Мистер Гриффин. Я понимаю. Вы говорите, что капитан Николс велел вам подготовить отчет о том, что произошло?

Мистер Макмиллон. Он велел это сделать всем.

Мистер Гриффин. Скажите, поступала ли к вам какая-либо информация или знали ли вы в то время, действовал ли капитан Николс по собственной инициативе или указания были отданы другим руководителям отделов?

Мистер Макмиллон. В тот момент, когда он давал нам указания, я не знал, было ли это его собственной инициативой или ему поручили заставить нас сделать это.

Мистер Гриффин. Скажите, капитан Николс является главой бюро по борьбе с угонами автомобилей?

Мистер Макмиллон. Да, является.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Гриффин. Это был помощник начальника Батчелор, и я спросил его, могу ли получить разрешение на копирование, и он ответил: «Хорошо». Вас это устраивает?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сделать это прямо сейчас. Я возьму его копию, отдам одной из наших сотрудниц и попрошу ее пойти и сделать копию. Извините. Скажите, детектив Макмиллон, просили ли сотрудников в каких-либо других бюро составлять рапорты 24-го числа?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Я уверен, что некоторых просили.

Мистер Гриффин. Угу. Теперь позвольте мне отметить для идентификации документ, который представляет собой отчет об интервью, проведенном с вами специальными агентами Федерального бюро расследований Джорджем В. Х. Карлсоном и Полом Х. Скоттом. Я отмечу его так: «Даллас, Техас, детектив Макмиллон, 25.03.64», и это будет вещественное доказательство № 5019. У вас была возможность прочитать то, что отмечено как вещественное доказательство № 5019?

Мистер Макмиллон. Да, я прочитал.

Мистер Гриффин. И есть ли у вас какие-либо дополнения или исправления, которые вы хотите в него внести?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы взять эти три вещественных доказательства? Первое вы подписали. Не могли бы вы подписать и датировать вещественное доказательство № 5018 и вещественное доказательство № 5019?

Мистер Макмиллон. Где вы хотите, чтобы я расписался?

Мистер Гриффин. В любом подходящем месте, где есть свободное пространство.

Мистер Макмиллон. Причина, по которой я просматриваю это... секунду.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Видите ли, здесь два отчета ФБР, верно?

Мистер Гриффин. Верно.

Мистер Макмиллон. И еще копия.

Мистер Гриффин. Вашего отчета?

Мистер Макмиллон. Да. У вас отсутствует одна копия — еще одно заявление, которое я сделал.

Мистер Гриффин. У меня? А вы можете достать для нас его копию?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, смогу ли. Оно есть у управления. Я уверен, что оно нам доступно, потому что оно было у них во время судебного процесса.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Макмиллон. Именно в этом заявлении я исправил остальные материалы здесь, в своем первоначальном отчете.

Мистер Гриффин. Нам будет проще, если вы обратитесь к тому, у кого хранятся эти документы, к тому, кто несет за них ответственность, попросите копию и перешлете ее нам.

Мистер Макмиллон. Я так и сделаю.

Мистер Гриффин. Уверен, у вас не возникнет никаких трудностей с его получением.

Мистер Макмиллон. Думаю, нет. Я думал, вы прикрепите его к делу. Я уверен, что этот документ наверняка до сих пор напечатан на машинке в суде. Это машинописный отчет, который я составил для двух лейтенантов нашего управления. Первый был написан от руки; второй — двумя агентами ФБР; третий — тот, которого у вас нет; четвертый — этот отчет ФБР, который у вас есть.

Мистер Гриффин. Я хочу отойти от темы отчетов и вернуться к тому, что произошло 24-го числа. Насколько я понимаю из отмеченных здесь для идентификации отчетов, вы оставались с Руби с момента, когда его привели в дежурную часть тюрьмы, примерно до 3:30 пополудни. Это верно?

Мистер Макмиллон. Я был с Руби с того момента, как впервые схватил его за руку там, за чем последовала потасовка; я был с ним с этого момента и примерно до 3:30 пополудни, и в течение этого времени, пока я находился с ним на пятом этаже до 3:30 пополудни, я отлучался на короткие промежутки времени в разные моменты.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы подняли Руби на пятый этаж, был ли он одет?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Было ли время, когда вы тщательно обыскали его и раздекли?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы в это время?

Мистер Макмиллон. В течение некоторого времени.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто еще присутствовал?

Мистер Макмиллон. Детектив Арчер, детектив Кларди, кое-кто из тюремного персонала.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы, когда вытряхивали содержимое его карманов?

Мистер Макмиллон. Полагаю, что да. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, был ли при нем бумажник в то время?

Мистер Макмиллон. Точно не помню, но не думаю, что был.

Мистер Гриффин. Постарайтесь вспомнить как можно лучше. Что... что, по вашему помнению, изъяли у него в тот момент?

Мистер Макмиллон. Я знаю, что там были какие-то деньги. Вы имеете в виду помимо одежды?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Я знаю, что при нем были деньги; я знаю, что у него в вещах в тюрьме были две открытки с лозунгами «Объявить импичмент Эрлу Уоррену».

Мистер Гриффин. Две открытки?

Мистер Макмиллон. Два клочка бумаги. Насколько я помню, это были клочки бумаги.

Мистер Гриффин. Это могли быть фотографии?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с ним или слышали, как кто-то разговаривает с ним об этих фотографиях?

Мистер Макмиллон. Позже, в ходе разговора наверху в тюрьме, выяснилось, я полагаю, что он ходил и фотографировал их, как мне кажется, но во всяком случае он упоминал этого Бернарда Вайсманна, что-то о прочитанной им в газете оскорбительной статье, он пытался разобраться в этом вопросе.

