«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы «Блэки» говорил что-либо до или после стрельбы, или во время борьбы?

Мистер Монтгомери. Насколько я помню, нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Затем вы все занесли его внутрь...

Мистер Монтгомери. Угу. Внесли прямо сюда. Положили его на пол прямо у двери.

Мистер Гриффин. Что он делал в этот момент? Все еще сопротивлялся или...

Мистер Монтгомери. Мы уложили его там на пол. Он закричал и сказал: «Вы все меня знаете. Я Джек Руби».

Мистер Гриффин. Вы знаете, с чего это вдруг он стал кричать?

Мистер Монтгомери. Знаю ли я это?

Мистер Гриффин. Да; слышали ли вы, чтобы в тот момент ему кто-нибудь что-то кричал?

Мистер Монтгомери. Я не помню, чтобы слышал что-либо. Крикнул: «Вы все меня знаете. Я Джек Руби». И тогда мы опустили его и стали искать пистолет.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. Я сказал... я сказал: «Где пистолет?» И офицер... детектив Грейвс подошел туда, где я находился, и сказал: «Пистолет у меня» — и вытащил его из кармана, показав мне.

Мистер Гриффин. Вы обыскали его?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Что ж, обыскивали ли его, пока он находился там?

Мистер Монтгомери. Ну, руки всех присутствовавших шарили по нему повсюду; так что, я уверен, они его обыскивали.

Мистер Гриффин. Карманы у него были вывернуты?

Мистер Монтгомери. Нет, выворачивать их наизнанку они не стали; нет, потому что тогда все бы выпало.

Мистер Гриффин. Что вы сделали в тот момент?

Мистер Монтгомери. Ну, после того как Грейвс показал нам, где пистолет, мы, конечно, поняли, что при нем его больше нет. Затем мимо прошел шеф Батчелор. Шеф Батчелор — наш помощник шефа полиции, и я спросил, хочет ли он Руби... забрать Руби в тюрьму, и он ответил: «Да».

Мы тогда подняли Руби и зашли за угол сюда, к тюремному офису. То есть к лифту для заключенных, и они отвели его наверх в тюрьму, а я вернулся туда, где капитан Фриц и Грейвс с Ливеллом были с Освальдом.

Мистер Гриффин. Кто такие «они», которые отвели его наверх?

Мистер Монтгомери. Ну, «Блэки» Харрисон и Арчер, Макмиллон.

Мистер Гриффин. Кларди был с ними?

Мистер Монтгомери. Кларди был внизу, если только он не был с ними — я просто не знаю. Я знаю, что там было четверо или пятеро поднявшихся наверх: Катчшоу, Лоури.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после...

Мистер Монтгомери. Ну, мы вернулись туда, где был Освальд. Приехала скорая помощь, и мы... конечно, они подняли нолки, на которых он лежал, и отвезли в скорую помощь.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. И несколько детективов сели в машину скорой помощи и поехали с ней в Паркленд. Я подошел и сел в машину капитана Фрица, Бек, капитан Фриц, Браун и я поехали в больницу Паркленд.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда приехали в больницу Паркленд?

Мистер Монтгомери. Ну, когда мы впервые приехали туда, мы, конечно, вошли в отделение неотложной помощи, и они отвезли Освальда в одну из реанимационных палат, и мы... или какой-то капитан велел нам сторожить двери, понимаете, следить, чтобы никто не входил и не выходил, кроме врачей и медсестер, что мы и делали, пока его не перевели наверх в операционную.

Мистер Гриффин. Скажите, в больнице Паркленд вы слышали какие-либо слухи о том, как Руби проник в участок?

Мистер Монтгомери. Ну, я не знаю, слышал ли я это там или где-то еще.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Монтгомери. Наверное, слышал. Наверное, слышал об этом в Паркленде.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, то, о чем вы собираетесь рассказать, — это первый слух, который вы услышали?

Мистер Монтгомери. Пожалуй, единственный, который я вообще слышал.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Монтгомери. Он просто прошел туда в тот момент, когда один из офицеров выгонял машину задним ходом. Там была машина, которой нужно было выехать задним ходом по пандусу Мейн-стрит. Пока они ее вывозили, офицеры, выстроившиеся здесь на пандусе прямо вот тут [указывая] для обеспечения безопасности, помогали выехать этой машине, потому что пандус шел, понимаете, не в ту сторону. И они помогали этой машине выехать. Очевидно, он прошел туда тогда.

Мистер Гриффин. Циркулировало множество слухов. Слышали ли вы когда-нибудь слух о том, что он прошел по пресс-пропуску?

Мистер Монтгомери. Нет... не по пресс-пропуску.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какой-нибудь слух о том, что он вышел из полицейской машины?

Мистер Монтгомери. Нет, такого я не слышал.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь слух о том, что он вошел вместе с телевизионными камерами?

Мистер Монтгомери. Да; я слышал, что он подхватил одну и пронес ее вниз. Это верно.

Мистер Гриффин. Попытайтесь напрячь память и рассказать нам как можно точнее именно то, что вы знали, или какие слухи вы слышали в больнице Паркленд, и если у вас вообще не сохранилось точных воспоминаний об этом, я хотел бы знать, в какой момент вы чувствуете себя наиболее уверенно в том, что вам было известно о том, как Руби проник в тюрьму.

Мистер Монтгомери. Я не помню точно, когда услышал этот слух; как он туда попал.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в больнице Паркленд?

Мистер Монтгомери. Полагаю, час. Мы пробыли там час.

Мистер Гриффин. Что ж, теперь, когда вы уходили, вы, конечно... вы знали Руби, вы знали его какое-то время, так что, когда вы уходили из тюрьмы, вы, конечно, знали, кто этот парень, который застрелил Освальда?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы прибыли в больницу Паркленд, помните ли вы кого-нибудь там, кто задавал вопросы о других офицерах или спрашивал, кто именно застрелил Освальда?

Мистер Монтгомери. Нет, я не помню, чтобы кто-то меня об этом спрашивал.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы в больнице Паркленд разговоры, которые указывали бы на Руби как на человека, застрелившего Освальда?

Мистер Монтгомери. Нет, я не слышал, чтобы кто-то там говорил, мол, Руби застрелил Освальда.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с какими-нибудь офицерами резерва там, в больнице Паркленд?

Мистер Монтгомери. Нет, кажется, нет.

Мистер Гриффин. Когда вы везли Освальда в больницу Паркленд, было ли общеизвестно среди всех людей, которые конвоировали Освальда в Паркленд, что этим парнем был Руби?

Мистер Монтгомери. Ну, конечно, я был в машине с капитаном Фрицем, Беком и Брауном, а что касается машины скорой помощи, где был Освальд, я не знаю, было ли...

Мистер Гриффин. Все люди в вашей машине знали, что это был Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, капитан Фриц не знал, кто это. Они были не знакомы друг с другом.

Мистер Гриффин. На тот момент он же знал имя человека, который застрелил Освальда, — Руби, не так ли?

Мистер Монтгомери. Да, он это знал. Мы обсуждали это там в машине, когда ехали в больницу, — что в него стрелял Джек Руби.

Мистер Гриффин. Итак, вы привезли Освальда в больницу Паркленд — спрашивали ли вас люди, кто в него стрелял?

