«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Пейн. Нет, я не помню, чтобы она упоминала об этом.

Мистер Либелер. Кажется, у меня больше нет вопросов. Большое спасибо, что пришли.

Мистер Пейн. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЭДВИНА А. УОКЕРА И ГЕНЕРАЛА КЛАЙДА Д. УОТТСА

Показания генерал-майора Эдвина А. Уокера были приняты в 16:15 23 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Пусть протокол зафиксирует, что интересы генерала Уокера представляет Клайд Д. Уоттс из Оклахома-Сити.

Встаньте, генерал, и поднимите правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Генерал Уокер. Клянусь.

Мистер Либелер. Пожалуйста, садитесь. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист Комиссии Президента по расследованию убийства президента Джона Ф. Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных Комиссии Исполнительным указом президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

В соответствии с регламентом работы Комиссии вы имеете право воспользоваться услугами адвоката. Как следует из протокола, ваши интересы представляет адвокат, генерал Уоттс. Насколько я понимаю, вы явились в Комиссию добровольно в ответ на ее просьбу дать показания по определенным вопросам, касающимся Ли Харви Освальда и убийства президента Кеннеди. Это верно?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Я хотел бы отметить в протоколе, что перед началом дачи этих показаний между генералом Уоттсом, генералом Уокером и мной состоялась беседа, в ходе которой мы достигли соглашения о том, что копия стенограммы показаний, которые будут даны здесь сегодня, будет предоставлена здесь же, в офисе прокурора США, для ознакомления генералом Уокером и его адвокатом. Им будет предоставлена возможность внести любые необходимые изменения в показания, чтобы стенограмма точно отражала то, что происходило здесь сегодня.

Мы также договорились и подтвердили в ходе телефонного разговора с мистером Ранкиным, генеральным юрисконсультом Комиссии, что, как только копия будет готова без неоправданных задержек, в течение 2 или 3 дней после подписания этой стенограммы генералом Уокером и ее одобрения мной, копия стенограммы будет предоставлена генералу Уокеру за его счет. Ее можно приобрести у судебного репортера здесь, в Даллас. Мы примем все необходимые меры, которые сочтем уместными в тот момент, чтобы предоставить генералу исправленную копию. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола?

Генерал Уокер. Эдвин А. Уокер. Буква А означает Андерсон.

Мистер Либелер. Каков ваш адрес?

Генерал Уокер. Тартл-Крик-бульвар, 4011, Даллас, штат Техас.

Мистер Либелер. Как долго вы там живете?

Генерал Уокер. Полагаю, с декабря 1961 года или января 1962 года. Я не уверен насчет месяца, когда я въехал.

Мистер Либелер. Я думаю, нам не нужно подробно описывать вашу биографию для протокола, поскольку мы все, полагаем, знаем, кто вы, но вы ведь генерал-майор в отставке, не так ли?

Генерал Уокер. Нет. Я бывший генерал-майор, ныне ушедший в отставку из армии США.

Мистер Либелер. Вы подали в отставку из армии. Где вы родились и выросли, генерал?

Генерал Уокер. В Сентер-Пойнте, штат Техас. Я родился в 1909 году, 10 ноября. Сентер-Пойнт находится в округе Керр. Это пишется C-e-n-t-e-r P-o-i-n-t, округ Керр, штат Техас. Это в 60 милях к западу от Сан-Антонио.

Мистер Либелер. После вашей отставки из армии и переезда в Даллас вы активно участвовали в различных политических начинаниях здесь, в Далласе, и по всей территории Соединенных Штатов, не так ли?

Генерал Уокер. В патриотических и политических начинаниях.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, вечером 10 апреля 1963 года некий человек выстрелил в вас, когда вы находились у себя дома на Тартл-Крик-бульваре; это верно?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах этого события так, как вы помните их сейчас?

Генерал Уокер. Я сидел за своим столом. Было ровно 9 часов, в доме горел почти весь свет, а шторы были подняты. Я сидел за столом лицом из угла, склонив голову над карандашом и бумагой и занимаясь своими налоговыми декларациями, когда услышал взрыв и треск прямо над своей головой.

Мистер Либелер. Что вы сделали тогда?

Генерал Уокер. Я подумал — мы возились с москитными сетками в доме, и я подумал, что, возможно, кто-то бросил петарду и она взорвалась прямо у меня над головой через окно прямо позади меня. Поскольку там сзади находится церковь, там часто играют дети. Затем я оглянулся и увидел, что сетка не выбита, а находится в окне и этого никак не могло произойти, поэтому я встал, обошел стол и посмотрел назад туда, где сидел, и увидел отверстие в стене, которое находилось бы слева от меня, когда я сидел, и справа, когда я оглянулся, а стол стоял в углу по диагонали к этой стене. Я заметил отверстие в стене, поднялся наверх, взял пистолет, вернулся вниз и вышел через заднюю дверь, чтобы посмотреть, что могло произойти.

Мистер Либелер. Нашли ли вы снаружи что-то, что могли бы связать с этим нападением на вас?

Генерал Уокер. Нет, сэр; не смог. Спускаясь по лестнице и проходя мимо переднего окна, я увидел автомобиль в нижней части церковного переулка, который как раз поворачивал на Тертл-Крик. Машину было невозможно опознать. Я видел два задних фонаря — там приходится смотреть сквозь деревья — и видел, как она отъезжает. Эта машина появилась как раз вовремя для того, кто совершал побег.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, прямо позади вашего дома проходит переулок; верно?

Генерал Уокер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Ведет ли этот переулок прямо на бульвар Тертл-Крик или он соединяется с другим переулком?

Генерал Уокер. Нет, сэр; он соединяется с другим переулком, а также с улицей под названием Эйвондейл.

Мистер Либелер. Так что, чтобы добраться —

Генерал Уокер. На одном конце находится Эйвондейл, который переходит в Тертл-Крик, спускающийся на восток под уклон, а на другом конце он выходит на парковку церкви. Когда вы въезжаете на эту парковку из моего переулка, если вы повернете прямо направо, вы спуститесь по церковному переулку, ведущему на Тертл-Крик, и именно туда направлялась та машина, о которой я говорил, и она как раз совершала поворот из церковного переулка.

Мистер Либелер. Переулок, который ведет к Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Нет; напрямую из церковного переулка на главный бульвар Тертл-Крик. Послушайте, прямо у входа моего переулка на церковную парковку есть еще один переулок, который идет на запад практически до Оук-Лоун. Почти никто не знает, что он там есть, потому что в него нужно въезжать на автомобиле с большой осторожностью — он такой узкий. И, насколько я знаю, им пользуются только мусоровозы. Я проезжал по нему туда и обратно всего один или два раза.

Мистер Либелер. Когда вы взяли пистолет, вы вышли через заднюю дверь своего дома?

Генерал Уокер. Я вышел через заднюю дверь.

Мистер Либелер. Вы вышли в переулок?

Генерал Уокер. Я прошел примерно полпути к переулку.

Мистер Либелер. С этой точки вы могли видеть ту машину, которая как раз поворачивала?

