Мистер Моск. Как вы думаете, мисс Джонсон, обладал ли он какими-либо познаниями в области законодательства об утрате гражданства?
Мисс Джонсон. Насколько я помню, он был очень юридически подкован. Он показал мне свои письма из посольства, переписку с посольством, и это отмечено в записях, — он утверждал, что они действуют незаконно. Он показал мне текст этих писем и спросил, что я о них думаю. Он сказал, что в субботу, 31 октября — а это была суббота, — ему объявили, что им требуется время на подготовку документов.
Мистер Моск. Но как вы думаете, читал ли он когда-нибудь свод законов, или у вас создалось впечатление, будто кто-то рассказал ему о законе или он сам изучил закон?
Мисс Джонсон. Он утверждал, что они действуют незаконно, и я вовсе не уверена, что он также не намекал на наличие у него определенных прав, на то, что он знал о своих правах. Я не уверена, не говорил ли он, что в посольстве ему заявляли о необходимости получить какие-то гарантии наличия у него советского гражданства, но на самом деле, я полагаю, это больше вытекало из моих бесед с мистером Снайдером и мистером Маквикаром, которые в действительности хотели дать ему время на раздумья.
Откуда-то у меня появилась мысль, что ему также сказали о необходимости получить гарантии наличия у него советского гражданства, прежде чем разрешить ему отказаться от американского гражданства. Откуда у меня возникло это впечатление — думаю, от него самого, но я не уверена. Да; моя догадка относительно него заключается в том, что он считал себя знатоком законов. Независимо от того, прочитал ли он их сам или об этом ему поведал кто-то, кого он считал знающим закон, он либо сам навел справки, либо был уверен, что осведомлен о своих юридических правах. Казалось, он был чрезвычайно зациклен на важности законности и юридических тонкостей.
Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, теперь я вернусь немного назад и задам вам несколько вопросов об общей атмосфере в Москве, совершенно отвлекаясь от Ли Харви Освальда. Я ссылаюсь здесь на вещественное доказательство № 5, которое мы представили минуту назад. На первой странице этого документа, представляющего собой ваше заявление в Государственный департамент, вы упоминаете, что большинство перебежчиков, прибывших в Москву в период вашей работы там в качестве корреспондента, сделали это из-за личных проблем на родине, а не по идейным соображениям.
Вы также затрагиваете тот факт — вернее, высказываете свое убеждение, — что русские хотели заполучить одного или двух перебежчиков с американской выставки 1959 года, чтобы противопоставить их негативной пропаганде, которой они подвергались из-за частых перебежек лиц из стран восточного блока на Запад. Не могли бы вы прокомментировать оба эти пункта? Во-первых, не могли бы вы примерно описать, скольких американских перебежчиков вы либо знали лично, либо имели о них сведения в то время?
Мисс Джонсон. Ну, я слышала о большинстве тех, кто приезжал, хотя и не обязательно брала у них интервью. Был некий человек по фамилии Уэбстер — кажется, Ричард Уэбстер, — с выставки, и у него была работа в Огайо. Он работал на выставке. Я не знаю, чем именно он занимался. По окончании выставки он попросил оставить его. Это происходило, скажем, в сентябре или около того 1959 года. У всех нас в Москве тогда была просто мания на перебежчиков, поскольку наблюдалось очень большое движение приезжих. В результате в городе находилось множество туристов; их было необычайно много. Иначе говоря, тогда было три перебежчика. И вот что касается Уэбстера, когда в это углубились, выяснилось, что он не слишком ладил с женой и увлекся официанткой из гостиницы «Украина». Был еще один по фамилии Петрулли — Николас Петрулли. Я забыла обстоятельства, но они опять же носили личный характер, и, кажется, он передумал. Полагаю, мой коллега, мистер Коренгольд, фактически поддержал его, пока тот все обдумывал и решал не делать этого.
Это все, что я могу вспомнить. То были более известные случаи, которыми я не занималась, так как не могла конкурировать с агентствами. А делом Освальда я занялась потому, что мистер Маквикар сказал, будто тот отказывается разговаривать с журналистами. Так что я подумала, во-первых, что это может стать эксклюзивом, а во-вторых, он находился прямо в моей гостинице. Но затем, когда я начала с ним разговаривать, я сразу поняла, что он отличается от других. По крайней мере, тогда он показался мне интересным. Впоследствии я сочла его чрезвычайно интересным.
Я не помню историю Петрулли; она, вероятно, случилась после дела Освальда, а кроме того, была супружеская пара по фамилии Блок — Моррис Блок и миссис Блок. Однажды я встретила миссис Блок на третьем этаже своей гостиницы: она сидела и беседовала с женщиной, выдававшей ключи. Она была довольно общительной дамой и рассказывала о себе гораздо больше, чем следовало бы, учитывая, что в тот момент они вряд ли хотели какой-либо огласки своей персоны. Так что я знала и о Блоках.
