«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Либелер. Послушайте, вы не помните, вел ли он машину?

Миссис Уитворт. Прошло много времени, и я не помню.

Мистер Либелер. Говорили ли вы мне вчера или позавчера, что видели, как эта машина подъехала к входу и из нее вышел мужчина, и показалось ли вам, что именно он управлял машиной?

Миссис Уитворт. Я видела, как он вышел из машины и подошел к западной двери, совершенно определенно.

Мистер Либелер. С какой стороны машины он вышел; вы помните?

Видели ли вы вообще кого-нибудь еще в машине, помимо этой женщины и двоих детей?

Миссис Уитворт. Я не обратила внимания в тот момент, когда они находились в машине, понимаете, когда они только подъехали, но я же знала, что они приехали на машине и что им пришлось выйти из машины, чтобы войти туда; они бы не пришли пешком.

Мистер Маккензи. Почему вы говорите, что они не пришли бы туда пешком, миссис Уитворт?

Миссис Уитворт. Ну, им пришлось бы жить совсем близко, где-то поблизости, а я никогда раньше не видела, чтобы они приходили туда.

Мистер Либелер. Вы знали, где они жили?

Миссис Уитворт. Ну, только после того, как всё это произошло — убийство и всё остальное — оказалось, что они жили довольно близко оттуда. Я никогда раньше не видела, чтобы миссис Пейн проходила мимо.

Мистер Либелер. Вы знали, где они жили?

Миссис Уитворт. Ну, я спросила их, когда всё это случилось и всё прочее. Если они жили там, где жили, это было бы слишком далеко от моего магазина, чтобы прийти пешком.

Мистер Либелер. У вас в то время было впечатление, что они живут вместе; разве не так?

Миссис Уитворт. Ну да; он сказал мне, что они живут в квартире, и я спросила его.

*Миссис Освальд. Живут в квартире?

Миссис Уитворт. Да; я сказала: «Вы живете в квартире», желая съехать, понимаете, и он ответил: «Да». Так что я просто предположила, что когда люди заходят с намерением купить мебель и она им собирается понадобиться, они либо живут в квартире и собираются съезжать, либо она им нужна — она им понадобится, и они собираются съезжать, но он тогда был еще не совсем готов, как он сказал.

Мистер Либелер. Вы специально спрашивали его, или он сам специально сказал вам, что они живут вместе в квартире?

Миссис Уитворт. Нет; я спросила его — да.

Мистер Либелер. Он сказал вам, что они живут вместе в квартире?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. С тех пор вы узнали, что они не жили вместе; не так ли?

Миссис Уитворт. Да; кажется, так.

Мистер Маккензи. Не помните ли вы, разговаривая с этой женщиной, не отсутствовал ли у нее передний зуб? Один или два зуба?

Миссис Уитворт. Я этого не помню — всё, что я заметила, — она не произнесла ни единого слова, я этого не заметила.

Мистер Маккензи. Вы помните, не отсутствовал ли у нее один или два зуба?

*Миссис Освальд. Вы меня знаете; вы меня знаете?

Мистер Маккензи. Миссис Освальд указала миссис Хантер на то, что миссис Хантер говорила, будто помнит разговор с Мариной. Ну а что насчет вас, миссис Хантер; вы помните, отсутствовали ли у нее какие-нибудь зубы?

Миссис Хантер. Ну, я ничего не помню о ее зубах, потому что она почти не шевелила губами, понимаете, если не обращать пристального внимания, это продолжалось с ней на этой станции всего лишь считанные секунды — считанные. Единственное, что мне бросилось в глаза, так это вот здесь [указывая].

Мистер Маккензи. Послушайте, разве вы не заметили бы, если бы у кого-то спереди во рту не хватало зуба?

Миссис Хантер. Не обязательно, потому что я вообще ни на кого не обращаю внимания — только на их глаза и на их ноги.

Мистер Маккензи. У меня больше нет вопросов.

Мистер Либелер. Марина, ходили ли вы когда-нибудь с Ли и детьми в те моменты, когда у Ли было при себе что-то завернутое в коричневый пакет, что он заносил в магазин?

*Миссис Освальд. Нет.

Миссис Уитворт. Это было примерно вот такой длины [показывает].

Мистер Либелер. Показывая примерно какой длины?

Миссис Уитворт. Я бы сказала, около 15 или 18 дюймов.

Миссис Освальд. Я бы заметила, если бы у него с собой был какой-то предмет.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Уитворт, вы дали показания о том, что, когда этот мужчина зашел в магазин, у него действительно был с собой предмет длиной около 15 дюймов, завернутый в коричневую бумагу; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы также показали, что этот мужчина спрашивал деталь для ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы знаете, что в этот сверток была завернута какая-то часть ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы также показали, что этот мужчина спрашивал деталь для ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы подумали, что в этот сверток была завернута какая-то часть ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Вы понимаете это, миссис Освальд?

Миссис Освальд. Даже если бы и так, я бы не поняла, о чем он говорит, потому что я просто не знала языка, но я не помню, чтобы у него в руках был какой-либо предмет, подобный тому, о котором здесь идет речь.

Мистер Либелер. Вообще когда-либо; это верно?

Миссис Освальд. Нет; ни разу.

Мистер Маккензи. Она говорит, что он возвращался к машине и взял эту деталь?

Мистер Либелер. Что вы говорили, миссис Уитворт?

Миссис Уитворт. Он вернулся к машине и взял то, что у него было в руке, — должно быть, положил это в машину, потому что больше я этого не замечала; она зашла, понимаете, но он вернулся в магазин раньше нее, потому что она зашла следом за ним в магазин — я не понимаю, почему она не могла этого запомнить, ведь это отличается, понимаете, от других магазинов, куда вы ходите, где покупают галантерейные товары.

Мистер Либелер. Итак, вы утверждаете, что он принес этот пакет в магазин?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Мистер Маккензи, вы хотите задать вопросы по поводу этого пакета?

Мистер Маккензи. Миссис Уитворт, когда этот мужчина, которого вы опознали как Ли Харви Освальда и которого вы теперь знаете как Ли Харви Освальда по его фотографиям в газете, вошел в ваш магазин, вы заявили, что у него в руке был сверток длиной примерно от 15 до 18 дюймов; это верно?

Миссис Уитворт. Нет; я видела его.

Мистер Маккензи. Я говорю, вы видели это и утверждали, что у него был такой сверток?

Миссис Уитворт. Я видела его; да.

Мистер Маккензи. Во что был завернут пакет?

Миссис Уитворт. Свободно в коричневую бумагу, и, понимаете, на нем не было никаких веревок, насколько я помню, — он был завязан свободно.

Мистер Маккензи. Ну, это был сверток в сумке?

Миссис Уитворт. Нет; он держал его одной рукой.

Мистер Маккензи. Он держал его одной рукой?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Было ли это похоже на кусок трубы, или это было похоже на ложу ружья, или это было похоже на кусок дерева, или на что было похоже то, что находилось в пакете?

Миссис Уитворт. Я этого не видела.

Мистер Маккензи. Какого размера пакет был в обхвате?

Миссис Уитворт. Он был небольшой — я бы сказала, он мог быть вот таким [показывает].

Мистер Маккензи. Вы делаете знак руками, обеими руками...

Миссис Уитворт. Что это — около 2 или 3 дюймов в диаметре?

Мистер Маккензи. Хорошо.

Миссис Уитворт. И кроме того, он был около 15 или 18 дюймов в длину.