Генерал Уокер. Нет, сэр. Я заметил ее — она уже уехала — я заметил это из окна наверху, когда спускался с пистолетом. Я мог видеть в южное окно, прямо и налево.

Мистер Либелер. Я полагаю, вы предполагали, что эта машина проехала от церковной парковки по переулку и в этот момент выезжала на бульвар Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Вы видели, в какую сторону она повернула?

Генерал Уокер. Налево, на север.

Мистер Либелер. Удалось ли вам хоть как-то опознать автомобиль?

Генерал Уокер. Совсем никак.

Мистер Либелер. Удалось ли вам увидеть, сколько человек в нем находилось?

Генерал Уокер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Казалось ли, что она уезжает спешно, или она просто отъезжала?

Генерал Уокер. Выяснить это было невозможно, потому что из окон верхнего этажа машина была видна сквозь деревья, и я, вероятно, не заметил бы ее, если бы не увидел ее два задних фонаря. Ей нужно проехать всего несколько футов, и она оказывается за насыпью, где ее почти не видно.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, которая является копией снимка, помеченного как вещественное доказательство Комиссии № 1008, и прошу вас опознать этот снимок или рассказать, что на нем изображено.

Генерал Уокер. Ну, это похоже на старый потрепанный снимок стены рядом с моим столом и пулевое отверстие в том виде, в каком оно было. На самом деле это не фотография. Они использовали — судя по всему, они предварительно наклеили на стену этот странный материал серебристой фольги, и он все еще там.

Мистер Либелер. Но на этом снимке видно отверстие в стене над вашим столом, которое образовалось от пули, попавшей в стену; верно?

Генерал Уокер. Насколько я могу это опознать, это выглядит именно так. Я мог бы взять фотографию и, вероятно, сопоставить ее с этими цветами. Это цветочная композиция на этой серебристой фольге на стене.

Мистер Либелер. Это похоже на ваши обои, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Я показываю вам копию снимка, помеченного как вещественное доказательство Комиссии № 1007, и прошу вас сказать, узнаете ли вы то, что изображено на этой фотографии.

Генерал Уоттс. Можем ли мы на минуту прервать запись?

Мистер Либелер. Конечно.

(Обсуждение не под запись.)

Генерал Уокер. Да; я могу опознать эту фотографию.

Мистер Либелер. Что это такое в общих чертах?

Генерал Уокер. Это снимок снаружи, сделанный с видом на дом, с запада. Камера была направлена на восток и снимала дом, и на нем видны пробоина и разбитое стекло в окне.

Мистер Либелер. Окно вашего дома?

Генерал Уокер. Окно моего дома по адресу 4011 Тертл-Крик-бульвар.

Мистер Либелер. Это то самое окно, через которое в вас стреляли 10 апреля 1963 года?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Можно ли увидеть ваш стол?

Генерал Уокер. Да; видно стул. Давайте на минуту прервем запись.

Мистер Либелер. Давайте продолжим запись. Все в порядке.

Гeneral Уокер. Хорошо, я перепутал вот что: я никогда не знал, что кто-то делал мою фотографию, когда я на что-то указываю, и это похоже на мою руку. Я не знал, что в тот момент снаружи находился фотограф. Я думал, что снимок был сделан изнутри, но теперь я отлично вижу, что он сделан снаружи. Похоже, здесь, у этого окна, стоит стол, и в углу он тянется вот так.

Мистер Либелер. Сразу за окном?

Генерал Уокер. Сразу за окном. Затем идет пространство между ним и столом. Затем стол находится здесь, под углом к этому углу, и это похоже на стул. Нет; я не уверен. У меня действительно стоял стул между мной и столом, который вполне может быть этим стулом. Возможно, вы видите не кресло от письменного стола. В этой стене два окна, но они расположены слишком близко, чтобы быть теми окнами. Я подозреваю, что это одна из тех панелей, вроде цветочной панели. Окно находится еще дальше назад.

Мистер Либелер. То есть по этой фотографии невозможно увидеть ваш стол?

Генерал Уокер. Эта фотография сделана под таким углом, понимаете.

Мистер Либелер. Так что ваш стол на самом деле разглядеть нельзя?

Генерал Уокер. Я бы сказал, что мой стол находится вон в том углу.

Мистер Либелер. Но если бы вы встали у окна и посмотрели прямо через окно, вы смогли бы увидеть свой стол через всю комнату?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Стоял ли ваш стол прямо напротив окна через всю комнату или он стоял по диагонали в углу?

Генерал Уокер. Он стоял по диагонали в углу на противоположной стороне комнаты. Я сидел за столом лицом к центру комнаты.

Мистер Либелер. В момент выстрела?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. То есть в момент выстрела вы были почти лицом к окну? Смотрели боком?

Генерал Уокер. Нет; я смотрел в центр комнаты.

Мистер Либелер. Боком к окну? Я пытаюсь выяснить, откуда именно по вам стрелял этот человек. Стрелял ли он в вас сбоку, сзади или спереди? Я думаю, это было сбоку.

Генерал Уокер. Больше сбоку, чем спереди. Определенно сбоку, но немного под углом, поскольку я был повернут лицом к центру комнаты.

Мистер Либелер. Верно. Я показываю вам копию фотографии, помеченной как вещественное доказательство Комиссии № 1006, и спрашиваю вас, не является ли это также снимком окна, через которое был произведен выстрел, на котором видно, где пуля, судя по всему, попала в раму в одном месте?

Генерал Уокер. Это похоже на окно и на то место, куда пуля пролетела сквозь окно в комнату. Это определенно должен быть тот же самый выстрел.

Мистер Либелер. Предполагается, что это фотография, переданная Комиссии полицейским управлением, и предполагается, что это снимок этого окна.

Генерал Уокер. Значит, это тот же самый выстрел.

Мистер Либелер. Пуля, судя по всему, перед тем как пролететь навылет, задела часть оконной рамы. Согласуется ли это с вашими воспоминаниями?

Генерал Уокер. Пуля прошла через раму москитной сетки. Затем она прошла через часть оконной рамы и часть стекла.

Мистер Либелер. Я показываю вам копию фотографии, помеченной как вещественное доказательство Комиссии № 1009, и спрашиваю вас, не является ли это на самом деле снимком соседней комнаты.

Генерал Уокер. Чтобы уточнить это более подробно: в раме москитной сетки по центру также имеется перекладина, и пуля прошла через эту перекладина в сетке, а затем ударила и в оконную раму, и в стекло.

Мистер Либелер. Вещественное доказательство Комиссии № 1009 — это снимок комнаты, соседней с той, в которой вы сидели, на котором видны хранившаяся там литература и место, куда вылетела пуля.

Генерал Уокер. Это подтверждает соседнюю комнату, куда пуля прошла через стену рядом с моим столом и вылетела в следующую комнату. Пулю подобрали лежащей на стопке какой-то литературы.

Мистер Либелер. У меня есть фотография, которую я помечаю как вещественное доказательство Уокера № 1 и на которой я поставлю свои инициалы для целей опознания, и я прошу вас сделать то же самое, чтобы у нас не было путаницы в отношении опознания этого снимка.