Мистер Моск. Они тоже вернулись?
Мисс Джонсон. Они действительно вернулись в этом году, недавно. Но я не слишком много знала о Блоках. С ними было связано что-то еще. Возможно, у них имелись какие-то связи с Советским Союзом. Быть может, он бывал там раньше. Была какая-то причина, касающаяся Блоков. Во всяком случае, мне не удалось взять у них интервью. В этом-то и заключалась загвоздка. Так что Освальд был единственным... хотя было нечто такое, что заставляло меня думать, будто Блоки руководствовались не чисто идейными соображениями, что у них были какие-то связи с Россией как таковой, хотя я вполне могу ошибаться.
Мистер Слоусон. Вы имеете в виду, возможно, какие-то деловые или личные связи, которые создавали для них определенную зацепку?
Мисс Джонсон. Именно.
Мистер Слоусон. Это было бы чем-то иным, совершенно отдельным от идеологии коммунистической России?
Мисс Джонсон. У меня было ощущение, что мистер Блок, возможно, уже бывал в Советском Союзе раньше, может быть, во время службы на войне, или что они были русского происхождения — что-то в этом роде, что исключало любые идеологические мотивы.
Что же касается Освальда, то в его случае возраст сразу выделял его среди остальных. Ему было всего 20 лет, и во-первых, я никогда прежде не слышала, чтобы кто-то в таком возрасте или из этого поколения проявлял идейный интерес до такой степени, чтобы решиться на побег. Его возраст делал его необычайным исключением.
Кто-то из его поколения сразу напомнил мне 1930-е годы, а я жила в гостинице, где слышала рассказы о тех перебежчиках, которые прибывали в 1930-е годы; то есть они были идейными. Они приезжали по расовым соображениям или из-за полового вопроса: женщины, жаждавшие эмансипации (американские женщины); негры, стремившиеся верить, что существует страна, где к неграм относятся как к равным; люди левых взглядов; и среди корреспондентского корпуса я знала, что большинство западных журналистов или значительная их часть являлись попутчиками или коммунистами, и я довольно много читала о них.
Мистер Моск. Это в тридцатые годы?
Мистер Слоусон. В 1930-е годы?
Мисс Джонсон. Да. Малколм Маггеридж, Юджин Лайонс, Луис Фишер. И я собирала эти рассказы, потому что они меня интересовали.
(Беседа не подлежит записи.)
Мистер Слоусон. Вы хотите добавить что-то к тому, что сказали ранее?
Мисс Джонсон. Те люди, о которых мы говорим, — это Малколм Маггеридж, Юджин Лайонс, Луис Фишер, Уолтер Дюранти. Это были известные примеры людей, которые проявляли огромный интерес к коммунизму, и Советский Союз в некотором роде казался им землей обетованной. Мистер Лайонс позже озаглавил свою книгу «Командировка в утопию». Наш корреспондентский корпус был совсем не таким. Мы находились там главным образом потому, что Москва была прекрасным местом для того, чтобы сделать имя и карьеру, и спектр наших настроений простирался от глубокой заинтересованности, как у меня, до полного разочарования, понимаете ли. Все мы были настроены довольно оппозиционно и скептически, и находились там потому, а не иначе, что это было полезно для нашей карьеры, а не потому, что мы интересовались коммунизмом или считали его землей обетованной; и это всегда поражало меня, поскольку я часто слышала рассказы о тридцатых годах, и мне действительно казалось, что тогда все это выглядело очень увлекательно. А он был единственным человеком, у которого обнаружились причины в стиле девятнадцат-тридцатых годов: безработица в Соединенных Штатах, экономические трудности, расовое неравенство, интерес к коммунизму. Поэтому я думала, что когда-нибудь напишу статью о том, как тип газетчиков и тип перебежчиков, которые приезжали теперь, отражали изменения судьбы самого Советского Союза по сравнению с тридцатыми годами, обращаясь к мемуарам Маггериджа, Лайонса, воспоминаниям Фишера, мемуарам Дюранти и тому, что другие говорили о Дюранти, чтобы показать, что произошло с самим Советским Союзом. Теперь он не привлекал людей по идейным соображениям.
Это была буржуазная страна, как и любая другая, и если она и привлекала людей с Запада, то потому, что они хотели сделать в ней карьеру; она стала местом работы для иностранцев; или же из-за личной неустроенности.