Мистер Монтгомери. Нет, потому что я не заходил с телом... я говорю «с телом»... с Освальдом. Конечно, когда скорая помощь... обогнала нас по дороге в больницу.

Мистер Гриффин. Когда вы, люди, входили в больницу, спрашивали ли вас люди, кто...

Мистер Монтгомери. Люди много о чем говорили. Я не знаю, задавали ли они вопросы или что, потому что мы не обращали на них особого внимания.

Мистер Гриффин. Если бы кто-нибудь спросил вас, кто застрелил Освальда, могли ли вы сказать, что это сделал Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, я бы не стал.

Мистер Гриффин. Я могу объяснить, к чему я веду. Мы знаем, что в какой-то момент в больнице Паркленд находился кто-то из работников прессы...

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. ...который узнал, что этим человеком был Руби. Это породило слух о том, что его информатор должен был иметь к этому какое-то отношение, и я задаю вам этот вопрос на самом деле для того, чтобы выяснить, не исключено ли, что вы, парни... когда вы прибыли в Паркленд, кто-то сказал, что этот парень — Руби, и просто обмолвившись этим, понимаете, это распространилось бы там со скоростью лесного пожара.

Мистер Монтгомери. Нет, я ничего не говорил там о том, кто совершил стрельбу.

Мистер Гриффин. В котором часу вы вернулись в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. В котором часу?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. Примерно в 1:30.

Мистер Гриффин. И когда вы вернулись в бюро убийств, помните ли вы какие-либо разговоры с кем-либо о том, как Руби проник в здание?

Мистер Монтгомери. Ну, нет, я ни с кем не разговаривал. Просто, знаете... я полагаю, мы все стояли вокруг и спрашивали друг друга, как же, черт возьми, он туда проник.

Мистер Гриффин. После того как Руби застрелил Освальда 24-го числа, виделись ли вы с Руби в какой-либо момент в течение оставшейся части этого дня?

Мистер Монтгомери. Да, сэр; мы привели его вниз, чтобы капитан мог с ним поговорить.

Мистер Гриффин. Около скольки это было?

Мистер Монтгомери. Вероятно, около двух, потому что мы пробыли там в больнице... то есть в кабинете, около 30 минут, поднялись и привели его.

Мистер Гриффин. Сколько он пробыл здесь внизу?

Мистер Монтгомери. Я не отводил его обратно, так что наверняка не знаю.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы во время какого-либо из этих допросов?

Мистер Монтгомери. Только не с Руби; нет.

Мистер Гриффин. В момент, когда вы привели его вниз, знали ли вы, как Руби проник в подвал, или вам об этом рассказывали?

Мистер Монтгомери. Я до сих пор не знаю, как он попал вниз.

Мистер Гриффин. Но слышали ли вы... выразимся так: слышали ли вы к тому моменту, что Руби кому-то рассказал о том, как он проник в подвал?

Мистер Монтгомери. Не думаю. Не думаю, что тогда мне было бы это известно.

Мистер Гриффин. Оставались ли вы в кабинете с Руби и Фрицем в течение какого-либо времени?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Кто привел Руби вместе с вами?

Мистер Монтгомери. Давайте посмотрим, это были детективы Бойд и Холл. Они присутствовали на том допросе.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись, чтобы увидеть Руби, во что был одет Руби?

Мистер Монтгомери. У него в камере?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. На нем была его рубашка и нижнее белье.

Мистер Гриффин. А какие еще офицеры там находились?

Мистер Монтгомери. Я не могу сказать наверняка, но кажется, там был Арчер, но утверждать наверняка я не могу. Я не знаю. Там также был агент ФБР.

Мистер Гриффин. Вы знаете, что это был за агент?

Мистер Монтгомери. О, агент Холл?

Мистер Гриффин. Я думаю... я не... вы даете свой ответ. Я думаю, вы правы.

Мистер Монтгомери. Думаю, это был он. Я не знаю, есть ли у них агент по фамилии Холл, но мне кажется, что это было так.

Мистер Гриффин. Сержант Дин там был?

Мистер Монтгомери. Ну, и здесь опять-таки я не могу сказать «да или нет», потому что я не помню точно, кто там находился. Я помню там агента ФБР и Арчера... я полагаю, Арчер там был. Дин мог там быть. Он вполне мог там находиться.

Мистер Гриффин. Насколько вы помните, был ли там кто-то еще? Был ли в этой камере кто-то еще, кроме Холла, Руби и Арчера?

Мистер Монтгомери. Полагаю, был. Полагаю, там был тюремный охранник.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь еще?

Мистер Монтгомери. Нет, но...

Мистер Гриффин. Вы хотите сказать, что просто не помните?

Мистер Монтгомери. Я просто точно не помню, сколько человек там находилось.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам кто-нибудь из людей, находившихся с Руби, когда вы поднялись в тюрьму за ним, что-либо?

Мистер Монтгомери. Нет, они мне ничего не говорили.

Мистер Гриффин. Передали ли они какую-либо информацию о том, что говорил Руби?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Нет; разговаривали ли вы с Руби вообще, когда вели его вниз?

Мистер Монтгомери. Уверен, что разговаривали, и я пытаюсь вспомнить, что мы говорили. Давайте посмотрим.

Мистер Гриффин. Ну вот, вы знали Руби. Пытались ли вы заставить его разговориться по дороге вниз?

Мистер Монтгомери. Нет, я не пытался. Обычно, когда мы спускаем заключенного вниз, я стараюсь не разговаривать с ним слишком много. Я не хочу испортить дело, понимаете, нарушить какие-либо его планы поговорить.

Мистер Гриффин. Скажите, знал ли капитан Фриц, что вы знакомы с Руби?

Мистер Монтгомери. Он узнал, когда я ему сказал; да.

Мистер Гриффин. Когда вы ему об этом сказали?

Мистер Монтгомери. Когда мы ехали в больницу Паркленд. Он продолжал повторять: «Кто такой Джек Руби?» — и я сказал ему: «Это человек, который держит клуб „Вегас“ на Оук-Лоун».

Он спросил меня, знаю ли я его, я ответил: «Да, я раньше около 4 лет патрулировал тот участок».

Мистер Гриффин. Чувствовали ли вы, что если бы вы заговорили с Руби, Руби мог бы захотеть предоставить вам какую-то информацию?

Мистер Монтгомери. Нет, потому что, во-первых, мы с Руби не были настолько близки или вроде того. На самом деле, я полагаю, он даже не помнит ни моего имени, ни лица.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. Но он привык видеть офицеров, заходящих в его заведение. Не думаю, чтобы он запомнил кого-то одного больше, чем других — остальных.

Мистер Гриффин. Спускался ли с вами в лифте кто-нибудь из офицеров, находившихся там в тюремной камере с Руби, когда вы поднимались за ним?

Мистер Монтгомери. Полагаю, Холл, агент ФБР Холл.

Мистер Гриффин. И Холл заходил в кабинет капитана Фрица?

Мистер Монтгомери. Ну, заходил наш детектив Холл, а не агент Холл. Я просто не знаю, наверняка сказать не могу.

Мистер Гриффин. Кого, насколько вы помните, в первый раз не было в кабинете Фрица, или… в тот раз, когда Руби привели вы?

