«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Либелер. То есть, насколько вы помните, вы не говорили Бриньеру, что ФБР разыскивает человека, который был с Освальдом?

Мистер Родригес. Я никогда не говорил Бриньеру, что ФБР разыскивает человека, который был с Освальдом. Я лишь упомянул Бриньеру, что Освальд — это тот самый человек, который раньше бывал там и пил лимонад в этом баре.

Мистер Либелер. Прав ли я, утверждаю, что вы бывали в Новом Орлеане лишь в следующие периоды: первый раз — начиная с января 1963 года по настоящее время, и один раз до этого в какой-то прошлый раз, точной даты которого я не помню, но вы мне ее назовете? Всего два раза. Бывали ли вы в Новом Орлеане в какие-либо другие периоды? Позвольте перефразировать вопрос: вы приехали в Новый Орлеан в январе 1963 года и находитесь здесь с тех пор, а до этого вы были в Новом Орлеане по меньшей мере один раз. Скажите мне, когда это было.

Мистер Родригес. Я сел на судно на Кубе. Мы отправились в Мексику. Затем мы отправились в Нью-Йорк с сахаром. Затем мы отправились в Норфолк, а из Норфолка мы отправились на Бермудские острова, а затем в Доминиканскую Республику.

Мистер Логан. Если только вы этого хотите. Я просто сказал ему, что весь этот маршрут не имеет значения, если он сможет назвать точный месяц своего пребывания в Новом Орлеане. Дело в следующем: теперь он говорит, что впервые оказался в Новом Орлеане на судне, прибывшем с Кубы в апреле 1959 года. Он работал на судне, которое прибыло в Новый Орлеан в апреле 1959 года. Теперь он не помнит точный месяц 1961 года, когда он был в Новом Орлеане.

Мистер Либелер. Бывали ли вы когда-нибудь в Новом Орлеане в 1962 году?

Мистер Родригес. Насколько я помню, я был здесь в мае 1962 года, когда сел на корабль «Барселона».

Мистер Либелер. Были ли вы знакомы с Орестом Пеньей в то время?

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Логан. Насколько я понял, он знал Ореста не близко, но знал. Видел его в баре, в районе баров.

Мистер Либелер. Вы помните, как беседовали с ним в мае 1962 года в его баре здесь, в Новом Орлеане?

Мистер Логан. Он помнит, что, вероятно, разговаривал с Орестом в мае 1962 года. Я спросил его, о чем они разговаривали. Он ответил: «Так, пустые разговоры о лодках, о том, о сем. Ничего особенного».

Мистер Либелер. Были ли вы в мае 1962 года в баре с Орестом Пеньей в какой-либо момент, когда у Ореста Пеньи возникла драка или крупная ссора с другим человеком?

Мистер Родригес. Я не помню, чтобы Орест с кем-либо дрался в баре в 1962 году, в мае 1962 года.

Мистер Либелер. Говорил ли вам когда-нибудь Орест Пенья прямо или по смыслу, что Кастро следует как можно скорее уведомить о чем-то, и в частности в мае 1962 года?

Мистер Родригес. Я не помню, чтобы он говорил что-либо подобное.

Мистер Логан. Во всей этой суете он говорил мне, что Орест, что касается политической ситуации, доволен своей жизнью здесь, в Соединенных Штатах, и я трижды спрашивал его, помнит ли он, чтобы Орест делал какие-либо подобные заявления о том, что Кастро следует немедленно уведомить, и он отвечает, что никогда не слышал от него ничего подобного. Он не помнит.

Мистер Либелер. И вы не помните никакой драки, в которую ввязался Орест с другим человеком?

Мистер Родригес. Я ничего не помню о драке или каком-либо обсуждении.

Мистер Либелер. Хорошо [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам снимок, который был помечен как «Вещественное доказательство по делу Бриньера № 1», и спрашиваю вас, можете ли вы опознать кого-либо на этом снимке.

Мистер Родригес. Я опознаю Освальда как человека, отмеченного буквой X.

Мистер Либелер. Кто-нибудь еще?

Мистер Родригес. Нет.

Мистер Либелер. Я обращаю ваше внимание в особенности на человека, стоящего справа от Освальда, и второго человека позади него, у которого, судя по всему, в руках листовки, он одет в галстук и белую рубашку с короткими рукавами и смотрит прямо в объектив камеры.

Мистер Родригес. Единственный человек, которого я могу опознать на этой фотографии, — это сам Освальд.

Мистер Либелер. Это тот самый человек, который был в баре?

Мистер Родригес. Тот самый человек, который был в баре, как упоминалось ранее.

Мистер Либелер. Есть ли у вас по этому поводу какие-либо сомнения?

Мистер Родригес. Я в этом уверен.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1», и спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека.

Мистер Родригес. Этот человек похож на Освальда, но первая фотография, по моему мнению, гораздо лучше подходит для опознания Освальда. Иными словами, по первой фотографии я смог определить, что этим человеком был Освальд. На этой фотографии, второй фотографии, которую мне показали——

Мистер Либелер. «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1».

Мистер Родригес. Человек похож на Освальда, но——

Мистер Либелер. Свидетель указывает, что он твердо уверен в том, что человек с буквой X на «Вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1» является тем человеком, который находился в баре и которого он опознает как Ли Харви Освальда, в большей степени, чем в отношении человека, изображенного на вещественном доказательстве по делу Гарнера № 1.

Есть ли у вас какие-либо сомнения в том, что этот человек был в вашем баре, ссылаясь на человека, запечатленного на «Вещественном доказательстве по делу Гарнера № 1»?

Мистер Родригес. Что касается этого «Вещественного доказательства № 1», изображенный на нем человек похож на Освальда, каким я знаю его по газетным снимкам Освальда.

Мистер Либелер. Ссылаясь на «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1». Но человек на «Вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1» больше похож на человека, который был в баре?

Мистер Родригес. Человека на «Вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1» я опознал как человека, который, как я узнал позже, был Освальдом.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам снимок, который был помечен как «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C», и спрашиваю вас, похож ли он на человека, который был в баре.

Мистер Родригес. Мне кажется, что это тот самый человек. Он чем-то похож на человека, который был в баре с Освальдом, но——

Мистер Либелер. Похож на человека, который был в баре с Освальдом?

Мистер Родригес. Да.

Мистер Либелер. Это то, что он сказал?

Мистер Логан. Теперь он говорит «нет». Он говорит, что этот — как это лучше назвать?

Мистер Либелер. «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C».

Мистер Логан. «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C» не похоже на человека в баре. Тот другой человек больше походил на латиноамериканца.

Мистер Либелер. Хорошо, скажите, вы вообще когда-нибудь видели этого человека, представленного на «Вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-C», в баре; в любое время?

Мистер Либелер. Что он говорит?

Мистер Логан. Он говорит, что этот человек напоминает ему Освальда из-за вот этого — области глаз здесь [указывая], обвисших глаз, вроде как, знаете... я не знаю, как это сказать... как будто у него отекшие веки.

Мистер Либелер. У него область вокруг глаз——

Мистер Логан. Это напоминает ему об Освальде.

