Мистер Слосон. Но Вы чувствовали, что все эти замечания представляют собой более или менее придуманные им самим оправдания — сознательно или бессознательно, — оправдания за то, что он не возвращается в посольство для совершения этого финального шага по расторжению своего гражданства?
Мисс Джонсон. И что за тем, что казалось мне детской обидой, скрывалось что-то еще. Он оставлял себе пути к отступлению, и я прекрасно осознавала это в тот момент.
Мистер Слосон. Ранее мы обсуждали, сколько именно он, вероятно, платил за свой номер в гостинице в разное время и за питание. Я привлекаю Ваше внимание к одному из Ваших утверждений в вещественных доказательствах о том, что он говорил, будто жил по ваучерам «Интуриста» в течение 10 дней, и мы уже разобрали, что именно, вероятнее всего, означали эти 10 дней. Делал ли он какие-либо другие замечания, которые касались бы того, во сколько ему обходилась его попытка побега?
Мисс Джонсон. Финансы определенно были темой, о которой я с ним говорила, и он заметно уходил от ответов на этот счет, снова заявляя, что платит по стандартному тарифу: «Я хочу четко дать понять, что они меня не спонсируют». Естественно, я хотела узнать, на какие деньги он туда добрался, и именно в ответ на это он назвал мне маршрут, которым он прибыл — которым, по его утверждению, он прибыл, а именно: из Нового Орлеана в Гавр, в Хельсинки. Он назвал мне свой маршрут.
Был ли это истинный маршрут, я не знаю, но он назвал то, что считал своим маршрутом, и способ передвижения. Он сообщил, что отбыл из Нового Орлеана 19 сентября. Я не была до конца уверена, что это была дата, названная им — в пятницу на судне. На самом деле 19-е было субботой. И он мог отправиться в путь 18-го. Что дорога до Гавра заняла у него 12 дней, что он забронировал рейс до Хельсинки, однако из Гавра в Хельсинки лететь было нельзя. Пришлось бы лететь из Парижа.
Мистер Слосон. На самом деле он летел из Лондона. Из Гавра он отправился в Лондон, а затем в Хельсинки.
Мисс Джонсон. На том же судне?
Мистер Слосон. Нет, полагаю, самолетом. Во всяком случае, он сошел на берег с корабля в Гавре, как он Вам и рассказал, а затем оттуда направился в Лондон, насколько я понимаю, самолетом, хотя я не уверен в этом до конца. Но затем он полетел самолетом из Лондона в Хельсинки.
Мисс Джонсон. Да; вообще-то визу он, скорее всего, получил в Лондоне.
Мистер Слосон. Что ж, некоторые из этих фактов мне известны, но я бы хотел, чтобы Вы опирались на лучшие из своих воспоминаний.
Мисс Джонсон. О Лондоне он не сказал вообще ничего. Я так до конца и не была уверена, черт побери, как именно он добрался до Хельсинки, но он говорил, что добирался поездом из Хельсинки в Москву, и повторял, что в течение 10 дней пользовался теми самыми ваучерами.
Мистер Слосон. Упоминал ли он что-нибудь о том, как получил визу?
Мисс Джонсон. Нет, абсолютно ничего. Вполне возможно, я тоже его об этом спрашивала. Однако вопрос и отсутствие ответа в моих записях не зафиксированы, но я вполне могла его спросить. С другой стороны, думаю, я бы запомнила, если бы он что-то сказал. Если бы он просто уклонился от ответа так же, как уклонялся от многих других, я могла бы этого и не записать, поскольку уклончивость была ему весьма свойственна. Но мне, конечно, было любопытно, где и каким образом он ее раздобыл. И у меня здесь записана цифра в 30 долларов в качестве тарифа. Знаете, в то время существовал бизнес-тариф в размере 12 долларов в сутки, и кроме того, тариф в 30 долларов, о котором я вам говорю, актуален на тот период, поскольку сейчас он составляет 35 долларов. Но у меня записано именно 30 долларов, поэтому я предполагала, что он уточнил, будто находился там по тарифу 30 долларов в течение тех 10 дней, а не 12. Нет, о визе он ничего не сказал, и мне, конечно же, было любопытно.
