«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Либелер. Вы бы вспомнили ее имя, если бы я вам его подсказал?

Миссис Уитворт. Я не знаю, вспомнила бы или нет.

Мистер Либелер. Как насчет Коулман, вам это имя кажется знакомым?

Миссис Уитворт. Может быть.

Мистер Либелер. Вы помните, когда она заходила, это было после того, как вы увидели Райдера по телевизору, рассказывающего об Освальде?

Миссис Уитворт. Нет; это было до.

Мистер Либелер. Это было до?

Миссис Уитворт. Да; это было до.

Мистер Либелер. И вы рассказали этой женщине-репортеру ту же историю, которую рассказали нам — точно так же?

Миссис Уитворт. Да; и она записала все тогда, а этот джентльмен, который был с ней, у него был магнитофон, и он записал все, что я сказала.

Мистер Либелер. Они записали это на магнитофон?

Миссис Уитворт. Да, безусловно, и она записала это в блокнотик, понимаете, но она случайно зашла в магазин. Я никому не рассказывала, понимаете, никогда никому не делала заявлений о том, что он был там. Конечно, это обсуждалось, я уверена, с людьми, которых я знала, понимаете, я говорила: «Ну, я его видела», но в Ирвинге наверняка есть много людей, которые видели и его, и его жену.

Мистер Либелер. Не приходило ли вам в голову после того, как вы осознали, что Освальд был в вашем магазине и спрашивал о каком-то ремонте оружия, что вам следует позвонить в ФБР или в полицейское управление Далласа и рассказать им об этом?

Миссис Уитворт. Нет, на самом деле нет. Я просто решила подождать и посмотреть, не станет ли кто-нибудь его искать. Я ни с кем не связывалась. Я ждала, пока они сами со мной свяжутся. Я не знала, смогу ли я хоть чем-то им помочь.

Мистер Либелер. Итак, Освальды вышли из магазина?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И тогда, как я полагаю, миссис Освальд и дети вышли первыми, верно?

Миссис Уитворт. Они шли впереди него.

Мистер Либелер. Как долго Освальд находился в магазине — как долго он оставался в магазине после того, как они ушли?

Миссис Уитворт. Ну, он последовал за ними сразу же, но они шли друг за другом. Она направилась к выходу раньше него с детьми, а маленькая девочка — двухлетняя малышка, понимаете, шла впереди всех, и у меня там была небольшая ступенька, и мать вроде как подождала, пока та с нее сойдет, но сам Освальд так и не помог ей с детьми или чем-то в этом роде, пока она находилась в магазине, понимаете.

Мистер Либелер. И все время, пока они находились в магазине, она не произнесла ни единого слова?

Миссис Уитворт. Она не произнесла ни единого слова, насколько мне известно. В какой-то момент я застала его смотрящим на нее, и у меня возникло ощущение, что они обмениваются взглядами или чем-то в этом роде, понимаете, но она не произнесла ни единого слова — ни о том, нравится ей это, ни о том, не нравится, и после их ухода, когда мы в шутку заговорили об обмене детей, понимаете, я заметила миссис Хантер: «Ну, я думаю, ей не понравилось то, что я сказала об обмене этих детей», и она даже не попыталась показать нам ребенка.

Мистер Либелер. Вы, судя по всему, сильно суетились вокруг детей?

Миссис Уитворт. Да; я большая мастерица обращать внимание на детей. Действительно так, понимаете, и я всегда считала, что это один из способов найти подход к клиенту — расхвалить детей, понимаете. Чем ближе вы к ним подбираетесь, тем лучше для вас, когда вы пытаетесь им что-то продать, и на самом деле я была заинтересована в том, чтобы продать ему мебель, когда он сказал мне, что она ему нужна.

Мистер Либелер. А как насчет этой трехлетней девочки, казалась ли она нормально развитым ребенком — могла ли она ходить и все такое?

Миссис Уитворт. Да; она была хорошенькая.

Мистер Либелер. Сказала ли она хоть что-нибудь?