У них не ладились отношения с женами. Это был самый странный вид причин. Освальд был исключением, подтверждающим правило. И из-за этого я в промежутках делала о нем заметки, когда вспоминала о нем. Он был исключением, подтверждающим правило, потому что утверждал, будто действует по идейным соображениям.
Всякий раз, когда я думала о нем, я задавалась вопросом: что кроется за этими заявленными причинами? В его случае это тоже на самом деле эмоциональные причины, и я не понимаю — хотя это и не столь очевидно, как брошенная им жена, — что это все равно эмоциональные мотивы, и мне неизвестно, что стоит за его декларируемыми идейными побуждениями. И я не могу этого угадать. Так что он был стержнем этой статьи, а я не могла разгадать его мотивы. Если бы я знала, что он вернулся в Штаты, — думается мне, я вспоминала о нем всего за 3 недели до убийства и задавалась вопросом, причем мысль эта обычно приходила ко мне в такой форме: «Интересно, что же стало с тем пареньком Ли Освальдом?» — и если бы я знала, что он вернулся... я думала, что он разочаровался, оказался в ловушке в России и не может выехать, — если бы я знала, что он вернулся, я бы, наверное, попыталась встретиться с ним, написать ему, поехать к нему. И если бы мне удалось постичь его мотивы и то, что с ним произошло, возможно, я смогла бы написать ту статью.
Мистер Моск. У вас не было никаких указаний на то, что люди не могли покинуть Советский Союз?
Мисс Джонсон. О да, были. У меня было предостаточно свидетельств того, что они не могли выехать, и я ни на секунду не допускала мысли, что он когда-либо уезжал или выбирался оттуда, и мне хотелось, по возможности, помочь ему, завуалированно предупредить его, что он угодил в ловушку. Именно поэтому я так долго с ним разговаривала. Но я предполагала, что мой номер прослушивается, не могла говорить об этом прямо и попыталась донести это до него через разговор об экономике.
Мистер Слоусон. Прежде чем мы перейдем непосредственно к вашему интервью с мистером Освальдом, мисс Джонсон, еще одно ваше замечание на первой странице вещественного доказательства № 5 звучало так, цитирую: «Русские хотели заполучить одного или двух перебежчиков с американской выставки 1959 года, чтобы противопоставить их негативной пропаганде, которой они подвергались из-за более или менее частых перебежек лиц из стран восточного блока на Запад». Не могли бы вы сначала назвать выставку, о которой идет речь, а затем привести основания для вашего утверждения о намерениях русских?
Мисс Джонсон. Верно. Я говорю об американской выставке в парке Сокольники в Москве, открытой вице-президентом Никсоном в июле 1959 года, которая работала в течение 6 недель и привлекла в Москву множество американцев на относительно долгое время в качестве сотрудников ярмарки, занимавшихся установкой павильонов, оформлением экспозиций, а также гидов. И я этого не знала, но у меня создалось впечатление, что они поощряли побег Уэбстера.
Я вполне могу ошибаться на этот счет. Уэбстер был сотрудником выставки, и я думала, что, возможно, им нужен был один такой человек. Это было лишь предположение. Однако в отношении Освальда я, опять же, довольно настойчиво расспрашивала в беседе с ним, поощряют ли они его, на что он ответил, что они не поощряют и не отговаривают. Он очень переживал по поводу того, позволят ли ему остаться, и это действительно показалось мне несколько необычным. Я думала, что они будут этому способствовать. И я не знала, был ли он просто человеком с повышенной тревожностью, отсюда и беспокойство, или же они держали его на иголках вовсе не по тактическим соображениям, а из-за искренних сомнений по поводу его кандидатуры. Моим единственным выводом могло быть — и тогда он был именно таким, — что Никита Хрущев только что побывал на встрече с Эйзенхауэром; что они не поощряют побеги из-за политической атмосферы. Я не осознавала, что дело может быть в каких-то личных особенностях Освальда. Я предполагала, что виной всему атмосфера.
Мистер Слоусон. Когда вы впервые подошли к Освальду, чтобы попросить об интервью, — не могли бы вы это описать?
Мисс Джонсон. Я постучала в его дверь, рассчитывая, что меня впустят. Но меня не впустили. Он вышел сам. Он подошел к двери, а я осталась в коридоре. Насколько я помню, он остался в дверном проеме, и я спросила, позволит ли он мне поговорить с ним, ожидая, судя по словам мистера Маквикара, что он откажет. Но он довольно быстро согласился, сказал, что придет, и добавил, что зайдет в мой номер. Он не пригласил меня к себе и назвал час в тот вечер, когда придет, и он действительно пришел в тот самый вечер ровно в назначенное время и остался.