Мистер Слосон. У меня больше нет конкретных вопросов, мисс Джонсон. Если Вам есть что добавить или высказать какие-то дополнительные комментарии, пожалуйста, сделайте это.
Мисс Джонсон. Нет, ничего.
Мистер Слосон. Большое спасибо, что пришли сюда.
Мисс Джонсон. Спасибо.
ПОКАЗАНИЯ ЭРИКА РОДЖЕРСА
Показания Эрика Роджерса были заслушаны 21 июля 1964 года в здании Старого гражданского суда по адресу: улицы Ройал и Конти, Новый Орлеан, шт. Луизиана, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.
Эрик Роджерс, после того как был должным образом приведен к присяге, был допрошен и показал следующее:
Мистер Либелер. Мистер Роджерс, я адвокат из аппарата Комиссии Президента. Кажется, я встречался с Вами однажды.
Мистер Роджерс. Я Вас помню, да, сэр.
Мистер Либелер. Я бы хотел задать Вам несколько вопросов об Освальде. Я допрашиваю Вас на основании полномочий, предоставленных мне Комиссией в соответствии с Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.
Вы имеете право воспользоваться услугами адвоката, если хотите, и Вы не обязаны отвечать на какие-либо вопросы, если чувствуете, что они носят инкриминирующий характер.
Мистер Роджерс. Ну, я не могу ответить на то, чего не знаю. Я скажу вам ровно то же, что говорил им, понимаете. Это все, что я видел.
Мистер Либелер. Мистер Роджерс, правильно ли я понимаю, что Вы жили по адресу: Мегазин-стрит, 4907, в период прошлым летом, когда...
Мистер Роджерс. Да, жил; несколько месяцев.
Мистер Либелер. Когда Вы туда переехали?
Мистер Роджерс. Это было примерно в... в июле, около июля.
Мистер Либелер. Жил ли там Освальд?
Мистер Роджерс. Он прожил там недолгое время.
Мистер Либелер. Вы жили как раз по соседству с Освальдом?
Мистер Роджерс. Моя квартира находилась в передней части дома, и мое окно было как раз рядом... вблизи его квартиры.
Мистер Либелер. Вы встретили Освальда и познакомились с ним? Вы когда-нибудь встречались с ним?
Мистер Роджерс. Нет, я никогда с ним не встречался. Он ни с кем не здоровался.
Мистер Либелер. Вы разговаривали с ним или вроде того?
Мистер Роджерс. Нет, никогда.
Мистер Либелер. Вы знали, как его зовут?
Мистер Роджерс. Только по корреспонденции, которая приходила в почтовый ящик у входа.
Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с его женой?
Мистер Роджерс. Она говорила по-русски. Она здоровалась при встрече, и только, а он — нет. Он ни с кем не здоровался.
Мистер Либелер. Бывали ли у них когда-нибудь ссоры, насколько Вам известно?
Мистер Роджерс. Бывали какие-то перепалки, но, похоже, по-русски. Понимаете, о чем я?
Мистер Либелер. Они говорили по-русски, и вы не могли понять, что они́ говорят?
Мистер Роджерс. Да, сэр.
Мистер Либелер. Видели ли Вы когда-нибудь, чтобы к Освальду приходили посетители?
Мистер Роджерс. К нему никто не ходил. Какой-то темноволосый парень спрашивал, где он живет.
Мистер Либелер. Он был похож на кубинца?
Мистер Роджерс. Да, человек латиноамериканской внешности.
Мистер Либелер. Это было в августе, вы не помните?
Мистер Роджерс. Примерно в то время. Полагаю, примерно тогда.