Мистер Маккензи. Итак, пакет, который у него был, имел диаметр 2 или 3 дюйма и приблизительно 18 дюймов в длину; это верно?

Мистер Либелер. От пятнадцати до 18 дюймов в длину.

Миссис Уитворт. Верно.

Мистер Маккензи. Что он сказал вам, когда вошел в магазин?

Миссис Уитворт. Он спросил меня, есть ли у меня эта конкретная деталь, какая-то конкретная деталь, но, поскольку я ничего не смыслю в ружьях, у меня ее не было. Я не помню, понимаете, о чем именно он спрашивал.

Мистер Маккензи. По мере возможности вспомнить, изложите здесь для протокола в точности то, что он вам сказал.

Миссис Уитворт. Ну, он спросил меня, есть ли у меня эта деталь, что бы это ни было, относящаяся к ружью.

Мистер Маккензи. И что это была за деталь?

Миссис Уитворт. Я не знаю — потому что я ничего не знаю об оружии.

Мистер Маккензи. Можете ли вы сформулировать это его словами?

Миссис Уитворт. Я не могу.

Мистер Маккензи. Вы не можете сказать нам точно, что он сказал, но таково лишь ваше воспоминание о том, что он сказал?

Миссис Уитворт. Верно.

Мистер Маккензи. И что же он вам тогда сказал — изложите то, что вы помните лучше всего.

Мистер Либелер. Позвольте мне задать вопрос, если можно. Миссис Уитворт, разве неправда, что вы сказали газетному репортеру, который заходил в ваш магазин вскоре после того, как это произошло, что это была за деталь, которую он искал; мисс Кэмпбелл или миссис Кэмпбелл?

Миссис Уитворт. Нет; я этого не говорила. Мы с миссис Хантер обсуждали это позже, и я думаю, что она может разбираться в ружьях лучше, и она сказала, что это был поршень, но я не уверена — возможно, я говорила им, что думала, будто это поршень, но я не помню.

Мистер Маккензи. И вы не сказали репортеру, чем, по вашему мнению, это было; так ведь?

Миссис Уитворт. Нет; не говорила — я не думаю, что когда-либо делала заявление о том, что точно знаю, что это такое.

Мистер Либелер. Ну, вы сказали репортеру, что думаете, будто это поршень; разве это не так?

Миссис Уитворт. Я полагаю, это сказала миссис Хантер. Она разговаривала с тем же репортером — я не знаю, что это было, потому что я не помню.

Мистер Либелер. Делал ли репортер магнитофонную запись разговора?

Миссис Уитворт. Репортер сделал магнитофонную запись моего разговора — я бы сказала, его части.

Мистер Либелер. Давала ли она вам когда-нибудь копию этой магнитофонной записи?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Маккензи. Говорил ли он вам, для чего или с чем должна была использоваться та деталь, которую он искал?

Миссис Уитворт. Нет; потому что я не спрашивала его.

Мистер Маккензи. Говорил ли он вам, что ищет деталь для ружья?

Миссис Уитворт. Ну, она была для ружья, потому что он спросил, знаете ли, об этой детали. Он зашел, потому что на улице у меня висела вывеска оружейного мастера, и там раньше он был.

Мистер Либелер. Он говорил вам это?

Миссис Уитворт. Нет; он мне этого не говорил.

Мистер Либелер. Откуда вы знали, что он зашел потому, что у вас на двери висела вывеска оружейного мастера?

Миссис Уитворт. Ну, я предполагаю это потому, что он спросил оружейную деталь.

Мистер Либелер. И какую деталь он спросил?

Миссис Уитворт. Я не знаю.

Мистер Либелер. Откуда вы знали, что это деталь для ружья?

Миссис Уитворт. Ну, я просто знала, что — что бы он ни просил, это, знаете ли, относилось к ружью, но что именно это было, я не знаю. Я не обратила на это особого внимания, потому что ко мне каждый день приходили люди и спрашивали что-нибудь для ружья.

Мистер Либелер. Он говорил вам, что это деталь для ружья?

Миссис Уитворт. В то время я знала, что это так.

Мистер Либелер. Он говорил вам это?

Миссис Уитворт. Что это так?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Уитворт. Нет; он мне не говорил.

Мистер Либелер. Он упоминал ружья?

Миссис Уитворт. Мы не говорили об этом. Мы не говорили об этом — когда я сказала ему, что у нас нет оружейного мастера, что он переехал, что его больше нет здесь, и когда я сказала ему, что у нас больше нет оружейного мастера, мы больше не говорили о том, что ему нужно.

Мистер Маккензи. Насколько вы помните, и это основано на вашем разговоре с миссис Хантер, деталь, которую он просил, была поршнем?

Миссис Уитворт. Ну, насколько я помню, да, но я бы не стала утверждать наверняка, что он просил поршень.

Мистер Маккензи. Вы понимаете, что поршень — это деталь ружья?

Миссис Уитворт. Я бы не поняла, если бы мне кто-нибудь не сказал об этом.

Мистер Маккензи. Ну, вы же говорите, что узнали в детали, которую он просил, часть ружья?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Он не упоминал вам оружейную деталь в то время, или упоминал?

Миссис Уитворт. Ну, он спросил так, что я поняла, что он ищет оружейную мастерскую, а не мебельный магазин.

Мистер Либелер. Упоминалось ли вообще слово «ружье»?

Миссис Уитворт. Да; упоминалось, потому что я сказала ему, что оружейный мастер переехал.

Мистер Маккензи. И что же он сказал тогда, пожалуйста, мэм?

Миссис Уитворт. Он повернулся и посмотрел на меня. Он стоял практически в передней или в середине магазина и повернулся, а вокруг меня была мебель — обеденные гарнитуры с этой стороны, а с этой стороны была мебель для гостиной, и перед ним была мебель для гостиной и мебель для спальни, и он сказал: «У вас есть мебель?» Я сказала: «Да».

Он сказал: «Она мне понадобится примерно через 2 недели», а я сказала: «Хорошо, я с удовольствием вам ее покажу».

Он поворачивается и выходит в ту дверь, в которую вошел, и отнес все, что у него было в руке, обратно в машину, и именно тогда миссис Освальд последовала за ним обратно, а он вернулся в магазин раньше нее.

Мистер Маккензи. Вы слышали, как они разговаривали друг с другом?

Миссис Уитворт. Я вообще не слышала, чтобы она произнесла хоть слово.

Мистер Маккензи. Он что-нибудь сказал ей?

Миссис Уитворт. Он ничего ей не говорил, разве что мог бросить на нее взгляд, и мне показалось, что они обмениваются взглядами, понимаете. Она не произнесла ни слова.

Мистер Маккензи. И он не произнес ей ни слова?

Миссис Уитворт. Не ей — а мне.

Мистер Маккензи. Итак, он сказал, что мебель понадобится ему примерно через 2 недели?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. В то время вы спрашивали его, где он живет?

Миссис Уитворт. Я спросила его, живет ли он в квартире, и он ответил: «Да».

Мистер Маккензи. Он сказал вам где?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Маккензи. Он сказал вам, куда переезжает?

Миссис Уитворт. Нет; он еще не нашел это место.

Мистер Маккензи. Он спрашивал вас, осуществляете ли вы доставку?

Миссис Уитворт. Нет; до этого у нас дело не дошло.

Мистер Маккензи. Понятно. Ему не понравился тот предмет мебели, который вы ему показали, так ведь?

Миссис Уитворт. У меня, наверное, не было того, что он искал. Мы говорили о том, что у нас этого нет.