Мистер Монтгомери. Ну, я знаю, что капитан Фриц, Руби и, конечно, детективы Холл и Бойд — детектив М. Г. Холл. Я точно знаю, что они там были, а кто еще там находился, я поклясться не могу, потому что я просто видел, как они подошли к двери кабинета капитана Фрица. И они вошли, разумеется, жалюзи в кабинете Фрица были опущены, так что я не видел, кто там был.

Мистер Гриффин. Что вы делали после того, как они отвели Руби в кабинет Фрица?

Мистер Монтгомери. Ну, я сел и ответил еще на несколько телефонных звонков.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Мистер Монтгомери. Я не припоминаю ничего особенного с того момента. Я знаю, что не освободился до… мне нужно снова посмотреть в блокнот. Да, мне кажется, примерно до 10.

Мистер Гриффин. Вы отводили Руби обратно наверх?

Мистер Монтгомери. Нет, я не отводил его обратно наверх.

Мистер Гриффин. Нет?

Мистер Монтгомери. Нет, я не отводил его обратно наверх.

Мистер Гриффин. Вы видели, как его уводили обратно наверх?

Мистер Монтгомери. Нет, я, судя по всему, находился в комнате для допросов в то время, когда его уводили назад.

Мистер Гриффин. Вы видели, как Руби приводили обратно вниз во второй раз?

Мистер Монтгомери. Нет, я не видел, по крайней мере в тот день; нет.

Мистер Гриффин. Вы все время находились в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. То выходил, то заходил.

Мистер Гриффин. Вы отсутствовали хоть какое-то время, например минут 10 или 15?

Мистер Монтгомери. Ну, я беседовал с одним свидетелем, я полагаю, около 20 или 30 минут. При том, как устроено наше помещение, его могли провести туда и вывести обратно так, что сидевшие в комнате для допросов никогда бы не увидели, как он входит или выходит.

Мистер Гриффин. В этот первый раз, когда вы привели Руби вниз, находился ли агент Соррелс из Секретной службы в кабинете Фрица?

Мистер Монтгомери. Я не мог сказать наверняка, потому что жалюзи в кабинете капитана были опущены, и я не видел, кто именно там находился. Я подошел к двери. Я видел капитана Фрица, а Холл и Бойд прошли внутрь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Продолжайте.

Мистер Монтгомери. В 10:30 — я ушел в 10:30 в воскресенье вечером.

Мистер Гриффин. До 10:30, я так понимаю, вы отвечали [на звонки]; вы больше не видели Руби?

Мистер Монтгомери. Не в то воскресенье; нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы разговаривали… вы видели Арчера снова в то воскресенье?

Мистер Монтгомери. Арчер и остальные, давайте посмотрим, были в нашем кабинете, когда мы вернулись из больницы — Арчер и Харрисон, Катчшоу и Лоури были в кабинете, когда мы вернулись.

Мистер Гриффин. Шло ли там какое-то обсуждение того, как Руби попал в подвал?

Мистер Монтгомери. Кажется, что-то было… кто-то сказал: «Как он сюда попал?»

Мистер Гриффин. И что было сказано?

Мистер Монтгомери. Ну, конечно, никто точно не знал. Сказали: «Ну, неизвестно, как он проник».

Мистер Гриффин. Вы видели Арчера после этого, помимо того раза, когда видели его наверху в тюремной камере?

Мистер Монтгомери. Не в тот день. Я не думаю, что Арчер был в нашем кабинете. Я знаю, что Харрисон, Катчшоу и Лоури были там, а Макмиллон был наверху с Арчером, потому что теперь я помню: во время потасовки здесь, при задержании Джека Руби, Макмиллон потерял шляпу, и, конечно, я думал, что это шляпа Руби, поэтому я держался за нее, знаете ли, а по дороге в Паркленд я заглянул внутрь и увидел там инициалы Т. Д. Макмиллона, так что по возвращении из больницы Паркленд в кабинет я спустился в кабинет Макмиллона и оставил его шляпу.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Харрисоном о том, как проник Руби, с Блэки Харрисоном?

Мистер Монтгомери. Кажется, нет.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Лоури об этом?

Мистер Монтгомери. Ну, как я уже сказал, мы все находились там, в комнате для допросов, и кто-то сказал: «Как он туда попал?» И я не знаю, кто сказал… ну, я не знаю.

Мистер Гриффин. Разве Лоури не сказал тогда, что, по его мнению, Руби вкатил телекатуру с помощью?

Мистер Монтгомери. Я не мог поклясться, говорил он это или нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы, Катчшоу, Лоури и Харрисон оставались в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. Пробыли там всего несколько минут. Я знаю, что, когда мы уходили, они сидели там и писали какой-то рапорт. Мы даже не спрашивали их, что они пишут. Сидели там что-то писали. Во всяком случае, после того как я поговорил с ними буквально… буквально секунду, я вернулся туда, где находился капитан Фриц, и тогда нас отправили обратно наверх за Руби.

Мистер Гриффин. Холл, Харрисон, Катчшоу и Лоури — они все из отдела по делам несовершеннолетних?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, вы разговаривали с Дином в воскресенье после…

Мистер Монтгомери. Джин?

Мистер Гриффин. Дин. Офицер Дин.

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с офицером Макмиллоном после стрельбы?

Мистер Монтгомери. Кажется, я разговаривал с ним позже тем вечером и рассказал ему о его шляпе.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы он рассказывал вам что-нибудь о том, как проник Руби?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Теперь, вы же знали, что Макмиллон был там, в этой тюремной камере вместе с Руби?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Вы спрашивали его о том, что говорил Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, не спрашивал.

Мистер Гриффин. Он рассказывал вам что-нибудь о том, что говорил Руби?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. А как насчет Арчера? Вы его видели?

Мистер Монтгомери. Я не думаю… я не припоминаю, чтобы видел Арчера после того, как они покинули…

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. Тюрьму.

Мистер Гриффин. Хорошо. Я хочу, чтобы вы забрали у меня ручку.

Мистер Монтгомери. Хорошо.

Мистер Гриффин. И я хочу отметить эти два документа для идентификации.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И этот я отмечу как «Документ № 5005», а второй — как «Документ № 5006».

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И на каждом из них: «Даллас, Техас, стенограмма допроса детектива Монтгомери. 24.03.64». Это копии отчетов ФБР?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И они представляют собой, разумеется…

Мистер Монтгомери. Их беседу со мной.

Мистер Гриффин. Их беседу с вами, да. Теперь я попрошу вас посмотреть на документ № 5005. Это якобы беседа, которая состоялась 4 декабря 1963 года.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Джеймсом Кеннеди и Лео Робертсоном из…

Мистер Монтгомери. С кем?

Мистер Гриффин. С вами.

Мистер Монтгомери. Я не разговаривал с какими-то двумя. Я разговаривал с одним. Я разговаривал с мистером Букхаутом и еще с одним агентом, и всё. Давайте посмотрим. Пожалуй, мне лучше прочитать это, прежде чем я начну говорить. Давайте посмотрим.

Мистер Гриффин. Просмотрите это и скажите, помните ли вы эту беседу?

Мистер Монтгомери. «Заявил, что они знали Руби в течение нескольких лет». Должно быть, имеется в виду «он».