Миссис Уитворт. Она бормотала — выходя из магазина, она была чуть ли не в слезах, не то чтобы прямо плакала, но что-то бормотала. Я ничего не могла разобрать, и поэтому в какой-то момент я подумала: «Ну, я дам ей конфетку», но потом не стала, потому что многим не нравится, когда их детям дают конфеты, да и женщина не была со мной настолько дружелюбна, чтобы у меня возникло сильное желание это сделать, но мне действительно хотелось дать девочке конфетку. Она была прекрасным ребенком.

Мистер Либелер. Сказала ли девочка хоть что-нибудь, что вы могли бы понять?

Миссис Уитворт. Нет; она просто вроде как хныкала, понимаете, может быть, она была немного запугана или что-то в этом роде — я не знаю.

Мистер Либелер. Когда они выходили из магазина, вы видели, как они садились в машину?

Миссис Уитворт. Наверное, видела, но я не обратила на них особого внимания, чтобы запомнить, как именно они это сделали — я не... это было как у любого другого человека, выходящего из магазина, понимаете, я не видела, как они садились в машину. Я уверена, что они сели в машину, и я лишь смутно помню, что, может быть, эта машина была двухцветной и что они сели в нее и уехали, и, как я уже говорила, я не знаю, как они садились в машину, потому что я не обращала на них слишком много внимания.

Мистер Либелер. Вы видели, куда они направились, когда сели в машину?

Миссис Уитворт. Я не обратила особого внимания. Миссис Хантер сказала, что они поехали по улице в неправильном направлении.

Мистер Либелер. Но вы этого не видели?

Миссис Уитворт. Наверное, видела, но я не... я не стану утверждать, что это так, потому что я не знаю. Очень многие люди все равно выкидывают такие штуки, и это было обычным делом, понимаете, люди постоянно ошибаются на этой улице насчет движения в неправильном направлении, и я видела множество тех, кто ехал в неправильном направлении, и если они действительно поехали в неправильном направлении, понимаете, я этого не помню.

Мистер Либелер. Разве это было настолько из ряда вон выходящее событие?

Миссис Уитворт. Нет; но из ряда вон выходило то, что они — не разговаривали. Я дружелюбна — я просто очень дружелюбный человек и сюсюкаю с малышами — мне бы хотелось посмотреть на ребенка и все такое. Больше всего мне запомнилось именно это, понимаете, то, как вела себя она, и он тоже. В нем не было ничего необычного, кроме того, что он поблагодарил меня за время, понимаете, которое он потратил, а я предложила ему мебель и попыталась выяснить, какой именно тип они ищут, но они были еще не совсем готовы к покупке, и им предстояло съехать через пару недель, и он сказал мне, что они живут в квартире.

Мистер Либелер. Что он вам об этом рассказал?

Миссис Уитворт. Я сама спросила его. Очень многие люди приходили в магазин, понимаете, чтобы купить мебель, понимаете, и старались купить ее как можно дешевле, потому что жили в меблированной квартире, поэтому я обычно спрашивала их, живут ли они в квартире или где-то еще, и он ответил, что да, и я знаю, что они хотели спальный гарнитур, потому что я отвела их вглубь зала и показала спальные гарнитуры. Им также нужна была гостиная мебель, и я спросила его, какой тип мебели предпочитают, и сказала: «Очень многие используют стиль ранней Америки или датский модерн». То есть молодые люди часто используют этот датский модерн, и я ничего не смогла от нее добиться даже после того, как предложила это, и я думала, что если я это предложу, они скажут мне, что именно ищут, но я так этого и не узнала.

Мистер Либелер. Он говорил, где они живут?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Либелер. Но он сказал, что они живут в квартире?

Миссис Уитворт. Они жили в квартире — да.

Мистер Либелер. Скажите, не слышали ли вы после этого по телевизору, что Освальд и его жена жили раздельно?