Мистер Либелер. Опознает ли он этого человека как Освальда?

Мистер Логан. Он говорит, что человек на этом вещественном доказательстве кажется ему Освальдом, но, разумеется, он говорит, что прошло много времени с тех пор, как он его видел, и он не готов утверждать это наверняка. Полагаю, это ближе всего к истине, до какой степени можно быть уверенным.

Мистер Либелер. Вы не уверены, что это был тот человек, который находился в баре?

Мистер Логан. Теперь он говорит, что это он.

Мистер Либелер. Это он или не он?

Мистер Логан. По его мнению, «Вещественное доказательство по делу Бриньера № 1», на котором изображен человек с буквой X на нем, — это человек, который был в баре и которого он позже узнал как Освальда. Эта фотография лучше всего запечатлелась в его памяти, лучше всего напоминает ему этого человека; эта же...

Мистер Либелер. «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C».

Мистер Логан. Кажется ему Освальдом, но он по-прежнему утверждает, что по другой фотографии он может лучше всего опознать его как человека, который был в баре. Здесь складывается такая ситуация: этот человек похож на Освальда, но он... поскольку другая фотография отчетливо напоминает ему о том, что именно этот человек был в баре, он немного не решается утверждать это.

Мистер Либелер. Хорошо. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ОРЕСТА ПЕНЬИ

Показания Ореста Пеньи были зафиксированы 21 июля 1964 года в Здании старых гражданских судов на пересечении улиц Роял-стрит и Конти-стрит в Новом Орлеане, шт. Луизиана, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Орест Пенья, предварительно должным образом приведенный к присяге, был допрошен и показал следующее:

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя.

Мистер Пенья. Орест Пенья.

Мистер Либелер. То есть О-р-е-с-т П-е-н-я; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Каков ваш адрес?

Мистер Пенья. Декейтер, 117.

Мистер Либелер. Это ваше место ведения бизнеса или это ваше жилое помещение?

Мистер Пенья. Нет, это мое место ведения бизнеса. На первом этаже находится мое место ведения бизнеса. На втором этаже, в задней части второго этажа, я живу.

Мистер Либелер. Я являюсь адвокатом Комиссии Президента. Насколько мне известно, на прошлой неделе Секретная служба вручила вам повестку, и в настоящее время вы находитесь здесь во исполнение этой повестки. Правила Комиссии дают вам право присутствовать в сопровождении вашего адвоката, если вы того пожелаете.

Мистер Пенья. Не думаю, что он мне нужен.

Мистер Либелер. В соответствии с нашими правилами вы имеете право не отвечать ни на один вопрос, на который вы не хотите отвечать в первую очередь, с указанием причин в случае вашего отказа отвечать на какие-либо вопросы.

Я нахожусь здесь на основании полномочий, предоставленных Комиссии Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. Насколько я понимаю, к повестке приложены копии упомянутого мной Исполнительного указа и правил Комиссии; верно?

(Свидетель передал документ юрисконсульту.)

Мистер Либелер. Да, они приложены. Где вы родились, мистер Пенья?

Где вы родились, мистер Пенья?

Мистер Пенья. В Колонне, Куба.

Мистер Либелер. Когда?

Мистер Пенья. 15 августа 1923 года.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы гражданином Соединенных Штатов?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Когда вы стали гражданином?

Мистер Пенья. Я стал гражданином 5 мая 1956 года.

Мистер Либелер. И вы получили гражданство в порядке натурализации; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Торговое предприятие, которое у вас есть по адресу: улица Декейтер, 117, представляет собой бар и лаунж?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Как оно называется?

Мистер Пенья. Бар и лаунж «Гавана».

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что у вас есть брат по имени Руперто Пенья?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Работает ли он вместе с вами в баре и лаунже?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Правильно ли я также понимаю, что одного из барменов зовут Эваристо Родригес?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы знакомы с Карлосом Бриньером?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Связан ли мистер Бриньер с магазином одежды, расположенным недалеко от вашего бара и лаунжа?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Когда вы впервые встретились с мистером Бриньером?

Мистер Пенья. Когда он пришел в... если я не ошибаюсь, я полагаю, что встретил его, когда он открыл этот магазин.

Мистер Либелер. Примерно как давно вы познакомились с мистером Бриньером?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Может быть, полтора года или два года назад.

Мистер Либелер. Мистер Бриньер ведет активную деятельность в делах кубинцев-противников Кастро; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Имели ли вы когда-нибудь какое-либо отношение к кубинской политике?

Мистер Пенья. Не с ним, но с кое-чем другим здесь, в Новом Орлеане, с одной организацией, примерно 4 года назад, более или менее.

Мистер Либелер. Что это была за организация?

Мистер Пенья. Я не знаю. ФБР знает очень хорошо, потому что сотрудник ФБР находился там постоянно. Я не помню точно название организации прямо сейчас, но эта организация находилась в здании Балтера, по-моему, на втором этаже.

Мистер Либелер. Каким бы ни было название организации, была ли это антикастровская кубинская организация?

Мистер Пенья. Она находилась в здании Балтера, это единственная там организация.

Мистер Либелер. Это та организация, которая иногда известна как «Хуре», J-u-r-e?

Мистер Пенья. Я не знаю.

Мистер Либелер. Кубинская революционная хунта (Junta Revolucionaria Cubana)?

Мистер Пенья. Руководитель или босс этой организации, который находился в Майами, Баррона. Он был боссом этой организации.

Мистер Либелер. Баррона?

Мистер Пенья. Да. Он был боссом этой организации.

Мистер Либелер. Когда вы уехали с Кубы?

Мистер Пенья. Я уехал с Кубы в сентябре 1946 года.

Мистер Либелер. Возвращались ли вы на Кубу с тех пор?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы сказать нам, когда?

Мистер Пенья. О, я ездил на Кубу много раз. В последний раз я ездил на Кубу примерно через 8 месяцев, по-моему, после того, как Кастро пришел к власти, но до этого я ездил очень часто, потому что вся моя семья на Кубе, моя мать, мой отец — до того, как мой отец умер, я ездил на Кубу много раз. К тому же я был моряком. Я ходил в плавания с компаниями «Юнайтед фрут» и «Лайкс бразерс». Это было до того, как Кастро пришел к власти.

Мистер Либелер. Когда вы прекратили работать моряком?

Мистер Пенья. Как раз перед тем, как заняться бизнесом, в... я занялся бизнесом в 1958 году. Я прекратил в 1957 году.

Мистер Либелер. Вы перестали работать моряком в 1957 году?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Были ли вы на Кубе в апреле или мае 1959 года?

Мистер Пенья. Думаю, это был последний раз, когда я был на Кубе.

Мистер Либелер. Какова была цель вашей поездки на Кубу в то время?

Мистер Пенья. Я ездил на Кубу... я не знаю. Я ездил делать операцию. Да.

Мистер Либелер. Находясь на Кубе, имели ли вы какие-либо контакты с какими-либо должностными лицами в правительстве Кастро?

Мистер Пенья. Нет, никаких.

Мистер Либелер. Выражали ли вы когда-либо благоприятное отношение к режиму Кастро?