Мистер Маккензи. Ну, во всяком случае, он не пытался купить ничего из той мебели, которую вы ему показали?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Маккензи. Говорил ли он, что именно он ищет, говорил ли вам, что он ищет?

Миссис Уитворт. Я спросила его, какую мебель он ищет, и предлагала ему варианты, если он покупает новую мебель. Я сказала: «Вам нравится раннеамериканский стиль или датский модерн?» И мы обменялись этими фразами, но он так и не произнес, что ему нравится, или что-то в этом роде. Он не сказал, что ему нравится.

Мистер Маккензи. Послушайте, миссис Уитворт, в этом конкретном месте находилась оружейная лавка до того, как вы въехали туда со своим мебельным магазином?

Миссис Уитворт. Нет; я сдала один угол своего магазина в аренду оружейному мастеру.

Мистер Маккензи. И как его звали?

Миссис Уитворт. Его звали Уоррен Грейвс.

Мистер Либелер. Он до сих пор держит оружейную лавку?

Миссис Уитворт. Нет; больше нет.

Мистер Либелер. Он по-прежнему живет в районе Ирвинга?

Миссис Уитворт. Он до сих пор живет в Ирвинге.

Мистер Маккензи. Были ли у вас какие-либо прежние дела с оружием?

Миссис Уитворт. Если не считать того, что я просто видела ружья в том маленьком углу здания, и, знаете, слышала разговоры об оружии, но я ничего не смыслила в ружьях.

Мистер Маккензи. Ну, знали ли вы что-нибудь о различной номенклатуре или различных деталях ружья?

Миссис Уитворт. Нет; не знала.

Мистер Маккензи. Но вы ведь поняли, что поршень — это деталь ружья, когда этот мужчина зашел?

Миссис Уитворт. Ну, по тому, как он ее попросил, я поняла, что ему нужна оружейная деталь, потому что у меня ее не было.

Мистер Маккензи. Каким образом он ее попросил, объясните, что вы под этим имеете в виду?

Миссис Уитворт. Насколько я помню, я сказала ему, что у нас нет оружейного мастера, и он спросил эту деталь, и я на самом деле не помню, о чем именно он просил, но что бы это ни было, это дало мне понять, что ему нужен оружейный мастер, которого у нас не было.

Мистер Маккензи. Вы находились в передней части магазина, когда он вошел?

Миссис Уитворт. Да; я была у кассы.

Мистер Маккензи. Миссис Хантер все еще сидела там на стуле на возвышении?

Миссис Уитворт. Она сидела там впереди.

Мистер Маккензи. И на каком расстоянии она находилась от вас, когда он вошел?

Миссис Уитворт. Я находилась за прилавком, который, полагаю, был примерно 4 или 5 футов в квадрате, и мне пришлось бы выйти из-за прилавков и обойти вокруг, а миссис Хантер, я полагаю, находилась от меня примерно в 8 футах.

Мистер Маккензи. Была ли она к вам так же близко, как я сейчас — я имею в виду прямо напротив?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Примерно на таком же расстоянии, на котором мы сейчас находимся друг от друга?

Миссис Уитворт. Между нами был прилавок.

Мистер Маккензи. И сейчас мы находимся на расстоянии около 8 футов друг от друга, не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Когда этот мужчина вошел, был ли в магазине кто-нибудь еще, кроме миссис Хантер и вас?

Миссис Уитворт. Я не думаю, что в магазине был кто-то еще, кроме миссис Хантер и меня. Ну, кто-то, вероятно, был снаружи.

Мистер Маккензи. Теперь, если я могу адресовать этот вопрос миссис Хантер; миссис Хантер, помните ли вы какой-либо из разговоров, о котором миссис Уитворт давала показания сегодня утром?

Миссис Хантер. Ну, когда он подъехал на машине, и я подумала, что это мои друзья из Хьюстона, а когда я увидела, что это не они, я снова села на стул, а он прошел к двери на том конце здания и вошел, и он спросил ее: «Где ваш оружейный мастер?»

Я помню это, и у него что-то было — я не буду утверждать точно, что именно, потому что меня это особо не интересовало. Меня не волновало то, что она находилась там в тот момент. Она сказала ему, что оружейный мастер переехал — что его там нет, и показала ему вниз по улице, куда идти.

Мистер Маккензи. Куда она сказала ему идти?

Миссис Хантер. Ну, теперь я уж не знаю, но это было обратно на восток по Ирвинг-бульвару.

Миссис Уитворт. Там назад по улице находился оружейный мастер, или спортивный магазин, или что-то в этом роде.

Миссис Хантер. Там внизу был спортивный магазин, куда она показала ему идти. Настолько я помню.

Мистер Маккензи. Вы сказали, что этот мужчина вышел из машины и подошел к другой двери, к двери в самом тылу?

Миссис Уитворт. Он подошел к западной двери.

Миссис Хантер. Я полагаю, если бы я могла это нарисовать, я бы смогла объяснить это лучше.

[Свидетельница приступила к рисованию во время дачи показаний.] Вот здесь находится перегородка, а прямо здесь стоят стол и стулья, а вот здесь находится ее телефон и ее стол, и здесь прямо сзади есть небольшой прилавок, прямо здесь в эту сторону, и прямо здесь сзади находилась оружейная мастерская, под которую он арендовал помещение, и все это сзади было мебелью, а эта перегородка здесь — эти маленькие столики и стулья здесь — это выглядело немного похоже на кафе, где можно посидеть за столами и все такое. Здесь же были только поношенная одежда и тому подобные вещи.

Мистер Маккензи. Где находится дверь?

Миссис Хантер. Ну, это дверь, у которой я сидела на стуле прямо здесь, выглядывая наружу, и он зашел через эту самую дверь вон там и подошел к ее прилавкам. Я сидела прямо здесь на стуле, а она выходит сюда назад и смотрит в эту сторону и показывает ему, в какую сторону идти туда, где находился этот оружейный мастер, и когда он возвращается к машине и кладет то, что у него было в руке, — он возвращался к машине именно для этого, а когда он вернулся обратно, он зашел вот так. Когда она вышла с детьми, она зашла в ту самую дверь прямо здесь, которую я встала и открыла после того, как села там.

Мистер Маккензи. Это была бы восточная дверь?

Миссис Хантер. Ну да; полагаю, так, и она прошла дальше, а я просто села обратно и не обращала на нее никакого внимания и все такое, а они прошли в заднюю часть помещения, и она шла вот так, прямо здесь, а маленькая девочка тянула ее за подол платья, повиснув на нем, и она либо велела ей вести себя тихо, либо сказала «ссс» или что-то в этом роде, и это единственное, что я слышала от этой женщины.

Ну, он возвращается обратно и садится в машину, а она последовала за ним — она посадила маленькую девочку в машину, затем села в машину сама, и он даже не попытался помочь ей усадить малышей в машину, и он разговаривал с ней и оглядывался назад в эту сторону, и он повернулся, и когда он указал рукой, я сказала: «Вы не можете ехать в ту сторону, это улица с односторонним движением. Вам придется доехать вон до того светофора, повернуть налево и вернуться обратно вокруг».

Мистер Маккензи. Когда вы ему это сказали, где вы стояли?

Миссис Хантер. Я стояла прямо в этой двери.

Мистер Маккензи. Прямо у бордюра?

Миссис Хантер. Нет; машина находилась — скажем так, примерно вот так, потому что там есть крыльцо или навес, понимаете, и он стоял по диагонали в эту сторону, а я была прямо здесь [показывает].

