«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Либелер. Сколько ему было лет, по вашему мнению?

Мистер Эндрюс. Около 26. Трудно сказать.

Мистер Либелер. Вы помните, во что он был одет, когда приходил в офис с Освальдом в эти разные разы?

Мистер Эндрюс. Обычно в шелковые рубашки понжи разных цветов, что довольно редко встречается, знаете ли, в такую жару, или в то, что казалось материалом понжи.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с этим другим парнем?

Мистер Эндрюс. Ну, он говорил по-испански, и все, что я ему сказал, было poco poco. Вот и все.

Мистер Либелер. Вы говорите по-испански?

Мистер Эндрюс. Я немного понимаю. Могу, если вы на нем говорите. Могу читать. Вот и все.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство Фрэнка Пиццо № 453-C», и спрашиваю, является ли это тем же самым человеком, который был в вашем офисе, и тем же самым человеком, который, по вашим словам, раздавал литературу на улице.

Мистер Эндрюс. Похоже, что да.

Мистер Либелер. Узнали бы вы этого мексиканца снова, если бы увидели?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили ФБР, что не смогли бы узнать его снова, если бы увидели?

Мистер Эндрюс. Вероятно, говорил. Прошло много времени. Есть три человека, которых я собираюсь найти: один из них — настоящий парень, который убил Президента; мексиканец; и Клэй Бертран.

Мистер Либелер. Хотите ли вы этим заявлением сказать, что у вас есть серьезные сомнения в том, что Президента убил Освальд?

Мистер Эндрюс. Я прекрасно знаю, что он этого не делал. С таким оружием он не мог быть способен сделать три прицельных выстрела за такое короткое время.

Мистер Либелер. Вы основываете свое мнение на сообщениях, полученных из средств массовой информации, о том, сколько выстрелов было сделано за какой период времени; это верно?

Мистер Эндрюс. Я основываю свое мнение на пяти годах службы оружейником на флоте. Вы должны наваливаться на это оружие, и при передергивании затвора — если бы я сам не мог делать это 8 часов в день, зарабатывая этим на жизнь, постоянно находясь на стрельбище, я знаю, что этот штатский не смог бы. Возможно, в свое время он был метким стрелком, но если вы не наваливаетесь на эту винтовку и не спускаете крючок и не контролируете выстрел постоянно, ваш мозг может подсказать вам, как это сделать, но у вас нет физических возможностей.

Мистер Либелер. Вы использовали местоимение в этой последней серии высказываний, местоимение «это». Вы делаете определенные предположения относительно того, что произошло на самом деле, или у вас в голове есть определенное представление о том, что произошло, основанное на материалах, которые вы прочитали в газете?

Мистер Эндрюс. Это не имеет никакого значения. Что вам нужно делать, так это наваливаться на оружие, и произвести три контролируемых выстрела с точностью этот парень не мог. Забудьте о Президенте.

Мистер Либелер. Вы основываете это суждение на том факте, что, судя по вашему собственному опыту, подобное трудно сделать?

Мистер Эндрюс. Этим нужно заниматься постоянно. Вы не можете просто взять винтовку, пистолет или любое другое оружие, которым вы пользуетесь, и оставаться в нем квалифицированным. Вы должны знать, что делаете. Вы должны быть прожженным профессионалом. Этот парень мог провернуть это дело, но я думаю, что он подставное лицо. Кто-то другой нажал на курок.

Мистер Либелер. Однако, как мы уже отметили, это ваше мнение. У вас нет никаких доказательств, кроме того, что вы уже рассказали нам о своих догадках и мнениях по поводу винтовки, на которых можно было бы основать это утверждение; верно? Если они у меня есть, я хочу знать какие.

Мистер Эндрюс. Если бы они у меня были, я бы вам их предоставил. Это просто пятилетний опыт и размышления об этом. Я выпускал до 40 000 патронов в день 7 дней в неделю. Вы становитесь довольно хороши в этом, пока продолжаете стрелять. Затем я вернулся через 2 недели. Раньше я мог взять дробовик, пойти на стендовую стрельбу и выбить 100 из 100. Через 2 недели я смог выбить только 60. Мне пришлось бы начинать стрельбу заново, то же самое с винтовкой и пулеметами. С каждым другим человеком, которого я знал, происходило то же самое. Вам просто нужно продолжать этим заниматься.

Мистер Либелер. Скажите, видели ли вы Освальда в какое-либо время после того, как видели его на улице раздающим литературу?

Мистер Эндрюс. Я больше никогда его не видел.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, примерно в каком месяце это было?

Мистер Эндрюс. Лето. До июля. Я думаю, последний раз был примерно — последний мог быть, полагаю, примерно 10 июля.

Мистер Либелер. Около 10 июля?

Мистер Эндрюс. Я не верю, что это было позже. Это могло быть раньше, но не позже.

Мистер Либелер. Вы упомянули этого мексиканца, который сопровождал Освальда в ваш офис. Вы видели его в какое-либо время после того последнего раза, когда Освальд приходил в ваш офис?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, примерно какой промежуток времени прошел с момента последнего визита Освальда в ваш офис до того последнего раза, когда вы видели его на улице раздающим литературу?

Мистер Эндрюс. Я бы сказал, около 6 недель, если просто гадать.

Мистер Либелер. И вы больше никогда не видели мексиканца с тех пор?

Мистер Эндрюс. Нет. Он просто не мог исчезнуть, потому что здешнее мексиканское сообщество довольно мало. Латиноамериканское сообщество можно прощупать очень хорошо. Здесь его не знают.

Мистер Либелер. Вы предпринимали попытки найти его после убийства?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. И у вас не было успеха?

Мистер Эндрюс. Нет. Не так много мест, куда можно пойти и остаться незамеченным.

Мистер Либелер. Был ли кто-нибудь еще с Освальдом в тот день, когда вы видели его раздающим литературу?

Мистер Эндрюс. О, люди стояли рядом с ним. Были ли они с ним или нет, я не знаю.

Мистер Либелер. Казалось ли, что кто-то еще помогал ему раздавать литературу?

Мистер Эндрюс. Был один человек, но у них не было никакой литературы. Они ничего не раздавали. Позвольте мне взглянуть на фотографию того крошечного парня, этого хлюпика.

Мистер Либелер. [передавая фотографию свидетелю]. Это вещественное доказательство Бриньера № 1.

Мистер Эндрюс. Нет; он напоминал этого парня, но это не он. У него бледное лицо, а не латиноамериканское.

Мистер Либелер. Когда вы разговаривали с Освальдом на улице в тот день, он дал вам понять, кто платил ему за раздачу этих материалов?

Мистер Эндрюс. Нет; он просто сказал: «Это работа».

Мистер Либелер. Я так понимаю, конечно, что вы здесь по повестке и повестке с истребованием документов, предписывающей вам принести с собой любые записи, которые могут быть у вас в офисе и которые указывают на визит Освальда или отражают его, и я понимаю, что вы указали, что не смогли найти никаких подобных записей.

Мистер Эндрюс. Верно. Мой офис был обыскан вскоре после того, как я вышел из больницы, и я разговаривал с сотрудниками ФБР. Мы ничего не смогли найти до этого. Кто бы ни был столь любезен, чтобы устроить беспорядок в моем офисе и обыскать его, с тех пор мы ничего не нашли.

Мистер Либелер. Вы распорядились провести тщательный поиск этих записей в вашем офисе?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы ничего не смогли обнаружить?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Было ли после убийства время, когда у вас были какие-то дальнейшие контакты с Освальдом или, по крайней мере, видимость контактов с Освальдом, как я понимаю?