Мистер Пенья. Нет, я никогда не был за... я был против Батисты, но я никогда даже... я даже не знал Кастро.

Мистер Либелер. Вы не имели ничего общего с Кастро?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Итак, после того как вы вернулись в Соединенные Штаты с Кубы в 1959 году——

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вернулись ли вы напрямую в Соединенные Штаты?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Отправлялись ли вы еще куда-нибудь——

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. За исключением поездки на Кубу?

Мистер Пенья. Нет, я вернулся в... я отправился отсюда в... напрямую отсюда в Гавану и из Гаваны в Новый Орлеан.

Мистер Либелер. После вашей поездки на Кубу в 1959 году, когда в следующий раз вы покидали Соединенные Штаты?

Мистер Пенья. Это было прошлым летом. Я ездил в отпуск в Мексику.

Мистер Либелер. Сколько времени вы там пробыли?

Мистер Пенья. Девять дней. Я планировал на 2 недели, но у меня заболел желудок, поэтому я вернулся.

Мистер Либелер. Это была исключительно отпускная поездка?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Она не имела никакого отношения к политике или чему-то подобному?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. У вас с собой ваш паспорт, мистер Пенья?

Мистер Пенья. Да [передавая документ юрисконсульту].

Мистер Либелер. Свидетель передал мне свой паспорт за номером D-0092577, выданный 25 июня 1963 года. В нем указано имя Ореста Пеньи, а также дата рождения — 15 августа 1923 года, место рождения — Куба, рост 5 футов 8 дюймов, волосы черные, глаза карие.

После поездки в Мексику в мае 1963 года когда вы в следующий раз покидали Соединенные Штаты?

Мистер Пенья. Примерно через 1 или 2 месяца после того отпуска я отправился на неделю в Пуэрто-Рико и на неделю в Доминиканскую Республику.

Мистер Либелер. Можете ли вы точно назвать время, когда вы выехали из Нового Орлеана в тот раз, чтобы отправиться в Пуэрто-Рико?

Мистер Пенья. Я не помню, но у вас там записано: дата моего въезда в Доминиканскую Республику. Я отправился за неделю до этого компанией «Delta Co.», напрямую из Нового Орлеана в Сан-Хуан, Пуэрто-Рико, авиакомпанией «Delta Airlines».

Мистер Либелер. Вы указываете на штамп визы на странице 6 паспорта, который трудно разобрать?

Мистер Пенья. 22-го августа; да.

Мистер Либелер. 22 августа?

Мистер Пенья. Но в Пуэрто-Рико я прибыл примерно 14-го числа.

Мистер Либелер. Четырнадцатого или пятнадцатого августа?

Мистер Пенья. Четырнадцатого или пятнадцатого, около того, августа.

Мистер Либелер. Когда вы выехали из Нового Орлеана?

Мистер Пенья. Из Нового Орлеана выезжаешь около 12 часов. Примерно через 3 часа вы оказываетесь в Сан-Хуане, Пуэрто-Рико.

Мистер Либелер. Это было 13 или 14 августа?

Мистер Пенья. 13-го или 14-го августа я уехал из Нового Орлеана. Затем, после того как я добрался до Пуэрто-Рико, неделю спустя я отправился в Доминиканскую Республику.

Мистер Либелер. Теперь, мистер Пенья, я хотел бы договориться с присутствующим здесь агентом Секретной службы о том, чтобы сделать фотографические копии этого паспорта и пометить его в связи с нашими показаниями под присягой. Будете ли вы не против передать его ему сейчас?

Мистер Пенья. Да. Вы можете узнать точную дату, когда я летел в Пуэрто-Рико, у компании «Delta Airlines».

Мистер Либелер. Из визы следует, что если вы отправились в Пуэрто-Рико за неделю до поездки в Доминиканскую Республику, то штамп здесь показывает, что это было примерно 13 или 14 августа 1963 года, и этого вполне достаточно.

(После этого был объявлен короткий перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ОРЕСТА ПЕНЬИ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Мистер Либелер. Какова была цель вашей поездки в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику в августе?

Мистер Пенья. Просто отпуск.

Мистер Либелер. Вы не ездили на Кубу в то время?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Имели ли вы какие-либо контакты с какими-либо представителями кубинского правительства во время вашего пребывания в Пуэрто-Рико или Доминиканской Республике?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Имели ли вы какие-либо контакты с подобными представителями в какое-либо время в течение 1963 года?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Итак, в мае 1964 года вы совершили поездку в Европу; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. После этого вы ездили в Лондон?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Париж?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Мадрид?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Рим?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Мюнхен?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Берлин?

Мистер Пенья. Нет, я не ездил в Мюнхен.

Мистер Либелер. Вы не ездили в Мюнхен?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Садился ли ваш самолет в Мюнхене по пути в Берлин?

Мистер Пенья. Нет. Из Рима я отправился во Франкфурт, Германия, и пробыл там примерно... думаю, около полутора часов, что-то в этом роде, чтобы пересесть на следующий самолет до Берлина, а затем на обратном пути из Берлина летел из Берлина во Франкфурт снова, из Франкфурта воспользовался услугами авиакомпании «Lufthansa» и прямым рейсом направился в Нью-Йорк, а из Нью-Йорка я прождал около 3 часов и воспользовался ночным рейсом «Eastern Airlines» снова прямиком в Новый Орлеан.

Мистер Либелер. Какова была цель этой поездки?

Мистер Пенья. Просто отпуск.

Мистер Либелер. У вас не было никаких контактов с какими-либо агентами какого-либо иностранного правительства в любое время, за исключением сотрудников таможни и тому подобного?

Мистер Пенья. О, когда я ездил в Берлин; я ездил... когда я был в Берлине, я взял 4-часовую экскурсию в Восточный Берлин.

Мистер Либелер. 5 декабря 1963 года вас допрашивали два агента Федерального бюро расследований, мистер Стайнмейер и мистер Логан. Вы помните это?

Мистер Пенья. Меня допрашивало ФБР столько раз, что я не помню. Что-то было. Но это может быть правдой. Подскажите мне что-нибудь, чтобы освежить мою память, и я смогу сказать вам, правда это или нет.

Мистер Либелер. Что ж, позвольте мне вернуться к этому через минуту. Вы помните, как вас допросили два агента ФБР 9 июня 1964 года, когда вы вместе с мистером Тамбереллой приходили в офис ФБР здесь, в Новом Орлеане?

Мистер Пенья. Это было примерно 2 недели назад?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Помните ли вы в общих чертах, что вы им тогда рассказали?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам?

Мистер Пенья. То, что я примерно могу вспомнить?

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам сейчас, что вы им тогда сообщили?