Мистер Гриффин. Знаете что. Давайте сделаем перерыв, позволим офицеру Монтгомери прочитать это, а затем я хочу узнать, считаете ли вы, что в текст следует внести какие-либо дополнения или исправления.

(Обсуждение не подлежит стенографированию.)

Мистер Гриффин. Я передаю вам то, что было отмечено как Документы № 5005 и 5006. У вас была возможность просмотреть их, мистер Монтгомери?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы добавить что-нибудь к этим показаниям из того, что вы еще нам не рассказали?

Мистер Монтгомери. Нет, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы внести какие-либо исправления в эти показания в свете того, что вы сказали сегодня?

Мистер Монтгомери. Ну, вот в этом самом месте, мистер Гриффин, сказано: «Он заявляет, что они знали Руби в течение нескольких лет». Я не знаю, кто такие «они». Посмотрите во втором абзаце, где написано: «Он заявил, что они…»

Мистер Гриффин. Вы хотите заменить это на «он»?

Мистер Монтгомери. Угу. Это единственное, что я там вижу.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне взглянуть на это на секунду. Я заметил здесь, что вы заявили, будто, по вашему мнению, вы не видели Руби по меньшей мере в течение 2 лет до момента стрельбы.

Мистер Монтгомери. О том я и думал. От года, года с половиной до 2 лет.

Мистер Гриффин. По вашему наилучшему воспоминанию — год или год с половиной?

Мистер Монтгомери. Вероятно, прошло года полтора. Мой напарник — после того как я сообщил об этом находившемуся там агенту, этот напарник подсказал мне, что однажды ночью мы ехали по Коммерс-стрит, и Джек пристроился рядом с нами и заговорил с нами из своей машины. Я не помню, чтобы видел его, но напарник сказал мне, что… что мы видели его там. Это должно было быть не слишком задолго до всех этих событий. Думаю, года два или…

Мистер Гриффин. Кто был вашим напарником, который вам это сказал?

Мистер Монтгомери. Это был мистер Джонсон.

Мистер Гриффин. Как его имя?

Мистер Монтгомери. Марвин Джонсон, но я не помню, чтобы видел Руби тогда, в то время.

Мистер Гриффин. Вы заявили здесь, кажется, в документе 5006 — по крайней мере, там сообщается, что когда вы «вели Освальда вниз в тюремную зону, двое офицеров с Освальдом между ними и Монтгомери замялись перед тем, как войти в этот коридор, пока капитан Дж. У. Фриц сверял с шефом… чтобы убедиться, что зона свободна». Агент Букхаут не указал здесь, что это был за шеф. Не могли бы вы заполнить этот пробел?

Мистер Монтгомери. Ну, на самом деле все было так: я сказал ему: «Шеф…» — ну, с кем разговаривал капитан, когда вышел в ту дверь? Я не мог видеть. Я просто сказал ему, что, по моему мнению, это был шеф. Я не знал. Я не… может быть, это был даже не шеф, с кем он разговаривал. Это был какой-то лейтенант, который там находился и сказал ему об этом, поэтому я и говорю, что в тот конкретный момент я сомневался насчет этого. Все эти разговоры насчет «шефа».

Мистер Гриффин. Хотите ли вы сообщить нам что-нибудь еще, чего мы еще не затронули и что, по вашему мнению, может пригодиться Комиссии?

Мистер Монтгомери. Ох, ну, я ничего такого не знаю. Похоже, вы всё довольно хорошо затронули, и, конечно, в этих отчетах это тоже есть. Ещё одна вещь здесь также не указана. Это не… я вам еще не рассказывал: когда мы повалили Руби на пол прямо там, в тюремном офисе, пока мы держали его и удерживали на полу, он сказал, что надеется, что убил этого сукина сына.

Мистер Гриффин. Вы слышали, как он это сказал?

Мистер Монтгомери. Да; конечно, были и другие офицеры, которые тоже это слышали. Мы все стояли прямо там. Это единственное, чего не было в этом отчете. Я не припоминаю, чтобы видел это, а вы?

Мистер Гриффин. Скажите, давали ли вы показания на суде над Джеком Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, я никогда не давал показаний.

Мистер Гриффин. Я думаю, пожалуй, последняя вещь. Если вы теперь просмотрите эту карту и посчитаете, что отметки, которые мы здесь сделали, соответствуют действительности на основании того, что мы делали ранее, я бы хотел, чтобы вы ее подписали.

Мистер Монтгомери. Вот здесь, позвольте мне написать «средства массовой информации» прямо под этим, чтобы и я знал, и кто-нибудь другой мог понять.

Мистер Гриффин. Хорошо. Подпишите, если не трудно.

Мистер Монтгомери. Вот здесь?

Мистер Гриффин. Было бы отлично.

Мистер Монтгомери. Хотите, чтобы я проставил дату или что-то еще?

Мистер Гриффин. Нет, все в порядке. У нас это зафиксировано в протоколе. «Стенографистка зафиксирует, что свидетель подписывает вещественное доказательство».

Хорошо. Ладно. На этом наша беседа завершена, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ТОМАСА ДОНАЛЬДА МКМИЛЛОНА

Показания Томаса Дональда Макмиллона были зафиксированы 25 марта 1964 года в 10:30 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Как дела? Присаживайтесь здесь, Том. Я хочу объяснить вам, чем мы здесь занимаемся. Как я уже сказал, меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Эта Комиссия была создана на основании распоряжения президента Джонсона — Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, а также на основании Совместной резолюции Конгресса № 137. В соответствии с этими документами был принят ряд процедурных правил, и на основании этих процедурных правил я уполномочен принять показания под присягой у присутствующего здесь офицера Макмиллона. Сначала я хочу сказать, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, связанных с убийством президента Кеннеди, а также, разумеется, с последующей смертью Ли Харви Освальда. Что касается вас, мистер Макмиллон, то здесь мы в первую очередь обеспокоены смертью Освальда; однако, если у вас есть какая-либо другая информация, которая, по вашему мнению, может иметь отношение к этому расследованию, мы будем весьма признательны, если вы поделитесь ею. Мы попросили вас прийти сюда сегодня посредством общего запроса, сделанного генеральным юрисконсультом Комиссии Президента и направленного в письме на имя шефа Карри. Вообще говоря, по правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до любой явки с этой целью, однако существует также положение о том, что вы можете отказаться от этого письменного уведомления, если захотите, и я спрашиваю вас прямо сейчас, предпочли бы вы, чтобы мы направили вам письменное уведомление.

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Или вы хотите от него отказаться?

Мистер Макмиллон. Нет, я откажусь от него. Все в порядке.

Мистер Гриффин. Вам также разрешено иметь здесь представителя в качестве адвоката, и я полагаю, раз вы пришли без адвоката, вы не хотите его привлекать, но если он вам нужен, скажите мне сейчас. Скажите мне.

Мистер Макмиллон. Я не чувствую необходимости в том, чтобы здесь сейчас присутствовал адвокат, но я хочу оставить за собой право на юридическую помощь, если сочту это необходимым.