Мистер Маккензи. Теперь, в тот момент, когда вы стояли в дверном проеме, а он уже сел в машину и вы сказали ему, что он не может ехать в ту сторону, где сидела миссис Освальд?

Миссис Хантер. Она была в машине рядом с ним, а маленькая девочка стояла на сиденье между ними, и на руках у нее был крошечный младенец.

Мистер Маккензи. Это был двухдверный или четырехдверный автомобиль?

Миссис Хантер. Ну, насчет этого я не стану утверждать, но я полагаю, что это был двухдверный, однако клясться не буду.

Мистер Маккензи. И он сидел за рулем?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. И она сидела рядом с ним?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. А ребенок сидел между ними?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. И в машине не было никого, кроме младенца?

Миссис Хантер. Если кто-то и был, то они сидели на полу машины, и когда он тронулся, он сдал назад вон в том направлении, а я сказала: «Не езжайте в ту сторону, это улица с односторонним движением». Я сказала: «Поезжайте до светофора».

Мистер Маккензи. Что он сказал тогда?

Миссис Хантер. Он ничего не сказал; он мне даже не поблагодарил и ничего такого.

Мистер Либелер. Но с того места, где вы стояли, вы могли видеть, как он вывез автомобиль на Ирвинг-бульвар и направился к следующему светофору, где он повернул и скрылся из виду; не так ли?

Миссис Хантер. Ну, он поехал по Ирвинг-бульвару — я сказала ему ехать до светофора, но ее совершенно не интересовало то, что он собирался купить.

Мистер Либелер. Во всяком случае, вы видели, как они выехали из этого района?

Миссис Хантер. Да; безусловно видела.

Мистер Либелер. И они ехали на запад?

Миссис Хантер. Готовь положить голову на плаху, настолько я в этом уверена.

Мистер Либелер. Он ехал по улице в правильном направлении?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Мог ли этот автомобиль быть «олдсмобилем»?

Миссис Хантер. Нет, сэр; это был «форд» — точно такой же, как тот, что был у моих друзей в Хьюстоне.

Мистер Либелер. Вы уверены, что это была не какая-нибудь иностранная машина?

Миссис Хантер. О нет; нет.

Мистер Либелер. Это был «форд»?

Миссис Хантер. Это был 1957 год — думаю, это был «форд» 1957 года, а не 1958-го.

Мистер Маккензи. Сине-белый?

Миссис Хантер. Сине-белый — да, сэр.

Мистер Маккензи. Синий внизу и белый вверху?

Миссис Хантер. Да, сэр; у меня, кажется, есть фотография машины моих друзей — той, которую я ждала. Могу я задать ей вопрос?

[Обращаясь к Марине Освальд.] Разве вы сейчас не подкрашиваете волосы тоником?

*Миссис Освальд. Тоником — да. У меня темные волосы — не слишком темные.

Миссис Хантер. Мышиный блонд.

*Миссис Освальд. Ну, спасибо.

Миссис Хантер. Как у него [показывает на мистера Либелера].

Мистер Маккензи. У меня больше нет вопросов. Миссис Уитворт, мы искренне благодарим вас, и миссис Хантер, мы тоже сердечно вас благодарим.

Миссис Хантер. Как скоро вы закончите с нами — причина, по которой я хочу знать: на следующей неделе меня не будет в городе. [Обращаясь к Марине Освальд.] Приятно было наконец встретиться с вами лично, и у вас очень милые малыши.

(В этот момент миссис Уитворт и миссис Хантер покинули зал заседаний.)

Мистер Маккензи. Марина, вы помните сине-белую машину?

*Миссис Освальд. Я не знаю — какая машина была у миссис Пейн?

Мистер Маккензи. Вы знаете, какая машина была у мистера Пейна?

*Миссис Освальд. Нет; не знаю.

Мистер Маккензи. Какая машина была у миссис Пейн?

*Миссис Освальд. Этого я тоже не знаю, но миссис Пейн все время возила меня в магазин.

Мистер Маккензи. Мистер Грегори, чем вы занимаетесь в Форт-Уэрте?

Мистер Грегори. Я инженер-нефтяник.

Мистер Маккензи. И вы работаете сами на себя?

Мистер Грегори. Ну, половину времени я работаю на себя, а другую половину времени — на компанию на окладе, и я являюсь председателем инженерного комитета.

Мистер Либелер. Марина, вы, кажется, ранее показывали, что единственный раз, когда Ли приезжал к Пейнам в Ирвинг помимо выходных, был вечером в четверг, 21 ноября 1963 года?

*Миссис Освальд. Да; он постоянно был там по выходным — 5-го или 3-го ноября или сентября?

Мистер Либелер. Да; я пытался выяснить, в какой день недели он находился там, когда вы все якобы были в этом магазине — это была бы среда или четверг, но Ли никогда не бывал в Ирвинге ни в среду, ни в четверг; это так?

Миссис Освальд. Только один раз, когда он приезжал ко мне накануне убийства.

Мистер Либелер. Вы абсолютно в этом уверены?

*Миссис Освальд. О конечно, если вы мне не верите, спросите миссис Пейн. Знаете, если у него есть работа — возможно, — у него тогда не было работы?

Мистер Маккензи. В то время, когда у него не было работы, он приезжал?

*Миссис Освальд. В ноябре у него была работа.

Мистер Маккензи. Но когда у него не было работы, приезжал ли он туда среди недели, помимо выходных?

*Миссис Освальд. Однажды посреди недели он провел там 2 дня, когда у него не было работы.

*Миссис Освальд. В то время в ноябре у него была работа.

Мистер Маккензи. А до рождения Рэйчел он приезжал посреди недели?

*Миссис Освальд. Да; я помню, что он приезжал только один раз — до рождения Рэйчел, посреди недели.

Мистер Маккензи. После того как Рэйчел родилась в больнице Паркленда, приезжал ли он посреди недели вплоть до того времени, как устроился на работу?

*Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. По сути, он вообще не приезжал в Ирвинг посреди недели после рождения Рэйчел, за исключением вечера четверга?

*Миссис Освальд. Рэйчел родилась либо в субботу вечером, либо в воскресенье.

Мистер Либелер. 20 октября?

*Миссис Освальд. Когда родилась Рэйчел?

Мистер Грегори. Она хочет сказать, какой это был день недели — это было 19 или 20 октября, но она хочет знать день недели.

Мистер Либелер. Воскресенье.

*Миссис Освальд. Он был дома в выходные перед рождением Рэйчел. Он отправил меня в больницу в воскресенье вечером в 9 часов.

*Миссис Освальд. Ну, на следующее утро он идет на работу и приходит навестить Рут Пейн, и она везет его в больницу навестить меня и ребенка, и он ночует у нее дома.

Мистер Либелер. В какой день Ли приезжал к вам в больницу, вы помните?

*Миссис Освальд. В понедельник.

Мистер Либелер. И в понедельник вечером он остался ночевать в доме Рут Пейн; это верно?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. А на следующее утро вы поехали домой?

*Миссис Освальд. Да; к Рут Пейн. Ли был на работе, и Рут Пейн забрала меня из больницы.

Мистер Маккензи. Вы пробыли в больнице в воскресенье, понедельник и ушли во вторник?

*Миссис Освальд. Нет; я пробыла там только с воскресенья вечера — я пробыла полтора дня, 34 часа или 36 часов или около того.

Мистер Либелер. То есть в понедельник, 21 октября, Ли приехал в Ирвинг после работы?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И приехал в больницу навестить вас вместе с миссис Пейн?