(Генерал Уокер ставит свои инициалы.)

Мистер Либелер. Можете ли вы теперь, глядя на этот снимок, сказать, что на нем изображено?

Генерал Уокер. Да; я могу опознать эту фотографию. Это задний двор моего дома по адресу 4011 Тертл-Крик. Это вид с позиции, снятой около линии западного забора, сзади моего дома, камера направлена на восток. На нем виден забор, идущий слева между моей арендованной территорией и территорией церкви.

Мистер Либелер. Видите ли вы на этом снимке комнату, в которой вы сидели, когда в вас стреляли? Я обратил ваше внимание на то, где стоит сотрудник полиции. Там перед окном стоит полицейский, не так ли?

Генерал Уокер. Я вижу угол дома. Окно находится как раз здесь.

Мистер Либелер. Теперь вы указали, что место, где стоит полицейский на этом вещественном доказательстве Уокера № 1, является частью входа в дом, но это ведь не та комната, в которой вы сидели в момент выстрела в вас? Вы сидели в комнате, которая даже не видна на этом снимке, потому что она находится за кустами и деревьями, которые видны на переднем плане слева на фотографии; верно?

Генерал Уокер. Верно. Полицейский находится слева — справа. Его позиция — справа.

Мистер Либелер. Если смотреть лицом на фотографию?

Генерал Уокер. От комнаты, в которой я сидел.

Мистер Либелер. Нельзя ли на самом деле разглядеть на этой фотографии окно, через которое прилетела пуля?

Генерал Уокер. На этом снимке нет, окно разглядеть нельзя.

Мистер Либелер. Полицейское управление Далласа, конечно же, направило офицеров для расследования этого инцидента после того, как в вас выстрелили, не так ли?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Вы вышли на задний двор и рассмотрели возможные варианты, чтобы попытаться разобраться с ними в тот момент в отношении того, что произошло, и в частности, мне интересно —

Генерал Уокер. Мне кажется, сначала я поговорил с ними в комнате и все им показал. Пожалуй, так оно и было. Я не припоминаю, звали ли они меня на улицу или нет. Рассказывать им было особенно нечего.

Мистер Либелер. Удалось ли вам определить точку, из которой, судя по всему, был произведен выстрел?

Генерал Уокер. Мы выровняли траекторию выстрела — полиция сделала это — и я заметил, что они обследовали всю эту территорию здесь, вплоть до забора, и даже выходили в переулок, чтобы найти решетчатый забор, который стоит прямо здесь.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду территорию непосредственно за фотографией?

Генерал Уокер. Сразу за камерой, которая делала этот снимок.

Мистер Либелер. Да; вещественное доказательство Уокера № 1. Удалось ли вам к вашему удовлетворению определить место, откуда был произведен выстрел?

Генерал Уокер. Я был убежден, что нет никаких сомнений в том, что выстрел был произведен примерно там, где стоял этот фотограф, или чуть позади него и за пределами решетчатого забора, вероятно, через забор, в котором были просветы, квадраты размером примерно от 4 до 6 дюймов.

Безусловно, выравнивание отверстий в обоих местах — в окне и в стене — дает направление. Что касается расстояния до этой точки, оно вызывает вопросы, основываясь на имеющейся у меня информации.

Мистер Либелер. Я вручаю вам фотографию, которую я обозначил как вещественное доказательство Уокера № 2, и прошу вас поставить на ней свои инициалы на обратной стороне рядом с моими инициалами.

(Генерал Уокер ставит свои инициалы.)

Мистер Либелер. Теперь это действительно фотография забора, о котором вы только что упомянули, не так ли?

Генерал Уокер. Да; это он.

Мистер Либелер. И вы считаете, что выстрел был произведен, вероятно, с другой стороны этого забора, позади забора, если смотреть на него спереди, и вполне возможно, что винтовка была оперена о одну из планок и выстрел был произведен через него; верно?

Я предположил, что этот снимок был сделан изнутри двора. Генерал Уоттс указал, что он, весьма вероятно, был сделан со стороны переулка, так что если бы этот снимок был сделан в момент, когда человек стрелял, он бы, скорее всего, оказался на этом снимке спиной к камере, а винтовка была бы просунута сквозь забор?

Генерал Уокер. Если он стрелял сквозь забор, он, весьма вероятно, оказался бы прямо на этой фотографии, верно.

Мистер Либелер. Ну а теперь, когда я смотрю на вещественное доказательство Уокера № 1, поскольку вы указали, что, по вашему мнению, выстрел был произведен где-то примерно там, где находилась камера при съемке этого фото, или чуть позади нее по другую сторону забора, у меня возникает серьезная сложность: я не вижу окна, через которое прошла пуля. Как выстрел мог быть произведен оттуда?

Генерал Уокер. Вы можете сесть в доме, выключить свет и смотреть прямо сквозь забор и все участки в заборе. Это просто вопрос освещения. Трудность, с которой вы здесь сталкиваетесь, заключается в вопросе освещения на фотографии, но если вы смотрите изнутри дома, вы видите этот забор во многих местах, вообще во всех.

Мистер Либелер. То есть эта фотография, которая очевидно была сделана ночью с фотовспышкой, не дает истинной картины происходящего?

Генерал Уокер. Совсем нет, потому что дом не виден, и именно поэтому снимок с полицейским так трудно опознать. Окна там не отображаются. Слева от полицейского, если смотреть на эту фотографию, находится застекленная веранда целиком. Там есть застекленное окно размером 5 на 6 футов с небольшой выступающей задней верандой, которая не видна.

Затем рядом с этой верандой в комнате, где я сидел, находится окно.

Ну, это удалите. Я не думаю, что в то время в окне стоял кондиционер, но от этого окна идет промежуток в 6 или 8 футов. Затем вы подходите к окну, через которое стреляли, а затем остается 2 или 3 фута до угла дома.

Затем, возвращаясь к той фотографии, на которой был полицейский, вы видите темный переулок, идущий вдоль дома между домом и забором, который находится примерно с северной стороны дома.

Мистер Либелер. Речь о той фотографии, которая является вещественным доказательством Уокера № 1.

Генерал Уокер. Но я не понимаю, как можно сделать фотографию и видеть дом еще хуже, и это определенно из-за освещения на снимке и всего темного. Весь дом темный при таком освещении, учитывая то, как был сделан этот снимок, так что вы видите очень малую часть дома, за исключением полицейского и того света, который исходит позади него.

Мистер Либелер. Понятно. Скажите, совершали ли вы какие-либо резкие движения во время или около того момента, когда был произведен выстрел?

Генерал Уокер. Никаких, о которых я бы знал; нет. Просто двигался с карандашом и был полностью поглощен своими налоговыми декларациями.

Мистер Либелер. Каково расстояние от того места, где вы сидели, до забора, откуда, как мы полагаем, был произведен выстрел? Сколько футов?

Генерал Уокер. Я бы сказал, 100 футов. Я бы сказал, от 100 до 120 футов.

Мистер Либелер. Не говорили ли вы когда-нибудь словами или по сути после того, как в вас выстрелили, что этот парень, должно быть, паршивый стрелок? Похоже на то, что вы могли бы сказать, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили это?