Мистер Пенья. Ну, они спрашивали меня в связи с... мистером Кеннеди, убийством покойного президента Кеннеди, а также о том, знаю ли я что-нибудь об этом. Я сказал им, что ничего об этом не знаю. Они спрашивали меня, видел ли я Освальда; поэтому я сказал, что видел его один раз. Он заходил ко мне в заведение с одним или двумя друзьями. Я точно не знаю. У меня в баре очень длинная стойка, так что, на мой взгляд, казалось, что он был с двумя друзьями. Мой бармен, Эваристо Родригес, сказал, что он был только с одним человеком, так что я точно не знаю. Это было происшествие, случившееся в моем заведении: клиент попросил лимонад; мужчина. Обычно они так не делают. Впервые за 7 лет моего ведения бизнеса клиент попросил лимонад. Поэтому мой бармен — он научился быть барменом в моем заведении; раньше он был моряком — подошел ко мне и сказал: «Клиент хочет лимонад. Мы делаем такое?» Я ответил: «Конечно». Он не знал, как его приготовить, поэтому я сказал: «Возьми стакан воды, пару ложек сахара, немного лимона». Он спросил: «Сколько с него взять?» Я ответил: «Двадцать пять центов». Он вернулся, приготовил лимонад и подал его Освальду. Затем Освальд разозлился. Сказал, что двадцать пять центов — это слишком дорого за лимонад, а затем попросил текилу для своего друга.

Мистер Либелер. Это Освальд попросил текилу или его друг?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Меня там не было. Я не обращал внимания. Они разозлились из-за 25 центов за лимонад и 50 центов за текилу, поэтому они спросили моего бармена Эваристо, почему я беру так много за напитки и что я капиталист, который берет слишком много за напитки. Он подошел ко мне и рассказал об этом. Я сказал: «Не беспокойтесь об этом. Они вам уже заплатили?» — «Да». — «Не беспокойтесь об этом». Если вы собираетесь переживать из-за всех клиентов, вы сойдете с ума. Потом я не знаю, ушел он или что, но после этого его вырвало; Освальда. Я ничего не знаю, кроме того, что они ушли; и все. Когда произошло убийство, они показали фотографии по телевизору, так что я увидел Освальда и сказал: «Это тот человек, который однажды приходил ко мне, человек, который заказывал лимонад». Эваристо подошел и сказал: «Посмотри! Это тот человек, который убил мистера Кеннеди, тот самый, что был здесь однажды».

Мистер Либелер. Вы рассказали об этом Родригесу?

Мистер Пенья. Нет; он рассказал мне. Я опознал его по телевизору. Я видел его в тот день.

Мистер Либелер. Вы сами узнали Освальда еще до того, как Родригес подошел к вам и рассказал об этом; верно?

Мистер Пенья. Да. Когда он рассказал мне про лимонад, я взглянул на этого клиента; взглянул и забыл. Нет смысла ходить туда и спорить с ним, и после этого все было забыто. После убийства мы говорили о том, что этот человек был здесь однажды. Мы ходили к Бриньеру по поводу инцидента, который у нас произошел с Освальдом, и Бриньер очень сильно этим заинтересовался. Он позвонил... мой брат позвонил Бриньеру. Мы не обращали особого внимания, пока однажды к нам не пришло ФБР и не расспросило меня.

Мистер Либелер. ФБР действительно приходило и расспрашивало вас об этом?

Мистер Пенья. Да; так что, когда——

Мистер Либелер. Это было вскоре после убийства?

Мистер Пенья. Да. Поэтому я рассказал ему все так же, как рассказываю вам. Затем они начали приходить, снова, и снова, и снова, и тогда я рассказал то же самое, что мне было известно, и это все, что мне известно.

Мистер Либелер. Видели ли вы когда-нибудь Освальда в какое-либо другое время?

Мистер Пенья. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Видели ли вы когда-нибудь человека, который был с ним, в любое другое время?

Мистер Пенья. Человек, который был с ним, выглядел как испанец; больше похож на кубинца, чем на кого-либо еще. Вы американец. Вы можете разбираться в своем народе. Я кубинец. Я могу их вычислять. Я не думаю, что ошибаюсь в нем, насчет кубинцев. Я могу заметить их, когда вижу, что они могут быть кубинцами.

Мистер Либелер. Вы думали, что этот человек может быть кубинцем?

Мистер Пенья. По моим ощущениям, я думал, что он кубинец. Я могу утверждать, что это так. Я даже не подходил к нему слишком близко.

Мистер Либелер. Вы никогда не подходили слишком близко к этому человеку?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Видели ли вы Освальда достаточно отчетливо, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что в баре был именно Освальд?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Видели ли вы этого похожего на кубинца человека, который был с ним, в какое-либо другое время или в каком-либо другом месте?

Мистер Пенья. Нет. Видите ли, после... это было до убийства мистера Кеннеди — в моем заведении произошел инцидент. Пришли двое парней. Они сказали, что они мексиканцы. На мексиканцев они не были похожи. Они больше походили на кубинцев. Они пришли в мое заведение. У меня есть бонго с цепью. У меня есть два бонго, чтобы люди могли играть на них под музыку. У меня есть цепь, потому что однажды я потерял одно из них. Может быть, какой-то парень был пьян. Вот почему я прицепил цепь, чтобы они не могли его забрать. В тот день я как раз чинил бонго, когда они зашли. Они подошли ко мне. Они сказали: «Это то, что вам нужно иметь здесь, в этой стране, цепь?» Я был зол, потому что один из клиентов сломал бонго. Я сказал: «Что вы имеете в виду?» Когда я злюсь, я становлюсь немного... не знаю... агрессивным в манере разговора. Поэтому я сказал им: «Что вы имеете в виду?» Они ответили: «Ну, в этой стране вам приходится вешать цепь?» Я сказал: «Это для того, чтобы они не унесли бонго». Они сказали: «Разве это демократическая страна?» Я сказал: «Откуда вы родом?» Он ответил: «Я из Мексики». Я сказал: «Не рассказывайте мне про Мексику; если взять машину в Мексику, там все четыре колеса украдут». Так что они сразу увидели, что я разозлился, и ушли, поэтому я позвонил... думаю, я позвонил в ФБР и рассказал им об этом. Я сказал им, куда они пошли, в какую сторону они направились. Они ответили: «Если они вернутся в ваше заведение, позвоните нам снова». Я просто забыл об этом. Я больше никогда их не видел.

Мистер Либелер. Вы сами звонили в ФБР, вы помните это?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Почему вы позвонили в ФБР по поводу этих мужчин?

Мистер Пенья. Мне не понравилось то, какими они были, то, как они отзывались об здешней стране, поэтому... мне это не понравилось, и я позвонил в ФБР.

Мистер Либелер. И ФБР сказало вам, если они вернутся——

Мистер Пенья. Если они вернутся, пожалуйста, перезвоните им.

Мистер Либелер. Вы помните, с кем именно вы разговаривали в ФБР?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Видите ли, я обычно звонил Де Брёйсу. Вы ведь из Вашингтона, да?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Я собираюсь поговорить с вами о Де Брёйсе и управлении ФБР в Новом Орлеане, в штате Луизиана.

Мистер Либелер. Как вы думаете, вы разговаривали с Де Брёйсом в этот раз?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Иногда вы звоните туда, и вам говорят, что его нет на месте, и вы разговариваете с кем-то другим, если хотите передать сообщение в ФБР, понимаете, потому что Де Брёйса нет.

Мистер Либелер. Скажите, эти два мексиканца, которые заходили в ваш бар и с которыми у вас был разговор насчет барабанов бонго, были ли теми же самыми людьми или тем же самым человеком, который находился с Освальдом, когда тот был в баре?