*Миссис Освальд. Вместе с миссис Пейн.

Мистер Либелер. И остался в доме миссис Пейн ночевать, а во вторник утром отправился на работу?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И он больше не приезжал в больницу ни в какое другое время и не забирал вас домой; это так?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. После рождения Рэйчел и после того, как Ли побывал там в понедельник, чтобы навестить вас, приезжал ли он обратно в Ирвинг в какой-либо из дней среди недели, за исключением вечера накануне убийства?

Миссис Освальд. Нет; он приезжал в Ирвинг только по выходным — только по выходным.

Мистер Либелер. Теперь, до того как родилась Рэйчел, вы говорили, что он приезжал в Ирвинг среди недели и провел там 2 дня до того, как устроился на работу; было ли это сразу после его возвращения из Мексики?

Миссис Освальд. Он провел в Ирвинге 1 день после возвращения из Мексики, а на следующий день отправился искать работу и искал ее всю неделю, а в субботу вернулся в Ирвинг.

Мистер Либелер. Приезжал ли он с работы посреди недели в какое-либо время после того, как устроился на работу, и вплоть до рождения Рэйчел, за исключением выходных?

Миссис Освальд. Насколько я помню — нет.

Мистер Либелер. Давайте сделаем небольшой перерыв на обед и возобновим заседание в 13:30.

(После чего в 12:30 заседание было прервано.)

ПОКАЗАНИЯ МИСИС ЛИ ХАРВИ ОСВАЛЬД ВОЗОБНОВЛЕНЫ

Заседание было возобновлено в 13:50.

Мистер Либелер. Ранее вы говорили Комиссии, что Ли Освальд подготовил блокнот, в котором вел планы и делал записи о своем покушении на генерала Уокера; это верно?

Миссис Освальд. Я видела эту тетрадь только после покушения на жизнь Уокера. Он сжег ее или избавился от нее.

Мистер Либелер. Скажите мне, когда вы впервые увидели эту тетрадь?

*Миссис Освальд. Через три дня после того, как это произошло.

Мистер Либелер. Вы увидели тетрадь через 3 дня после того, как это произошло?

*Миссис Освальд. Думаю, да.

Мистер Либелер. Как же получилось, что вы ее увидели?

Миссис Освальд. Когда он уничтожал ее.

Мистер Либелер. Это единственный раз, когда вы ее видели?

Миссис Освальд. Я несколько раз замечала, что он что-то пишет в этой тетради, но он прятал ее от меня и запирал в своей комнате.

Мистер Либелер. Действительно ли он запирал дверь своей комнаты, когда уходил из квартиры?

Миссис Освальд. Дверь его комнаты можно было запереть только изнутри, и он запирал дверь, когда писал в тетради, а в остальное время прятал ее в каком-то тайном месте и предупреждал меня, чтобы я не лезла и не шарила по его вещам. Он просил меня не заходить в его комнату и ничего там не высматривать.

Мистер Либелер. Вы видели, как он писал в этой тетради до того вечера, когда он стрелял в генерала Уокера?

*Миссис Освальд. Не до того вечера.

Мистер Маккензи. После?

Миссис Освальд. Нет; не до — за 1 месяц до этого, но не каждый день, понимаете, иногда. Я видела, как он несколько раз писал в эту тетрадь до покушения на жизнь Уокера, только я не знала, что именно он писал.

Мистер Либелер. Несмотря на то, что вы могли зайти в эту комнату, чтобы посмотреть на тетрадь, вы этого не сделали, потому что Ли велел вам не делать этого; это верно?

Миссис Освальд. Да; он запрещал мне заглядывать в его комнату, поэтому я не видела эту тетрадь и не смотрела в нее.

Мистер Либелер. Но спустя 3 дня после того, как он стрелял в генерала Уокера, вы видели, как он уничтожил эту тетрадь; это верно?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Как он ее уничтожил?

Миссис Освальд. Он ее сжег.

Мистер Либелер. Где?

Миссис Освальд. В многоквартирном доме на Нили.

Мистер Либелер. Где в квартире?

Миссис Освальд. Он сжег ее с помощью спичек над умывальником в ванной.

Мистер Либелер. И вы впервые поняли это, когда почувствовали запах гари; это верно?

Миссис Освальд. Саму тетрадь я не видела, но несколько раз видела, как он в ней пишет, а после того, как он сжег тетрадь, он рассказал мне, что в ней было написано, и показал мне несколько фотографий. Перед тем как сжечь тетрадь, он показал мне несколько фотографий, которые находились в ней. Я спросила его, что это за снимки, и он ответил: «Ну, это фотография дома генерала Уокера — его резиденции».

Мистер Либелер. И эта фотография была вклеена в блокнот; так?

Миссис Освальд. Нет; она лежала в тетради свободно — я правда не помню.

Мистер Маккензи. Установите, что это была за тетрадь и какого размера.

Миссис Освальд. Размер — она была похожа на этот формат бумаги.

Мистер Либелер. Это была тетрадь в чем-то похожая на ту, которой пользуется судебный репортер?

Миссис Освальд. Нет; бумага юридического формата — это был блокнот юридического формата — вот такого размера.

Мистер Либелер. Итак, блокнот был примерно такого же размера, как блокнот юридического формата; так?

Миссис Освальд (кивает головой в знак согласия).

Мистер Либелер. Говорили ли вы Ли, когда увидели, как он уничтожает эту тетрадь, о том, зачем он ее подготовил и почему оставил ее там, в квартире, когда отправился стрелять в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Нет, не говорила. Нет, я никогда не спрашивала его, почему он оставил ее в квартире, почему он оставил свою тетрадь в квартире, пока ходил стрелять в генерала Уокера. Я не спрашивала его, почему он оставил ее в квартире. Я спросила его, зачем он делает все эти записи в тетради, и он ответил, что хочет оставить подробную запись, чтобы в ней содержались все детали. Он сказал мне, что эти записи состоят из описания дома генерала Уокера, расстояний, расположения и расположения окон в нем.

Мистер Либелер. Зачем он хотел оставить эту запись?

Миссис Освальд. Все эти детали — все эти записи он писал либо для собственного использования, чтобы знать, что делать, когда придет время стрелять в генерала Уокера. Я предполагаю, что, возможно, он сделал это, чтобы казаться храбрым человеком на случай ареста, но это мое предположение. После этого покушения на жизнь Уокера я очень боялась, что полиция может прийти в дом. Я боялась, что в доме останутся улики, такие как эта тетрадь.

Мистер Либелер. Вы говорили об этом с Ли?

Миссис Освальд. О да.

Мистер Либелер. Что сказали вы и что сказал он?

Миссис Освальд. Что сказала я?

Мистер Либелер. А что сказал он?

Миссис Освальд. А что сказал он?

Мистер Либелер. И то, и другое.

Миссис Освальд. Я сказала ему, что лучше не держать дома вещи такого рода — эту тетрадь.

Мистер Либелер. Когда вы ему это сказали?

Миссис Освальд. В то время, когда он ее уничтожал — он показал мне эту тетрадь после покушения на жизнь Уокера, и я высказала ему предположение, что хранить такую вещь дома ужасно скверно.

Мистер Либелер. Когда он впервые показал ее вам?

Миссис Освальд. Через три дня после покушения — через 3 дня после этого покушения он забрал винтовку из дома, куда-то отвез ее и закопал.

Мистер Либелер. Через три дня после покушения?

Миссис Освальд. Да, да.

Мистер Либелер. То есть он действительно вынес винтовку из дома, увез ее и где-то спрятал?