Генерал Уокер. Но я скажу вам, о чем я действительно думал. Я думаю, что сказал это, верно. Полиция попросила меня присесть. Вы хотите, чтобы я рассказал?

Мистер Либелер. Да.

Генерал Уокер. Полиция попросила меня присесть, когда я туда добрался, и они проделали все действия по выравниванию траектории выстрела изнутри и снаружи.

И один полицейский сказал: «Он не мог промахнуться по вам». А другой, лейтенант, кажется, сказал: «Это была попытка покушения».

И я сказал: «С чего вы это взяли?», на что он ответил: «Потому что он определенно хотел добраться до вас».

И я сказал: «Ваше замечание звучит вполне естественно». Но когда я позже анализировал ситуацию: он ничего не видел ни с оптическим прицелом, ни без него. Из своего положения он не видел никакой решетки ни в окнах, ни на сетках из-за света. Все выглядело как одна большая освещенная зона, и он мог быть очень хорошим стрелком и просто случайно попасть в деревянную часть.

Мистер Либелер. Что он фактически и сделал?

Генерал Уокер. Что он и сделал, и там было достаточное отклонение, чтобы я не пострадал, за исключением осколков пули, оболочки пули, которые вонзились мне в руку, лежавшую на столе — осколков оболочки снаряда.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 2, и прошу вас опознать сцену на этой фотографии.

Генерал Уокер. Да; я опознаю эту фотографию: вид примерно на юг вниз по переулку, снятый примерно от входа, где переулок входит к церкви, в нескольких шагах от того места, где переулок входит на парковочную зону церкви. Направление примерно на юг. Виден задний вход на мой задний двор, дерево, мой мусорный бак и решетчатый забор на западе.

Мистер Либелер. Переулок, который идет там — это тот переулок, который проходит непосредственно за вашим домом, не так ли?

Генерал Уокер. Верно. И направление, в которое мы смотрим — это направление, в котором он соединяется и примыкает к улице Эйвондейл.

Мистер Либелер. Узнаете ли вы тот объект на заднем плане, который похож на здание, возможно, находящееся в стадии строительства?

Генерал Уокер. Это тот самый крупный многоквартирный дом к югу от меня.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 1003 — это копия вещественного доказательства № 1003 — и спрашиваю вас, не является ли тот крупный многоквартирный дом, показанный на правом заднем плане этого снимка, тем же самым зданием, которое показано строящимся на вещественном доказательстве Комиссии № 2?

Генерал Уокер. Насколько я могу его опознать, это выглядит как то же самое здание.

Мистер Либелер. Если посмотреть дальше на вещественное доказательство № 1003, там есть дом, который обведен кружком и обозначен буквой «А». Это ведь ваш дом, не так ли?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. А улица, помеченная буквой «E» — это бульвар Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Разумеется, весь снимок представляет собой вид с воздуха на общую окрестность вашего дома и многоквартирного дома, не так ли?

Генерал Уокер. Верно. А «H» — это Эйвондейл.

Мистер Либелер. Да; верно. А «G» — это улица Ирвинг?

Генерал Уокер. Этого я не знаю. Вероятно, так. Здесь виден церковный переулок, ведущий на Тертл-Крик.

Мистер Либелер. Укажите мне на него, пожалуйста.

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Это небольшая улочка, которая проходит прямо между вашим домом и большим зданием непосредственно рядом с вашим домом чуть за пределами круга?

Генерал Уокер. Которое является Церковью мормонов.

Мистер Либелер. Это церковь, правильно?

Генерал Уокер. И машина была прямо здесь, о которой я говорил.

Мистер Либелер. Которая как раз поворачивала из церковного переулка?

Генерал Уокер. Она как раз поворачивала здесь и поворачивала в этом направлении.

Мистер Либелер. Поворачивала налево на Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Я показываю вам документ, фотографию, которая является копией вещественного доказательства Комиссии № 5, и прошу вас сказать, узнаете ли вы сцену, изображенную на этой фотографии.

Генерал Уокер. Я узнаю свой дом на этой фотографии.

Мистер Либелер. Узнаете ли вы что-нибудь еще? В частности, я привлекаю ваше внимание к автомобилю, который там изображен.

Генерал Уокер. Я не узнаю эту машину.

Мистер Либелер. Знаете ли вы Чарльза Клира?

Генерал Уокер. Не могли бы вы повторить по буквам?

Мистер Либелер. Я сейчас произнесу по буквам. K-l-i-h-r. 2046 Роузбад-стрит, Ирвинг, Техас. Вы знаете этого человека?

Генерал Уокер. Не с таким написанием. Я знаю некоего Чарльза Клайра. Насколько я знаю написание, оно выглядит как C-l-y-r.

Мистер Либелер. Он живет в Ирвинге?

Генерал Уокер. Кажется, да.

Мистер Либелер. Знаком ли вам его адрес?

Генерал Уокер. Мне не знаком его адрес. Я не узнаю этот адрес. Это может быть он, а может и нет.

Мистер Либелер. Как насчет этой машины, узнаете ли вы в ней его автомобиль?

Генерал Уокер. Я не узнаю эту машину.

Мистер Либелер. Этот джентльмен, о котором мы говорим — возможно, мы говорим об одном и том же человеке — время от времени работает у вас добровольцем?

Генерал Уокер. Если это тот, о ком я говорю, он появляется у меня довольно часто, верно. Он и его жена мне очень помогли.

Мистер Либелер. Но вы не можете опознать эту машину как его?

Генерал Уокер. Нет, не могу.

Мистер Либелер. Похожа ли эта машина на Шевроле 1957 года выпуска? Или вы не можете определить это на глаз?

Генерал Уокер. Я не могу сказать. Я не очень разбираюсь в машинах.

Мистер Либелер. Итак, вы указываете, что в самой крайней левой части этой фотографии, вещественного доказательства Комиссии № 5, среди этих кустов находится окно, и это то окно, через которое был произведен выстрел, верно?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это окно, расположенное непосредственно слева от газового счетчика, если смотреть на снимок?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. У вас нет никаких сомнений в том, что это задняя часть вашего дома?

Генерал Уокер. Никаких сомнений. Это задняя часть дома.

Мистер Либелер. Вы ведь никогда раньше не видели эту фотографию?

Генерал Уокер. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, которая представляет собой копию вещественного доказательства Комиссии № 3. Упоминаемая мной фотография представлена на этой копии, и я ссылаюсь конкретно на снимок, обозначенный как P-1, и прошу вас сказать, узнаете ли вы изображенную на нем сцену.

Генерал Уокер. Да, я узнаю в этом заднюю часть моего дома, ее часть.

Мистер Либелер. У меня есть еще одна фотография, которую я обозначил как вещественное доказательство Уокера № 3, и я прошу вас поставить на ней свои инициалы для целей идентификации.

Генерал Уокер (инициалы). Могу я посмотреть на нее?