Мистер Гриффин. Теперь позвольте мне спросить вас вот о чем. Вы присутствовали, когда агент Холл из ФБР допрашивал его?

Мистер Макмиллон. Да, какое-то время. Я то входил, то выходил на короткие интервалы. Телефонные звонки, скажем так, туалет, отлучался по таким делам.

Мистер Гриффин. Да. Теперь я не хочу, чтобы вы рассказывали мне о чем-либо, что произошло прямо в этот момент, пока Холл проводил допрос. Скажите, вы также присутствовали, когда Соррелс——

Мистер Макмиллон. Когда он впервые поднялся наверх?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Теперь я не хочу, чтобы вы сейчас рассказывали мне о том, что говорилось, когда там был Соррелс.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Вы находились там все то время, пока агент — не агент, а сержант Дин — находился там?

Мистер Макмиллон. Нет. Я отсутствовал в один из таких интервалов. Я был там какое-то время. Я был там, когда Соррелс привел туда Дина.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда Дин ушел?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что был.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда Соррелс ушел?

Мистер Макмиллон. Да, полагаю, что так.

Мистер Гриффин. В промежутке между уходом Соррелса и уходом Дина вы куда-нибудь отлучались?

Мистер Макмиллон. Да. Я отсутствовал в то время, когда Соррелс и Дин находились с ним. Я отходил, чтобы уладить кое-какие другие мелкие детали. Я не слышал, что именно это было. Я не слышал всего их разговора. Я слышал часть его.

Мистер Гриффин. Дин и Соррелс ушли вместе?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, сделали они это или нет.

Мистер Гриффин. Я не хочу, чтобы вы рассказывали мне что-либо из того, что говорилось, когда там был Дин или когда там был Соррелс. Теперь, что касается этих фотографий и заявления Бернарда Вайсманна, было ли это сделано — слышали ли вы, как он говорил об этом в какое-либо время, когда Холла, Дина или Соррелса не было рядом? Иными словами, когда именно вы слышали, как об этом говорят?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, в какой момент дня это было. Было так много разговоров, что я не помню, в какой момент дня это происходило.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда его карманы были опустошены, начали ли люди сразу же расспрашивать его об этих предметах, найденных в его карманах?

Мистер Макмиллон. Мы не пытались допрашивать этого человека или вести его допрос вообще; это больше походило на разговор. То, что Кларди, Арчер или я говорили ему, не было формой допроса, это было в форме разговора. Мы знали, что это не наше дело и не наша обязанность пытаться это делать. Мы чувствовали, что находились там исключительно для обеспечения безопасности.

Мистер Гриффин. Скажите, вы трое — Арчер, Кларди и вы — именно вы раздевали его и вынимали имущество из его карманов?

Мистер Макмиллон. Мы помогали в этом. Нам также помогали тюремщики.

Мистер Гриффин. Теперь скажите: когда вы извлекли содержимое его карманов, что вы сделали с этими материалами?

Мистер Макмиллон. Насколько я помню, мы отдали их тюремщику. Я помню, что в тюрьму передали шляпу. Я потерял свою во время потасовки. В тюрьму передали шляпу. Они думали, что она моя. Я помню, как некоторую часть этого имущества положили в его шляпу, но я не могу вспомнить наверняка. Я знаю, что все это было передано уполномоченному тюремному персоналу.

Мистер Гриффин. Это было передано какому-то тюремщику?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Скажите, является ли нормальной процедурой при обыске (раздевании) человека передавать вещи тюремщику?

Мистер Макмиллон. Его имущество?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. О да.

Мистер Гриффин. В чьи обязанности входило заполнение описи в тот момент?

Мистер Макмиллон. Это была обязанность тюремщика, так оно и было.

Мистер Гриффин. И вы не заполняли опись на них?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, извлекались ли из его кармана какие-либо ключи?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы осматривали эти ключи?

Мистер Макмиллон. Не в этот конкретный момент. Я могу объяснить это прямо сейчас, если вы хотите, чтобы я вдался в подробности.

Мистер Гриффин. Да, я бы хотел.

Мистер Макмиллон. Хорошо. Позже днем один из лейтенантов, кажется, поручил мне взять ключи из его имущества, чтобы встретиться, по-моему, с лейтенантом Смартом и лейтенантом Свейном с этими ключами, чтобы они могли проникнуть в его автомобиль. Я взял эти ключи и отправился туда, где, как мне сказали, я смогу их найти. Кажется, это было на парковке перед зданием Western Union. Я дошел туда, но не смог их найти. Я вернулся в тюрьму и позже смог выяснить, что они уже забрали машину, конфисковали ее и разобрались с этим, так что ключи были не нужны, поэтому я вернул ключи обратно.

Мистер Гриффин. Было ли вам очевидно по имевшимся у вас ключам, что на этой связке ключей был ключ от автомобиля?

Мистер Макмиллон. Да, полагаю, что так. Я не уверен, но я имею в виду, что уверен в том, что он там был — принял ли я это как должное или как-то иначе, но я предполагал, что на ней есть ключ, который подходит к машине.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Руби о том, был ли на ней ключ, который подходит к машине?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю. Возможно, и говорил.

Мистер Гриффин. Была ли у вас в момент получения этих ключей какая-либо информация о том, заперта машина или нет?

Мистер Макмиллон. Я этого не помню. В ходе разговора тем или иным образом всплыло, что у него в машине была собака.

Мистер Гриффин. И как это всплыло?