Миссис Освальд. Да.

Миссис Освальд. Нет; в день, когда Ли стрелял в Уокера, он закопал винтовку, потому что, когда он пришел домой и сказал мне, что стрелял в генерала Уокера, и я спросила его, где винтовка, он ответил, что закопал ее.

Мистер Либелер. Он стрелял в генерала Уокера 10 апреля, в среду.

Миссис Освальд. В среду?

Мистер Либелер. Да; это было в среду.

Миссис Освальд. Насколько я помню, это были выходные — суббота или воскресенье, когда Ли принес винтовку обратно домой.

Мистер Либелер. В какие выходные после того, как он стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. В те же самые выходные той же самой недели.

Мистер Либелер. Уничтожил ли он блокнот до того, как принес винтовку обратно?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Через сколько времени после того, как он принес винтовку обратно, он уничтожил тетрадь?

Миссис Освальд. Он уничтожил тетрадь примерно через час после того, как принес винтовку домой.

Мистер Либелер. Значит, после того как он принес винтовку домой, он показал вам тетрадь?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И вы сказали, что хранить эту тетрадь — плохая идея?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И тогда он сжег тетрадь?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Вы не спрашивали его, почему он не уничтожил тетрадь до того, как пошел стрелять в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Мне самой никогда не приходило в голову задать ему этот вопрос.

Мистер Либелер. Видели ли вы, как он вынимал снимки, фотографии, из тетради, когда уничтожал ее?

Миссис Освальд. Когда я видела, как он сжигает тетрадь — я не уверена до конца, сжег ли он фотографии вместе с тетрадью или нет. Он сохранил негативы и сберег либо сами фотографии, либо негативы. Я знаю, что фотографии у них есть, и я не знаю, получили ли они оригиналы или изготовили их с негативов.

Мистер Маккензи. Скажите, Марина, когда вы говорите «они», кого вы имеете в виду?

Миссис Освальд. ФБР, Секретную службу и Президентскую комиссию.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 5, которое представляет собой копию одной из фотографий, найденных среди этих вещей после убийства.

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Похоже ли это на одну из тех фотографий, о которых вы говорили?

Миссис Освальд. Да; это одна из них.

Мистер Либелер. Вы абсолютно в этом уверены?

Миссис Освальд. Нет; я не помню, была ли это именно она, когда Ли показывал мне снимок.

Миссис Освальд. Когда мне впервые показали эту фотографию, я помню, что на этой машине был номерной знак.

Мистер Либелер. Когда Ли показывал вам снимок, на машине был номерной знак?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Как показано в вещественном доказательстве Комиссии № 5; так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Когда вы смотрите на эту фотографию, вы видите черную отметку на ее обратной стороне; вы знаете, откуда берется эта черная отметка?

Миссис Освальд. Нет; но я думаю, что когда Комиссия показывала мне эту фотографию, номер был на месте.

Мистер Маккензи. Номерной знак?

Миссис Освальд. Я бы запомнила это черное пятно, если бы оно было там в то время, когда Комиссия или ФБР показывали мне этот снимок. Когда ФБР впервые показало мне эту фотографию, я помню, что номерной знак, номер номерного знака был на этой машине, был на фотографии.

Миссис Освальд. На нем были белые и черные цифры. Никакого черного пятна, которое я вижу на нем сейчас, не было. Когда Ли показывал мне эту фотографию, на ней был номерной знак машины. Я бы запомнила, если бы на задней части машины, где должен быть номерной знак, было черное пятно.

Мистер Либелер. В оригинале этой картины, на самой фотографии, есть отверстие. Вот из-за чего и образуется это черное пятно.

Миссис Освальд. Это с негатива?

Мистер Грегори. Этот снимок был сделан с оригинальной фотографии, а не с негатива?

Мистер Либелер. Да; это просто снимок с фотографии.

Миссис Освальд. Когда ФБР и Ли показывали мне именно эту фотографию...

Миссис Освальд. Не такого большого размера.

Миссис Освальд. Эта фотография — она была меньшего размера.

Мистер Либелер. Да.

Миссис Освальд. На этой машине был номерной знак.

Мистер Либелер. Вы помните это очень отчетливо?

Миссис Освальд. Когда Ли показывал ее мне, я очень отчетливо помню, что на этой машине был номерной знак. Когда зашла речь об этой истории с генералом Уокером, я бы запомнила это черное пятно.

Мистер Либелер. Или отверстие?

Миссис Освальд. Или отверстие в оригинале — я бы это запомнила.

Мистер Либелер. И вы помните, что номерной знак действительно был на этой машине, когда вы видели снимок?

Миссис Освальд. Это черное пятно настолько бросается в глаза, что я бы запомнила его, если бы оно было на фотографии, которую показывал мне Ли или ФБР.

Мистер Либелер. Давайте обратимся не только к черному пятну, но и к той возможности, что вам могли показать саму оригинальную фотографию, на которой нет черного пятна, но в которой проделано отверстие прямо насквозь.

Миссис Освальд. В оригинале не было никакого отверстия, когда они мне его показывали — я в этом уверена.

Мистер Маккензи. Хорошо, позвольте мне задать ей вопрос.

Миссис Освальд. Я впервые вижу черное пятно или слышу об отверстии на оригинальной фотографии.

Миссис Освальд. Почему Комиссия не спросит меня об этом?

Мистер Маккензи. Ну, Комиссия спрашивает вас об этом сейчас, потому что мистер Либелер представляет Комиссию.

Миссис Освальд. Я знаю.

Мистер Маккензи. Позвольте спросить вас: когда Ли показывал вам эту картину, которая является вещественным доказательством Комиссии № 5, была ли она сложена пополам?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Было ли в то время на изображенной на снимке машине отверстие?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Когда ФБР или Секретная служба показывали вам эту фотографию, была ли она сложена?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Кто показал вам фотографию — ФБР, Секретная служба или Комиссия?

Миссис Освальд. Сначала ФБР, а затем Комиссия.

Мистер Маккензи. Скажите, в то время, когда Комиссия показывала вам фотографию в Вашингтоне, было ли на снимке отверстие в том месте, где должен находиться номерной знак машины?

Миссис Освальд. Нет; я не знаю, что случилось с этой фотографией, потому что, когда Комиссия показывала мне снимок, этого пятна здесь не было.

Миссис Освальд. Если бы там было отверстие, я бы сразу спросила их, почему там это отверстие или черное пятно.

Мистер Маккензи. Пожалуйста, не под запись.

(Обсуждение между мистером Маккензи и мистером Либелером о том, что снимок мог быть помять в процессе изготовления отпечатка с оригинальной фотографии.)

Мистер Маккензи. Еще один вопрос: это первый раз, когда вы видите фотографию с черным пятном на задней части автомобиля?

Миссис Освальд. Да; впервые.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели подобный снимок, в котором было бы отверстие?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Не припоминаете ли вы чего-нибудь еще об этом инциденте с Уокером, о чем вы еще не рассказали Комиссии и что, по вашему мнению, мы должны знать и что вы можете вспомнить?

Миссис Освальд. Кажется, я рассказала все, что знаю об этом — ничего больше сейчас вспомнить не могу.

Мистер Либелер. Не казалось ли вам странным в то время, Марина, что Ли строил такие тщательные планы, делал снимки и записывал все в блокнот, а затем, когда он отправился стрелять в генерала Уокера, он оставил все эти улики прямо в доме, так что если бы его когда-нибудь остановили и допросили и если бы этот блокнот был найден, это бы явно указало на то, что именно он стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Он был таким человеком, что в его поступках мне ничего не казалось странным. У меня было столько сюрпризов от него, что меня ничто не удивляло. Возможно, он хотел казаться таким храбрым человеком или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. У вас никогда не возникало ощущения, что он действительно хотел, чтобы его поймали в связи с делом Уокера?