Мистер Эндрюс. Нет; ничего общего с Освальдом. Я был в больнице «Отель-Дьё», зазвонил телефон, и голос, который я узнал как голос Клэя Бертрана, спросил меня, не поеду ли я в Даллас и Хьюстон — кажется, в Даллас, я полагаю, куда бы ни везли этого парня — и не стану ли защищать его. Я ответил, что болен и нахожусь в больнице. Если я не смогу поехать, я найду кого-нибудь, кто сможет.

Мистер Либелер. Вы сказали ему, что больны и находитесь в больнице, и что?

Мистер Эндрюс. Именно там я и находился, когда поступил этот звонок. Он прошел через коммутатор больницы. Я сказал, что не в том состоянии, чтобы ехать в Даллас и защищать его, и посмотрю, что я могу сделать.

Мистер Либелер. Что вы можете рассказать нам об этом Клэе Бертране? Вы встречались с ним до этого времени?

Мистер Эндрюс. Я видел Клэя Бертрана однажды некоторое время назад, вероятно, пару лет назад. Обычно он звонит от имени геев, либо чтобы внести за них залог, либо добиться их освобождения под условно-досрочное освобождение. Я предполагаю, что именно он изначально направил в офис Освальда и этих геев, этих мексиканцев, потому что раньше я вообще не видел этих людей. Они просто зашли с улицы.

Мистер Либелер. Вы говорите, что, по вашему мнению, видели Клэя Бертрана примерно за 2 года до того, как получили этот телефонный звонок, о котором только что нам рассказали?

Мистер Эндрюс. Да; в основном это голос по телефону.

Мистер Либелер. В какой день вы получили телефонный звонок от Клэя Бертрана с просьбой защищать Освальда?

Мистер Эндрюс. Я не помню. Это была пятница или суббота.

Мистер Либелер. Сразу после убийства?

Мистер Эндрюс. Насчет этого я не знаю. Я не знал. Да, знал. Наверное, знал, потому что я был — мне говорили, что я был сам не свой в больнице.

Мистер Либелер. У вас было воспаление легких, верно?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. И, насколько я понимаю, в то время вы находились под сильным действием успокоительных в связи с курсом лечения от воспаления легких?

Мистер Эндрюс. Да; вот что произошло: после того как я получил звонок, я позвонил своей секретарше домой и спросил, помнит ли она дело Ли Харви Освальда. Конечно, она не помнила, и мне пришлось рассказать ей обо всех этих чокнутых ребятах. Она думала, что у нас в офисе есть дело. Я полагаю, что он позвонил после ареста этого парня. Я почти уверен, что это было до убийства. Я не знаю.

Мистер Либелер. Вы же не имеете в виду до убийства — не имеете ли вы в виду до того, как в Освальда стреляли? После убийства и до того, как в Освальда стреляли?

Мистер Эндрюс. После ареста Освальда и до его...

Мистер Либелер. Его смерти?

Мистер Эндрюс. Его смерти.

Мистер Либелер. Теперь я помню по обзору отчетов ФБР, что вы сначала сообщили об этом ФБР, рассказав им, что, помните, Клэй Бертран звонил вам в какое-то время между 6 и 9 часами вечера и говорил с вами об этом деле. Вы помните, как говорили об этом ФБР?

Мистер Эндрюс. Я помню, как разговаривал с ними. Точных слов я не помню, но это, вероятно, верно.

Мистер Либелер. Вы помните, примерно в какое время Клэй Бертран звонил вам?

Мистер Эндрюс. Я вам так скажу: они кормят около 4:30. К тому времени, как меня покормили, было около 5 часов. Поднос забрали. Так что это примерно правильное время. Это было примерно в то время.

Мистер Либелер. Теперь вы сказали, что после того, как Клэй Бертран позвонил вам, вы позвонили своей секретарше и спросили ее, помнит ли она дело Освальда; верно?

Мистер Эндрюс. Да; она вообще не помнила Освальда. Она знает, что время от времени эти люди заходят в офис и выходят из него, и она что-то помнила, но ничего ценного.

Мистер Либелер. И вы помните, что после того, как вы выписались из больницы, вы обсуждали со своей секретаршей тот телефонный звонок, который вы сделали ей домой?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. И вы помните, что она сказала, что помнит, будто вы звонили ей примерно в 4 часа дня 23 ноября 1963 года?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. А теперь — давайте пойдем дальше: вы также помните тот факт, что ваш частный детектив провел большую часть того дня с вами в вашей больничной палате?

Мистер Эндрюс. Да; он был там.

Мистер Либелер. Он был там с вами?

Мистер Эндрюс. Да; Престон М. Дэвис.

Мистер Либелер. Вы помните, примерно в какое время он ушел?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Это было до того, как вы позвонили секретарше, или после?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. До того, как вы позвонили?

Мистер Эндрюс. Нет; после.

Мистер Либелер. После того, как вы позвонили своей секретарше?

Мистер Эндрюс. Дайте подумать. Его не было там, когда я делал этот телефонный звонок. Его не было там, когда мне звонил Клэй Бертран, я почти уверен, потому что он бы это запомнил, если бы не запомнил я.

Мистер Либелер. Вы обсуждали это, и он, по сути, не помнит, что вы получали телефонный звонок от Клэя Бертрана?

Мистер Эндрюс. Его там не было. Пока он был там, мы не получали никаких звонков от Клэя Бертрана или каких-либо звонков, касающихся офиса или бизнеса, потому что я бы поговорил с ним об этом.

Мистер Либелер. Вы утверждаете, что он ушел до того, как вы позвонили секретарше?

Мистер Эндрюс. Я думаю, он ушел примерно во время обеда, который, по-моему, бывает около 4 часов. Я могу ошибаться.

Мистер Либелер. Теперь, сопоставив эту временную последовательность, о которой мы здесь говорили, с тем вниманием, которого она, я уверен, удостоилась после вашего обсуждения с ФБР, пришли ли вы к какому-либо выводу для себя относительно явных проблем, которые здесь возникают? То есть: вы помните, что позвонили секретарше после того, как получили звонок от Клэя Бертрана, и позвонили ей в 4 часа, что означало бы, что вы должны были получить звонок от Клэя Бертрана до 4 часов, но вы не получали звонка от мистера Бертрана, пока мистер Дэвис был там, а он ушел примерно в 4 часа или незадолго до того, как вы позвонили секретарше, вдобавок к чему вы сначала вспомнили, что получили звонок от Клэя Бертрана где-то между 6 и 9 часами вечера.

Мистер Эндрюс. Ну, с временным фактором я вам помочь не могу. Это невозможно. Но я чувствую следующее: я бы не стал звонить своей секретарше — если бы я не мог заставить ее подтвердить это, я бы сказал вам, что курил травку. Знаете, парил где-то на седьмом небе от счастья.

Мистер Либелер. Но на самом деле она подтвердила тот факт, что вы ей звонили?

Мистер Эндрюс. Да; я часто думал, что это был кошмар или сон, но это не так. Просто я не могу сориентироваться — за исключением того, что я сказал Регису Кеннеди и Джону Райсу, я не могу назвать вам точное время. Но если бы не то, что я позвонил ей и попросил...

Мистер Либелер. Посмотреть дело Освальда или проверить, помнит ли она дело Освальда?