Мистер Слоусон. Могли ли вы заглянуть в его комнату, чтобы увидеть, был ли он в тот момент один?
Miss Джонсон. Нет; у меня было впечатление, что он один, но я не видела никого внутри. Если бы кто-то сидел в его комнате, думаю, я смогла бы их заметить. Полагаю, его кровать была вне поля зрения, но стулья, на которых мог кто-нибудь сидеть вместе с ним, возможно, были видны. Однако он мог приоткрыть дверь недостаточно широко или под таким углом, при котором я не смогла бы разглядеть, один ли он.
Мистер Слоусон. Было ли вам в то время известно, что мисс Алайн Мосби, газетный репортер, кажется, Associated Press на тот момент——
Мисс Джонсон. Для United Press International.
Мистер Слоусон. United Press — разговаривала с Освальдом несколькими днями ранее?
Мисс Джонсон. Нет; мне говорили, что ни с кем не разговаривает, и я надеялась, что он еще ни с кем не беседовал.
Мистер Слоусон. Узнали ли вы когда-нибудь от самого Освальда, что раньше он общался с мисс Мосби?
Мисс Джонсон. Нет; я ничего об этом ни от кого не слышала вплоть до периода после 22 ноября 1963 года, хотя мистер Маквикар говорил, что я могу расспросить о нем мистера Коренгольда. Это был намек на то, что он, возможно, общался с кем-то из UPI, но я не хотела давать UPI знать, что я напала на след, поскольку полагала, что это придаст новый импульс их усилиям. Так что я никогда ни с кем не говорила, кроме мистера Маквикара.
Мистер Слоусон. Возвращаясь к мистеру Маквикару, я полагаю, мы не зафиксировали с абсолютной четкостью для протокола, было ли в вещественном доказательстве № 911 что-либо, кроме даты и дня недели, что, по вашему мнению, следовало исправить?
Мисс Джонсон. Нет, абсолютно ничего. Внизу есть постскриптум, датированный 19 ноября. Насколько я помню, он не отражает какую-то новую беседу. Он просто отражает запоздалую мысль мистера Маквикара или, возможно, второй разговор между мной и мистером Маквикаром. Он мог задать мне еще несколько вопросов, и это может отражать небольшое дополнение.
Мистер Слоусон. Но он не отражает второй беседы между вами и Ли Харви Освальдом; верно?
Мисс Джонсон. Нет.
Мистер Слоусон. Я спросил вас, верно ли это?
Мисс Джонсон. Это верно. Здесь не отражена вторая беседа с мистером Ли Харви Освальдом.
Мистер Слоусон. Ну хорошо, мы можем вернуться к вашему интервью с Ли Харви Освальдом в тот вечер. У меня есть несколько вопросов, но я хочу, чтобы вы чувствовали себя свободными в любой момент вставить собственные комментарии. Разумеется, у нас в качестве вещественных доказательств имеются многие из ваших предыдущих заявлений и статей, отражающих ваши размышления по этому поводу до прихода сюда сегодня, так что мы оба, полагаю, можем ограничиться деталями, возможными исправлениями или обсуждением тех моментов, которые вы уже изложили в материалах. Прежде всего я хотел бы поднять вопрос, которого вы уже вкратце касались в материалах, — о том, что Освальд казался чрезвычайно озабоченным экономикой, а вы нет, и вследствие этого значительная часть интервью ушла, так сказать, на некоммуникативные размышления или, скорее, речи. Не могли бы вы определить, что именно вы имеете в виду под экономикой, и немного подробнее остановиться на этом?
Мисс Джонсон. Ну, поскольку мистер Освальд мне нравился и поскольку мистер Маквикар указал мне на то, что существует тонкая грань между моим долгом корреспондента и долгом американки, я надеялась наладить с ним хоть какое-то общение, хотя на самом деле пыталась написать о нем материал. Я вышла за рамки своих служебных обязанностей в том смысле, что действительно постаралась установить некое подобие контакта. Я довольно быстро сообразила, что лучший способ сделать это — последовать за его инициативой и обсудить экономику. Именно это интересовало его больше всего на свете. Ему не было интересно говорить о политике. Он видел советское общество недостаточно для того, чтобы обсуждать его сколько-нибудь конкретно, да и я не находилась в положении, когда могла бы много указывать ему на его недостатки, потому что я была там корреспондентом, потому что моя комната не была по-настоящему уединенным местом для беседы, и поэтому я попыталась указать на его недостатки в экономических терминах, что казалось самым надежным способом достучаться до него, к тому же это была тема, к которой он проявлял наибольший интерес.
Поэтому мои записи на самом деле не отражают большую часть той части разговора, так как в плане статьи это не имело для меня тогда никакого значения.