Мистер Либелер. А помните ли Вы кого-нибудь еще, кто навещал Освальда в его квартире?
Мистер Роджерс. Наверное, в то время у них были эти... знаете... «Справедливость для Кубы», что-то в этом роде. Кажется, они были радиоинтервьюерами, мне так показалось. Похоже на местных жителей. Не похоже на... слышал, как он говорил что-то о желании выступать по радио. Вот и все.
Мистер Либелер. Вы не помните никаких других?
Мистер Роджерс. Насколько мне известно, нет, если только я не был на работе. Я находился там не все время.
Мистер Либелер. Ваша жена часть этого времени провела в больнице, верно?
Мистер Роджерс. Верно.
Мистер Либелер. Вы в то время работали, сэр?
Мистер Роджерс. Нет, в то время я не работал. Видите ли, мистер Либелер, я на пенсии, понимаете. Мне разрешено зарабатывать в год лишь определенную сумму из-за пенсии, понимаете.
Мистер Либелер. Понимаю. Видели ли Вы когда-нибудь Освальда сидящим на крыльце перед домом?
Мистер Роджерс. О да, с книгами, читающим.
Мистер Либелер. Он много читал?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Видели ли Вы когда-нибудь у него какое-либо оружие или огнестрельное оружие любого типа в то время?
Мистер Роджерс. Нет, никогда. Правда, один раз мы видели... почтальон принес большую посылку. Разумеется, я не берусь утверждать, что это было. Полагаю, они проверяли это через почту.
Мистер Либелер. Когда это было?
Мистер Роджерс. Это было летом, какое-то время до его отъезда, где-то около того.
Мистер Либелер. У квартиры Освальда была небольшая веранда спереди?
Мистер Роджерс. Веранда с москитной сеткой.
Мистер Либелер. На ней ведь также были жалюзи, которые можно было опустить?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Так что для него было бы возможно сидеть на этой веранде так, что с улицы его было бы не очень хорошо видно?
Мистер Роджерс. Он ничего не обсуждал на веранде. Он уходил в дом.
Мистер Либелер. Было бы возможно сидеть на этой веранде и опустить жалюзи так, чтобы люди не могли вас видеть?
Мистер Роджерс. Это могло быть возможно. Я не знаю. Я никогда... я видел, как он сидит там, и как он заходит и выходит, приходит и уходит.
Мистер Либелер. Мы беседовали с Вами ранее у квартиры, и я помню, что Вы сказали нам, будто в сентябре, кажется, за миссис Освальд приехал универсал и забрал ее.
Мистер Роджерс. Это было как раз тогда, когда он уехал из города.
Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.
Мистер Роджерс. Универсал был виден. Я позвал жену. Я сказал: «Ну, должно быть, он уезжает». Они упаковывали все вещи. Наверное, уехал на следующий вечер или когда там — как я вам и говорил, на следующий вечер после этого. В руках у него было две вещи, и на нем были очки, как будто он оттуда убегал. Я не знаю, что он делал.
Мистер Либелер. Расскажите нам об этих очках. Они были похожи на солнцезащитные? Опишите их.
Мистер Роджерс. Я не знаю. Я не могу сказать.
Мистер Либелер. Вы видели, какие номерные знаки были на универсале?
Мистер Роджерс. Нет, мистер Либелер, я не могу вам этого сказать. Какой-то серый универсал. Он сам укладывал вещи, все подряд туда.
Мистер Либелер. Вы знаете, когда универсал уехал?
Мистер Роджерс. Ну, я сказал жене — она говорила, что та, возможно, уехала рано утром до того, как мы встали, вместе с той женщиной.
Мистер Либелер. Вы думаете, что она могла уехать с той женщиной?
Мистер Роджерс. Да. А он уехал тем вечером или поздно днем. Уходил в спешке. Все света приборы оставил включенными.
Мистер Либелер. Кто находился в универсале? Там была еще одна женщина?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Вы видели, как универсал уезжал?