Мистер Гриффин. Разумеется, у вас будет такое право в этот момент, и я имею в виду именно это. Я также хочу сказать вам, что это не… мы не участвуем в судебном процессе, мы не наделены полномочиями преследовать кого-либо в судебном порядке за какое-либо преступление. Все это будет решаться властями штата Техас. Единственное преступление, которое может быть совершено в связи с этим расследованием — это лжесвидетельство, и очень-очень важно, чтобы мы выяснили все факты, окружающие это дело, и выяснили их правдиво. Это расследование, я думаю, гораздо важнее, чем кто-либо может по-настоящему осознать для национальной безопасности, и если я могу каким-либо образом донести до вас всю важность этого, то наш интерес заключается в получении правды для этой цели, а наш интерес не в том, чтобы ходить и пытаться упрятать кого-то в тюрьму или что-то в этом роде.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Если вы готовы принести присягу для дачи показаний, я был бы признателен, если бы вы подняли правую руку.

Мистер Макмиллон. Есть.

Мистер Гриффин. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды?

Мистер Макмиллон. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите ваше полное имя.

Мистер Макмиллон. Томас Дональд Макмиллон. По буквам [спеллинг]: М-к-М-и-л-л-о-н.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Макмиллон. Первого апреля 1935 года.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Макмиллон. Райгер-стрит, 4929, квартира 109.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Макмиллон. Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Хорошо. Какова ваша профессия?

Мистер Макмиллон. Я полицейский города Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Вы служите в каком-то конкретном подразделении?

Мистер Макмиллон. Да, я детектив, прикомандированный к бюро по расследованию угонов автомобилей.

Мистер Гриффин. И у вас есть какое-то определенное звание?

Мистер Макмиллон. Детектив.

Мистер Гриффин. Как долго вы состоите в бюро по угонам автомобилей?

Мистер Макмиллон. Почти 11 месяцев.

Мистер Гриффин. Вы служили в каких-либо других бюро?

Мистер Макмиллон. До этого — в патрульном дивизионе.

Мистер Гриффин. И когда вы служили в патрульном дивизионе, под чьим началом вы работали?

Мистер Макмиллон. Моим последним капитаном патрульной службы был капитан К. Э. Талберт, кажется, Талберт.

Мистер Гриффин. Талберт. И в то время чьему непосредственному подчинению вы подлежали?

Мистер Макмиллон. Моим последним сержантом был сержант Х. А. Амос.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь работали под началом сержанта Дина?

Мистер Макмиллон. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда вы работали под началом сержанта Дина?

Мистер Макмиллон. Точных дат я не помню, но я работал в центральном районе, пока он был супервайзером в этом районе, в этой зоне.

Мистер Гриффин. Понятно. И в связи с этой работой не довелось ли вам познакомиться с Джеком Руби?

Мистер Макмиллон. Я видел Джека в центральном районе. Полагаю, мне доводилось выезжать по вызовам в этот клуб «Карусель». Я знал его и раньше, не лично, но я выезжал по вызовам в клуб «Вегас», когда он им управлял.

Мистер Гриффин. Понятно. Помните ли вы, когда именно вы работали в районе клуба «Вегас»?

Мистер Макмиллон. Частично в 1957 и, вероятно, в 1958 году. Я не совсем уверен в этих датах, но это должно было быть в то время.

Мистер Гриффин. Была ли вам знакома Ева Грант, когда вы работали там, в районе клуба «Вегас»?

Мистер Макмиллон. Я ее видел. Лично я ее не знаю. Кажется, я видел ее в клубе «Вегас».

Мистер Гриффин. А как насчет Полин Холл?

Мистер Макмиллон. Нет. Я не знаю Полин Холл.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы работали в центральном районе, знали ли вы Джорджа Сенатора?

Мистер Макмиллон. Я не знаю Джорджа Сенатора.

Мистер Гриффин. Ну а бармена в клубе «Карусель» вы знали?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Когда в последний раз вы работали в центральном районе?

Мистер Макмиллон. Практически все время моей службы в патруле прошло, или большая его часть, в центральном районе. Полагаю, примерно за 8, 9 или, может быть, 10 месяцев до того, как меня повысили до детектива, я работал в одном из участков центрального города — в одном из районов центра. Кажется, в августе 1962 года, в начале августа 1962 года, я перешел на то, что мы условно называем южным участком Далласа. На самом деле это находится на окраине центра.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Макмиллон. И большую часть времени в патруле я провел в центре, или в центральном районе, или поблизости от него.

Мистер Гриффин. Были ли вы на дежурстве в пятницу, 22 ноября?

Мистер Макмиллон. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Где вы находились в момент, когда узнали, что в президента Кеннеди стреляли?

Мистер Макмиллон. Дома, в постели, спал.

Мистер Гриффин. Ну, вы же не спали. Вас кто-то разбудил, чтобы сообщить, что в президента стреляли? Вас кто-то разбудил?

Мистер Макмиллон. Да. Телефонный звонок.

Мистер Гриффин. Кто вам позвонил?

Мистер Макмиллон. Мой друг.

Мистер Гриффин. Что вы сделали?

Мистер Макмиллон. Он пришел ко мне домой.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Микки Фуллер.

Мистер Гриффин. Вы оставались дома весь день в пятницу?

Мистер Макмиллон. Если только, возможно, чтобы съездить поесть. Я был там большую часть дня.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Вы отмечались… выявлялись на работе в пятницу?

Мистер Макмиллон. Нет, нет.

Мистер Гриффин. Это был ваш обычный выходной день?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. А как насчет субботы?

Мистер Макмиллон. Я явился на службу в 7 часов утра в субботу.

Мистер Гриффин. Вы помните, заходили ли вы в полицейское управление в какое-либо время в пятницу?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, посещали ли вы место происшествия, посещали ли вы книгохранилище школьных учебников или какие-то конкретные места 22-го числа, помимо вашего дома, которые вы можете вспомнить?

Мистер Макмиллон. Нет, я не приближался к этому хранилищу…

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Или к полицейскому участку, или куда-либо еще.

Мистер Гриффин. Угу. Видели ли вы 22-го числа что-либо, что могло бы представлять ценность для Комиссии?

Мистер Макмиллон. Единственное, что я видел — это события, которые я видел по телевизору.

Мистер Гриффин. Теперь, 23-го числа, когда вы прибыли на работу, куда вы направились?

Мистер Макмиллон. В бюро по угонам автомобилей.

Мистер Гриффин. Вы работали в бюро по угонам автомобилей весь день в субботу?

Мистер Макмиллон. Да, до 3 часов дня.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, выходили ли вы из здания?

Мистер Макмиллон. Я не помню, выходил я или нет. Может быть, я выходил выпить кофе. Мне кажется, в тот день я обедал в раздевалке. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Это на третьем этаже здания полицейского управления?

Мистер Макмиллон. Раздевалка?

Мистер Гриффин. Нет, нет, бюро по угонам автомобилей.

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Видели ли вы в полицейском управлении в тот день кого-либо, кого вы… кого вы не признали полицейским, сотрудником прессы или кем-то, кто находился там в вашем отделе по служебным делам?

Мистер Макмиллон. Ну, я не знаю, как на это ответить. Там было много людей. Некоторые из них то приходили, то уходили. В тот день люди сначала начали приходить в наш кабинет, чтобы забрать автомобили со штрафстоянки.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Люди туда-сюда ходили, и я видел множество людей, которых я не знал, и у них не было при себе документов, и я не узнал в них представителей прессы или каких-либо средств массовой информации.