Мистер Эндрюс. Да; я бы просто сказал, что у меня довольно яркое воображение, и давайте просто забудем об этом. Все, что выходит за рамки адвокатской практики — я бы сказал, что Регис подозревает, будто я был напичкан этой дурью, но я обычно предпринимаю определенные шаги, и именно так я бы поступил, что я и сделал. Я позвонил ей. Если бы Дэвис был там, когда поступил звонок, Дэвису было бы сказано об этом, и он ушел бы из больницы, спустился в офис и перевернул там все вверх дном в поисках этого дела, а затем позвонил бы мне оттуда перед тем, как отправиться домой. Я знаю, что он не мог поступить, пока тот был там. Единственный ориентир времени, которым я могу пользоваться, — это либо лекарства, либо еда. Конечно, будучи толстым, я люблю поесть. Еда меня не очень интересовала. Кормили меня не слишком обильно, и я почти уверен, что звонок поступил после приема лекарств, еды и того, как поднос унесли.

Мистер Либелер. Конечно, вас там кормили больше одного раза?

Мистер Эндрюс. Кормят три раза в день, но еды не хватает даже для того, чтобы воробей выжил.

Мистер Либелер. Ну, в любом случае, вы не можете прояснить для нас последовательность того, что произошло?

Мистер Эндрюс. Ну, последовательность событий должна была быть такой: Дэвис провел со мной субботний день. Он, вероятно, ушел как раз перед обедом, затем я поел, и телефонный звонок поступил через некоторое время после обеда. Я уверен, что это было не так поздно, как в 9 часов. Я думаю, самое позднее это могло быть в 6, но мисс Спрингер говорит, что я звонил ей где-то около 4, 4:30 — я не знаю точно.

Мистер Либелер. Мисс Спрингер — ваша секретарша?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы помните разговор с агентом ФБР Регисом Л. Кеннеди и Карлом Л. Шлегером 25 ноября?

Мистер Эндрюс. Я не помню — Кеннеди, да; Шлегер — нет. Я даже не знаю, был ли он в той же комнате. Я думаю, я даже не видел его, не говоря уже о том, чтобы с ним разговаривать.

Мистер Либелер. Кеннеди был; да?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Они обычно ходят парами?

Мистер Эндрюс. Ну, они работают в командах, так что он должен был там быть.

Мистер Либелер. Кеннеди приходил к вам в больницу; это верно?

Мистер Эндрюс. Верно.

Мистер Либелер. Теперь...

Мистер Эндрюс. Я хорошо это помню, потому что я позвонил федералам, а этот парень говорит положить трубку, понимаете, и ничего не произошло.

Мистер Либелер. Федералам?

Мистер Эндрюс. Так мы называем федеральных ребят. Внезапно, как большой ураган, вот и они.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили ему в то время, что, по вашему мнению, Клэй Бертран заходил в офис вместе с Освальдом, когда Освальд был в офисе ранее прошлой весной?

Мистер Эндрюс. Нет; я не помню.

Мистер Либелер. Бертран когда-нибудь был в офисе вместе с Освальдом?

Мистер Эндрюс. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. У вас есть образ этого Клэя Бертрана в голове?

Мистер Эндрюс. О, я столкнулся с этой крысой около 6 недель назад, и он испугался, побежал по улице. Я бы избил его цепью, если бы поймал.

Мистер Либелер. Позвольте мне спросить вас об этом: когда я был здесь в апреле, еще до того, как я поговорил с вами об этом деле, и я собирался взять у вас показания под присягой в то время, но мы не договорились, в ходе ваших продолжающихся обсуждений с ФБР вы в конце концов пришли к выводу, что Клэй Бертран — плод вашего воображения?

Мистер Эндрюс. Это то, что напридумывали федералы. Я знаю, что эти два федерала собираются выпустить этих людей на улицу на поиски, а я не могу найти этого парня, и я не собираюсь задействовать всех агентов из-за чего-то не столь надежного. Я сказал им: «Пишите что хотите, что я свихнулся. Мне все равно». У них поджимало время, и верхи были сильно взволнованы, чтобы добиться этого, добиться, добиться. Я не мог им этого дать. Я играл с ними в кошки-мышки. Вы можете сказать, когда давление нарастает. Они цепляются за вас как чума. Они никогда не уходят. Они как рак. Вечные.

Г-н Либелер. Таково было описание ситуации?

Г-н Эндрюс. Я решал, останутся ли они там. Если я решаю «да», они остаются. Если я решаю «нет», они уходят. Поэтому я сказал им: «Закройте свое дело и отправляйтесь куда-нибудь в другое место». В этом и заключается истинная причина того, что было сделано. Я не знаю, что они написали в отчете, но это истинная причина.

Г-н Либелер. Однако после этого вы действительно столкнулись с Клеем Бертраном на улице?

Г-н Эндрюс. Около 6 недель назад. Я пытаюсь вспомнить название этого бара. Именно там этот негодяй ошивается. Я пытался обойти его, чтобы бросить монетку в телефон и позвонить легавым или Джону Райсу, но он увидел меня, испугался и убежал. С тех пор я его не видел.

Г-н Либелер. Вы разговаривали с ним в тот день?

Г-н Эндрюс. Нет; если бы я подошел достаточно близко, чтобы поговорить с ним, я бы схватил его.

Г-н Либелер. Как выглядит этот тип?

Г-н Эндрюс. Рост около 5 футов 8 дюймов. Светло-русые волосы, голубые глаза, румяный цвет лица. Должно быть, весит около 165, 170, 175. Он действительно дал деру, этот негодяй.

Г-н Либелер. Он узнал вас?

Г-н Эндрюс. Вынужден был, потому что, если бы он позволил мне добраться до этого телефона и сделать звонок, он оказался бы под стражей.

Г-н Либелер. Вы хотели разыскать этого парня и предоставить его ФБР для допроса, или г-ну Райсу из Секретной службы?

Г-н Эндрюс. Что я хотел сделать и должен был сделать, так это раскроить ему голову бутылкой, но я решил, что буду хорошим, законопослушным гражданином, позвоню им и позволю им схватить его, но я совершил величайшую ошибку века. Я должен был схватить его прямо там. Я, наверное, никогда больше его не найду. Он донимает меня с тех пор, как это произошло.

Г-н Либелер. А до того, как вы столкнулись с Клеем Бертраном на улице в этот день, было ли у вас представление о том, как он выглядит?

Г-н Эндрюс. Раньше я видел его один раз, чтобы узнать.

Г-н Либелер. Когда вы увидели его в тот день, он показался вам таким же, как раньше, когда вы его узнали?

Г-н Эндрюс. Я не думаю, что его внешность как-то изменилась. Может быть, чуть толще, может быть, чуть худее.

Г-н Либелер. Теперь у меня есть довольно длинный отчет об интервью, которое г-н Кеннеди провел с вами 5 декабря 1963 года, в котором он сообщает, что вы заявили, будто у вас сложился мысленный образ Клея Бертрана: рост примерно от 6 футов 1 дюйма до 6 футов 2 дюймов, каштановые волосы и хорошо одет.

Г-н Эндрюс. Да.

Г-н Либелер. Но это описание отличается — по крайней мере, с точки зрения роста мужчины — от того, которое вы только что дали нам в отношении Клея Бертрана.

Г-н Эндрюс. Но, знаете ли, я не играю в бойскаутов и не измеряю их. Я видел этого парня всего дважды в жизни. Я не думаю, что в описании такая уж большая разница. Для какого-нибудь художника она может быть, но для меня нет такой уж большой разницы. Для всех вас она может быть.

Г-н Либелер. Кажется, раньше вы говорили, что его рост 5 футов 8 дюймов.