Мистер Пенья. Нет, я так не думаю.

Мистер Либелер. Показалось ли вам, что это были совершенно другие люди?

Мистер Пенья. Ну, я знаю, что это был не Освальд.

Мистер Либелер. Был ли Освальд на месте в то время, когда у вас происходил спор с теми мужчинами по поводу барабанов бонго?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, был ли кто-то из мужчин, споривших с вами о барабанах бонго, с Освальдом, когда тот находился в баре?

Мистер Пенья. Видите ли, тот человек... я не могу его опознать. Я не могу. Освальда я опознал из-за лимонада. Я посмотрел на него, и все, а другого парня я не могу опознать. Он выглядел как кубинец, но я не могу утверждать это наверняка. Может быть, если бы я увидел его снова, я бы сказал: «Ну, это тот самый человек».

Мистер Либелер. Но вы не можете сказать, имели ли двое мужчин, споривших с вами из-за барабанов бонго, какое-либо отношение к Освальду или находились ли они с Освальдом, когда он был в баре?

Мистер Пенья. Я не могу этого сказать.

Мистер Либелер. Вы не узнали ни в одном из этих двух мужчин, споривших с вами из-за барабанов бонго, тех людей, которые были с Освальдом раньше?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Видели ли вы этих мексиканцев раньше, до того как они начали спорить с вами по поводу барабанов бонго?

Мистер Пенья. Я не думаю, что они были мексиканцами. Они разговаривали совсем, совсем по-другому, и они выглядели как кубинцы. Они говорили чем-то похожим на кубинцев.

Мистер Либелер. Видели ли вы их снова после того раза?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы никогда не видели их до этого случая, насколько вам известно?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Это та история, которую вы рассказали ФБР после убийства, — что вы видели Освальда в баре, и Родригес видел его в баре?

Мистер Пенья. Более или менее.

Мистер Либелер. Когда вы общались с ФБР 2 недели назад, спрашивали ли они вас об этом снова?

Мистер Пенья. Да; они спрашивали меня об этом больше десятка раз.

Мистер Либелер. Вам задавали этот вопрос больше дюжины раз?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И они приходили к вам в бар, чтобы расспросить об этом?

Мистер Пенья. Они приходят в мой бар. Они вызывали меня в офис ФБР. Вот почему иногда — один раз я ходил туда и нанял адвоката. Мне не нужен адвокат по этому поводу. Я просто говорю вам правду. Когда я закончу с ним — вы из Вашингтона. Я говорю вам, Бриньер ненавидит Соединенные Штаты точно так же, как он ненавидит Россию.

Мистер Либелер. Бриньер ненавидит?

Мистер Пенья. В тот день, когда мистер Кеннеди объявил блокаду Кубы — вы помните, около полутора лет назад, плюс-минус — мистер Карлос Бриньер говорил мне — извините — (ругательство) по-испански больше дюжины раз, и я не мог этого вынести. Я никогда ничего не делал против Соединенных Штатов. Я сказал: «Нет». Во всяком случае, о чем бы вы ни хотели меня спросить — вы можете спросить мистера Бриньера, правда это или нет, и пусть он и я пройдем проверку на детекторе лжи, чтобы выяснить, кто здесь прав.

Мистер Либелер. Вы утверждаете, что никогда ничего не делали против интересов Соединенных Штатов?

Мистер Пенья. Нет; никогда не делал.

Мистер Либелер. Что ж, у меня нет абсолютно никаких причин не верить этому утверждению, мистер Пенья.

Мистер Пенья. Хорошо.

Мистер Либелер. Почему вы говорите, что мистер Бриньер ненавидит Соединенные Штаты больше, чем Россию?

Мистер Пенья. Потому что он ненавидит их точно так же.

Мистер Либелер. Точно так же?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Почему он не любит Соединенные Штаты? Он вам когда-нибудь об этом говорил?

Мистер Пенья. Нет; но судя по тому, как он говорит, Соединенные Штаты не помогли свергнуть Кастро, а он может поехать туда и захватить власть.

Мистер Либелер. Именно на этом основано враждебное отношение мистера Бриньера к Соединенным Штатам — на том, что мы ничего не сделали для свержения режима Кастро?

Мистер Пенья. Ну, судя по тому, как он со мной разговаривает, он ненавидит Соединенные Штаты так же сильно, как и Россию. Вот что я вам сказал, то, что он говорил больше дюжины раз. И если это неправда, пусть он пройдет проверку на детекторе лжи, и выяснится, правда это или нет.

Мистер Либелер. Говорили ли вы мистеру Бриньеру о том, что видели Освальда в баре?

Мистер Пенья. Да; мы говорили об этом в тот день. Видите ли, мистер Кеннеди очень, очень мне нравился.

Мистер Либелер. Нравился или нет?

Мистер Пенья. Нравился. Очень, очень сильно. Поэтому мне было больно, когда его убили. И когда я увидел этого человека там — я увидел этого человека — я ходил вокруг и рассказывал большинству своих клиентов, что видел, как Освальд приходил в мое заведение.

Мистер Либелер. Когда вы беседовали с ФБР 9 июня 1964 года, вы ведь сказали им, что никогда никому не говорили о том, что Освальд был в баре?

Мистер Пенья. О том, что я никому не говорил?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Это неправда.

Мистер Либелер. Разве вы не говорили этого ФБР?

Мистер Пенья. Я не думаю, что это так. Что я никому не говорил?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Разве я никому не говорил раньше?

Мистер Либелер. У меня перед глазами, мистер Пенья, находится отчет об интервью с вами в присутствии вашего адвоката, мистера Тамбереллы, которое провели мистер Де Брёй и мистер Уолл. Это было в офисе ФБР 9 июня, и на странице 2 этого конкретного отчета, которая является страницей 14 более объемного отчета, написано, цитирую: «Орест Пенья прямо заявил, что никогда никому, включая Карлоса Бриньера, не говорил о том, что Освальд находился в баре "Габана" с мексиканцем до убийства президента Кеннеди. Он также заявил, что никогда не слышал, чтобы его брат, Руперто Пенья, говорил о том, что Освальд находился в баре с мексиканцем. Он также заявил, что у него нет никакой информации о том, что ФБР когда-либо разыскивало мексиканца, который когда-либо посещал его бар». Вы говорили это ФБР?

Мистер Пенья. Не думаю.

Мистер Либелер. На самом деле вы ведь сказали Бриньеру, что видели Освальда в баре?

Мистер Пенья. Когда мы разговаривали после убийства, мы говорили об этом.

Мистер Либелер. Говорили ли вы агентам ФБР еще в декабре, что Освальд был в баре и что вы его видели?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И что Родригес тоже видел его там?

Мистер Пенья. Да; это был первый раз, когда они опрашивали меня об Освальде.

Мистер Либелер. 5 декабря, насколько я могу судить. У меня есть только два отчета.

Мистер Пенья. Вы имеете в виду в прошлом году?