Мистер Макмиллон. Я этого не помню, но, может быть, Джек попросил нас позаботиться о его собаке или что-то в этом роде. Я не знаю. Я ничего не записывал после того, как обнаружил, что они конфисковали машину, что этот вопрос был решен, и я посчитал, что на этом наша ответственность закончилась или что это была чья-то чужая ответственность, за исключением нас троих, остававшихся там для обеспечения безопасности.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, в то время, когда присутствовали Дин и Соррелс, находился ли по меньшей мере один из остальных трех — Арчер, Кларди и вы — вместе с Руби?

Мистер Макмиллон. Да, полагаю, что так, вероятно, большую часть времени, и, пожалуй, это был Арчер, поскольку я бегал по тюрьме, улаживая кое-какие детали. Я отлучался на короткие периоды времени, поэтому я слышал не весь разговор.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы — к моменту ухода Дина и Соррелса — какая у вас была информация о том, как Руби попал в подвал?

Мистер Макмиллон. К тому времени они уже вышли наружу и просто спустились прямо по пандусу.

Мистер Гриффин. Как это стало вам известно?

Мистер Макмиллон. Погодите-ка. Дайте мне взглянуть на те записи. Кажется, у меня это там есть. Освежите мне память——

Мистер Гриффин. Это заявление, которое вы сделали 4 декабря?

Мистер Макмиллон. Это второе.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не посмотреть на свое заявление от 24-го числа?

Мистер Макмиллон. У нас все еще отсутствует тот четвертый рапорт. Я полагаю, это освещалось в нем.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, это более поздний рапорт, но на дату 24-го числа, когда эти события были свежи в вашей памяти в 3:30, вы ведь не упомянули ничего в своем рапорте о том, как Руби спустился по пандусу, не так ли?

Мистер Макмиллон. Секунду. Нет, сэр; я не упоминал об этом тогда.

Мистер Гриффин. Почему так?

Мистер Макмиллон. Ну, я никак не мог упомянуть абсолютно все, что знал об этом деле. Я просто не упомянул об этом.

Мистер Гриффин. Но вы же знали, что это важно?

Мистер Макмиллон. Нет, сэр; в то время я вообще не думал о том, что это важно. Я предоставил эту информацию, кажется — этот рапорт был написан в воскресенье — я предоставил ее им в субботу, кажется, во время ведомственного расследования.

Мистер Гриффин. Вы тем временем разговаривали с Дином?

Мистер Макмиллон. С Дином?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Я не припомню, разговаривал или нет. Я не помню, виделся я с ним или нет.

Мистер Гриффин. Вы тем временем разговаривали с Арчером или Кларди?

Мистер Макмиллон. О да, конечно разговаривал.

Мистер Гриффин. Ведь был момент, когда Дин испытывал сильное давление со стороны руководства полицейского управления?

Мистер Макмиллон. Мне ничего об этом не известно. Пожалуй, не больше, чем остальные из нас. Я не знаю. Я думаю, что слова Дина неправильно процитировали или что-то в этом роде в газете.

Мистер Гриффин. И управление уделило этому особое внимание в рамках своего расследования, не так ли?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, было ли это причиной расследования или нет.

Мистер Гриффин. Разве вы в какой-то момент не знали, что у Дина могут возникнуть неприятности?

Мистер Макмиллон. Нет, сэр; насчет этой статьи в газете — я слышал самые разные слухи. Я слышал, что офицер, который якобы видел, как тот слоняется снаружи, был бывшим полицейским, судя по статье в газете.

Мистер Гриффин. Была статья в газете, в которой прямо цитировался Дин?

Мистер Макмиллон. Я эту статью не видел. Насколько я понимаю, она была.

Мистер Гриффин. Верно. Скажите, вы присутствовали, когда агент Холл допрашивал Руби?

Мистер Макмиллон. Какое-то время.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда агент Холл допрашивал Руби о том, как он попал на пандус улицы Мейн-стрит?

Мистер Макмиллон. Возможно, был, а возможно, и нет. Я не знаю. Мне казалось, что большую часть его разговора — я помню, как Холл задавал ему вопросы, я уверен, что уже знал это или мне об этом говорили, — мне казалось, что Холл собирал справочную информацию, осуществлял проверку анкетных данных. Его вопросы были направлены именно на это.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы Холл спрашивал Руби, как он спустился по пандусу?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю.

Мистер Гриффин. Или как Руби попал в подвал?

Мистер Макмиллон. Я не помню, чтобы Холл спрашивал его об этом.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать следующее. Если бы вы слышали это и Руби предоставил Холлу информацию, которая, по вашим словам, отличалась от того, что, по вашим словам, вы слышали от Дина со слов Руби, вы бы обратили на это внимание Холла, не так ли?

Мистер Макмиллон. Вероятно, обратил бы, если бы услышал.

Мистер Гриффин. Если бы вы услышали, что он говорит что-то другое, вы бы обратили на это его внимание?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что обратил бы.

Мистер Гриффин. На самом деле любой полицейский поступил бы так, как вы считаете?

Мистер Макмиллон. Да, я так считаю.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, разве не верно, что по состоянию на — впрочем, забудьте это — подписывали ли вы машинописную копию, оригинальную машинописную копию вещественного доказательства № 5018?

Мистер Макмиллон. Подписывал ли я ее?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Да, сэр.

Мистер Гриффин. То есть вы видели эту оригинальную машинописную копию после того, как она была напечатана?

Мистер Макмиллон. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Теперь 27 ноября или——

Мистер Макмиллон. Давайте вернемся на секунду назад. Вы сказали, подписывал ли я оригинальную машинописную копию?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Я уверен, что да. Я думал, вы имеете в виду рукописный оригинал, тот, который я написал от руки.