Г-н Эндрюс. Ну, я не могу дать вам ничего лучше, потому что на этот раз я искал парня, а он сидел. Я просто оцениваю на глаз. Встречаешь парня 2 года назад, встречаешь его, и точка.

Г-н Либелер. В какой именно раз он сидел?

Г-н Эндрюс. В первый раз он стоял.

Г-н Либелер. Я думал, вы встретили его на улице во второй раз, когда вы...

Г-н Эндрюс. Нет, он был в баре.

Г-н Либелер. Он сидел в баре, когда вы видели его 6 недель назад?

Г-н Эндрюс. За столиком с правой стороны. Я хожу туда время от времени, выслеживая его.

Г-н Либелер. Вы помните название бара, в котором вы видели его в тот день?

Г-н Эндрюс. «Косимо», раньше так назывался. Небольшое странное заведение.

Г-н Либелер. Ну хорошо, если в тот день вы не видели его стоящим...

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Получается, у вас не было никаких оснований менять свой мысленный образ этого человека в отношении его роста по сравнению с тем первым, который у вас был?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Я в недоумении, почему 5 декабря вы сказали агенту Кеннеди, что его рост составлял от 6 футов 1 до 6 футов 2 дюймов, а теперь сказали нам, что он был ростом 5 футов 8 дюймов, хотя вы ни разу не видели этого человека стоящим.

Г-н Эндрюс. Потому что, полагаю, в первый раз — и сейчас я гадаю...

Г-н Либелер. Этот парень гомосексуалист, по вашим словам?

Г-н Эндрюс. Бисексуал. То, что называют гулякой.

Г-н Либелер. И с того дня вы его больше не видели?

Г-н Эндрюс. С тех пор я его не видел.

Г-н Либелер. Проводился ли в вашем офисе обыск на предмет каких-либо записей, относящихся к Клею Бертрану?

Г-н Эндрюс. Да.

Г-н Либелер. Вы что-нибудь нашли?

Г-н Эндрюс. Нет, ничего.

Г-н Либелер. Направлял ли этот парень Бертран клиентов к вам в прошлом?

Г-н Эндрюс. До... полагаю, последний раз был в феврале 1963 года.

Г-н Либелер. И в основном он направляет, как вы, кажется, говорили, этих ребят нетрадиционной ориентации, верно?

Г-н Эндрюс. Верно.

Г-н Либелер. Обсуждая этот вопрос с вашим частным детективом, г-ном Дэвисом, и мисс Спрингер, вашей секретаршей, спрашивали ли вы их, помнят ли они когда-либо видевших Освальда в офисе?

Г-н Эндрюс. Дэвис помнит; Спрингер — нет.

Г-н Либелер. У Дэвиса действительно сохранились воспоминания?

Г-н Эндрюс. Да, он помнит. Обычно он остается со мной примерно до закрытия. Мы просматриваем все, чем он занимается, и он помнит их как группу.

Г-н Либелер. Значит, он был там в тот самый первый раз, когда они приходили? Единственный раз, когда он был с группой — это в первый раз, верно?

Г-н Эндрюс. Верно.

Г-н Либелер. Обсуждали ли вы с мисс Спрингер и г-ном Дэвисом местонахождение Клея Бертрана или какие-либо воспоминания, которые могут у них о нем остаться?

Г-н Эндрюс. Насколько я помню, они не работали со мной в то время, когда я знал Бертрана.

Г-н Либелер. Вы обсуждали это с ними?

Г-н Эндрюс. Да, но в то время, когда я его знал, они у меня не работали.

Г-н Либелер. То есть у них нет никаких воспоминаний о Бертране?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Когда Освальд пришел в ваш офис, он, конечно же, назвал вам свое имя, не так ли?

Г-н Эндрюс. Ли Освальд. Я не знаю, настоящее это его имя или нет.

Г-н Либелер. Но он вам так сказал?

Г-н Эндрюс. Он мне так сказал.

Г-н Либелер. Вы помните, чтобы вы обсуждали или упоминали его имя в разговоре с Дэвисом в какое-либо время до 23 ноября 1963 года?

Г-н Эндрюс. Какова процедура: сейчас у меня другой офис, нежели тогда, а тот был очень маленьким офисом, и они заходили в него — ну, в то, что я называл своим офисом, — а спереди у них была просто приемная, и Дэвис выходил туда, и в таких делах это не то, что он стал бы обсуждать, но, возможно, было сказано несколько слов об их манерности и особенностях, которые у них были, но помимо этого в делах, если ему что-то не поручено, он ничего не знает в этом офисе, если только ему это не поручено.

Г-н Либелер. То есть вы говорите, что, вероятно, не упоминали имя Освальда в разговоре с Дэвисом?

Г-н Эндрюс. Вероятно, не упоминал, за исключением того, что мы высказывались об этой компании в целом, но ни о каких связанных с этим делах или именах.

Г-н Либелер. Это из ряда вон выходящее событие, когда компания таких ребят нетрадиционной ориентации заявляется в ваш офис вот так, или они приходили время от времени?

Г-н Эндрюс. Ну, давайте посмотрим. На прошлой неделе их там было шестеро. Смотря как сильно их гоняет полиция. Они загоняют их сюда. Мои лучшие клиенты — это полиция. Они загоняют их в офис. Слава богу за полицию.

Г-н Либелер. Знавали ли вы когда-нибудь человека по имени Керри Торнли в качестве одного из этих ребят нетрадиционной ориентации?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Вы когда-нибудь слышали о Торнли?

Г-н Эндрюс. Нет; я представляю их интересы, и этим все в общем-то исчерпывается. Когда они должны мне денег, я знаю, где их найти и прижать, и на этом все заканчивается. Он что, должен быть здесь?

Г-н Либелер. Торнли?

Г-н Эндрюс. Да; я очень легко могу выяснить, объявлялся ли он здесь когда-нибудь.

Г-н Либелер. Нет, я не думаю, что в настоящий момент он находится в Новом Орлеане. Когда Освальд рассказывал вам о своем увольнении, он говорил, в каком роде войск он служил?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Говорил ли он вам, почему его уволили?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Говорил ли он вам, какого рода увольнение он получил?

Г-н Эндрюс. Он сказал мне, что его уволили с позором. То, что я называю увольнением по «желтому листу». Я сказал ему, что мне нужны его личный номер, род войск, примерное время увольнения и, кажется, 15 или 25 долларов — я забываю, сколько именно, — а также взять род войск, его разряд или звание, личный номер и написать генеральному адъютанту запрос на стенограмму судебного разбирательства, в результате которого его вышвырнули, чтобы можно было изучить их и посмотреть, есть ли способ возобновить дело или пересмотреть досье.

Г-н Либелер. Но он не сообщил вам ничего из этого?

Г-н Эндрюс. Нет, он сказал, что вернется, и он вернулся, но я все равно не получил его личный номер и все равно не получил денег.

Г-н Либелер. Вы точно помните, что он заявлял о позорном увольнении, а не о каком-то другом? У вас есть точные воспоминания об этом?

Г-н Эндрюс. На флоте мы называем это увольнением по приговору военного трибунала (B.C.D.), и я связал это с этим. Он никогда не упоминал конкретный вид увольнения. Оно было неблагоприятным, как мы выражаемся в юридическом смысле. Я просто предположил, что это B.C.D., если он был в морской пехоте или на флоте. Если он был в армии, то это «желтое» увольнение.

Г-н Либелер. Говорил ли он вам, работал ли он в то время или была ли у него работа, когда он впервые пришел в ваш офис?

Г-н Эндрюс. Никогда не спрашивал его.

Г-н Либелер. Связывал ли он свое неблагоприятное увольнение с трудностями при поиске работы?