Мистер Гриффин. Использовался ли ваш кабинет в бюро по угонам автомобилей сотрудниками прессы в каких-либо целях?

Мистер Макмиллон. Да. Они довольно часто пользовались нашими телефонами.

Мистер Гриффин. Создавало ли это вам проблемы?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы дать представление о том, какие именно проблемы доставляли вам эти сотрудники прессы?

Мистер Макмиллон. Ну, наши телефоны были заняты по полной программе. В самом кабинете и вокруг него наблюдалась довольно большая суета. Это затрудняло работу.

Мистер Гриффин. Угу. Предпринимали ли вы какие-либо попытки выпроводить этих сотрудников прессы?

Мистер Макмиллон. Мы сотрудничали с ними. Если они просили воспользоваться телефоном и если телефон был свободен, мы оказывали им всяческую любезность в этом отношении.

Мистер Гриффин. Угу. Видели ли вы Джека Руби в какое-либо время в пятницу или субботу?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. И, насколько я понимаю, вы ушли с работы в субботу примерно в 3 часа дня?

Мистер Макмиллон. Верно.

Мистер Гриффин. Уходя с работы в субботу, имели ли вы хоть какое-то представление о том, что на следующий день Ли Харви Освальда переведут из окружной тюрьмы… в окружную тюрьму на следующий день?

Мистер Макмиллон. Нет. Я мог или не мог слышать какие-то слухи, я не помню, но я не знал, когда его будут перевозить. Я слышал какие-то слухи, кажется, но я не знал, когда его будут перевозить.

Мистер Гриффин. После работы в тот вечер доводилось ли вам бывать возле полицейского управления?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Что вы делали в субботу вечером?

Мистер Макмиллон. Я не помню. Насколько я помню, мне кажется, я остался дома и смотрел телевизор. Возможно, я куда-то и выходил, но, думаю, я остался дома.

Мистер Гриффин. Во сколько вы явились на работу в воскресенье утром?

Мистер Макмиллон. В 7 часов утра.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы припарковали свою машину в воскресенье утром?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что на той же парковке, где паркуюсь всегда. Я паркуюсь на платной парковке на углу Мейн и Перл.

Мистер Гриффин. Когда вы парковались, на каком углу вы припарковались?

Мистер Макмиллон. Это будет юго-восточный угол Мейн и Перл.

Мистер Гриффин. Это ведь на самом деле между Мейн и Коммерс, не так ли?

Мистер Макмиллон. Э-э-нет. Ну, можете считать и так. Могу я воспользоваться бумагой здесь, чтобы показать вам, что я имею в виду?

Мистер Гриффин. Да. Возьмите это.

Мистер Макмиллон. Хорошо. Это будет Перл-экспрессвей, направления: север и юг.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Улица Мейн идет… хорошо. На самом деле улицы шли вот так.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Мейн идет с востока на запад, Коммерс идет с востока на запад, и, конечно, вот здесь Перл идет на юг.

Мистер Гриффин. Хорошо. Поставьте здесь отметку?

Мистер Макмиллон. Прямо вот здесь, вот здесь я припарковал свою машину, на этой парковке.

Мистер Гриффин. Хорошо. Там, где вы только что поставили крестик? Я отмечу это, если смогу, напишу: «Даллас, Техас, детектив Т. Д. Макмиллон». Это [спеллинг] М-и-л-л-о-н, верно?

Мистер Макмиллон. Верно.

Мистер Гриффин. 25.03.64, Документ № 5015. В момент вашего прибытия на работу на углу Мейн и Перл дежурил полицейский?

Мистер Макмиллон. Я не помню, был он там или нет.

Мистер Гриффин. Теперь, с той парковки, мистер Макмиллон, как вы попали в полицейское управление? Вы шли по Мейн или по Коммерс?

Мистер Макмиллон. По Мейн.

Мистер Гриффин. И как вы прошли… по пандусу с Мейн-стрит?

Мистер Макмиллон. Нет. Я, наверное, воспользовался лифтом на первом этаже… лифтом на первом этаже. Обычно я так и делаю. В тот конкретный день, я помню, я прошел по этому пандусу, но я не помню, воспользовался ли я ступеньками, поднялся ли на первый этаж и сел на лифт. Обычно я захожу именно так.

Мистер Гриффин. Вы заходите в здание мэрии, в отличие от муниципального здания, там есть лестница, ведущая в полицейское здание?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И тогда, когда вы прибыли, толпились ли какие-нибудь люди вокруг пандуса на Мейн-стрит?

Мистер Макмиллон. Не припоминаю. Я не знаю, были они там или нет. Я не помню, чтобы они там были.

Мистер Гриффин. Были ли какие-нибудь другие машины припаркованы на стоянке, когда вы прибыли?

Мистер Макмиллон. Да, я уверен, что были. Я не знаю, чьи именно и какие именно.

Мистер Гриффин. Вы бы узнали машину Джека Руби?

Мистер Макмиллон. Я не видел машину Джека.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда поднялись в бюро по угонам автомобилей?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Наверное, первое, что я сделал — вероятно, снял пальто и пошел за чашкой кофе, принес ее из автомата. Такова моя обычная привычка или заведенный порядок.

Мистер Гриффин. На третьем этаже есть автомат?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Он находится только в бюро по угонам автомобилей или к нему есть общий доступ?

Мистер Макмиллон. Нет. Там есть небольшая комната отдыха, доступная для публики.

Мистер Гриффин. И полицейские обычно берут там перерыв на кофе?

Мистер Макмиллон. Обычно нет, но изредка там можно кого-нибудь увидеть.

Мистер Гриффин. Куда полицейские обычно ходят?

Мистер Макмиллон. В «Мартинс» или «Маджестик». Конечно, «Мартинс» в воскресенье не работал, я так думаю. Куда бы вы ни пошли. Вы вполне можете заглянуть в раздевалку, если захотите. Там есть кофейный автомат.

Мистер Гриффин. Угу. Вы помните, чем вы занимались до того момента, как вас попросили спуститься в подвал?

Мистер Макмиллон. Я пытался работать над некоторыми из своих дел, как мог. Я не помню, пытался ли я связаться с какими-то заявителями по телефону или оформлял каких-то заключенных из тюрьмы, работал с заключенными, чем именно я занимался. Я знаю, что работал в кабинете, когда прошел лейтенант Смарт и сказал: «Никому не уходить».

Мистер Гриффин. Вы помните какие-нибудь дела, над которыми работали в тот день?

Мистер Макмиллон. Э-э-нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы заняты ответами на телефонные звонки от граждан?

Мистер Макмиллон. Да, я отвечал на некоторые телефонные звонки от граждан. Да, сэр, непременно.

Мистер Гриффин. Поступали ли вам какие-либо звонки в связи с убийством Президента?

Мистер Макмиллон. Насколько я помню, нет.

Мистер Гриффин. Вам не поступало никаких звонков от сумасшедших?

Мистер Макмиллон. Нет, я не принимал звонков от сумасшедших. Уж точно нет.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись туда, какие еще офицеры находились на дежурстве в бюро по угонам автомобилей?