Миссис Освальд. Я не знаю, как на это ответить — может быть, да, а может быть, нет. Я не умела читать его мысли.

Мистер Либелер. Как вы думаете, фотография, которую он попросил вас сделать, когда он держал винтовку и газеты, и которую он затем подписал для Джун, как вы думаете, была ли она хоть как-то связана с делом Уокера?

Миссис Освальд. Думаю, да, потому что это произошло как раз перед тем, как он отправился стрелять в генерала Уокера. Тогда я спросила его, зачем он делает эту глупую фотографию, и он ответил, что просто хочет отослать ее в газету.

Мистер Либелер. «Милитант»?

Миссис Освальд. «Милитант».

Миссис Освальд. Тогда я не придали никакого значения тому, что он сказал, но он добавил: «Возможно, когда-нибудь Джун будет помнить меня». Должно быть, у него было что-то на уме — какие-то грандиозные планы.

Мистер Либелер. Вы говорили Комиссии, что в ноябре 1962 года вы провели 2 недели у Анны Меллер и у миссис Форд?

Миссис Освальд. Да; 1 неделю.

Мистер Либелер. По одной неделе у каждого человека?

Миссис Освальд. Думаю, может быть, я провела дня три в доме Анны Меллер — да.

Мистер Либелер. Как по-вашему, сколько всего времени вы у них пробыли?

Миссис Освальд. Одну неделю или 10 дней.

Мистер Либелер. Вы также рассказали нам, что поехали к Анне Меллер на такси?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Разлучались ли вы с Ли в какое-либо другое время осенью 1962 года, кроме этого?

Миссис Освальд. Единственный раз, когда я разлучалась с Ли, был не потому, что мы поссорились, а потому, что я жила у Елены Холл в Форт-Уэрте.

Мистер Либелер. Вы отправились к Анне Меллер однажды вечером на такси?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Брали ли вы с собой к Анне Меллер какие-либо детские вещи, мебель, свою одежду или что-то в этом роде?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Ни разу?

Миссис Освальд. Нет; я взяла только ребенка и бутылочку.

Мистер Либелер. А как насчет следующего дня, перевезли ли вы что-нибудь в дом Меллер на следующий день?

Миссис Освальд. Нет.

Миссис Освальд. Нет; пару дней спустя Анна Меллер пошла и купила немного подгузников для ребенка, после чего я захотела забрать свои вещи у Ли, и Джордж Де Мореншильдт отвез меня на своей машине, и мы забрали вещи из дома.

Мистер Либелер. Куда вы тогда отвезли вещи?

Миссис Освальд. В дом Анны Меллер.

Мистер Либелер. Сколько времени вы пробыли в доме Анны Меллер до того, как Мореншильдт привез туда вещи?

Миссис Освальд. Два или три дня.

Мистер Либелер. И сколько времени вы пробыли у Анны Меллер после того, как Де Мореншильдт привез туда ваши вещи, и до того, как вы отправились к миссис Форд?

Миссис Освальд. Еще два дня.

Мистер Либелер. Когда Де Мореншильдт приехал и забрал эти вещи, они заняли почти всю его машину, не так ли? Вещей было довольно много?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Перевезли ли вы эти вещи от Анны Меллер в дом Фордов?

Миссис Освальд. Только самое необходимое.

Мистер Либелер. Что вы сделали с остальными вещами, которые привезли к Анне Меллер?

Миссис Освальд. Они остались у Анны Меллер.

Мистер Либелер. Кто перевез вещи от Меллер к Фордам?

Миссис Освальд. Я не помню.

Мистер Либелер. Это был Джордж Де Мореншильдт?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Это был мистер Форд или миссис Форд?

Миссис Освальд. Я не помню.

Мистер Либелер. Вы помните, в какой день Де Мореншильдт перевозил для вас эти вещи, в какой день недели?

Миссис Освальд. В выходные — вероятно, в воскресенье.

Мистер Либелер. В какой день вы впервые поехали к Анне Меллер; вы помните?

Миссис Освальд. Я не помню.

Миссис Освальд. Примерно за 4 дня до этого.

Мистер Либелер. Ли знал, куда вы направились в ночь, когда ушли от него?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Когда он впервые узнал, где вы находитесь?

Миссис Освальд. Джордж Де Мореншильдт знал, что я нахожусь у Анны Меллер, и позвонил Ли, но не сказал Ли, где я. Он попросил его приехать к нему домой, где в это время буду и я, чтобы мы могли все обсудить.

Мистер Либелер. В тот день, когда вы поехали забирать вещи к Анне Меллер, Де Мореншильдт поехал в вашу квартиру на своей машине; так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Кто был с ним?

Миссис Освальд. Его жена.

Мистер Либелер. Вы были с ним?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. То есть вы, миссис Де Мореншильдт и Джордж Де Мореншильдт приехали в квартиру на машине?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И забрали эти остальные вещи?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И уехали?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Был ли Ли на месте, когда вы приехали?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Что произошло, когда вы втроем пришли в квартиру?

Миссис Освальд. Ничего особенного не произошло, кроме того, что он был очень сердит, а я собирала вещи.

Мистер Либелер. Что он сказал?

Миссис Освальд. Он не хотел, чтобы я уходила.

Мистер Либелер. Что он сказал?

Миссис Освальд. Я не помню.

Мистер Либелер. Разговаривал ли он с Де Мореншильдтом?

Миссис Освальд. Я собирала вещи, поэтому не знаю, что там происходило — я была занята. Ли помогал мне собирать вещи, потому что он сказал, что ему ничего не нужно — чтобы я забирала все подряд.

Мистер Либелер. Вы помните, что Ли сначала сказал, что порвет ваши платья и переломает все детские вещи, если вы уйдете и уедете?

Миссис Освальд. Нет; может быть, это шутка Джорджа Де Мореншильдта.

Мистер Либелер. Именно так Джордж Де Мореншильдт рассказал Комиссии.

Миссис Освальд. Я знаю.

Мистер Либелер. Я не думаю, что, рассказывая об этом, он шутил.

Миссис Освальд. Я не знаю.

Миссис Освальд. Может быть, Ли говорил это Джорджу Де Мореншильдту. Я не знаю, говорил ли Ли это Джорджу Де Мореншильдту или нет. Я была занята сбором вещей.

Мистер Либелер. Кажется ли вам, что между Ли и Де Мореншильдтом в то время происходил какой-то спор или обсуждение?

Миссис Освальд. Не думаю — возможно, они беседовали между собой — говорили по-английски, а я их не понимала.

Мистер Либелер. На каком языке они обычно разговаривали друг с другом — по-русски или по-английски?

Миссис Освальд. И по-русски, и по-английски.

Мистер Либелер. Имел ли Джордж Бухе какое-то отношение к тому, что вы ушли от Ли в этот раз?

Миссис Освальд. Джордж Бухе сказал мне, что если я захочу уйти от Ли, он поможет мне в первый раз, при условии, что я не вернусь к Ли. Бухе не вмешивался в мои дела с Ли, но он хотел знать: если я захочу уйти от него навсегда, он мне поможет. Он сказал мне, что если я захочу уйти от него окончательно, то он мне поможет, но только не в том случае, если я вернусь к нему, потому что во второй раз мне уже никто не поможет.