Мистер Гриффин. Нет.

Мистер Макмиллон. Я почти уверен, что подписал его.

Мистер Гриффин. Это следует из документов.

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы перечитали его перед тем, как подписать?

Мистер Макмиллон. О, конечно.

Мистер Гриффин. В момент подписания этого рапорта знали ли вы о том, что в полицейском управлении проводится расследование относительно того, как Руби проник в подвал?

Мистер Макмиллон. Конечно знал. К моменту подписания этого ведомственного рапорта меня уже допросили агенты ФБР.

Мистер Гриффин. Скажите — и считали ли вы информацию, которую, по вашим словам, вы получили, услышав, как Руби говорит это Дину, считали ли вы 27 ноября, что это важная информация?

Мистер Макмиллон. Как именно звучал ваш вопрос, сэр?

Мистер Гриффин. Полагаю, ранее вы заявляли, что слышали, как Руби сказал Дину, что он спустился по пандусу?

Мистер Макмиллон. Да, я слышал, как Джек говорил, что он спустился по пандусу.

Мистер Гриффин. Хорошо. Понимали ли вы в момент подписания этого рапорта 27 ноября, что подобное заявление Руби представляет предмет беспокойства для полицейского управления?

Мистер Макмиллон. В то время, когда я подписывал эти рапорты, все было точно так же, как и у всех остальных. Я понимал, что все, что мне может быть известно или что я могу вспомнить, может представлять определенную ценность или значимость для любого, кто проводит расследование.

Мистер Гриффин. Вы несомненно знали, что любое заявление, сделанное Руби о том, как он спустился в этот подвал, будет чем-то таким, что кто-то может захотеть узнать?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы перечитали этот рапорт?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И в этом рапорте нет ничего о том, что Руби делал такое заявление, не так ли?

Мистер Макмиллон. В этом первом?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Давайте посмотрим. Полагаю, что нет. Нет, сэр; я ничего там не вижу.

Мистер Гриффин. Хорошо. У вас ведь была возможность ознакомиться с вещественным доказательством № 5019, верно?

Мистер Макмиллон. Да, я ознакомился с ним.

Мистер Гриффин. Скажите, рассказали ли вы агентам Секретной службы, которые опрашивали вас в то время, об этом заявлении——

Мистер Макмиллон. Меня никогда не допрашивал никто из тех, кто представлялся агентом Секретной службы.

Мистер Гриффин. Прошу прощения. Агенты ФБР. Вы рассказали тем агентам ФБР что-нибудь о заявлении Руби в адрес Дина?

Мистер Макмиллон. Я рассказал им о том, как, по его словам, он проник в подвал. Я не думаю, что они спрашивали меня о Дине, о том, что Руби сказал ему про спуск по пандусу.

Мистер Гриффин. В какое время происходил этот допрос?

Мистер Макмиллон. Давайте посмотрим на дату здесь. Это те два агента, которые приходили ко мне 25-го числа, то есть в понедельник?

Мистер Гриффин. Да; вы помните в какое время дня?

Мистер Макмиллон. Да; во второй половине дня.

Мистер Гриффин. Во второй половине дня?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Дином в промежуток между его уходом от вас и тем днем, то есть тем днем, когда вы давали это заявление?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю, чтобы разговаривал, но я полагаю, что не делал этого.

Мистер Гриффин. К моменту дачи этого заявления вы знали о том, что Дин сообщил кому-то в полицейском управлении, что видел, как этот человек спустился по——

Мистер Макмиллон. Нет; я тогда этого не знал. Я не знал, что Дин к тому моменту якобы что-то подобное заявлял. Люди рассказывали мне об этом, о том и о другом после того, как я заступил с дежурства. Я где-то слышал, что Дин давал интервью где-то по телевидению или вроде того, и это все, что я знал. Я не знаю. Я не думаю, что эта статья тогда уже вышла. Возможно, она и вышла. Я думаю, что эта статья появилась неделей или двумя позже, где Дин якобы заявлял, что видел его. Полагаю, это произошло спустя некоторое время после этого, примерно через неделю или около того.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Арчером, Кларди или кем-либо еще в полицейском управлении об этом заявлении, которое Руби сделал вам, в промежуток времени между тем, как Руби сделал его, и тем моментом, когда вы давали это интервью ФБР?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю, о чем был разговор. Арчер, Кларди и несколько других сотрудников обсуждали это дело, но капитан Николс примерно в то время, когда мы вернулись из тюрьмы около 3:30, когда мы начали писать этот рапорт там——

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Указание капитана Николса заключалось в том, чтобы каждый из нас написал о том, чем мы занимались.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Макмиллон. Чем мы занимались, факты по этому делу, и он велел нам не разговаривать об этом ни с какими другими сотрудниками, поскольку он хотел получить собственный рапорт каждого человека, каковой рапорт я и написал. После того как я написал свой рапорт и сдал его, вокруг этого велось много разговоров. Я обсуждал это с многочисленными людьми.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь из бюро убийств допрашивал вас по поводу заявления, сделанного Руби?

Мистер Макмиллон. Возможно, и допрашивали, но я не помню когда. Что-то вроде того, что я должен был подписать для них аффидевит или что-то в этом роде, но я не думаю, что когда-либо подписывал им какие-либо аффидевиты, касательно того факта, что я——

Мистер Гриффин. Через сколько времени после того, как вы услышали это заявление от Руби, детективы из отдела убийств допрашивали вас по поводу этого заявления?