Мистер Роджерс. Мы не видели, как он уезжал, но когда тот уходил, машины уже не было. Очевидно, никого больше не оставалось.
Мистер Либелер. Видели ли Вы Освальда вообще после того, как универсал уехал?
Мистер Роджерс. Нет, я не видел его до самого вечера. Он ускользнул оттуда. Он направлялся на автобусную остановку через дорогу. Автобусная остановка находится прямо напротив нас через дорогу.
Мистер Либелер. Вы действительно видели, как Освальд вышел из квартиры вечером?
Мистер Роджерс. Да. В тот момент мы сидели на веранде.
Мистер Либелер. То есть Вам ясно, что Освальд не уехал с женщинами в универсале?
Мистер Роджерс. Нет, он не уехал с ними в универсале. На следующий вечер он уехал на автобусе с этими двумя сумками.
Мистер Либелер. Это было вечером?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Он побежал через дорогу и сел в автобус?
Мистер Роджерс. Совершенно верно.
Мистер Либелер. Он сел в автобус на автобусной остановке?
Мистер Роджерс. Автобусная остановка на углу прямо напротив.
Мистер Либелер. В сторону центра города?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Вы видели сумки, которые были у него в руках, когда он уходил?
Мистер Роджерс. Некоторые из них видела моя жена.
Мистер Либелер (передавая фотографии свидетелю). Позвольте мне показать Вам несколько фотографий и посмотреть, похожи ли они на них.
Мистер Роджерс (указывая). Вот эта средняя — я знаю, что это не тот тип. Это не тот тип.
Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю Вам фотографию сумки, которая была отмечена как «Вещественное доказательство Комиссии № 126», и спрашиваю, похожа ли она на ту сумку.
Мистер Роджерс. Она и есть. Она и есть.
Мистер Либелер. Похожа ли она на одну из сумок?
Мистер Роджерс. Мне кажется, что это она.
Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). А теперь я показываю Вам фотографию, которую мы обозначим как вещественное доказательство Роджерса № 1, на которой сумка показана с двух ракурсов. Похожа ли она на ту, что была у Освальда?
Мистер Роджерс. Вы имеете в виду... у него их было две.
Мистер Либелер. Сколько их у него было?
Мистер Роджерс. По моим оценкам, у него было две, каждая в одной руке. Насколько я помню, они выглядели как эти здесь. То есть да. Я не думаю, что это был такой тип [указывая]. Я бы сказал, что вот такой тип [указывая].
Мистер Либелер. И Вы указываете на № A-1, представляющий собой фотографию вещественного доказательства Комиссии № 126, и полагаете, что у него было две сумки, похожие на «Вещественное доказательство Комиссии № 126». Он нел обе в одной руке?
Мистер Роджерс. По одной в каждой руке.
Мистер Либелер. Насколько Вы можете судить, у него не было сумки, похожей на вещественное доказательство Роджерса № 1?
Мистер Роджерс. Нет-нет. Было относительно светло. Можно было разглядеть. Понимаете, о чем я?
Мистер Либелер. Что заставляет Вас быть уверенным в том, что у него не было такой, как вещественное доказательство Роджерса № 1? Она другого размера?
Мистер Роджерс. Она... они обе выглядели одинаковыми по размеру, и они были плотно упакованы. Они были хорошо набиты. Я знаю, что они не были легкими. Я не знаю, что в них было.
Мистер Либелер. То есть, по Вашей оценке, у него было две такие сумки, как вещественное доказательство № 126?
Мистер Роджерс. Если я не ошибаюсь, это те самые две сумки, которые мы с женой опознали, когда они приходили к нам домой — кто-то из сотрудников из Оклахомы. Его перевели сюда.
Мистер Либелер. Агент ФБР?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Они действительно принесли сумки с собой?
Мистер Роджерс. У них были такие вот фотографии.