Миссис Уитворт. Я слышала, да, понимаете — уже после убийства, я имею в виду, но даже в то время я никогда не спрашивала его имени или чего-то подобного. Если бы я поступила так, как делаю обычно, я бы узнала его имя, потому что если они ищут что-то, чего у меня нет — не было в магазине, я бы предложила дать им визитку, понимаете, чтобы обратиться на оптовый склад. Если бы я дала им визитку на оптовый склад, ему пришлось бы назвать мне свое имя. Видите ли, я зашла не так далеко в этом деле. То есть, понимаете, я просто не... теперь я жалею об этом, но она определенно была с ним, знала ли она, куда направляется или что делает, или нет, но она определенно была с ним. Даже, понимаете, ее платье и все остальное — если говорить о том, какого цвета на ней было платье, я могла бы рассказать вам, во что примерно она была одета. Она выглядела опрятно, но выглядела как человек, который сел в машину, чтобы приехать в город по какому-то делу, и, вероятно, вышла из дома в том самом платье, что было на ней, и коротком пальто, а на маленькой девочке было какое-то короткое пальто. Тогда было не по-настоящему холодно — не очень холодно, и на нем были брюки. На нем не было того, что я называю настоящей рабочей одеждой — он был одет не так, но на нем была пара брюк.

Мистер Либелер. Какая у него была рубашка?

Миссис Уитворт. Это была спортивная куртка, кажется, с отложным воротником, и на нем был такой свитер, понимаете. Они были одеты, понимаете, не то чтобы прямо нарядно, но достаточно хорошо для того, чтобы выйти, понимаете, совершать какие-то повседневные покупки или что-то в этом роде — для такого рода покупок.

Мистер Либелер. Вы абсолютно уверены, что сначала они подьехали на автомобиле, а потом вышли, сели в автомобиль и уехали?

Миссис Уитворт. Да; это так.

Мистер Либелер. В имеющемся у меня отчете о вашей беседе с агентами ФБР в декабре указано, что вы сказали им, будто они вышли из магазина, сели в машину, развернулись и уехали на восток по Ирвинг-бульвару против движения.

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, что говорили им это?

Миссис Уитворт. Ну, откуда я это взяла — я не буду клясться, что они действительно поехали туда, понимаете, развернули там свою машину — миссис Хантер сказала мне, что они так сделали, понимаете, и вроде как напомнила мне об этом тогда, но очень многие люди все равно делали так — уезжали не в ту сторону.

Миссис Уитворт. Прошло столько времени, что я, понимаете, уже действительно забыла, сделали они это или нет, но понимаете, цвет машины и марка машины выделяются для меня больше всего. Был только один правильный путь для них — ехать на запад.

Мистер Либелер. Вы в какой-то момент не видели с ними кого-нибудь еще?

Миссис Уитворт. Я не буду в этом клясться.

Мистер Либелер. Вы никого не видели?

Миссис Уитворт. Я никого не видела — нет. Они не выходили из машины, скажем так.

Мистер Либелер. Вы видели машину достаточно близко, чтобы заметить, сидит ли в ней кто-нибудь еще?

Миссис Уитворт. Я могла бы это увидеть, но не обратила на это внимания. У них мог быть водитель — я не знаю.

Мистер Либелер. Вы уверены, что там не стоял универсал?

Миссис Уитворт. Я не уверена — действительно не уверена, но кажется, что нет. Если бы я знала, что все это произойдет, я бы все записала, но понимаете, люди — когда вы занимаетесь бизнесом, вы не обращаете на это много внимания, но бывают случаи, которые, понимаете, четко отпечатываются в памяти.

Мистер Либелер. Я показываю вам снимок, который помечен как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этом снимке?

Миссис Уитворт. Нет, не узнаю.

Мистер Либелер. Я показываю вам другую фотографию, которая помечена как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-B, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии?

Миссис Уитворт. Эту тоже не знаю.

Мистер Либелер. И там вы тоже никого не узнаете?

Миссис Уитворт. Нет; по крайней мере, я никого не вижу.

Мистер Либелер. А как насчет вещественного доказательства по делу Бриньера № 1, видите ли вы там кого-нибудь знакомого?

Миссис Уитворт. Я никого не могу там опознать.

Мистер Либелер. А как насчет вещественного доказательства по делу Гарнера № 1, кажется ли этот человек вам знакомым?

Миссис Уитворт. Да; кажется.

Мистер Либелер. Этот кажется?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И это тот же самый человек, который заходил в магазин в тот день?

Миссис Уитворт. Да; в магазине он выглядел моложе, чем здесь. Конечно, на него там падает тень, из-за чего он так выглядит, но это он.