Г-н Эндрюс. Я просто не помню. У него была причина, почему он хотел возобновить дело. Какая — не помню. У него была причина. Я не помню. Он упоминал причину, но я не помню. Я пытался вспомнить, где они сидели, чтобы посмотреть, поможет ли это, но нет.

Г-н Либелер. Скажите мне примерно, какого роста был Освальд.

Mr. Andrews. Oh, about 5 feet 6 inches, 5 feet 7 inches, I guess.

Г-н Либелер. И сколько примерно он весил?

Г-н Эндрюс. Около 135, 140.

Г-н Либелер. Кажется, у меня больше нет вопросов. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Г-н Эндрюс. Хотел бы я быть более конкретным, вот и всё. Каково мое впечатление — чего бы оно ни стоило — о Клее Бертране: его связи с Освальдом мне совершенно неизвестны. Я считаю его юристом без портфеля. Таково мое мнение. Он отправляет ребят в разные места. Связан ли этот парень с Ли Харви Освальдом или нет, я не знаю, но я бы сказал, что когда я встретил его около 6 недель назад, когда я случайно столкнулся с ним и он убежал от меня, он мог бежать потому, что должен мне денег, или он мог бежать потому, что они довольно сильно прижали хвост кому надо в его поисках, пока я был в больнице, и кто-то мог пустить слух, что он «светится» и я его ищу, но я так и не смог понять причину, по которой он мне позвонил, и единственная другая часть этого дела, которую я понимаю, но которую, судя по всему, не смог донести, заключается в том, что я позвонил Монку Зельдену в воскресенье в Новом Орлеане (N.O.A.C.) и спросил Монка, не согласится ли он — заинтересован ли он в гонораре — поехать в Даллас и разобраться с этим парнем. Мне казалось, я звонил Монку один раз. Монк говорит, что мы разговаривали дважды. Я не помню второго разговора. Для меня это все один разговор. Единственное, что я помню о нем: пока я разговаривал с Монком, он сказал: «Не беспокойся. Твоего клиента только что застрелили». На этом дело было окончено. Даже если бы он был добросовестным клиентом, я так и не добрался до него; кто-то другой добрался до него раньше меня. Помимо этого, вот и вся история, но этот парень Бертран донимает меня с тех пор. Рано или поздно я его найду.

Г-н Либелер. Бертран должен вам денег?

Г-н Эндрюс. Да; я ищу его не из-за этого. Я хочу выяснить, почему он звонил мне от имени этого парня после того, как президент был убит.

Г-н Либелер. С чего это Бертран должен вам денег?

Г-н Эндрюс. Я выполнил для него некоторую юридическую работу, за которую он не заплатил конторе.

Г-н Либелер. Когда это было?

Г-н Эндрюс. Это в течение нескольких лет у меня было так... ну, например, вы — Бертран. Вы звоните и просите меня поехать и вытащить мистера Х. Если мистер Х не платит по такого рода звонкам, у Бертрана есть гарантия оплаты явки. Один или двое из этих ребят сбежали. Мне пришлось ехать и платить штраф, с чем было связано много хлопот.

Г-н Либелер. Вы собирались взыскать это с Бертрана?

Г-н Эндрюс. Да.

Г-н Либелер. Показался ли вам Освальд гомосексуалистом?

Г-н Эндрюс. Невозможно сказать. Я не мог бы утверждать. Он тусовался с этими ребятами. Он не был женоподобным, но рыбак рыбака видит издалека. Я не знаю ни одного нормального парня, который бы водился с ними. Разве что заглянуть туда.

Г-н Либелер. Когда вы говорите, что он не был женоподобным, что вы под этим имеете в виду?

Г-н Эндрюс. Он не женственный; голос у него не писклявый; он не ходил и не разговаривал как девушка; он ходит и разговаривает как мужчина.

Г-н Либелер. Вы заметили что-нибудь в его походке? Было ли что-то поразительное в том, как он себя держал?

Г-н Эндрюс. Я никогда не обращал внимания. Я никогда не наблюдал за тем, как он ходит, кроме как при входе в офис и выходе из него. Не было ничего, что привлекло бы мое внимание к чему-то из ряда вон выходящему, но я просто предполагал, что он знает этих людей и общается с ними. У них не было причин приходить. Те трое ребят нетрадиционной ориентации, с которыми он был, они были демонстративны. Они были теми, кого мы называем женоподобными. На них можно просто посмотреть. Им стоило только открыть рот. И всё. Что касается походки, они могут вилять бедрами лучше, чем Сэмми Кей. У них это отлично получается. С этими ярко выраженными типами никогда не знаешь, каковы их отношения с кем-либо еще, но у меня нет никакой возможности сказать, является ли он гомосексуалистом или нет, за исключением того, что он вошел с теми, кого здесь называют «королевами». Вот и всё.

Г-н Либелер. Вы больше никогда не видели никого из этих людей с того самого первого дня, когда они пришли в ваш офис с Освальдом, и с того дня, когда вы видели их в полицейском участке?

Г-н Эндрюс. Тех трех «королев»? Трех парней нетрадиционной ориентации? Нет; я их никогда не видел.

Г-н Либелер. Их было всего трое?

Г-н Эндрюс. Латиноамериканского типа. Мексиканцы стригут волосы коротко, а латиноамериканец — нет, так что я предполагаю, что он мексиканец.

Г-н Либелер. То есть всего в офис вошло пятеро?

Г-н Эндрюс. Пятеро. Единственное другое, что поразило меня до глубины души — у вас есть другая часть — Секретная служба принесла мне кое-какие вещи. У них нет полной фотографии. У них есть другая фотография с двумя сестрами Реалпей. Они действительно находятся в офисе, и это меня довольно сильно потрясло до глубины души.

Г-н Либелер [передавая снимок свидетелю]. Снимок, о котором вы говорите, может быть вещественным доказательством по делу Пиццо № 453-B. Это он?

Г-н Эндрюс. Да, это он. Виктория Реалпей-Пласа и ее сестра Маргарита Реалпей-Пласа, а имя этой молодой леди здесь я совсем не могу вспомнить [указывая].

Г-н Либелер. Вы указываете на трех женщин, которые стоят...

Г-н Эндрюс. Та, которая лицом к нам, стоит, если смотреть на него.

Г-н Либелер. Это та, которую вы не можете опознать?

Г-н Эндрюс. Да; ее личное дело есть в офисе. Ее дядя — надзиратель в тюрьме прихода здесь, в Новом Орлеане.

Г-н Либелер. И вы имеете в виду трех женщин, которые стоят с правой стороны вещественного доказательства по делу Пиццо № 453-B?

Г-н Эндрюс. Девушка с сумочкой.

Г-н Либелер. Это та, чье имя вы в данный момент не можете вспомнить?

Г-н Эндрюс. Верно.

Г-н Либелер. А вот этого невысокого парня, стоящего на самом левом краю фотографии, вы когда-нибудь видели раньше? Не он ли один из тех парней нетрадиционной ориентации, что были в офисе?

Г-н Эндрюс. Нет, все эти парни были американцами. Этот может быть, но у него латиноамериканская внешность.

Г-н Либелер. Он похож на латиноамериканца?

Г-н Эндрюс. Верно. Этого парня должны суметь найти. Я хотел поискать его, но у меня не было его фотографии.

Г-н Либелер. Кто это?