Мистер Макмиллон. Не думаю, что дело дошло до того момента, который можно назвать допросом с их стороны. Мне кажется, один из них спросил меня в коридоре: «Вы слышали, как он говорил то-то и то-то, вы слышали это, то и другое, можете ли вы дать показания по поводу этого, того и другого, вы это слышали?» Это всплыло пару дней спустя, но, насколько мне известно, никакого аффидевита я не подписывал.

Мистер Гриффин. Вы давали показания на суде?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы давали показания о том, что слышали это заявление?

Мистер Макмиллон. О том, как он проник в подвал?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Хорошо. Я полагаю, вы будете немного лучше проинформированы об этом, когда получите четвертый рапорт. В нем об этом говорится.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Всего рапортов четыре, у него есть только три, но во всяком случае это то заявление, которое я сделал на этом ведомственном расследовании.

Мистер Гриффин. Позвольте вручить вам вещественное доказательство, озаглавленное как № 5015. Это то, что вы подготовили, — схема улиц Коммерс, Мейн, Перл и экспресса. Не могли бы вы подписать ее и поставить дату? Позвольте мне вручить вам то, что было помечено как вещественное доказательство № 5020 и представляет собой копию копии, предоставленную вами нам с вашего оригинального рукописного заявления от 24 ноября на имя начальника Карри. Не могли бы вы просмотреть ее, чтобы убедиться, что это верная и точная копия, а затем, если вы сочтете ее верной и точной, подписать ее и поставить дату? Предпочли бы вы сделать это в коридоре?

Мистер Макмиллон. Это займет всего минутку.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Послушайте, Том. Я ценю, что вы приехали сюда.

ПОКАЗАНИЯ ФОРРЕСТА В. СОРРЕЛСА

Показания Форреста В. Соррелса были заслушаны в 13:00 6 мая 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином, Леоном Д. Хьюбертом-младшим и Сэмюэлем А. Стерном, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовал Фред Б. Смит, заместитель генерального юрисконсульта Министерства финансов США.

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс, меня зовут Леон Хьюберт. Сегодня днем я буду принимать ваши показания под присягой, и мистер Сэмюэль Стерн — тоже. Мы оба являемся членами консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии, то есть мистера Ранкина.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и данной совместной резолюции, и мистер Стерн, и я уполномочены принять у вас, мистер Соррелс, стенограмму показаний под присягой. Разумеется, чуть позже вы принесете присягу. Понимаем ли мы друг друга в том, что данное заявление о моих полномочиях и полномочиях мистера Стерна является достаточным для проведения обоих допросов — иными словами, это будет фактически продолжением допроса, проводимого мишером Стерном по другому вопросу? Вам это понятно?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Понятно ли вам также, что присяга, которую вы собираетесь принести, будет распространяться как на показания, получаемые от вас мной, так и на показания, получаемые от вас мистером Стерном?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Соррелс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какими фактами вы располагаете относительно смерти Освальда и другими имеющими отношение к делу фактами, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Мистер Соррелс, вы явились сегодня на основании нашей устной просьбы, сделанной по указанию генерального юрисконсульта. Согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой. Но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления. Я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления, предусмотренного правилами Комиссии?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Тогда я попрошу вас встать и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Соррелс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Соррелс. Форрест В. Соррелс.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, мистер Соррелс?

Мистер Соррелс. Шестьдесят три.

Мистер Хьюберт. Где вы сейчас проживаете?

Мистер Соррелс. Ганновер-стрит, 3319, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Соррелс. Специальный агент, возглавляющий далласский округ Секретной службы Соединенных Штатов.

Мистер Хьюберт. Прежде чем я пойду дальше, я хотел бы, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мистер Фред Б. Смит——

Мистер Смит. Заместитель генерального юрисконсульта Министерства финансов Соединенных Штатов.

Мистер Хьюберт. Присутствует — в каком качестве?

Мистер Смит. Полагаю, в качестве наблюдателя от имени министра финансов.

Мистер Хьюберт. И мистер Берт Гриффин, также являющийся членом аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии, тоже присутствует.

Теперь, мистер Соррелс, я хотел бы, чтобы вы изложили нам общую предысторию, вашу историю, своего рода биографическую справку, если позволите, начиная с вашего образования и вплоть до настоящего времени.

Мистер Соррелс. Я родился в округе Ред-Ривер, штат Техас, на ферме 16 сентября 1901 года; позже переехал в небольшой близлежащий городок под названием Богата, штат Техас. Я жил там до 1916 года, когда моя семья переехала в Эль-Пасо, штат Техас. Я проживал там до 1935 года.

Я учился в средних классах школы Эль-Пасо и после окончания поступил в бизнес-колледж Дроуона, где изучал машинопись, стенографию и бухгалтерию. Затем я поступил на работу в небольшую оптовую бакалейную компанию, проработал там совсем недолго, после чего устроился на кирпичный завод, проработал там очень короткое время и затем получил работу в качестве клерка в офисе Бюро по наркотикам Министерства финансов в Эль-Пасо, штат Техас.

Мистер Хьюберт. В каком году это было, сэр?

Мистер Соррелс. Это было в 1922 году. Я проработал там около года и вернулся на кирпичный завод. Я пробыл там совсем недолго, когда узнал о вакансии клерка в офисе Секретной службы Соединенных Штатов в Эль-Пасо. Впоследствии я был принят на эту должность 6 июля 1923 года. Это был офис из двух человек, и вскоре после трудоустройства я начал помогать и содействовать в следственной работе.