Мистер Либелер. Похож ли он на человека, который заходил в магазин — у вас есть какие-нибудь сомнения по этому поводу?

Миссис Уитворт. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что это был он.

Мистер Либелер. Теперь я покажу вам вот это — вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C.

Миссис Уитворт. Вот это больше похоже на него — в магазине у него был более приятный вид, чем здесь на фотографиях.

Мистер Либелер. А теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 171, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии?

Миссис Уитворт. Хм.

Мистер Либелер. Кого вы там узнаете?

Миссис Уитворт. Здесь миссис Освальд, я имею в виду его жена.

Мистер Либелер. И вы думаете, что это та женщина, которая была в магазине в тот день?

Миссис Уитворт. Да; но, конечно, она здесь одета не так, как тогда, но это она, и это маленькая девочка, и маленькая девочка тоже была одета не так.

Мистер Либелер. А теперь я покажу вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 177, и спрошу, узнаете ли вы кого-нибудь на ней?

Миссис Уитворт. Ну, это же его жена, верно?

Мистер Либелер. Похожа ли она на женщину, которая была в магазине?

Миссис Уитворт. Да; она была привлекательной даже тогда, я имею в виду, что тогда она была хорошенькой девушкой, конечно, когда она зашла в магазин, ее волосы были зачесаны назад и собраны в хвост вот так.

Мистер Либелер. У нее были короткие или длинные волосы?

Миссис Уитворт. У нее были длинные волосы, и их было достаточно, чтобы завязать их сзади.

Мистер Либелер. А как насчет мужчины, сидящего посредине на вещественном доказательстве Комиссии № 177, кажется ли он вам знакомым?

Миссис Уитворт. Ну да; он чем-то похож на него — да.

Мистер Либелер. Похож ли он на человека, который был в магазине?

Миссис Уитворт. Да; тот, что сидит рядом с ней?

Мистер Либелер. Да; вот еще одна фотография, помеченная как вещественное доказательство Комиссии № 172, и я спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии?

Миссис Уитворт. Это миссис Освальд.

Мистер Либелер. А что насчет мужчины? Похож ли этот мужчина на того человека, который был там в магазине?

Миссис Уитворт. Ну, он похож. Конечно, если бы я могла увидеть его прямо в лицо, понимаете, так, как я смотрела на него — черты лица похожи на него.

Мистер Либелер. Да; а на вещественном доказательстве № 177 он, конечно же, представлен анфас.

Миссис Уитворт. Там он больше похож на него, понимаете, действительно больше похож.

Мистер Либелер. Теперь, миссис Уитворт, показания, которые вы дали нам об этом событии, имеют весьма важное значение для Комиссии по многим причинам, которые, я уверен, вам в данный момент даже не до конца понятны.

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Не согласились ли бы вы прийти снова в пятницу утром и встретиться с Мариной Освальд и детьми, чтобы проверить, действительно ли это были те люди, которые находились в вашем магазине?

Миссис Уитворт. В эту пятницу утром?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Уитворт. Мне бы хотелось, чтобы вы назначили это на более раннее время — в пятницу я выхожу на работу в 12 часов, и если бы вы сделали это совсем рано, а у меня есть еще одна встреча рано утром в пятницу, которую я могла бы отложить, полагаю, или, может быть, уладить утром. У меня назначена встреча в парикмахерской на пятницу, у меня это бывает каждое пятницу утром, а на работу я иду к 12, и мне бы хотелось, чтобы это по возможности не мешало моей работе, понимаете. Я работаю в J. C. Penney в Плимут-Парке, и они очень милы. Они отпустили меня с работы, потому что были вынуждены, понимаете, но я бы предпочла, чтобы это не мешало работе.

Мистер Либелер. Какое время было бы для вас удобным в пятницу утром — около 9 часов?

Миссис Уитворт. Я бы хотела встретиться с ней — это было бы нормально. На самом деле мне бы хотелось встретиться с ней один раз, понимаете, чтобы... конечно, я видела ее только по телевизору и видела ее там в магазине, и мне бы хотелось, чтобы она сама сказала мне, что заходила в этот магазин. Я верю, что она сделала бы это, если бы говорила правду о том, что делала — возможно, она не узнает меня сейчас, понимаете, вне магазина, но я верю, что эта женщина сказала бы вам, что заходила в этот магазин, если бы увидела его. Я верю, что она бы сказала — разве у этой маленькой девочки, старшей, не темные волосы, и в то время она носила... у нее была челка.