Мистер Либелер. Он показывал Вам фотографии вроде этих двух, что у меня здесь?
Мистер Роджерс. Безусловно.
Мистер Либелер. У них были такие сумки, как вещественное доказательство № 126?
Мистер Роджерс. Да. Это такой тип. Это багаж зеленоватого вида.
Мистер Либелер. Вы снова говорите, что у него не было сумки, похожей на вещественное доказательство Роджерса № 1?
Мистер Роджерс. Да.
Мистер Либелер. Скажите, уехал ли Освальд, насколько Вы можете судить, в тот же день, когда уехал универсал, или на следующий день?
Мистер Роджерс. Ну, они собирали вещи тем вечером и, да; они уехали в тот же день, на следующий вечер.
Мистер Либелер. Они упаковывали вещи в универсал в один день, а на следующий день Вы выглянули наружу, и универсал исчез?
Мистер Роджерс. Он уехал тем же следующим вечером. Я думал, что он съезжает. Я не знаю. Если он съезжал, он должен был сообщить хозяюшке.
Мистер Либелер. Разговаривал ли он об этом с хозяином квартиры?
Мистер Роджерс. Нет; но она знала об этом. Он с ней не разговаривал. Он ни с кем не разговаривал. Он отдавал вам деньги и ничего не говорил. Он сам был тихим, вот и все.
Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я хочу показать вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 1 по представлению Бриньера», и спросить вас, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.
Мистер Роджерс. Подождите. Дайте мне надеть очки. Так мне лучше видно. [Изучая фотографию.] Нет, мистер Либелер, я не думаю. Я не думаю. Нет; я не думаю, что знаю кого-то из них.
Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 1 по представлению Гарнера», и спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь из изображенных на этой фотографии лиц.
Мистер Роджерс. Что ж, может быть, он и опознал его, но я никогда не видел этого человека. Нет. Это когда произошло? Мистер Гарнер — да, но я — нет. Нет, я... если он и заходил, меня там не было. Если бы я видел, я бы вам сказал, понимаете.
Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 453-A по представлению Пиццо», и спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека.
Мистер Роджерс. Нет. Я видел множество людей, но этого человека я тоже не знаю. Если бы знал, я бы вам сказал.
Мистер Либелер. Хорошо. Большое спасибо, мистер Роджерс.
Мистер Роджерс. Под присягой я говорю вам ровно то же самое, что и всегда. Что касается этого парня, понимаете, он ни с кем не разговаривал. Приходил и уходил, ел и убирал. Никто не знал его дел.
Мистер Либелер. Он держался в основном обособленно?
Мистер Роджерс. Да.
ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА ЛЕРЕРА
Показания Джеймса Лерера были заслушаны в 10:45 утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии при Президенте.
Мистер Либелер. Пожалуйста, встаньте и примите присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что дадите показания, которые будут являться правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?
Мистер Лерер. Клянусь.
Мистер Либелер. Мое имя Уэсли Дж. Либелер. Я являюсь сотрудником юридического аппарата Комиссии при Президенте, расследующей убийство президента Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. В соответствии с правилами Комиссии, регулирующими заслушивание показаний, вы имеете право на трехдневное уведомление и на то, чтобы здесь присутствовал адвокат, если вы этого пожелаете, а также вы имеете право на обычные привилегии и права, касающиеся самооговора и тому подобных вещей в отношении ответов на мои вопросы. Я знаю, что вы не получили трехдневного уведомления об этом, но я понимаю, что вы находитесь здесь добровольно и готовы продолжать без адвоката; верно ли это?
Мистер Лерер. Да, сэр.
Мистер Либелер. Пожалуйста, назовите ваше имя.
Мистер Лерер. Джеймс Лерер [по буквам], Л-е-х-р-е-р.
Мистер Либелер. Когда и где вы родились?
Мистер Лерер. 19 мая 1934 года, Уичито, штат Канзас.