Мистер Либелер. Да, пожалуйста. Это ведь тоже снимок задней части вашего дома?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Я показал вам другую фотографию, которая является вещественным доказательством Уокера № 4, и прошу вас поставить на ней свои инициалы, а также спросить, не является ли это на самом деле снимком переулка позади вашего дома.

Генерал Уокер (инициалы). Да, это снимок переулка с видом на юг в сторону того же жилого дома, о котором мы упоминали ранее, до места соединения переулка с Авондейл-авеню, на котором видны задний забор и вход на мой задний двор. Я полагаю, что этот снимок сделан в другой день по сравнению с предыдущим, поскольку забор позади дома был изменен.

Мистер Либелер. На этой фотографии жилой дом уже достроен?

Генерал Уокер. Верно. На другом снимке велись работы с забором, кроме того, жилой дом находится на более поздней стадии строительства.

Мистер Либелер. На вещественном доказательстве Уокера № 4 жилой дом действительно выглядит достроенным, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам серию фотографий, которые являются копиями вещественных доказательств Комиссии № 998, 999, 1000, 1002 и 1004, и спрашиваю вас, не является ли каждая из них аэрофотоснимком общего района вашего дома и прилегающей территории, и правильно ли, насколько вы можете судить, определены ориентиры на этих снимках.

Генерал Уокер. На 998 запечатлен мой дом. 1000, безусловно, включает в себя район моего дома. Трудно точно идентифицировать дом, отмеченный буквой «A».

Мистер Либелер. Ну, этот большой старый жилой дом присутствует на снимке 1000?

Генерал Уокер. Совершенно верно. Значит, он неизбежно включает в себя район моего дома; 1002 — это район моего дома, и на нем указан мой дом; 1004 определенно включает в себя район моего дома, хотя без дополнительного изучения было бы очень трудно определенно идентифицировать это как мой дом. Все они включают в себя район моего дома. Мой дом определенно присутствует на этих снимках.

Мистер Либелер. Вы не видите никаких очевидных ошибок, по крайней мере, что касается идентификации и условных обозначений на фотографиях?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Возвращаясь к материалам дела в отношении этого Клира (Klihr), фамилия действительно пишется как K-l-i-h-r.

Генерал Уокер. Почему бы нам не позвонить домой и не убедиться, что это правильно. LA 1-4415.

(Генералу Уоттсу позвонили по телефону и подтвердили правильность написания K-l-i-h-r.)

Генерал Уокер. Что там?

Генерал Уоттс. K-l-i-h-r.

Генерал Уокер. Хорошо, это то первоначальное написание, которое у вас было?

Мистер Либелер. Да.

Генерал Уокер. Хорошо, это правильно. Это Чарльз Клир.

Мистер Либелер. Вы знаете Роберта Сюррея?

Генерал Уокер. Да, знаю.

Мистер Либелер. Обсуждал ли с вами мистер Сюррей тот факт, что 3 июня 1964 года его допросил агент Федерального бюро расследований и показал ему фотографию или копию фотографии, похожей на вещественное доказательство Комиссии № 5, на которой был запечатлен автомобиль позади вашего дома с замазанным номерным знаком? Говорил ли он вам, что его об этом расспрашивали?

Генерал Уокер. Он рассказывал мне, что ему показывали фотографию задней стороны моего дома, и, кажется, он упоминал, что на ней были запечатлены один или несколько автомобилей позади дома, но я не помню никаких упоминаний об этой машине или отверстии в ней. Никаких упоминаний об этой машине не было, если только на машине есть отверстие.

Мистер Либелер. Я заявляю вам, что имеющееся у нас вещественное доказательство Комиссии № 5 представляет собой копию оригинала фотографии, на которой действительно было прорвано отверстие как раз в том месте, где на автомобиле находится черная часть. На самом оригинальном снимке прямо в этом месте имеется отверстие.

Генерал Уокер. Значит, это не отверстие в машине?

Мистер Либелер. Нет, это отверстие на оригинальной фотографии, копией которой является то, что я вам сейчас показываю.

Генерал Уокер. А, понятно.

Мистер Либелер. Когда я впервые посмотрел на него, я подумал ровно то же, что и вы: что это отверстие в машине. Это не так. Это отверстие на фотографии.

Генерал Уокер. Он упоминал, что ему показывали фотографии с задней частью участка и автомобилем или чем-то еще позади.

Мистер Либелер. Но вы не помните, чтобы он говорил вам, что смог опознать в ней автомобиль Чарльза Клира?

Генерал Уокер. Нет, я не помню, чтобы он опознавал машину.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, незадолго до 10 апреля 1963 года мистер Сюррей видел в окрестностях вашего дома двух мужчин, чье поведение показалось ему подозрительным. Сообщал ли он вам об этом примерно в то время?

Генерал Уокер. Он сообщал мне об этом, но я не помню точной даты.

Мистер Либелер. Это было до того, как в вас выстрелили?

Генерал Уокер. Я не могу вспомнить.

Мистер Либелер. У вас не осталось никаких воспоминаний о том факте, если это факт, что Сюррей видел там двух мужчин в автомобиле без номерных знаков?

Генерал Уокер. Да, помню. Я знал об этом. Он сказал мне, что подъехал к моему дому и заметил машину, как мне помнится, припаркованную на Авондейл, проехал мимо или сдал назад либо сделал что-то в этом роде, вышел, обошел машину сзади и увидел двух мужчин, которые передвигались где-то в районе переулка в задней части моего дома. Затем он последовал за этой машиной. Они поехали в центр города, и он потерял их из виду. Я полагаю, что он рассказал мне об этом на следующее утро, если не в тот же вечер.

Мистер Либелер. Вы помните, сообщали ли вы об этом в полицию?

Генерал Уокер. Да, в полицию позвонили. Насколько я помню, да. Насколько я понимаю, дома есть запись о том, что в полицию звонили. Насколько я помню, это было так, и я рассказал им все, что нам было об этом известно.

Мистер Либелер. Вспоминаючи это событие, помните ли вы, был ли сделан звонок в полицию до того, как раздался выстрел?

Генерал Уокер. Если вспомнить, об этом должно было быть сообщено либо в тот вечер, либо на следующее утро. Я не помню точного времени, но полицейский отчет это покажет.

Мистер Либелер. Вы сами сделали этот звонок или кто-то другой, если вы помните?

Генерал Уокер. Насколько я помню, я.

Мистер Либелер. Вы помните, какую реакцию вы получили от Департамента полиции Далласа?

Генерал Уокер. Выглядело нормально. Никакого особого беспокойства.

Мистер Либелер. После 10 апреля 1963 года Департамент полиции Далласа, разумеется, провел расследование покушения на вас, не так ли?

Генерал Уокер. Не могли бы вы повторить?

Мистер Либелер. Департамент полиции Далласа расследовал совершенное на вас 10 апреля 1963 года покушение? Они присылали сотрудников, которые беседовали с вами и делали фотографии?

Генерал Уокер. О, после него — да. После, верно, они это сделали.

Мистер Либелер. Обсуждали ли они с вами каких-либо возможных подозреваемых, которые могли у них появиться, или какие-либо зацепки относительно того, кто мог быть к этому причастен?