В 1926 году специальный агент, возглавлявший этот офис, был переведен оттуда, а до этого времени я был назначен на должность, известную в то время как оперативный сотрудник, что сопоставимо с нашим нынешним специальным агентом. Он перевелся оттуда в Даллас примерно в июле 1926 года, и я остался исполняющим обязанности специального агента, возглавляющего этот офис. В октябре приставка «исполняющий обязанности» была снята, и я продолжал работать там в должности руководителя офиса до 1935 года, когда меня перевели в Даллас в качестве специального агента, возглавляющего местный офис. В 1936 году меня перевели в Новый Орлеан на должность исполняющего обязанности надзирающего агента в рамках вновь созданной структуры, в которую входили штаты Техас, Луизиана и Миссисипи, составлявшие то, что было известно в то время как Десятый округ.

В 1938 году головной офис был перенесен из Нового Орлеана в Хьюстон. В 1941 году он был перенесен из Хьюстона в Даллас. Впоследствии структура из 15 надзирающих агентов была упразднена, и каждый офис стал подчиняться напрямую штаб-квартире в Вашингтоне, за исключением весьма немногих, известных как сотрудники резидентских представительств.

Я продолжал исполнять обязанности специального агента, возглавляющего далласский округ, и работаю в этой должности по настоящее время.

Мистер Хьюберт. То есть вы фактически являетесь специальным агентом, возглавляющим далласский округ, с 1938 года.

Мистер Соррелс. Фактически — этот регион находился в моем ведении с 1935 года, но офис был переведен обратно туда в 1941 году, и я нахожусь там с тех пор.

Мистер Хьюберт. И вы там жили.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Из чего сейчас состоит далласский округ, находящийся под вашей юрисдикцией и контролем?

Мистер Соррелс. Примерно он включает в себя северную половину штата Техас, за исключением территории к западу от реки Пекос. В далласский округ входит весь северный судебный округ штата Техас, уэйковский судебный отдел западного судебного округа штата Техас, тайлерский, джефферсонский, тексарканский, парисский и шерманский судебные отделы восточного судебного округа штата Техас.

Мистер Хьюберт. Под отделами вы имеете в виду судебные отделы в судебной системе Соединенных Штатов?

Мистер Соррелс. Именно так.

Мистер Хьюберт. Сколько людей у вас в подчинении?

Мистер Соррелс. В настоящее время у нас имеется шесть специальных агентов, помимо меня.

Мистер Хьюберт. Они все работают из Далласа?

Мистер Соррелс. Да, сэр. Один специальный агент фактически базируется, так сказать, в Форт-Уэрте. Он остается в том секторе большую часть времени.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать немного о своей семье.

Мистер Соррелс. Я женат.

Мистер Хьюберт. Как давно вы женаты?

Мистер Соррелс. У меня есть дочь 16 лет и младшая дочь 7 лет. У меня есть 2 детей от предыдущего брака: сын, который является капитаном армии Соединенных Штатов, и дочь, которая замужем за сотрудником компании IBM в Нью-Йорке.

Мистер Хьюберт. Как долго вы женаты на вашей нынешней жене?

Мистер Соррелс. С 1946 года.

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс, мистер Стерн собирается принять показания под присягой относительно мер безопасности и других вопросов, полагаю, касающихся Президента. Я собираюсь допросить вас по ряду вопросов, касающихся главным образом безопасности Освальда после его ареста и вплоть до его смерти, а также вашей деятельности в отношении Руби после того, как он застрелил Освальда.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Переходя к первому вопросу, можете ли вы рассказать нам о том, что вы лично наблюдали в отношении мер безопасности, которые действовали и фактически применялись к Освальду после его ареста.

Мистер Соррелс. Впервые я увидел Освальда днем 22 ноября, когда он выходил из кабинета капитана Уилла Фрица в полицейском управлении Далласа на третьем этаже.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу это было?

Мистер Соррелс. Точное время я назвать вам не могу, поскольку работал в безумном темпе. Вероятно, было какое-то время после середины дня. Ранее мой офис проинформировал меня, что капитан Фриц пытался разыскать меня, поскольку у него под стражей находится подозреваемый. И когда я прибыл туда, капитан Фриц находился в своем кабинете и, судя по всему, разговаривал с подозреваемым, в котором я опознал Ли Харви Освальда.

Когда его уводили из кабинета, я сказал капитану Фрицу, что хотел бы поговорить с этим человеком при первой возможности, на что он заметил: «Вы можете поговорить с ним прямо сейчас — просто пройдите вон туда за угол рядом с кабинетом», что я и сделал.

Освальда привели и усадили там. Присутствовало несколько других офицеров, детективы, я думаю, возможно, какие-то агенты ФБР, а тем временем, возможно, подошли и некоторые из моих агентов.

Я начал——

Мистер Хьюберт. Прежде чем вы перейдете к этому, не могли бы вы рассказать нам о мерах безопасности, которые вы наблюдали в отношении защиты личности Освальда с того момента, как вы впервые его увидели, скажем, вплоть до момента, которого вы сейчас достигли.

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, в тот момент в этой конкретной зоне не было никого, кроме уполномоченных офицеров. Я не видел никого, кого я мог бы признать кем-либо, кроме сотрудника полиции.

Мистер Хьюберт. В коридоре третьего этажа не было представителей прессы?

Мистер Соррелс. Сейчас я говорю о том, что происходило внутри кабинета. В коридоре ситуация была совершенно иной, поскольку там были установлены камеры, штативы, фотографы с фотоаппаратами для съемки статичных кадров, фотографы с камерами в руках и газетчики в большом количестве в холлах.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, например, когда капитан Фриц предоставил вам возможность поговорить с Освальдом и указал, что вы можете сделать это в небольшом кабинете за углом, означало ли это, что вам пришлось выводить Освальда из кабинета Фрица через этот коридор третьего этажа, где собрались все журналисты?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Это все еще было внутри кабинета Фрица?