Мистер Либелер. В 1963 году. У меня есть отчет от 5 декабря 1963 года об интервью с вами, в котором вы сообщили ФБР, что видели Освальда в баре, а затем у меня есть отчет об интервью от 9 июня 1964 года, месяц назад, в котором говорится, что вы сказали им, будто никогда никому не говорили, что Освальд был в баре, и, конечно же, это одна из причин, почему мы вызвали вас и захотели с вами поговорить, поскольку существует явное противоречие между двумя отчетами ФБР, которые имеются у нас по этому вопросу. А теперь позвольте мне спросить вас вот о чем: вы испытываете значительную неприязнь к ФБР, не так ли?

Мистер Пенья. Нам нужно обсудить кое-что еще, прежде чем я расскажу о ФБР в Новом Орлеане, так что дайте мне знать, чтобы я рассказал о ФБР, о том, что я о нем думаю, если я смогу выразить себя достаточно хорошо, чтобы изложить свою точку зрения о некоторых агентах ФБР в Новом Орлеане. В любом случае, я вам расскажу. Посмотрите, сможете ли вы понять мою точку зрения.

Мистер Либелер. Очень хорошо. Вернемся к этому позже. Независимо от того, что написано в этом отчете ФБР, факт в том, что вы действительно видели Освальда в баре и действительно сказали об этом Бриньеру, не так ли?

Мистер Пенья. Мы говорили о — я знаю, что мы говорили об этом со многими людьми вокруг, я не могу сказать вам точно. Я знаю, что он знал, потому что мы об этом говорили.

Мистер Либелер. Верно. Вы действительно видели человека, который заказал лимонад в баре?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать мне приблизительно, когда вы видели Освальда в баре? В этой связи позвольте мне помочь вам вспомнить, напомнив, что вы ездили в Пуэрто-Рико примерно 13 или 14 августа 1963 года. Это было до или после этого, когда вы видели Освальда?

Мистер Пенья. Я точно не помню.

Мистер Либелер. Вы не можете вспомнить?

Мистер Пенья. Нет; тогда это не казалось важным. В этом инциденте ничего особенного не было. У него были деньги, чтобы заплатить за заказ, и мы просто забыли об этом.

Мистер Либелер. Вы не можете вспомнить, было ли это до вашей поездки в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику или после?

Мистер Пенья. Нет, не могу.

Мистер Либелер. Говорил ли вам когда-нибудь ваш брат Руперто, что те двое мужчин, которые доставили вам хлопот из-за барабанов бонго, возвращались в бар?

Мистер Пенья. Он рассказывал мне что-то о том, что видел этих мужчин проезжающими мимо в машине, и он позвонил Бриньеру, и Бриньер позвонил в ФБР, так что они сказали, что звонили в ФБР.

Мистер Либелер. Был ли Руперто в баре, когда у вас возник спор с тем парнем из-за барабанов бонго?

Мистер Пенья. Я точно не знаю.

Мистер Либелер. Но вы утверждаете, что Руперто видел этих двух мужчин позже, когда они проезжали мимо бара; это верно?

Мистер Пенья. Меня не было там в тот день. Меня не было рядом в тот день. Он видел этих двух мужчин, а ФБР сказало мне, что если я увижу, как они приходят ко мне, чтобы я им позвонил. Он видел двух мужчин, сидевших в машине, и — я точно не знаю. Он пошел к Бриньеру и рассказал Бриньеру, так что Бриньер позвонил в ФБР. Так они сказали. Я не знаю.

Мистер Либелер. Вы не имеете личного представления ни о чем из этого?

Мистер Пенья. Нет. Я полагаю, мой брат говорил мне, что видел этих мужчин или что-то в этом роде, но я не обратил на это внимания.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, нет никакой связи между этими двумя мужчинами, которых видел ваш брат Руперто, и тем человеком, который был в баре с Освальдом?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы помните, был ли Руперто в баре, когда там находился Освальд?

Мистер Пенья. Я не думаю, что он там был. Не думаю.

Мистер Либелер. Был ли там Эваристо Родригес?

Мистер Пенья. Когда там был Освальд?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Это он обслуживал Освальда.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая ранее была отмечена как «Вещественное доказательство № 1 по представлению Бриньера», и спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Мистер Пенья. Да, Освальда; я его узнаю.

Мистер Либелер. Кто из них Освальд?

Мистер Пенья. Освальд помечен каким-то образом.

Мистер Либелер. На нем стоит крестик, верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы узнаете место, где была сделана эта фотография?

Мистер Пенья. Теперь я знаю об этом, потому что видел в ФБР. У них есть место. Показывали по телевизору. Насколько я понимаю, это «Интернешнл Трейд Март».

Мистер Либелер. ФБР показывало эту фотографию по телевизору?

Мистер Пенья. Я точно не знаю, эту ли фотографию или другую, но у них есть снимок Освальда и группы — не знаю, эта ли это группа, — которые раздают пропагандистские материалы другим людям. У меня из-за этого тоже был спор с ФБР. Я сказал им: раз у вас есть эта листовка, почему бы вам не выяснить, где ее печатали, ведь тогда было бы легко найти остальных людей. Понимаете, я...

Мистер Либелер. Почему? Потому что, если бы они нашли место, где печаталась эта пропаганда, они...

Мистер Пенья. Да. Эти люди могли знать Освальда и многих других людей, связанных с Освальдом.

Мистер Либелер. Вас удивит, если я скажу, что мы знаем, кто напечатал эти листовки?

Мистер Пенья. Ну... вы говорите, что знаете?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Хорошо. Я прошел два курса по расследовательской работе: один в Международной школе детективов, а второй — в Чикагском институте прикладных наук. Главный человек там — бывший сотрудник ФБР, мистер Диксон Кук. Так что этот курс я тоже прошел. После окончания он прислал мне письмо. Мне очень нравится следственная работа.

Мистер Либелер. Позвольте мне указать вам на молодого человека на этой фотографии. Это второй человек справа от Освальда, чуть позади него. Он стоит там с какими-то листовками в руке. На нем белая рубашка с короткими рукавами и галстук, и судя по всему, он раздает листовки. Вы когда-нибудь видели этого человека раньше?

Мистер Пенья. Полагаю, что нет.

Мистер Либелер. Мог ли это быть тот человек, который был с Освальдом в баре?

Мистер Пенья. Я не могу сказать.

Мистер Либелер. Вы никого больше не узнаете на этой фотографии, кроме Освальда, верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая ранее была идентифицирована как «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A», и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на ней.

Мистер Пенья. Я узнаю здесь Освальда [указывая].

Мистер Либелер. Над его головой проведена зеленая линия в виде буквы «X»?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы узнаете кого-нибудь еще на этой фотографии?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я задаю вам тот же вопрос в отношении «Вещественного доказательства по делу Пиццо № 453-B».

Мистер Пенья. Я узнаю его [указывая].

Мистер Либелер. С зеленой отметкой над головой?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И больше никого?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая ранее была идентифицирована как «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1», и спрашиваю, узнаете ли вы этого человека.

Мистер Пенья. Да, это Освальд.

Мистер Либелер. Вы узнаете в нем того же человека, который был в баре?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C», и спрашиваю, можете ли вы опознать этого человека.