Генерал Уокер. Я не помню, чтобы обсуждали. Возможно, они это делали, и я мог рассказать им, кто бывал в доме и вокруг него или кто у меня работал. Я не помню этого точно, но записи, вероятно, это покажут.

Мистер Либелер. У вас есть здесь какие-нибудь подобные записи?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Всплывало ли имя Ли Харви Освальда в связи с этим расследованием каким-либо образом в то время?

Генерал Уокер. Нет, не всплывало.

Мистер Либелер. Вы знаете Уильяма Даффа?

Генерал Уокер. Я знаю, кто такой Уильям Дафф под этим именем, да.

Мистер Либелер. Вообще-то он некоторое время жил в вашем доме и работал у вас денщиком?

Генерал Уокер. Да, он сам себя так называет, верно.

Мистер Либелер. Когда вы впервые познакомились с мистером Даффом?

Генерал Уокер. Он зашел в дом поздно вечером и сказал, что остался без работы и без ночлега, и я приютил его и дал работу. Дату мне пришлось бы для вас уточнить, я не помню.

Мистер Либелер. Ну, в любом случае, это было какое-то время до 10 апреля 1963 года?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Жил ли Дафф в вашем доме в момент покушения на вас?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Примерно как давно он уехал, вы не помните?

Генерал Уокер. Приблизительно я бы сказал, что он проработал у меня около 3 месяцев, а ушел за месяц или два до этого. Мне нужно было бы это проверить.

Мистер Либелер. Ведь вы, возможно, подозревали, что Дафф мог быть причастен к покушению на вашу жизнь, не так ли?

Генерал Уокер. Я подозревал, что он может быть причастен.

Мистер Либелер. И вы провели расследование в отношении этой возможности, не так ли?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. В связи с этим расследованием двое детективов из офиса генерала Уоттса, один по фамилии Кестер, а другой по фамилии Робертс, приезжали в Даллас и вели расследование, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам об этом подробнее?

Генерал Уокер. Насколько я помню, они то появлялись, то исчезали в ходе расследования, время от времени поддерживали связь с моим домом и в конце концов даже возили Даффа в машине, и он объяснял, как именно он стрелял бы в меня, если бы у него были такие намерения или если бы он замышлял подобное.

Генерал Уоттс. Мне поступил звонок — точной даты я не помню, но у меня есть запись об этом. Мне позвонила миссис Кенект из офиса генерала Уокера и сообщила, что некий анонимный звонок от какой-то женщины поступил миссис Кенект. Звонившая предупредила миссис Кенект, что этот парень Дафф встречался с дочерью этой женщины и хвастался перед дочерью, что участвовал в стрельбе по генералу Уокеру.

Поэтому я отправил сюда этих двух только что упомянутых следователей из нашего офиса. Они являются бывшими детективами или полицейскими Департамента полиции Оклахома-Сити и занимаются частным сыском. Я направил их сюда с магнитофоном, чтобы выяснить у Даффа как можно больше деталей и проверить их, поскольку мы очень опасались, что он может совершить еще один выстрел по Уокеру.

Нам не удалось заставить Даффа признаться в том, что он действительно произвел выстрел, но он заявлял о готовности организовать новую попытку, если кто-нибудь соберет 5000 долларов. Насколько я помню, магнитофонная запись была передана в Департамент полиции Далласа.

Мистер Либелер. Позвольте спросить: были ли вы, генерал Уокер, в целом осведомлены о происходящем в то время и докладывали ли вам о ходе расследования?

Генерал Уокер. Я был знаком с ходом расследования и получил его итоговую копию. Я считал, что оно ничего не прояснило, а Дафф просто рассказывал свои привычные небылицы.

Мистер Либелер. Описание этих событий генералом Уоттсом точто, насколько вам известно, верно?

Генерал Уокер. Совершенно верно, за исключением того, что я не согласен с утверждением генерала Уоттса о том, будто Дафф причастен к покушению на меня через заявления дочерям этой женщины, которая звонила миссис Кенект. Моя информация сводится лишь к тому, что мать девушки была расстроена дружбой своей дочери с Даффом. Насколько мне известно, она никогда не говорила, что Дафф признавался в причастности к покушению на меня, которое произошло 10 апреля 1963 года.

Мистер Либелер. Генерал Уоттс, вы упомянули, что располагаете дополнительной информацией о мистере Даффе.

Генерал Уоттс. Да, в один из пятничных вечеров — я могу уточнить точную дату — я диктовал текст у себя дома в спальне, поднял глаза, а там стоял Дафф, которого я не видел с тех пор, как он работал у генерала Уокера, но которого мы проверяли, и он рассказал мне довольно странную историю.

Он пошел в армию и служил в Форт-Силл, и сразу после убийства его допросили сотрудники Министерства юстиции и, по его словам, предъявили обвинение в мошенническом призыве на службу. Он не указал в своих призывных документах, что работал у генерала Уокера, и когда стало известно, что он работал у генерала Уокера, ему примерно в декабре 1963 года предъявили обвинение в мошенничестве при поступлении на службу и лишили жалованья.

Он уверял меня, что с декабря прошлого года живет в Форт-Силл, хоть и не под арестом, но без жалованья, у него нет средств, и его собираются уволить. Поэтому, чтобы держать его под присмотром, я помог ему устроиться на работу к своему другу Полу Блейкли, у которого он проработал короткое время, а позже нашел ему другую работу у подрядчика У. Х. Томпсона, у которого он, насколько мне известно, работает до сих пор. И как только все уляжется, я твердо намереваюсь выяснить у Даффа хоть какую-то информацию — если вообще можно полагаться на его слова, — а если он что-то и знает, то до сегодняшнего дня никому об этом не рассказывал.

Мистер Либелер. Фактически напрашивается вывод, что Дафф является крайне ненадежным человеком в том, что касается правдивости?

Генерал Уокер. Я бы не поверил ни единому слову этого парня, если оно не проверено.

Генерал Уоттс. Я действительно звонил в Форт-Силл и разговаривал с военным судьей-дознавателем, который выразил серьезные сомнения в достоверности истории, рассказанной мне Даффом. И, откровенно говоря, я бы не поверил ни единому слову этого парня, если у меня не будет абсолютного подтверждения. Но я по крайней мере подозреваю, что он что-то знает, но никогда никому не рассказывал.

Мистер Либелер. Что касается покушения на генерала Уокера?

Генерал Уоттс. Именно так.

Мистер Либелер. Ну хорошо, а почему вы думаете, что он действительно что-то об этом знает?

Позвольте мне сказать следующее. Поскольку это заседание, если можно так выразиться, носит практически дружеский характер, я полагаю, мы можем исходить из того, что ваши замечания будут даны под присягой, верно? И вы подтвердите это клятвой?

Генерал Уоттс. Да.

Генерал Уокер. Их следует рассматривать как мнение моего адвоката, поскольку они не обязательно совпадают с моей точкой зрения.

Генерал Уоттс. Мое мнение и мнение генерала Уокера сходятся нечасто.

Мистер Либелер. Давайте приведем вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дали и которые будете давать на протяжении всей оставшейся части этих показаний под присягой, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Генерал Уоттс. Клянусь.