Г-н Эндрюс. Тот, о ком вы только что меня спросили. Если вы пустите по кругу ориентировки, чтобы латиноамериканцев слегка прижали, его обязательно найдут. Они очень клановые. Есть только определенные места, куда они ходят. Кто-то должен его помнить. Он не может просто приехать в Новый Орлеан и исчезнуть. Пока он ходит по улице, он должен есть и у него должно быть какое-то место для ночлега, и... но у меня не было его фотографии, и никто... просто так это не сделать. Но много воды утекло с тех пор. Он может быть здесь, а может и не быть, но найти его было бы не слишком сложно, знаете ли, при наличии надлежащей идентификации.

Г-н Либелер. Ну, ваши друзья с улицы пытались его найти и пока не вышли на него.

Г-н Эндрюс. Дебрюйс?

Г-н Либелер. Да.

Г-н Эндрюс. Иногда осведомители по этому делу не слишком хороши. Для этого парня нужны латиноамериканские осведомители.

Г-н Либелер. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Г-н Либелер. Вы только что дали понять, что хотели бы найти г-на Бертрана и что он действительно сбежал? Вы видели, как он сбежал?

Г-н Эндрюс. Да; я гнался за ним, но не смог угнаться.

Г-н Либелер. Это было тогда, когда вы видели его 6 недель назад?

Г-н Эндрюс. Да; этот бар примыкает прямо... улица... когда заходишь, там два входа: один со стороны квартала, а другой на углу. У меня было столько же шансов найти его, сколько спрыгнуть с моста. Я зашел туда в надежде, и надежда оправдалась. Я был так удивлен, увидев его там. Я продолжал пробираться к переднему входу, когда он узнал меня, сорвался с места и выбежал в дверь со стороны улицы и был таков. Мне нужно было пройти мимо него, чтобы добраться до телефона. Я должен был огреть его пивной бутылкой.

Г-н Либелер. Он дал деру, как только увидел вас?

Г-н Эндрюс. Нет, но я двигался к телефону. Он подумал, что я иду в его сторону.

Г-н Либелер [передавая снимок свидетелю]. Я показываю вам вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Г-н Эндрюс. Тот, у которого под мышкой портфель, анфас к зрителю, судя по всему, Ли Освальд. Этот парень сзади [указывая] кажется знакомым, но мне пришлось бы увеличить его лицо, чтобы быть уверенным. Он посередине. Видите, вот этот [указывая]? Я никогда раньше не видел эту фотографию.

Г-н Либелер. Между Освальдом, над головой которого крестик, и мужчиной, над головой которого стрелка?

Г-н Эндрюс. Он местный парень, лицо мне знакомо. Мне потребуется время, чтобы вспомнить, откуда, но лицо кажется знакомым.

Г-н Либелер. Вы раньше не видели эту фотографию, верно?

Г-н Эндрюс. Полагаю, что нет.

Г-н Либелер. Секретная служба и ФБР показывали вам различные фотографии, но эту вы не помните?

Г-н Эндрюс. Я не помню, чтобы видел эту. Была серия фотографий, на одной из которых был изображен местный адвокат — мы все его знали. Возможно, мне показывали эту, но я не помню. В 1946 году у нас был клуб под названием братство «Лок» (?), и он похож на парня, который был членом клуба.

Г-н Либелер. Думаю, у меня больше нет вопросов, г-н Эндрюс. Я хочу сказать вам большое спасибо за то, что пришли, и я ценю сотрудничество, которое вы нам оказали.

Г-н Эндрюс. Очень жаль, что я не смог помочь лучше.

ПОКАЗАНИЯ ЭВАРИСТО РОДРИГЕСА

Показания Эваристо Родригеса были заслушаны 21 июля 1964 года в здании Старого гражданского суда по адресу: Роял-стрит и Конти-стрит, Новый Орлеан, шт. Луизиана, г-ном Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента. Присутствовал специальный агент Ричард Э. Логан, переводчик Федерального бюро расследований.

Эваристо Родригес, будучи предварительно должным образом приведён к присяге, допрошен и дал показания через переводчика г-на Логана следующим образом:

Г-н Либелер. Я юрист аппарата Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

Согласно правилам Комиссии, вы имеете право на присутствие адвоката во время вашего допроса. Вы не обязаны отвечать на вопросы, которые, по вашему мнению, могут навредить вам. При желании вы можете указать причины, по которым не хотите на них отвечать. Согласно правилам, вам полагается 3-дневное уведомление. Я полагаю, что вы готовы приступить к даче показаний в настоящее время, раз вы здесь, и я полагаю, что, поскольку у вас нет адвоката, вы готовы продолжать без него.

Г-н Родригес. Я готов ответить на все вопросы. Мне сообщили о моих правах так, как вы мне их изложили, и я готов ответить на любые вопросы, в которых могу вам помочь.

Г-н Либелер. Где вы родились, Эваристо?

Г-н Родригес [записывая]. Хибара, Ориенте, Куба. Это провинция, Ориенте, а город — Хибара.

Г-н Либелер. Когда вы родились?

Г-н Родригес. 26 июля 1941 года.

Г-н Либелер. Где вы живете сейчас?

Г-н Родригес. Шартр-стрит, 1239.

Г-н Либелер. Вы по-прежнему являетесь гражданином Кубы?

Г-н Родригес. Да.

Г-н Либелер. Как долго вы живете в Соединенных Штатах?

Г-н Родригес. Я приехал сюда в 1962 году на лодке. Впервые я был здесь в 1962 году. Я был на лодке. И я ездил в Коста-Рику и еще в несколько стран. Я вернулся сюда в январе 1963 года. Я нахожусь здесь с января 1963 года.

Г-н Либелер. Когда вы покинули Кубу?

Г-н Родригес. В декабре 1961 года.

Г-н Либелер. Как получилось, что вы покинули Кубу?

Г-н Родригес. Я уехал с Кубы, потому что меня собирались призвать в вооруженные силы. Я этого не хотел. Я был не согласен с нынешним правительством, поэтому я сбежал.

Г-н Либелер. Как вы выбрались?

Г-н Родригес. На лодке. Я выбрался на небольшой лодке, небольшом торговом судне.

Г-н Либелер. Вы работали тогда на этой лодке или куда вы направились?

Г-н Родригес. Я работал на этой лодке около 3 лет и 2 месяцев.

Г-н Либелер. Это та самая лодка, которая затонула?

Г-н Родригес. Это не та же самая лодка, которая затонула, но это была лодка той же компании, «Барселона Ко.», которая затонула.

Г-н Либелер. В конце концов одно из ваших судов все же затонуло, и тогда вы приехали сюда, в Новый Орлеан, правильно, и именно тогда вы остались в Соединенных Штатах?

(Обсуждение между свидетелем и переводчиком.)

Г-н Логан. Мне придется спросить его о некоторых вещах, потому что, как я это понимаю, складывается впечатление, что он был на судне.

(Обсуждение между свидетелем и переводчиком.)

Г-н Родригес. Прежде всего, я был на этом судне под названием «Барселона» в Тихоокеанском регионе, и это судно затонуло, и нас перевели на другое судно, «Сан-Хосе», которое сначала совершило рейсы в некоторые другие страны, а затем, когда я добрался до Нового Орлеана, именно здесь я попросил о политическом убежище.

Г-н Либелер. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Г-н Либелер. Где вы работаете?

Г-н Родригес. По ночам я работаю барменом в баре «Гавана» по адресу: Декейтер-стрит, 117.

Г-н Либелер. Как долго вы там работаете?

Г-н Родригес. Около 1 года и 3 месяцев. Я проработал там около 1 года и 3 месяцев.

Г-н Либелер. Вы знаете Ореста Пенью?

Г-н Родригес. Да.