Мистер Макмиллон. Ну-ка, давайте посмотрим. Я помню, что на дежурстве был я, лейтенант Смарт, детектив Кларди. Это мой напарник. Детектив Риверс дежурил за столом, тем, что мы называем дежурным столом. Я работал в отделе угонов. Именно он распределял задания.

Мистер Гриффин. Это был Кларди?

Мистер Макмиллон. Нет, это был не Кларди.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Эд Риверс. Арчер и Грисон были на дежурстве.

Мистер Гриффин. Как это пишется?

Мистер Макмиллон. Полагаю, этот парень пишет свою фамилию [по буквам] G-r-e-e-s-o-n, и затем я не припоминаю, были ли они там, но в этот день они дежурили. Детектив Уотсон, детектив Доусон, и я не помню, кто еще.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы заступили на дежурство, знали ли вы, что Джек Руби был... знали ли вы, что Ли Освальда могут перевести в тот день?

Мистер Макмиллон. Нет. Лично я чувствовал, что его могут перевести, но я не знал, что это произойдет.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы заступили на дежурство, слышали ли вы в какой-либо момент после вашего прибытия и до того, как в Освальда стреляли, что кто-то звонил ночью и угрожал убрать Освальда?

Мистер Макмиллон. Нет, во всяком случае я этого не помню.

Мистер Гриффин. Обсуждали ли вы у себя в бюро по борьбе с угонами автомобилей предполагаемый переезд Освальда в тот день?

Мистер Макмиллон. Да, насколько я помню, мы, вероятно, обсуждали это, возможно, высказывали теории и мнения. Я не помню, как протекал этот разговор.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, были ли какие-либо обсуждения в какой-либо момент до того, как лейтенант Смарт попросил вас спуститься вниз, относительно того, когда Руби... Освальд будет переведен?

Мистер Макмиллон. Я не помню никаких обсуждений. После того как он нам это сказал, я продолжал заниматься своими делами, и я помню, что выходил из офиса самым последним, когда мы все начали собираться идти вниз.

Мистер Гриффин. Когда вы спустились в офис, когда вы вышли из своего кабинета, видели ли вы в коридоре каких-либо полицейских, которых вы узнали?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Кого вы там видели?

Мистер Макмиллон. Я не помню, кто они были. Вы говорите о третьем этаже?

Мистер Гриффин. Да, да.

Мистер Макмиллон. Я не помню, кто они были. Большинство тех людей я бы узнал, но я помню, что видел некоторых, кого узнал. Прямо сейчас я не помню, кто они были, но я помню, что видел их и узнал.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, с кем именно вы спустились на лифте?

Мистер Макмиллон. Я полагаю, что большинство из них были людьми из моего офиса и еще несколько человек, насколько я помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, спускались ли вы вместе с сотрудниками из других бюро?

Мистер Макмиллон. Да, там наверняка были какие-то детективы из других бюро. Сейчас я не помню, кто они были.

Мистер Гриффин. Понятно. Скажите, руководил ли кто-нибудь этим общим перемещением вниз, ходил ли какой-то один человек и собирал ли всех?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Мне казалось, что я нахожусь под руководством лейтенанта Смарта, пока позже я не узнал, что там был человек выше его по званию, который отдавал приказания.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы спустились вниз, куда вы направились?

Мистер Макмиллон. Из... Я вышел из лифта, прошел прямо через две маятниковые двери и оказался как раз снаружи дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. То есть вы оказались между маятниковыми дверями и пандусом?

Мистер Макмиллон. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, все ли полицейские ждали там или они были рассредоточены по обе стороны от этих маятниковых дверей?

Мистер Макмиллон. Ну, позже мы рассредоточились по обе стороны от дверей.

Мистер Гриффин. Ну а в момент вашего спуска проводилось ли какое-то общее собрание перед маятниковыми дверями?

Мистер Макмиллон. Мне так показалось, а несколько минут спустя капитан Джонс объяснил нам, что он хочет сделать.

Мистер Гриффин. Понятно. Но когда вы собрались перед этими маятниковыми дверями, все просто толпились вокруг, и никто не давал указаний?

Мистер Макмиллон. Сначала было именно так.

Мистер Гриффин. Скажите, видели ли вы там У. Дж. Харрисона, когда находились перед маятниковыми дверями?

Мистер Макмиллон. В какой именно момент?

Мистер Гриффин. В тот самый момент.

Мистер Макмиллон. Я не помню, видел ли я его в тот момент или нет, но я видел его там.

Мистер Гриффин. Помните ли вы кого-нибудь из тех, кого вы видели там при сборе?

Мистер Макмиллон. Когда мы только туда прибыли?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Я не знаю, кто именно там был. Я знаю, что мы были из бюро по борьбе с угонами автомобилей. Я помню, что там был капитан Джонс.

Мистер Гриффин. Скажите, с момента вашего спуска туда и с учетом времени, пока вы толпились перед маятниковыми дверями, сколько времени прошло до того, как привели Ли Освальда?

Мистер Макмиллон. Я бы сказал, около 20 минут.

Мистер Гриффин. Был ли подан броневик?

Мистер Макмиллон. Я должен предполагать, что броневик находился в том положении, в котором находился, учитывая то, что я узнал впоследствии. Насколько я помню, я вообще не видел броневика.

Мистер Гриффин. Вы вообще не помните, чтобы видели его в тот день?

Мистер Макмиллон. Я совсем не помню, чтобы видел этот броневик. Возможно, я его и видел, но я определенно не помню.

Мистер Гриффин. Передвигали ли телевизионные камеры, пока вы находились внизу?

Мистер Макмиллон. Пока мы там находились, некоторые телекамеры были установлены на позиции.

Мистер Гриффин. Передвигали ли их с одной позиции на другую, пока вы там находились?

Мистер Макмиллон. Думаю, я понимаю, что вы имеете в виду. Мы попросили тех людей отойти назад, примерно в проход к этому месту, где я в итоге занял позицию — прямо перед стрельбой, ту позицию, на которой я тогда находился. Во всяком случае, мы сдвинули или проинструктировали этих людей отойти назад, что было бы по правую руку от меня. Поправлюсь: по левую. Это моя левая рука.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте задать вам такой вопрос. Когда вы шли... спустились туда и ждали до того, как кто-либо дал вам указания, видели ли вы телекамеру со стороны дежурной части тюрьмы, где-нибудь между перилами и дежурной частью?

Мистер Макмиллон. Мне кажется, что да, но я не могу быть уверен.

Мистер Гриффин. Что ж, помните ли вы, была ли камера перемещена из положения где-то возле маятниковых дверей назад, через пандус и за перила?

Мистер Макмиллон. Да, мне кажется, что да, но я не обращал внимания, потому что мне казалось, что камеры повсюду.

Мистер Гриффин. Хорошо. Наконец настал момент, когда кто-то дал вам указания?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Капитан Джонс, и, конечно, лейтенант Смарт помогал ему, но капитан Джонс объяснил нам, что, когда они выведут заключенного, он хочет, чтобы были сформированы две шеренги, и мы должны были поддерживать эти две шеренги сформированными, понимаете, барьер по обе стороны от них, вроде прохода. Мы должны были как бы сделать проход, по которому они пойдут, и когда они пойдут по этому проходу, мы должны были сохранить эту шеренгу в целости и двигаться вместе с ними, пока человека не посадят в машину.