Мистер Либелер. Я не знаю; я никогда не видел эту девочку.

Миссис Уитворт. Ну, она была очень привлекательной, а меня привлекают маленькие девочки, понимаете, я их просто обожаю. Конечно, я люблю и маленьких мальчиков, вы понимаете, потому что у меня есть один такой, но маленькие девочки... мои — я раньше шила для них, и мне всегда хотелось еще одну девочку, и я всегда возилась с маленькими девочками больше, чем с мальчиками, но эта девочка, насколько я помню, у нее были прямые волосы и маленькая челка спереди, и она была просто очень милым ребенком, но я бы действительно хотела встретиться с ними снова и хотела бы, чтобы она сказала мне, что заходила в этот магазин. Она бы вспомнила об этом; я уверена, что она бы вспомнила. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что она была там, и он тоже.

Мистер Либелер. Тогда мы встретимся с вами снова в 9 часов в пятницу утром.

Миссис Уитворт. Хорошо.

Мистер Либелер. Кстати, как долго, по вашим словам, муж и жена находились в магазине с того момента, как они зашли во второй раз?

Mrs. Whitworth. Well, 30 or 40 minutes—maybe.

Мистер Либелер. Это было в то время, когда они рассматривали мебель?

Миссис Уитворт. Да; она не заходила внутрь до тех пор, пока он не вернулся к машине.

Мистер Либелер. Мой вопрос заключается в следующем: с того момента, как он вышел обратно, а она зашла, сколько времени они оба провели в магазине вместе?

Миссис Уитворт. Я бы сказала, 30 или 40 минут, а это немалый срок.

Мистер Либелер. Да; и казалась ли она заинтересованной в какой-либо мебели — что она делала в течение этих 30 или 40 минут?

Миссис Уитворт. Ну, она прошла туда, где мы находились, а я передвинула несколько кроватей, чтобы показать ей, двигала их и показывала ей, и насколько я помню, у меня там стоял небольшой гарнитур из красного клена и были гарнитуры из темного ореха, и я показывала им подержанную мебель, потому что они выглядели как люди, которые купили бы подержанную мебель, и она стояла и смотрела, и, как я уже говорила, маленькая девочка ходила вокруг и хныкала, и я замечала, как он обменивается с ней взглядами, понимаете, вроде как поднимает и опускает глаза, но я никогда не видела ее — никогда не заставала ее за этим, но я думала, что они обмениваются взглядами друг с другом, а она не проявляла интереса и возвращалась обратно в другую часть магазина, а я оставалась там и разговаривала с ним.

Мистер Либелер. Не было ли у вас ощущения, что между этими двумя людьми существует какая-то враждебность, что они не очень-то ладят друг с другом?

Миссис Уитворт. Ну, она просто ничего не говорила. Ее не интересовало то, на что он смотрел, судя по всему, понимаете, и если они... ну — я просто не знаю, чтобы я могла сказать о каком-то недоразумении — не было никаких улыбок, никаких шуток, и ни один из них не обменялся улыбками. Это было бы не так, как если бы я шла за покупками, а мой муж собирался купить что-то для меня. Я полагаю, я была бы более дружелюбной, но вы знаете, я думаю, она просто не понимала, о чем он говорит, но мы рассматривали мебель, и я полагаю, он вернулся к машине и сказал ей выйти.

Мистер Либелер. Она просто не казалась особенно заинтересованной в этой мебели?

Миссис Уитворт. Нет; не казалась.

Мистер Либелер. Бывал ли у вас когда-нибудь за все время управления мебельным магазином такой случай, когда мужчина и жена приходили и тратили 30 или 40 минут на осмотр мебели в магазине, не сказав друг другу ни единого слова?

Миссис Уитворт. Нет; ни единого слова.

Мистер Либелер. Это ведь почти противоречит обычному человеческому опыту, не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Разве вы бы так не сказали — обычно?