Г-н Либелер. Руперто Пенью?

Г-н Родригес [отвечая напрямую]. Да.

Г-н Либелер. Карлоса Бриньера?

Г-н Родригес [отвечая напрямую]. Да.

Г-н Либелер. У нас есть информация, что в какой-то момент 1963 года вы видели в баре человека, которого вы считаете Ли Харви Освальдом. Не могли бы вы рассказать нам все об этом?

Г-н Родригес. Эти мужчины зашли в бар, двое мужчин зашли в бар, один из которых, как я позже узнал из телевидения, фотографий и газет, был Освальдом. Эти мужчины зашли в бар. Один из них говорил по-испански, и тот, кто говорил по-испански, заказал текилу, поэтому я сказал ему, что цена текилы — 50 центов. Я принес ему текилу и немного воды. Мужчина запротестовал против цены, посчитал ее слишком высокой и сделал какое-то заявление в том духе, что он кубинец, но американский гражданин, и что наверняка... слова сводились к тому, что владелец этого бара, должно быть, капиталист, и у нас была небольшая дискуссия по поводу цены, но это прошло. Затем мужчина, которого я позже опознал как Освальда, заказал лимонад. Теперь я не знал, что ему дать, потому что у нас в баре нет лимонадов. Поэтому я спросил Ореста Пенью, как мне приготовить лимонад. Орест велел мне взять немного этого лимонного ароматизатора, вбрызнуть немного воды и взять с него 25 центов за лимонад, и таков инцидент, окружающий эту ситуацию.

Г-н Либелер. Вы же не знали имен этих людей в то время, верно?

Г-н Родригес. Тогда я не знал их имен; нет.

Г-н Либелер. Оба мужчины говорили по-испански или только один из них?

Г-н Родригес. По-испански говорил только тот мужчина, который выглядел как латиноамериканец или кубинец.

Г-н Либелер. То есть мужчина, которого вы впоследствии сочли Освальдом, по-испански не говорил, верно?

Г-н Родригес. Нет, мужчина, которого я позже узнал как Освальда, по-испански не говорил.

Г-н Либелер. В какое время суток это произошло?

Г-н Родригес. Это произошло около 2:30 или между 2:30 и 3 часами ночи. Я не уверен насчет точного часа, но таковы мои лучшие воспоминания.

Г-н Либелер. Был ли кто-то из этих мужчин пьян?

Г-н Родригес. Мужчина, которого я позже узнал как Освальда, держал руку вокруг человека латиноамериканской внешности, и Освальд казался несколько пьяным.

Г-н Либелер. Вы упоминали ранее, что кто-то был кубинцем, но гражданином Америки. Вы имели в виду человека, который был с Освальдом, или Ореста Пенью, владельца бара?

Г-н Родригес. Дело в том, что мужчина латиноамериканской внешности спросил меня, является ли владелец бара кубинцем, и я ответил ему, что он кубинец, но гражданин Америки. Вот так это было.

Г-н Либелер. Можете ли вы назвать национальность мужчины, который был с Освальдом?

Г-н Родригес. Я не могу назвать его точную национальность, но он выглядел как латиноамериканец, и это всё, что я могу сказать. Он мог быть мексиканцем, он мог быть кубинцем, но на данный момент я не помню.

Г-н Либелер. Как выглядел этот мужчина?

Г-н Логан. Вам нужно его описание?

Г-н Либелер. Да; какой возраст?

Г-н Родригес. Это был мужчина лет 28, с очень волосатыми руками, темные волосы на руках.

Г-н Либелер. Какого примерно роста он был?

Г-н Логан. Он говорит, что он примерно моего роста. Это около 5 футов 8 дюймов. У него примерно такое же телосложение, как у меня, невысокий и довольно коренастый, широкий. Он был коренастым мужчиной с широкими плечами, ростом около 5 футов 8 дюймов.

Г-н Либелер. Вы знаете, сколько примерно он весил?

Г-н Логан. Он, вероятно, весил около 155 фунтов. Он не помнит точный вес, но предполагает, что примерно столько же, сколько вешу на вид я.

Г-н Либелер. То есть он весил около 155 фунтов или около того?

Г-н Родригес. Да.

Г-н Либелер. Был ли он выше или ниже Освальда?

Г-н Родригес. Чуть выше Освальда.

Г-н Либелер. Был ли он тяжелее или легче Освальда?

Г-н Родригес. Он был плотнее сложен и казался тяжелее Освальда.

Г-н Либелер. Вы помните, какого цвета у него были волосы?

Г-н Родригес. У него был высокий лоб, можно сказать. У него вот здесь, линия волос была прямо здесь, вот так [указывая].

Г-н Либелер. У него была залысина спереди?

Г-н Логан. Он говорит, что это не так, как у вас и у меня; линия волос довольно сильно зачесана назад по бокам в направлении... спереди.

Г-н Либелер. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Г-н Либелер. А каков был рост Освальда, по вашим оценкам?

Г-н Родригес. Мне не удалось хорошо разглядеть Освальда, когда он стоял прямо, потому что Освальд был пьян и большую часть времени находился в более или менее ссутуленном положении. Поэтому у меня не было возможности хорошо его разглядеть, но он был чуть ниже 5 футов 8 дюймов — роста того другого мужчины. Он был чуть ниже этого, возможно 5 футов 7 или 5 футов 6 дюймов, но я не мог сказать наверняка, потому что в тот момент Освальд стоял не слишком прямо. Фактически, Освальд вошел и повис на столе после того, как сел.

Г-н Либелер. Освальду стало плохо?

Г-н Родригес. Его стошнило на стол и на пол.

Г-н Либелер. Затем он вышел на улицу и его продолжало тошнить?

Г-н Родригес. Мужчина латиноамериканской внешности помог ему выйти на улицу, где его продолжало тошнить.

Г-н Либелер. Во что был одет Освальд?

Г-н Родригес. Насколько я помню, на Освальде были темные брюки и белая рубашка с короткими рукавами.

Г-н Либелер. На нем был галстук?

Г-н Родригес. На Освальде было то, что казалось небольшим галстуком-бабочкой.

Г-н Либелер. Вы уверены?

Г-н Родригес. Но дело в том, что воротник у Освальда был расстегнут, и эта штука свисала с одной его стороны.

Г-н Либелер. Это был галстук-бабочка на заколке?

Г-н Родригес. Насколько я помню, это была штука на заколке.

Г-н Либелер. Когда это произошло; в каком месяце?

Г-н Родригес. Я не могу вспомнить точно, но я знаю, что это было ровно год назад, и я предполагаю, что это было в августе.

Г-н Либелер. Вы помните, когда Орест Пенья ездил в Пуэрто-Рико?

Мистер Родригес. Я не помню, когда Орест ездил в Пуэрто-Рико. Я не помню, когда Орест ездил в Пуэрто-Рико.

Мистер Либелер. Был ли Освальд в баре до того, как Орест уехал в Пуэрто-Рико, или после, или пока его не было? Вы помните конкретно? Вы помните, что он вообще ездил в Пуэрто-Рико?

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Родригес. Орест просто сказал, что отправляется в отпуск, и не сказал мне, куда именно он едет.

Мистер Либелер. Вы помните, когда он ушел в отпуск? Сопоставьте это со временем, когда Освальд был в баре. Был ли Освальд в баре до того, как Орест ушел в отпуск, или после, или пока он был в отпуске?

Мистер Родригес. Орест был в баре, когда там находился Освальд.

Мистер Либелер. Значит, в то время он не мог быть в отпуске?