Мистер Соррелс. Да, сэр; иными словами, там был кабинет, и внутри этого кабинета капитан Фриц устроил кабинет — нужно было лишь выйти в дверь и сразу завернуть за угол его внутреннего кабинета.

Мистер Хьюберт. Значит, вы действительно допрашивали Освальда.

Мистер Соррелс. Я поговорил с ним, начал задавать ему вопросы, но он вел себя воинственно и высокомерно и сказал мне: «Я не знаю, кто вы такие, кучка копов».

Мистер Хьюберт. Как долго вы с ним разговаривали?

Мистер Соррелс. Не очень долго.

Мистер Хьюберт. По времени.

Мистер Соррелс. Не более — я думаю, не более 10 минут максимум.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что с ним стало после этого?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, его отвели обратно в тюрьму.

Мистер Хьюберт. То есть возвращение его обратно в тюрьму предполагало проведение его из кабинета Фрица по коридору к тюремному лифту, верно?

Мистер Соррелс. Совершенно верно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам, какие меры предосторожности вы наблюдали в отношении его личности после того, как он вышел из кабинета Фрица?

Мистер Соррелс. Разумеется, когда они выводили его, на него были надеты наручники, и несколько детективов сопровождали его при выходе: кто-то шел впереди, и, насколько я помню, по крайней мере один шел сбоку, а еще несколько замыкали шествие.

Мистер Хьюберт. Вы не поднимались в тюрьму?

Мистер Соррелс. Нет, сэр; я не поднимался.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какую-либо систему идентификации людей, находившихся на третьем этаже?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, когда я впервые спустился туда, у меня не было особых проблем с проходом, поскольку большинство находившихся там офицеров знают меня по годам моей работы в этом городе. Но после этого мне приходилось много раз подтверждать свою личность. Это касалось дежурных полицейских в форме. И мне нужно было предъявлять свое служебное удостоверение, чтобы пройти в кабинет капитана Фрица или в расположенные там административные кабинеты, где находились офисы начальника полиции и заместителя начальника.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы каких-либо офицеров, выставленных у входов в эту зону, в зону третьего этажа?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Где они находились?

Мистер Соррелс. Возле лифта, а кроме того, у дверей капитана Фрица дежурили сотрудники в форме.

Мистер Хьюберт. Вы видели, чтобы они требовали удостоверения личности у других лиц? Я имею в виду, вы рассказали, как они заставили вас предъявить документы. Вы заметили, поступали ли они так же с другими людьми, и если да, то что именно они делали?

Мистер Соррелс. Не могу сказать, что видел это, потому что обычно, когда я заканчивал процедуру идентификации, я отправлялся либо в приемную, где находился кабинет шефа, либо прямо в кабинет капитана Фрица. Но неоднократно бывало так, что дежурившие там офицеры — еще до того, как я успевал достать свое служебное удостоверение — слышали, как кто-то из репортеров или фотографов, знавших меня, говорил: «Это Соррелс из Секретной службы». После того как меня узнавали и я подтверждал свою личность, меня пропускали. Разумеется, после второго или третьего раза некоторые дежурные офицеры уже узнавали меня, и у меня не возникало никаких трудностей с проходом. Но я не могу сказать, видел ли я, как у кого-то еще требовали предъявить документы, поскольку я не околачивался там, где стояли офицеры.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что режим безопасности, который вы только что описали, действовал в течение всего периода с 22 по 24 ноября — то есть на третьем этаже?

Мистер Соррелс. В кабинете капитана Фрица — определенно да, при входе в его кабинет. Я не помню, чтобы мне приходилось предъявлять удостоверение личности, чтобы попасть на третий этаж 22-го числа, когда я впервые туда спустился. Но после этого, насколько я помню, мне приходилось подтверждать свою личность почти каждый раз, когда я туда поднимался.

Мистер Хьюберт. Каково было общее состояние территории третьего этажа с точки зрения персонала, оборудования и так далее?

Мистер Соррелс. Пожалуй, это можно назвать более или менее плачевным из-за того, что там находилось столько камер на штативах, кабелей, проводов, фотографов и репортеров, что приходилось переступать через штативы и провода и чуть ли не прокладывать себе путь локтями, чтобы войти в помещение и выйти из него. И каждый раз, когда вы выходили оттуда — из кабинета капитана Фрица, — они включали эти яркие софиты, и вам приходилось заслонять глаза руками, чтобы не ослепнуть на время.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду — последнее описанное вами явление происходило, когда кто угодно выходил из кабинета Фрица, или только когда выводили Освальда?

Мистер Соррелс. Нет, я бы не сказал, что просто кто угодно, но часто, когда я собирался выйти, как только они видели выходящего из двери человека, они включали свет, полагаю, чтобы быть готовыми на случай, если выйдет Освальд или кто-то еще, кого они хотели сфотографировать.

Мистер Хьюберт. В течение рассматриваемого нами периода, то есть, скажем, с момента ареста Освальда и до вашего первого знакомства с ним и вплоть до 24-го числа, я так понимаю, вы наблюдали, как Освальда перевозили из кабинета капитана Фрица к тюремному лифту по крайней мере довольно много раз.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, только два раза. Первый раз — когда его вывели из кабинета капитана Фрица во второй половине дня 22-го числа. Затем было еще два известных мне случая, когда его приводили обратно в кабинет капитана Фрица и когда его выводили оттуда. Я помню это много раз. Иными словами, я точно могу вспомнить примерно три выхода и два возвращения.