Мистер Либелер. Вы указали, что у вас есть основания полагать, будто Дафф может знать что-то о покушении на генерала Уокера, о чем он вам не рассказал. У вас есть какие-то основания для этого?

Генерал Уоттс. Мое единственное основание — подозрения. Во-первых, его в целом ненадежный характер. Во-вторых, я никогда до конца не был уверен в достоверности расследования этих ребят, в ходе которого Дафф несомненно сделал какое-то тревожное заявление этой неизвестной женщине, которая позвонила нам. Нам так и не удалось разыскать ее или установить ее личность. Я никогда не мог примирить его запись на магнитофоне о том, что он не стрелял в Уокера, но готов сделать это за 5000 долларов, с очевидным заявлением дочери этой неопознанной женщины о том, что он действительно стрелял в Уокера. Иными словами, нам никогда не удавалось подтвердить это в ходе расследования.

Мистер Либелер. Генерал Уокер, были ли вы удовлетворены или пришли ли вы к какому-либо выводу в результате этих расследований или каким-либо иным образом относительно причастности Даффа к нападению на вас 10 апреля? Думаете ли вы, что он знает об этом что-то, чего нам не рассказал, или считаете, что он был каким-то образом причастен к этому? Есть ли у вас какие-либо доказательства, указывающие на это?

Генерал Уокер. Я также знаю, что не поверил бы и 90 процентам того, что Дафф рассказывал о чем бы то ни было. Даже после расследования я не пришел к выводу, что он вообще был к этому причастен. Зная Даффа, я чувствовал, что если следователи проявили некоторую наивность, то их провели гораздо сильнее, чем Даффа.

Мистер Либелер. Но эти следователи не смогли добыть ничего, что заставило бы вас подумать, будто Дафф был причастен к нападению на вас 10 апреля 1963 года, не так ли?

Генерал Уокер. Заставило поверить в чей счет?

Мистер Либелер. Что Дафф был причастен к нападению на вас.

Генерал Уокер. Судя по его фантастическим историям, это могло навести на мысль, что он был причастен, как говорит мой адвокат, но Дафф настолько фантазер, что я не верю ни единому его слову.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо доказательства, помимо заявления, которое Дафф якобы сделал своей подруге, указывающие на то, что он был причастен к нападению на вас? Есть ли у вас хоть малейшее указание на то, что он был к этому причастен?

Генерал Уокер. Никаких, за исключением того, что я помню из его слов, и еще кое-чего. И основываясь на характере Даффа.

Мистер Либелер. Вы не верили тому, что он говорил?

Генерал Уокер. Он никогда не производил впечатление злобного парня, и этот тип мне даже нравился в плане того, что он должен был делать в то время, когда он у меня работал, пока я не понял, что все, что он говорил — ложь. И я чувствовал, что он ушел с дружескими чувствами, если не считать того, что его проводили к двери в мое отсутствие и велели больше не возвращаться.

Генерал Уоттс. Он искренне уверяет, что очень дружелюбно относится к генералу Уокеру. Я никогда не говорил ему в лицо, что у следователей есть магнитофонная запись о его готовности выстрелить в Уокера за 5000 долларов, но я по-прежнему подозреваю, что Дафф что-то знает, но не договаривает.

Генерал Уокер. Безусловно, в дополнение к словам моего адвоката, Дафф вращался в среде ночных клубов, пивных и так далее, и он вполне мог что-то знать, не будучи при этом причастным самому.

Генерал Уоттс. Да.

Мистер Либелер. А теперь скажите, есть ли у вас хоть какая-то информация, которая указывала бы или намекала на то, кто на самом деле произвел тот выстрел в вас?

Генерал Уокер. Никакой, кроме тех указаний, которые здесь звучали в отношении Даффа. Он действительно появился у меня в доме один раз после этого, просто зашел. Сейчас я упоминаю об этом вовсе не в том смысле, будто это давало дополнительные основания считать его причастным. Я не могу припомнить точную цель его визита, но я был к нему не слишком расположен, и после разговора, длившегося может минут пять или десять, он вскоре вышел за дверь.

Помимо Даффа и того, что мы здесь обсудили, единственными указаниями на кого-либо, кто мог совершить выстрел в меня, являются слова и мнения, высказанные другими людьми относительно связи Освальда с делом о стрельбе по мне.

Мистер Либелер. Итак, помимо Даффа и помимо того, что стало достоянием общественности в отношении причастности Освальда, у вас нет никаких других зацепок, выводов или соображений относительно того, кто мог выстрелить в вас 10 апреля 1963 года?

Генерал Уокер. Нет, мне довольно сильно преграждают путь вы все и тот факт — не столько вы, сколько то, что ФБР забрало материалы по делу у городской полиции, из-за чего трудно понять, кто теперь несет ответственность за открытое дело, а также отсутствие в любое время контактов с моим адвокатом по поводу позиции Освальда в этом деле с момента совершения выстрела или даже после событий 22 ноября 1963 года.

Мистер Либелер. Ну, разумеется, вся эта информация со временем станет общедоступной, а помимо этого, суть моего вопроса в данный момент сводится к тому, что у вас нет никакой другой информации, кроме той, что мы уже здесь обсудили, которая давала бы нам какие-либо соображения о том, кто мог это сделать, верно?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Есть ли у вас основания полагать, что между Даффом и Освальдом существовала какая-то связь?

Генерал Уокер. Совершенно никаких.

Мистер Либелер. Вы даже никогда не слышали об Освальде?

Генерал Уокер. Только в связи с тем, что мы уже упоминали о Даффе и что нам довелось слышать об Освальде. У меня нет никаких сведений о том, что имя Освальда когда-либо упоминалось в моем доме, и до своего приезда в Даллас или в любое другое время я никогда не слышал это имя применительно к человеку, о котором идет речь.

Мистер Либелер. Вы никогда не слышали ни о какой связи вплоть до убийства?

Генерал Уокер. До его действий 22 ноября. Если говорить более конкретно, у меня не было никаких знаний или упоминаний о каких-либо признаках того, что Дафф был хоть как-то связан с Освальдом. Я по-прежнему считаю, что информация, предоставленная Кирком Коулманом, очень важна для этого дела, и хотел бы заявить, что, насколько я понимаю, наши усилия практически заблокированы.

Я хотел бы, чтобы у моего адвоката хотя бы была возможность свободно беседовать с этими свидетелями, и чтобы вы или ФБР дали разрешение на их опрос в той части, в какой это касается меня.

Мистер Либелер. Ну что же, пытался ли ваш адвокат поговорить с мистером Коулманом и отказался ли мистер Коулман с ним разговаривать? Насколько мне известно, эта Комиссия...

Генерал Уоттс. Я никогда не пытался говорить с Коулманом.

Генерал Уокер. До нас дошли слухи, что этому парню велели ничего не говорить. Возможно, это не прямая информация, но я думаю, вы обнаружите, что ситуация примерно такова.

Генерал Уоттс. Это не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Либелер. Последний вопрос был: пытался ли ваш адвокат поговорить с мистером Коулманом и отказался ли мистер Коулман с ним разговаривать?