Мистер Пенья. Да, это Освальд.

Мистер Либелер. Это тот же человек, который был в вашем баре?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. У вас есть хоть какие-то сомнения в том, что в вашем баре был именно Освальд?

Мистер Пенья. Он там был.

Мистер Либелер. Он был там?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю из ваших предыдущих показаний, что после того, как вы увидели фотографию Освальда по телевидению после убийства, вы сами узнали в нем человека, который был в баре, еще до того, как об этом вам упомянул Родригес?

Мистер Пенья. Ну, я увидел его и пришел сюда. Я говорил об этом и сразу же его узнал.

Мистер Либелер. Еще до того, как Родригес заговорил с вами об этом, или уже после того, как Родригес заговорил с вами?

Мистер Пенья. Я как раз говорил об этом, а этот человек был у меня в заведении, понимаете. Потом подошел Родригес и сказал: «Помните того человека, который пил лимонад?» Тогда у меня в голове все прояснилось. Он просто прибежал от своего дома ко мне, чтобы рассказать мне об этом.

Мистер Либелер. Вы видели Освальда по телевидению еще до того, как Родригес рассказал вам об этом, и вам показалось, что вы узнали в нем человека, который был у вас в заведении?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Затем Родригес напомнил вам о лимонаде, и после этого у вас в голове окончательно прояснилось, что Освальд был тем человеком, который заказал лимонад и находился в вашем заведении?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Родригес сообщил ФБР, что вскоре после того, как Освальд побывал в баре, после инцидента с лимонадом, он вместе с вами отправился в кабинет врача, и это произошло как раз перед вашей поездкой в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику. Вы помните что-нибудь об этом?

Мистер Пенья. Мы ездили к врачу?

Мистер Либелер. Да. Если быть точнее, Родригес рассказал, что, возвращаясь с вами в машине, он увидел на улице Бриньера с несколькими полицейскими. Вы что-нибудь об этом знаете?

Мистер Пенья. О да. У них возникли какие-то неприятности. Я вышел. Да. И там какая-то группа, два или три человека, раздавали листовки, а Бриньер и еще один или два парня подошли и затеяли спор с парнем, который раздавал листовки на Канал-стрит. Затем приехала полиция и арестовала его. Бриньера, и еще одного или двух кубинцев, и еще какого-то парня. Я не знаю этого парня. Я видел его раньше, но не знаю. И их посадили в тюрьму первого округа, и они звонили зятю Бриньера. Его зовут... его...

Мистер Либелер. Эрнандес? Это Сельсо Эрнандес?

Мистер Пенья. Нет. Они позвонили мне. Я сказал: «Ну...» в общем, я поехал туда и внес залог в размере 20 долларов, чтобы они могли выйти.

Мистер Либелер. Вы действительно ездили в полицейский участок и вносили залог за Бриньера?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Это было для того, чтобы Бриньер мог выйти?

Мистер Пенья. Да. И еще за одного или двух парней.

Мистер Либелер. Вы помните, как видели этот инцидент на улице, когда проезжали мимо?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Разве Родригес не рассказывал вам об этом позже? Он говорил вам, что видел это?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам об этом тогда, когда находился с вами? Упоминал ли он об этом после визита к врачу, куда вы ходили вместе?

Мистер Пенья. Что вы имеете в виду?

Мистер Либелер. Говорил ли вам Родригес, что видел Бриньера на улице на обратном пути от врача, когда ехал вместе с вами?

Мистер Пенья. Я этого не помню.

Мистер Либелер. Во всяком случае, вы сами в тот момент не видели Бриньера на улице с полицейскими, а позже, после того как Бриньер был арестован, вы отправились в полицейский участок и внесли залог за Бриньера?

Мистер Пенья. Мне об этом рассказал его зять в магазине. Он сказал: «Я не могу оставить магазин один». Я ответил: «Сколько нужно на залог?» Потом сказал: «Хорошо, я внесу залог. А потом ты мне вернешь деньги».

Мистер Либелер. Это произошло незадолго до вашей поездки в Пуэрто-Рико, верно?

Мистер Пенья. Точно не знаю.

Мистер Либелер. Вы помните, был ли инцидент с залогом примерно в то время, когда Освальд находился в баре и заказал лимонад, или это было в другое время? Вы помните?

Мистер Пенья. Я не помню.

Мистер Либелер. Вы помните такой случай примерно в мае 1962 года, когда у вас в баре произошла драка с каким-то мужчиной, который стоял там и слушал, как вы разговариваете с кем-то из своих друзей?

Мистер Пенья. У меня в заведении было столько драк, что я уже не знаю, о какой именно идет речь.

Мистер Либелер. Вы знаете человека по фамилии Гарсия?

Мистер Пенья. Я не знаю.

Мистер Либелер. Эктор Хосе Гарсия?

Мистер Пенья. Эктор Хосе Гарсия?

Мистер Либелер. У нас есть отчет о том, что в вашем баре был мужчина, который слышал, как вы разговаривали с двумя моряками торгового флота, и вы, как сообщается, сказали: «Кастро следовало сообщить об этом как можно скорее». Вы помните, чтобы вы говорили что-то подобное?

Мистер Пенья. О том, что Кастро следует сообщить об этом?

Мистер Либелер. О том, что Кастро следовало сообщить об этом как можно скорее.

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь имели какое-то отношение к Кастро?

Мистер Пенья. Нет, никогда.

Мистер Либелер. Вы говорите, что Родригес работал матросом торгового флота до того, как устроился барменом, это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Примерно когда он начал работать барменом?

Мистер Пенья. Когда он приехал. Его корабль затонул... где-то в Коста-Рике... и их перевели в Новый Орлеан, и компания — агентство, на которое он работал, привезла его в Новый Орлеан, привезла целую группу в Новый Орлеан. Они знали, что у меня есть комнаты наверху на третьем этаже. Они спросили, есть ли у меня комнаты, и я сдал комнаты тем парням, так что... Эваристо тоже... и тогда я взял Эваристо к себе на работу.

Мистер Либелер. Сколько примерно времени назад это было?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Знаю только, что прошло больше года.

Мистер Либелер. Больше года?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. У вас в баре действительно происходит много драк и неприятностей, верно?

Мистер Пенья. Да. Споры. Ну понимаете, бар.

Мистер Либелер. Антикастровая организация, с которой вы сотрудничали, называлась Кубинским революционным советом?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Она так и называлась?

Мистер Пенья. А делегатом здесь был Серхио Аркача. Он был главой этой организации.

Мистер Либелер. Вы помните, как ваша фотография появлялась в газете...

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В связи с этим, на первой полосе?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Это было примерно в конце декабря 1960 года?

Мистер Пенья. Я точно не знаю.

Мистер Либелер. Вы помните, когда вы разговаривали с сотрудниками ФБР буквально в прошлом месяце, они спрашивали вас, когда именно вы ездили в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику в августе 1963 года, и спрашивали о датах?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И впоследствии вы обсуждали это со своим адвокатом, мистером Тамбереллой?