Мистер Либелер. Но в действительности позже вы все же вернулись к Ли; не так ли?

Миссис Освальд. Да; он мой муж.

Мистер Либелер. И это также факт, что когда вы это сделали, Джордж Бухе был недоволен — расстроен?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И он даже попросил вас вернуть ему словарь, который он вам подарил; разве не так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И после этого он вам больше не помогал?

Миссис Освальд. Верно.

Мистер Либелер. Джордж Де Мореншильдт вспоминает то воскресное утро иначе: он говорит, что приехал туда с женой и что вы все еще были в квартире с Ли, и что они с женой вошли и сказали Ли, что собираются забрать вас, поскольку раньше он вас избивал, и что он убедил вас уйти, и тогда в то воскресное утро вы все уехали, и он отвез вас к Меллер. Он не говорит, что вы уходили к Меллер раньше.

Миссис Освальд. Это не так. Я не была в квартире с Ли. Я приехала в квартиру в то воскресенье вместе с Де Мореншильдтами. Я была у Анны Меллер, и Джордж Де Мореншильдт велел мне быть у него дома в определенный час, в 10 часов или около того, и что Ли придет к нему домой, и меня отвезла туда Анна Меллер. Джордж Бухе приехал к Анне Меллер и отвез меня в дом Джорджа Де Мореншильдта, а Ли приехал в дом Де Мореншильдта на автобусе. Ли приехал в дом Де Мореншильдта на автобусе.

Мистер Либелер. Это было то же самое воскресенье?

Миссис Освальд. В то самое воскресенье.

Мистер Маккензи. Позже в тот же день?

Миссис Освальд. В десять или одиннадцать часов.

Мистер Маккензи. И до того, как вы поехали в квартиру?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Маккензи. Разве Ли, миссис Де Мореншильдт и Джордж Де Мореншильдт не поехали в квартиру вместе на машине Джорджа Де Мореншильдта?

Миссис Освальд. Сейчас я не помню точно, ушел ли Ли после этого разговора в доме Де Мореншильдта, ушел ли Ли первым или мы все вместе уехали из дома Де Мореншильдта, но я отчетливо помню, что ехала в машине с Джорджем Де Мореншильдтом и его женой. Я не ехала с Ли, поэтому исключено, что они приехали позже.

Мистер Либелер. Что произошло в доме Де Мореншильдта тем утром — что там было сказано?

Миссис Освальд. Де Мореншильдт говорил Ли, что так обращаться со своей женой нельзя, а Ли умолял меня остаться с ним.

Мистер Либелер. Была ли в это время там жена Де Мореншильдта?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Чем закончилась встреча в доме Де Мореншильдта; вы помните?

Миссис Освальд. Я не согласилась возвращаться с Ли, и либо Ли уехал на автобусе первым, либо — я не помню точно, что произошло.

Миссис Освальд. Нет; я не знаю, что произошло — я не помню, едет ли Ли с нами или уезжает первым.

Мистер Либелер. Но вы помните, что Ли был в квартире на Элсбет-стрит, когда вы пришли туда за одеждой и вещами для ребенка?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Когда вы пришли туда, он просто помог вам погрузить вещи?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Он не казался сердитым из-за чего-либо?

Миссис Освальд. Да; он был сердит. Именно поэтому он мне и помогал.

Мистер Либелер. Как получилось, что вы вернулись к Ли, и это было тогда, когда он приехал к Анне Рэй и встретился с вами там?

Миссис Освальд. Он несколько раз звонил мне, умоляя вернуться, и приезжал к Анне Рэй, плакал, и, знаете, женское сердце — я вернулась к нему. Он говорил, что не хочет жить, если я не вернусь.

Мистер Либелер. Кто оплатил проезд на такси, когда вы в первый раз поехали к Анне Меллер?

Миссис Освальд. В первый раз — Анна Меллер.

Мистер Либелер. Комиссии сообщили, что весной 1963 года вы сами либо угрожали покончить жизнь самоубийством, либо действительно пытались это сделать. Можете рассказать нам об этом?

Миссис Освальд. Имею ли я сейчас право не обсуждать это?

Мистер Либелер. Если вы не хотите это обсуждать, разумеется, нет, но мне очень хотелось бы узнать реакцию Ли на все это. Но если вы не хотите нам об этом рассказывать — хорошо.

Миссис Освальд. Во время моей попытки самоубийства Ли ударил меня по лицу и велел лечь в постель и больше никогда не пытаться делать ничего подобного — так поступают только глупые люди.

Мистер Либелер. Вы сказали ему, что собираетесь это сделать, или действительно попытались?

Миссис Освальд. Нет; я ему не говорила, но попыталась.

Мистер Либелер. Но вы не хотите больше это обсуждать?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Есть ли у вас копия дневника Ли?

Миссис Освальд. Да; теперь она у меня есть.

Мистер Либелер. Была ли у вас копия дневника до того, как он был опубликован в газете Dallas Morning News?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Можете также спросить ее, была ли копия у меня.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, была ли копия дневника у мистера Маккензи?

Миссис Освальд. Я не знаю — спросите его. Я не знаю, что у вас в офисе — извините.

Мистер Маккензи. Занесите в протокол, что у мистера Маккензи нет копии дневника, и что миссис Освальд заявляет, что у нее не было копии дневника до его публикации газетой Dallas Morning News, и для целей протокола: журнал Life и компания Time, Inc. впервые предоставили мне копию дневника, а я, в свою очередь, предоставил копию дневника миссис Освальд из той копии, которая была передана мне компанией Time, Inc.

Мистер Либелер. Значит, теперь у вас действительно есть копия дневника; это так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И она была передана вам мистером Маккензи после того, как он получил ее от компании Time-Life, Inc.?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Заключали ли вы соглашение с журналом Life о предоставлении им разрешения на публикацию дневника?

Миссис Освальд. Да; после того как он был опубликован в газетах. Сама я изначально не согласилась бы на его публикацию.

Мистер Либелер. Заплатил ли вам журнал Life что-нибудь за право публикации дневника?

Миссис Освальд. Да; 20 000 долларов. Я хотела бы знать, откуда газета Dallas Morning News раздобыла дневник.

Мистер Либелер. Могу сказать вам следующее, миссис Освальд: газета Dallas Morning News не получала копию дневника от Комиссии. Помимо этого, я ничего не могу сказать.

Миссис Освальд. Если возможно, я хотела бы выяснить, откуда они его взяли.

Мистер Либелер. Когда вы заключили это соглашение с журналом Life и как это произошло, миссис Освальд; не расскажете ли нам?

Миссис Освальд. Я не помню, в какой день...

Мистер Маккензи. Это было после того, как он был опубликован в Dallas Morning News.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что сделка согласовывалась между представителями журнала Life и вашим адвокатом мистером Уильямом А. Маккензи? Адвокатом здесь, в Далласе?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов.

Миссис Освальд. Спасибо.

Мистер Маккензи. У меня есть пара вопросов. Марина, есть ли, по вашему мнению, разница между марксистом и коммунистом?

Миссис Освальд. Что?

Миссис Освальд. Меня это никогда не интересовало, поэтому я не знаю — мне все равно.

Мистер Маккензи. Коммунист обычно известен как член партии; так?

Миссис Освальд. Коммунист необязательно должен быть членом партии. Люди, верящие в коммунизм, необязательно имеют партийный билет. Дело в том, что коммунист необязательно является членом партии. Он может быть коммунистом по своему выбору, но необязательно членом партии.