Генерал Уокер. Нет, мне ничего не известно о том, чтобы мой адвокат пытался с ним говорить, но мне передавали другие люди, которые пытались до него добраться, что его предупредили, и он не стал разговаривать, и что ему посоветовали ничего не говорить.

Мистер Либелер. Когда это было, генерал Уокер, вы помните?

Генерал Уокер. О, это было по меньшей мере 3 или 4 месяца назад.

Мистер Либелер. Вы знаете, кто сказал ему, что он не должен ни с кем разговаривать?

Генерал Уокер. Нет. Насколько я понимаю, это какое-то правоохранительное ведомство на каком-то уровне. Но самое главное, что мы хотели бы выяснить, — это кто несет ответственность за открытое дело, вернулось ли оно в ведение городской полиции или все еще находится на рассмотрении, и как только оно вернется к ним, мы сможем иметь дело с ними. А пока этого не произошло, в соответствии с вашими требованиями, если таковые имеются, возникает вопрос: когда мы сможем заняться этим дальше?

Мистер Либелер. Я хочу, чтобы в протоколе было отмечено, что Комиссия — по крайней мере, насколько мне известно, а я бы об этом знал — никогда никому не говорила не разговаривать с вами о совершенном на вас покушении в какой бы то ни было форме и не имеет никаких намерений это делать. Это пункт первый.

Пункт второй заключается в том, что Комиссия проводит собственное расследование этого вопроса и обратилась к Федеральному бюро расследований с просьбой провести расследование по данному вопросу, что Бюро и сделало по запросу Комиссии, и этот отчет будет содержать вывод в ту или иную сторону относительно того, был ли Освальд тем человеком, который участвовал в этом покушении на вас.

Генерал Уокер. Там будет такой вывод?

Мистер Либелер. Несомненно будет, и это будет полное раскрытие информации.

Генерал Уокер. Значит, этим делом должно заниматься оно, поскольку у нас есть информация, что городская полиция передала всю информацию в ФБР, и у нас не осталось никого, с кем можно было бы иметь дело.

Мой адвокат обращался по этому поводу в городскую полицию. Затем в ФБР определенно заявили, что они передали дело в Комиссию, и после этого на них распространялись любые ограничения, но ограничения, которые мешали им продолжать какое-либо расследование по делу.

Мистер Либелер. Никакая деятельность этой Комиссии никогда не лишала ни один правоохранительный орган возможности делать все, что они сочтут нужным. ФБР проводит свое расследование так, как считает нужным, и Департамент полиции Далласа поступает точно так же.

Генерал Уокер. Я думаю, нам следует провести совместное обсуждение с городской полицией, ФБР и вами, раз уж у вас есть то, о чем вы сказали, чтобы мы тоже во всем разобрались и вернули это дело и дело Уоррена Рейнольдса туда, где они должны находиться. Я полагаю, нам следует встретиться, чтобы установить, кто несет ответственность за открытые дела в городе Даллас.

Мистер Либелер. Ну, Президентская комиссия по расследованию убийства президента Кеннеди уж точно не несет ответственности за открытые дела в городе Даллас. Ваш адвокат вам это скажет. Это совершенно очевидно.

Генерал Уокер. Тогда я хочу сделать официальное заявление о том, что городская полиция злоупотребляет полномочиями Комиссии, а также ФБР.

Мистер Либелер. Мне об этом ничего не известно.

Генерал Уокер. Я считаю... ни я не могу в этом разобраться, ни мой адвокат. Совершенно очевидно, что кто-то кем-то манипулирует, раз у нас нет отправной точки, а это открытое дело, и это справедливо как в отношении Уоррена Рейнольдса, так и в отношении меня.

Мистер Либелер. Я рад, что вы затронули эту тему. Расскажите нам все, что вам об этом известно.

Генерал Уокер. Обязательно.

Мистер Либелер. Прежде чем вы начнете, мне кажется, я слышал, как сюда вошел свидетель.

Продолжайте.

Генерал Уокер. Я бы предпочел, чтобы вы сами задавали мне вопросы о том, как именно вы хотите, чтобы я обсудил это дело, а я отвечу на то, что потребуется.

Мистер Либелер. Вы знаете Уоррена Рейнольдса?

Генерал Уокер. Я знаю Уоррена Рейнольдса.

Мистер Либелер. Когда вы с ним познакомились?

Генерал Уокер. Мой первый контакт с Уорреном Рейнольдсом произошел по телефону, я бы сказал, примерно через 8 или 10 дней после того, как ему прострелили висок. Мне казалось, у меня была дата этого события или сообщение для прессы, но я, судя по всему, не захватил его с собой. Но у вас наверняка есть эта дата.

Это не имеет особого значения. Я бы сказал, что в какой-то момент я увидел в газете заметку о том, что Уоррену Рейнольдсу выстрелили в голову и с места происшествия видели убегающего латиноамериканца.

Я уехал в поездку, а когда вернулся домой, меня заинтересовала судьба Уоррена Рейнольдса, и я попросил кого-то из домашних позвонить и узнать о состоянии Рейнольдса, на что мне сказали позвонить в больницу.

В тот день, позвонив на его место работы, я наконец выяснил, что в тот день во второй половине дня он уже ходил на ногах. Полагаю, мы узнали, что его выписали из больницы как раз в тот день. Я бы сказал, что прошло около 10 дней с момента покушения на него.

Мистер Либелер. У вас есть точная дата этого?

Генерал Уокер. Это было примерно 23 или 24 января 1964 года, и день или два спустя у меня состоялся с ним телефонный разговор.

В конце концов я поговорил с Уорреном Рейнольдсом, и он сказал, что хочет поговорить со мной или что поговорит со мной, а я расспросил его об обстоятельствах того, что с ним произошло.

Я бы сказал, день или два спустя — я сказал: «Если вы хотите со мной увидеться, можете это сделать». И он приехал ко мне домой и рассказал о том, как ему прострелили голову, как все это произошло, и я проявил немалый интерес к его делу.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что инициатором контакта с мистерем Рейнольдсом были вы?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Сколько раз вы с ним виделись?

Генерал Уокер. Простите?

Мистер Либелер. Когда вы впервые увидели его лично, если вообще видели, а я полагаю, что видели.

Генерал Уокер. Я не помню точной даты, но через неделю после первого телефонного разговора, примерно в течение недели после первого телефонного разговора, он, кажется, заглянул ко мне домой вместе со своим братом.

Мистер Либелер. Сколько всего раз вы виделись с ним лично?

Генерал Уокер. Полагаю, он был у меня дома дважды.

Мистер Либелер. У вас также было несколько телефонных разговоров с ним, не так ли, генерал Уокер?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. На самом деле вы беседовали с ним по телефону вчера в полдень, не так ли?

Генерал Уокер. Очень вероятно.

Мистер Либелер. Вы помните, разговаривали ли вы?

Генерал Уокер. Вчера я с ним разговаривал, да. Я не помню точного времени.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам о сути, общей сути ваших разговоров с ним за все время вашего общения с ним.