Миссис Уитворт. Нет; у меня никогда не было ничего подобного. Обычно они соглашаются или спорят, и обычно они обмениваются несколькими словами.

Мистер Либелер. Да; обычно они обмениваются несколькими словами.

Миссис Уитворт. Нет; у меня не было такого случая — поэтому он и запомнился мне сильнее всего остального. За 10 лет я обслужила множество людей, и через мой магазин прошло огромное количество народа. Некоторых из них я узнавала, а некоторых нет, но этот случай просто врезался в память, и после всего этого — вы просто знали, что это были они.

Мистер Либелер. Освежило ли бы вашу память мое предположение о том, что Освальд или этот человек, который зашел в магазин, искал плунжер — говорил ли он вам, что именно ищет, что он ищет плунжер?

Миссис Уитворт. Это мог быть и плунжер. Как я уже сказала, я абсолютно ничего не смыслю в оружии. Это мог быть и плунжер. Мы обсуждали это с тех пор, и я никогда не говорила точно, что именно он искал — что бы у него ни было — оно было у него в руках. То есть у него что-то было в руке.

Мистер Либелер. Где вы стояли в магазине, когда он вышел и они сели в машину?

Миссис Уитворт. Я полагаю, я прошла обратно к своей кассе — к своему кассовому аппарату, и он приходился мне примерно вот сюда, и я могла опираться на него, а также к прилавку с конфетами — мне пришлось бы обойти другую стойку, чтобы добраться до конфет, потому что я не могла дотянуться до них через преграду, и я стояла вот так и смотрела на них сверху вниз, и эта стойка приходилась мне примерно вот сюда [жестикулирует].

Мистер Либелер. Примерно по талию?

Миссис Уитворт. И я не могла пройти внутрь, если бы не повернулась и не обошла все заново, и дошла я только до кассового аппарата.

Мистер Либелер. Вы видели машину с того места, где стояли?

Миссис Уитворт. Могла бы увидеть.

Мистер Либелер. Вы действительно видели, как она поехала на восток по Ирвинг-бульвару против движения?

Миссис Уитворт. Я бы не стала утверждать, что видела, как она ехала на восток — я не думаю... мы обсуждали это.

Мистер Либелер. Кто?

Миссис Уитворт. Ну, я могла заявить об этом однажды, но сейчас я не стала бы утверждать, что он это сделал. Слишком много машин подъезжало к тому месту и действительно ехало в неправильном направлении, но я бы сказала, что это была сине-белая машина, и я всегда говорила, что это был Ford или Plymouth — что-то с плавниками.

Мистер Либелер. Вы говорите, что мы это обсуждали — что вы под этим подразумеваете, кто это «мы»?

Миссис Уитворт. Мы с миссис Хантер, понимаете, что касается движения не в ту сторону по этой улице — я не стану клясться, что этот мужчина так сделал, и не думаю, что когда-либо делала заявление о том, что он уехал, потому что я не знаю, сделал ли он это.

Мистер Либелер. Цитирую отчет ФБР о вашей беседе от 14 декабря 1963 года: «Уходя из Furniture Mart (магазина подержанной мебели), Освальды совершили разворот на 180 градусов и уехали, двигаясь против движения транспорта на Восточном Ирвинг-бульваре в направлении мастерской по ремонту оружия на двухцветном сине-белом Ford или Plymouth 1956 или 1957 года выпуска». Вы помните, как говорили это агентам?

Миссис Уитворт. Наверное, говорила, и тогда это было свежо в моей памяти, что они действительно поехали, но сейчас — я столько раз разговаривала с миссис Хантер, что именно она утверждала, будто они поехали по улице с односторонним движением не в ту сторону. Теперь, возможно, я и сказала это тогда, но сейчас, понимаете, прошло довольно много времени с тех пор, как это произошло, и я никогда не думала, что из этого что-то выйдет — я могла бы точнее рассказать о том, что происходило внутри магазина, чем о том, что происходило снаружи, потому что подобные вещи случаются каждый день, понимаете, я имею в виду снаружи, но никогда еще двое людей не заходили туда и не вели себя подобным образом в течение столь долгого времени, понимаете, так что я не собираюсь клясться, что он поехал в неправильном направлении, и не собираюсь утверждать, что он уехал оттуда на этой машине. Как я уже сказала, в то время для меня не было столь важно знать это, потому что я не знала, что мне придется... если бы знала, то отнеслась бы к этому более детально, но я находилась в таком положении, что могла это видеть, а после его ухода мы обменялись замечаниями по поводу того, что я сказала, и, понимаете, от нее я не получила никаких комментариев по этому поводу.