Мистер Гриффин. То есть вы вроде как должны были сопровождать его с флангов?

Мистер Макмиллон. Так я это понял.

Мистер Гриффин. Угу. Скажите, были ли вы назначены на какую-то позицию, занять какую-то конкретную позицию?

Мистер Макмиллон. Нет, этот человек сказал нам, чего он хочет, и каждый просто сам всё устроил.

Мистер Гриффин. Скажите, присутствовал ли детектив Харрисон, или «Блэки» Харрисон, когда Джонс давал эти указания?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что да. Хотя не знаю точно.

Мистер Гриффин. А как насчет детектива Л. Д. Миллера, присутствовал ли он в то время?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, в какой именно момент прибыл Миллер. Я уверен, что он присутствовал, потому что Миллер занял позицию. Когда мы выстроились, Миллер занял позицию справа от меня.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались... ну, позвольте спросить вас вот о чем: после того как Джонс закончил давать указания, куда вы направились?

Мистер Макмиллон. Я находился в том районе и занял свою позицию снаружи двери дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Вы сразу заняли ту позицию, которая была у вас, когда в Освальда стреляли, или перемещались?

Мистер Макмиллон. Нет, полагаю, минуту у меня была другая позиция, но я увидел, что в пространстве здесь требуется еще один офицер, и перешел туда.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались на этой позиции до того, как спустился Освальд?

Мистер Макмиллон. Мне показалось, что около 10 минут. Я не уверен насчет времени. Возможно, где-то около того.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, был ли детектив Миллер на своей позиции, когда вы пришли... когда вы заняли свою позицию?

Мистер Макмиллон. Я не помню, был ли он уже на позиции или занял ее после меня.

Мистер Гриффин. Какую часть времени, пока вы находились на своей позиции, Миллер, по вашей наилучшей оценке, тоже там находился?

Мистер Макмиллон. От пяти до 10 минут.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, чтобы Миллер покидал эту позицию в какой-либо момент?

Мистер Макмиллон. Если и покидал, то я этого не помню.

Мистер Гриффин. Итак, Миллер находился справа от вас, верно?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Скажите... Сначала я отмечу эту карту. Это схема подвального помещения тюрьмы, и я напишу здесь: «Даллас, Техас, детектив Т. Д. Макмиллон, 27.03.64, вещественное доказательство № 5016». А теперь позвольте мне найти место, где вы могли бы... позвольте мне расчистить здесь место. Скажите, не могли бы вы взять этот карандаш и отметить на схеме, где именно вы стояли, когда заняли то, что называете своей позицией?

Мистер Макмиллон. Это маятниковые двери, из которых мы выходим, верно?

Мистер Гриффин. Да, именно так.

Мистер Макмиллон. Вот здесь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы написать здесь, провести стрелочку или что-то в этом роде и указать свое имя?

Мистер Макмиллон. Полное имя или только инициалы?

Мистер Гриффин. Просто что-нибудь. «Т. Д.» — это нормально. А теперь не могли бы вы отметить, где стоял Миллер?

Мистер Макмиллон. Вот здесь.

Мистер Гриффин. Хотите сделать какую-нибудь отметку, что это Миллер?

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Хорошо. Был ли кто-нибудь слева от вас?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Полагаю, детектив Уотсон.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Макмиллон. Где-то вот здесь.

Мистер Гриффин. Как так получается... у вас, судя по всему, сохранились лучшие воспоминания о Миллере, чем об Уотсоне, верно?

Мистер Макмиллон. В этой шеренге были и другие люди. Кажется, я разговаривал с Миллером — не знаю о чем — прямо перед стрельбой. Я знаю, что Уотсон стоял там же, а «Блэки» Харрисон находился ближе к этой стороне.

Мистер Гриффин. Это позиция, скажем, за 10 минут до того, как Освальд был спущен вниз, верно, за 5 или 10 минут?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Видели ли вы, как отъезжала машина Рио Пирса или Сэма Пирса?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И видели ли вы, как кто-то выходит из машины?

Мистер Макмиллон. Да, мне показалось, что из этой машины вышел сержант.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, чтобы кто-то пытался разогнать толпу?

Мистер Макмиллон. Полагаю, именно этим тот сержант и занимался.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы смотрели на ту машину, в сколько рядов — если рядов было больше одного — репортеры выстроились через пандус у Мэйн-стрит?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Эти люди находились прямо в этом районе, вот здесь.

Мистер Гриффин. Сейчас вы указываете на пространство за перилами...

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Или как раз перед ними?

Мистер Макмиллон. Часть из них была за этими перилами, а некоторые находились здесь и вот тут.

Мистер Гриффин. То есть большинство репортеров вытянулись вдоль перил в сторону броневика, верно, или в сторону пандуса у Коммерс-стрит?

Мистер Макмиллон. Мне казалось, что большинство из них находилось в зоне, примерно похожей на эту.

Мистер Гриффин. Хорошо. Хотите поставить какую-нибудь отметку там, где они находились?

Мистер Макмиллон. Мне кажется, они были там. Конечно, кое-кто стоял и здесь. Разумеется, они не были организованы.

Мистер Гриффин. Как это обычно и бывает. Не могли ли вы написать там «Представители СМИ» или что-то в этом роде? Хорошо. Это было отмечено как «Пресса». А теперь можете ли вы описать, насколько плотно люди толпились от западной стены пандуса у Мэйн-стрит и далее?

Мистер Макмиллон. Это западная стена?

Мистер Гриффин. Да, сэр; насколько плотно они толпились вплоть до перил?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, но до определенной точки там в ряд стояли офицеры.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где находился кто-то из тех офицеров?

Мистер Макмиллон. Да, думаю, «Блэки» Харрисон находился где-то здесь. Я не помню, кто еще тут стоял.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы поставить отметку там, где находился Харрисон?

Мистер Макмиллон. Мне кажется, он находился где-то здесь.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы написать его имя там, где находился Харрисон?

Мистер Макмиллон. Каковы, вы сказали, у него инициалы?

Мистер Гриффин. У. Дж.

Мистер Макмиллон. У. Дж.

Мистер Гриффин. Поставьте крестик там, где, по вашему мнению, был Харрисон.

Мистер Макмиллон. Да. Он находился здесь. Он стоял дальше этого места, дальше этого.

Mr. Griffin. Did you see him there, oh, 5 minutes before Oswald was brought down?

Мистер Макмиллон. Я не помню. Я уверен, что он там был.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, занял ли он позицию и в целом удерживал ли ее на одном и том же месте?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что да, потому что мы образовали шеренгу. Мне казалось, что это была довольно организованная шеренга офицеров, иными словами, казалось, что она была довольно прямой, то есть этот фланг.

Мистер Гриффин. Угу. Скажите, когда машина Рио Пирса поднималась по пандусу, что, как вы видели, произошло?

Мистер Макмиллон. Ну, у них были включены красные маячки.

Мистер Гриффин. И как далеко, по вашим наблюдениям, он поднялся по пандусу?

Мистер Макмиллон. Ну, я не мог видеть очень далеко. Я видел его прямо здесь, как он только начинает движение по этому участку, поворачивает сюда и начинает подниматься. Я вижу, как он едет по пандусу, но, стоя здесь, далеко вверх не увидишь.