Мистер Родригес. Орест был в баре, когда там находился Освальд, потому что в тот момент, как я помню, мне пришлось спросить у Ореста, как приготовить лимонад для Освальда, поэтому...

Мистер Либелер. А теперь подумайте еще раз и вспомните, было ли это до того, как Орест ушел в отпуск, или после.

Мистер Логан. Вы имеете в виду тот инцидент в баре?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Родригес. Я не помню, было ли это до или после.

Мистер Либелер. Вы помните, когда Карлос Бриньер был арестован и попал в тюрьму?

Мистер Родригес. Я помню, как его арестовали, но я не помню — я помню, когда Карлос Бриньер был арестован, но — я был на улице и видел Карлоса. Я видел, как Карлос Бриньер разговаривал с полицейским в момент своего ареста, но я не видел, как он садился в полицейскую машину, потому что я ушел. Я ушел, потому что подумал, что меня может постичь та же участь.

Мистер Либелер. Вы шли пешком, когда увидели арест Карлоса?

Мистер Родригес. Я проезжал по улице в машине, когда увидел, как Карлос разговаривает с полицией.

Мистер Либелер. Кто был с вами в машине?

Мистер Родригес. Орест Пенья вез меня к врачу, и именно поэтому мы оказались в машине вместе и проезжали мимо бара «Габана», когда увидели Карлоса.

Мистер Либелер. Не под протокол.

(Беседа не под протоколом.)

Мистер Либелер. Видел ли Орест Бриньера в тот день?

Мистер Родригес. Я не знаю, видел Орест его или нет. Орест был за рулем. Я не уверен, видел он его или нет.

Мистер Либелер. Был ли Освальд в баре до или после того, как вы увидели Карлоса на улице с полицейским?

Мистер Родригес. Я не уверен, но это было либо за пару дней до того, как Освальд оказался в баре, либо через пару дней после, но я не могу вспомнить достаточно хорошо, чтобы назвать точный день.

Мистер Либелер. Но вы видели Освальда в баре примерно в то же время, я правильно понимаю?

Мистер Родригес. Да; это было примерно в то же время, в тот же период, если считать по дням, понимаете.

Мистер Либелер. Да. Вы помните, видели ли вы с Орестом Карлоса на улице до того, как Орест ушел в отпуск, или после?

Мистер Родригес. Я не помню, видел ли я Карлоса на улице до того, как Орест ушел в отпуск, или после этого.

Мистер Либелер. Орест был в баре, когда там находился Освальд? Все верно, не так ли?

Мистер Родригес. Да. Он был в баре, когда там находился Освальд.

Мистер Логан. Он говорит, что пытается вспомнить как можно лучше.

Мистер Либелер. У него очень хорошо получается.

Мистер Логан. Он говорит, что время идет и ему трудно все помнить, но он старается вспомнить как можно лучше.

Мистер Либелер. Орест видел Освальда?

Мистер Родригес. Я не видел, я полагаю, что Орест не видел Освальда. Орест находился в задней части бара возле телефона, а Освальд и его друг сидели за столиком у сигаретного автомата, который находится с правой стороны в передней части бара, и Освальд сидел спиной к тому месту, где в тот момент находился Орест.

Мистер Либелер. Подходил ли Орест к ним и разговаривал ли с ними, когда у вас возник этот спор из-за лимонада и текилы?

Мистер Родригес. Нет; Орест никогда не разговаривал с Освальдом или другим мужчиной во время этой перепалки из-за текилы.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, Орест никогда не подходил к ним, не смотрел на них и не видел их, пока они там находились?

Мистер Родригес. Насколько я помню, Орест Пенья никогда не видел этих двух мужчин вблизи, и, по сути, Орест разговаривал по телефону, а когда я спросил его насчет лимонада, он просто сказал мне, что делать, и больше не обращал на это никакого внимания.

Мистер Либелер. Видели ли вы кого-нибудь еще с Карлосом и полицейским в тот момент, когда вы увидели Карлоса на улице с полицейским, как вы уже рассказали нам?

Мистер Родригес. В тот момент, когда я видел Карлоса Бриньера на улице с полицией, я не видел, чтобы кого-то сажали в полицейскую машину, но я смутно помню, что в полицейской машине, вероятно, было еще три человека, но я не знаю, кто они были, и я, конечно, проезжал мимо в машине и не имел возможности обратить на это внимание.

Мистер Либелер. Вы не видели там Освальда?

Мистер Родригес. Я не видел Освальда в то время.

Мистер Либелер. Вы знаете Сельсо Эрнандеса?

Мистер Родригес. Я его не знаю. Я знаком с Бриньером.

Мистер Либелер. Когда вы впервые подумали, что человек, которого вы видели в баре, как вы нам рассказали, — это Освальд?

Мистер Логан. Мне придется разбить этот вопрос для него на части.

Мистер Либелер. Что он сказал к настоящему моменту?

Мистер Логан. Он отвечает на совершенно другой вопрос, что-то насчет Бриньера.

Мистер Либелер. Я думаю, нам следует занести это в протокол.

Мистер Логан. Позвольте мне сначала выяснить, понял ли он вопрос, потому что дело в том, что, по-моему, у него на уме что-то другое.

Мистер Либелер. Да; в этом-то и проблема.

Мистер Логан. Я вытяну из него и то, что вам нужно.

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Логан. Нет, нет. До него не доходит смысл, и я уверен, что говорю достаточно понятно.

Мистер Либелер. Когда вы впервые узнали имя этого человека?

Мистер Родригес. Впервые я узнал, что человек в баре был Освальдом — впервые я понял, что человек в баре был Освальдом, после того как президент Кеннеди был убит и я увидел в газете фотографию Освальда с его именем и так далее; именно так я впервые осознал или впервые понял, что человек, находившийся в баре с мужчиной латиноамериканской внешности, был тем же самым лицом, что и Освальд.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это с Орестом Пеньей после того, как поняли, что человек в баре — это тот же человек, который, по нашему мнению, застрелил президента Кеннеди? И в частности, я хочу спросить вас, узнал ли Орест Пенья фотографию Освальда независимо от вас или он понял, что в баре был именно Освальд, только после того, как вы обратили на это его внимание?

Мистер Логан. Хорошо. Сначала я задам ему первый вопрос, а потом задам второй.

Мистер Родригес. Что касается первого вопроса, я фактически услышал новость о смерти президента по радио, а имя убийцы, того, кого они считали убийцей, тогда еще не назвали. Так что позже, когда это появилось в газете, я увидел в газете фотографию Освальда и затем указал Оресту, что это тот самый парень, который был в баре и у которого был спор насчет лимонада, вернее, насчет текилы — его не было в баре в тот момент, потому что тот другой парень спорил из-за текилы.

Мистер Логан. Напомните-ка, в чем заключался второй вопрос?

Мистер Либелер. Упоминал ли Орест об этом первым по собственной инициативе? Знал ли он, что этот человек был в баре, или он пришел к такому выводу только после того, как вы указали ему, что это тот самый человек, который, как вы считали, купил лимонад?

Мистер Родригес. Нет; Орест никогда не видел этого человека, чья фотография была в газете, в котором я узнал человека из бара и которого газета описывала как Ли Харви Освальда.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили Бриньеру, что человека, который был в баре с Освальдом, разыскивает ФБР, что его ищет ФБР?

Мистер Родригес. Я сказал Бриньеру, что Освальд был в баре. Это произошло, конечно, после того, как я выяснил, что это был Освальд. Но я не помню, чтобы когда-либо говорил Бриньеру, что ФБР ищет этих людей или кого-то из них.