Мистер Хьюберт. Что ж, помните ли вы, чтобы во время его перемещения в любой из этих моментов пресса обращалась к нему, задавала ему вопросы или делала какие-то замечания?

Мистер Соррелс. Нет, потому что в те моменты, когда я его видел, он находился в кабинете капитана Фрица или его выводили из кабинета. Насколько я помню, я никогда не видел его в коридоре.

Мистер Хьюберт. Ну, мне показалось, вы упомянули чуть ранее, что в первый раз вы действительно наблюдали за ним — после того как беседовали с ним около 10 минут, — вы действительно видели, как он вышел из кабинета Фрица и направился к лифту.

Мистер Соррелс. Насколько я понимаю ваш вопрос, сэр, речь шла о том, что его вывели из кабинета капитана Фрица к лифту. Самого шествия по коридору я не видел.

Мистер Хьюберт. Понятно; я вас неверно понял.

Мистер Соррелс. Прошу прощения.

Мистер Хьюберт. То есть вы на самом деле не знаете, задавали ли какие-либо представители новостных СМИ или любые другие люди ему вопросы и делали ли ему замечания по дороге из кабинета Фрица к лифту.

Мистер Соррелс. Из личного опыта — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Могли ли эти сотрудники СМИ заглядывать в кабинет Фрица из коридора?

Мистер Соррелс. Они могли заглядывать в приемную, но они не могли толком заглянуть в его рабочий кабинет, если только не заходили непосредственно внутрь помещения, где располагается его кабинет. Там есть одна дверь, выходящая на западную сторону кабинета, а дверь в сам кабинет капитана Фрица выходит на север. Так что с порога коридорной двери, которая сверху застеклена, можно было разглядеть разве что угловую часть его кабинета, но они не смогли бы увидеть никого, кто сидел бы, например, там, где сидел Освальд в тот момент, когда я видел его в кабинете капитана Фрица.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в так называемую приемную кабинета капитана Фрица вела стеклянная дверь.

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Но внутренний кабинет, хотя в нем и была стеклянная дверь, не выходил на ту зону, где располагалась пресса.

Мистер Соррелс. Верно. На дверях также висели жалюзи венецианского типа, а верхняя часть других стен его кабинета была стеклянной.

Мистер Хьюберт. Находясь там в какой-либо момент в течение обсуждаемого нами периода, замечали ли вы кого-нибудь, кого вы знали как гражданское лицо, не являющееся ни сотрудником полиции, ни лицом, имеющим какое-либо отношение к средствам массовой информации?

Мистер Соррелс. Нет; не припомню; впрочем, беру свои слова назад. Вы имеете в виду время, когда там находился Освальд?

Мистер Хьюберт. Ну да. Но также я хочу расширить вопрос на любое время.

Мистер Соррелс. Причина, по которой я задал этот вопрос, заключается в том, что сестра Джека Руби находилась в его кабинете с другой дамой уже после того, как Руби был взят под стражу, и в то время они находились там вместе с мистером Джимом Андервудом из радиостанции KRLD, который пытался договориться о том, чтобы сестра Руби могла подняться в тюрьму на свидание с ним. Но до этого — нет, сэр, мне ничего не известно.

Мистер Хьюберт. Скажите, присутствовали ли вы на встрече, на которой присутствовали представители СМИ и куда Освальда привели в сборочный зал, где собрались представители средств массовой информации?

Мистер Соррелс. Я присутствовал, когда Освальда привели в так называемую комнату для опознания, которая одновременно служит сборочным залом. У них там в одном конце оборудована зона для опознания. Это было вечером 22 ноября. Тогда это было сделано по моей просьбе, поскольку свидетель, с которым я беседовал и который видел, как человек производил третий выстрел из окна здания книгохранилища, был найден одним из наших агентов, и его привели туда специально для того, чтобы он мог увидеть Освальда, так как во время моей первой беседы с ним он заявил, что, по его мнению, сможет его опознать.

Мистер Хьюберт. Однако это была действительно полноценная процедура опознания с выстраиванием подозреваемых в ряд.

Мистер Соррелс. Прошу прощения — я не понял вопроса.

Мистер Хьюберт. Я сказал, что это было подлинное опознание с выстраиванием подозреваемых в ряд.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду другую встречу, на которой сборочный зал, обычно используемый для опознания, был задействован для того, чтобы дать прессе возможность увидеть Освальда.

Мистер Соррелс. Меня там не было. Это единственный раз, когда я видел Освальда в комнате для опознания.

Мистер Хьюберт. Было ли вам в какой-либо момент 22-го числа известно об обеспокоенности, выраженной мистером Дж. Эдгаром Гувером в отношении безопасности Освальда и предположительно переданной руководству полиции в Далласе?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Стало ли вам это известно позже?

Мистер Соррелс. Я не помню, чтобы когда-либо слышал что-либо подобное.

Мистер Хьюберт. Даже сейчас не знаете?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли вы вообще знакомы с Джеком Руби?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, до того как произошел этот инцидент — нет.

Мистер Хьюберт. Вы даже не знали о его существовании?

Мистер Соррелс. Нет, сэр. Более того, когда я впервые услышал, что Освальд ранен, я расслышал эту фамилию как Джек Рубин, и в своем первом докладе в центральный офис я указал имя Джек Рубин — Р-у-б-и-н, владелец ночного клуба. Это была самая первая информация, которую я получил. Я просто неправильно расслышал произношение последнего звука.