Мистер Пенья. Да. Видите ли, почему я взял с собой Тамбереллу... Дело в том, что с моей точки зрения, сотрудники ФБР в Новом Орлеане так много раз спрашивали меня об одном и том же, что я уже разозлился и сказал себе: раз 10 или 15 они спрашивали меня об одном и том же снова и снова, а Тамберелла — мой адвокат, я пошел к Тамберелле и сказал: «Послушайте! По-моему, они ведут себя глупо». Они столько раз говорят об одном и том же, и я хочу попытаться это прекратить. Если они приходят расспрашивать меня о чем-то другом — это нормально, но об одном и том же я больше ничего не могу рассказать. Он ответил: «Хорошо, я пойду с тобой».

Мистер Либелер. Теперь мои отчеты показывают, что мистер Тамберелла перезвонил в офис ФБР после вашей беседы и сообщил сотрудникам ФБР, что вы уехали в Пуэрто-Рико 8 августа 1963 года.

Мистер Пенья. 8 августа?

Мистер Либелер. Да. Что вы не смогли назвать им точную дату во время беседы, но позже мистер Тамберелла сообщил им ее. Это ведь не соответствует действительности, верно?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Разве в паспорте не было даты?

Мистер Либелер. Ну, в паспорте стояла дата 22 августа.

Мистер Пенья. Дата в паспорте — это дата моего выезда из Доминиканской Республики, 22-е число. Я вернулся обратно в Новый Орлеан 22 августа.

Мистер Либелер. Позвольте мне спросить вас вот о чем...

Мистер Пенья. Да; возможно, это день моего отъезда из Доминиканской Республики. Я точно не знаю. Возможно, 8-е, потому что я провел там неделю... если дата 22 августа — это день, когда я покинул Доминиканскую Республику, то это могло быть 8-е, потому что я провел две недели между этими двумя местами. В авиакомпании Delta Airlines могут точно назвать дату полета в Пуэрто-Рико.

Мистер Либелер. Единственный способ, которым вы и мистер Тамберелла смогли установить дату, — это посмотрев на штамп в паспорте; это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Если штамп визы означает дату вашего выезда из Доминиканской Республики —

Мистер Пенья. Это было за 14 дней до этого. Я провел 1 неделю в Пуэрто-Рико и 1 неделю в Доминиканской Республике.

Мистер Либелер. Если дата на штампе — это день вашего въезда в Доминиканскую Республику —

Мистер Пенья. Это было за 7 дней до этого.

Мистер Либелер. Однако вы совершенно точно помните, что были здесь, в Новом Орлеане, в день, когда Бриньер был арестован в связи с пропагандистской демонстрацией на улице, поскольку вы внесли залог, чтобы вызволить его. Если я скажу вам, что это произошло 9 августа 1963 года, будет ли это означать, что в то время вы находились здесь, в Новом Орлеане, и что вы, должно быть, уехали спустя какое-то время после 9 августа 1963 года?

Мистер Пенья. Я не знаю. Может быть, в другое время, но когда я вносил залог за него, я был здесь, потому что именно я ходил в первый участок, чтобы передать деньги.

Мистер Либелер. Это было тогда, когда у Бриньера возникла драка с этим человеком из-за распространения пропагандистских листовок?

Мистер Пенья. Я не видел драки.

Мистер Либелер. Но он рассказал вам о ней?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам, как произошла эта драка?

Мистер Пенья. Какой-то другой кубинец, друг Бриньера, один из кубинцев, за которых я вносил залог, пришел в магазин Бриньера — так они мне об этом рассказали, как я слышал — и сказал Бриньеру: «Послушай, Бриньер, там какой-то человек раздает пропаганду против Кубинского общества в пользу Кастро». Тогда Бриньер вышел, но эти двое ушли, и как они... я не знаю, что произошло, из-за чего был спор, но они были арестованы полицейскими.

Мистер Либелер. Это было тогда, когда вы внесли залог, чтобы вызволить его?

Мистер Пенья. Да; если это было в то же самое время. Я не знаю, попадал ли он в какие-то другие подобные неприятности в другое время. Я не знаю. Я вносил залог за него один раз. Я не знаю, было ли это... я точно не помню.

Мистер Либелер. Что ж, описание инцидента с пропагандой, которое вы нам дали, очень похоже на тот, что произошел 9 августа, а человеком, который раздавал литературу, был Освальд, и Бриньер был арестован вместе с двумя другими людьми и вместе с Освальдом. Это, судя по всему, указывает на то, что вы находились здесь, в Соединенных Штатах, в то время. Мы всегда можем проверить порядок оформления этого визового штампа, чтобы выяснить, когда вы уехали из Соединенных Штатов.

Мистер Пенья. Виза для поездки в Пуэрто-Рико не нужна, если вы являетесь гражданином Америки, но Delta Airlines, если они ведут учет, могут назвать вам точную дату и час, когда я уехал из Нового Орлеана в Сан-Хуан, Пуэрто-Рико, прошлым летом. Я знаю, что это было в августе, потому что в августе у меня день рождения.

Мистер Либелер. Вы поехали в Пуэрто-Рико в свой день рождения?

Мистер Пенья. Ну, я остаюсь там в свой день рождения.

Мистер Либелер. Когда у вас день рождения?

Мистер Пенья. 15 августа.

Мистер Либелер. 16 августа?

Мистер Пенья. Пятнадцатого.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотокопию заявления на выдачу паспорта от 24 июня 1963 года и спрашиваю вас, является ли это копией заявления на выдачу паспорта, которое вы заполнили примерно в этот день [передает документ свидетелю].

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Это копия вашего заявления на выдачу паспорта, не так ли?

Мистер Пенья. Полагаю, что да.

Мистер Либелер. Я хотел бы пометить это как «Вещественное доказательство № 1 по делу Ореста Пеньи» и просто напишу это здесь, если позволите.

(После этого документ, представленный адвокатом, был должным образом помечен для идентификации как «Вещественное доказательство № 1 по делу Ореста Пеньи».)

Мистер Либелер. Я пометил это как «Вещественное доказательство № 1 по делу Ореста Пеньи», Новый Орлеан, 21 июля 1964 года, и поставил на нем свои инициалы. Не могли бы вы поставить свои инициалы под моими, чтобы мы знали, что говорим об одном и том же документе.

Мистер Пенья. Вот здесь [указывает]?

Мистер Либелер. Да; просто поставьте на нем свои инициалы.

(Свидетель выполняет требование.)

Мистер Либелер. Теперь в этом заявлении также есть часть 2, которую обязаны заполнять натурализованные граждане. Это тоже часть вашего заявления, не так ли? [Передает документ свидетелю.] Является ли это частью вашего заявления тоже, мистер Пенья?

Мистер Пенья. Я не знаю. Может быть. Здесь что-то не так. Как... ездил в Мексику? Я точно не знаю.

Мистер Либелер. В чем проблема?

Мистер Пенья. Я не знаю. Здесь написано, что я был в Мексике. Я не знаю, когда я ездил в Мексику. Когда я получал свой паспорт, я точно не помню. Я полагаю, что получил свой паспорт... когда я ездил в Мексику? С чего бы здесь написано, что я ездил в Мексику?