Мистер Либелер. Хорошо, большое спасибо, и мы увидимся с вами в пятницу утром.

Миссис Уитворт. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ МИССИС ЛИ ХАРВИ ОСВАЛЬД, ЭДИТ УИТВОРТ И ГЕРТРУДЫ ХАНТЕР

Показания миссис Ли Харви Освальд, Эдит Уитворт и Гертруды Хантер были заслушаны в 11:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президентского совета. Присутствовали: Джун Освальд и Рейчел Освальд, дети миссис Ли Харви Освальд; Уильям А. Маккензи и Генри Бэр, адвокаты миссис Ли Харви Освальд; Питер Пол Грегори, переводчик; а также Форрест Соррелс и Джон Джо Хоулетт, специальные агенты Секретной службы США.

[Примечание. — Звездочка обозначает ответ Марины Освальд без помощи переводчика. Все остальные ответы Марины Освальд приводятся через переводчика.]

Мистер Либелер. Марина, пусть протокол зафиксирует, что ранее вы были приведены к присяге в качестве свидетеля, когда выступали перед Комиссией в Вашингтоне?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И будете ли вы рассматривать показания, которые собираетесь дать здесь сегодня утром, как продолжение показаний, данных вами Комиссии, и, полагаю, вы будете считать себя находящейся под присягой, как и раньше перед Комиссией?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что Марина дала понять, что будет считать себя связанной продолжающейся присягой?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Основная цель вашего присутствия здесь сегодня утром связана с показаниями, данными двумя дамами, миссис Уитворт и миссис Хантер, которые находятся снаружи, о том, что в начале ноября вы находились в мебельном магазине в Ирвинге, штат Техас, со своими двумя детьми и с Ли Харви Освальдом.

Миссис Освальд. [Без ответа.]

Мистер Либелер. Я понимаю, что ранее вы давали показания по этому поводу и говорили Комиссии, что вас в то время не было в магазине. Мы хотим, чтобы у этих двух дам была возможность увидеть вас, а у вас — увидеть их, чтобы освежить вашу память или выяснить, не ошиблись ли они. Вы не возражаете против этого, Марина?

Миссис Освальд. Да, я помню — я уверена, я никогда не забываю, а малышке всего 2 недели. Я хотела бы узнать, при каких обстоятельствах эти две дамы видели меня в то конкретное время?

Мистер Маккензи. И кроме того, где расположен этот магазин?

Мистер Либелер. Пусть протокол зафиксирует, что миссис Уитворт и миссис Хантер вошли в комнату [примечание репортера: 11:10], и пусть протокол также зафиксирует, что обе они ранее показали, будто в начале ноября 1963 года видели Марину, двоих детей и Ли Освальда в мебельном магазине, расположенном на Восточном Ирвинг-бульваре в Ирвинге, штат Техас.

Миссис Освальд. Я не помню названия улицы.

Мистер Либелер. Теперь я попрошу миссис Уитворт, которая управляла этим магазином, назвать адрес магазина, а также в целом описать магазин для Марины и назвать его название.

Миссис Уитворт. Магазин назывался Furniture Mart. Название было четко написано на нем, и он располагался по адресу: Восточный Ирвинг-бульвар, 149. Это на углу Джефферсон и Ирвинг-бульвара на северной стороне улицы и в одном квартале с банком. На самом деле задняя часть здания примыкала к расположенному там Bank & Trust, и казалось, что когда-то это могло быть станцией техобслуживания, а мы переоборудовали его в мебельный магазин, и в нем можно было увидеть больше подержанной мебели, потому что у нас была новая и подержанная мебель. Это достаточно понятно?

Миссис Освальд. Я не помню названий улиц — для меня это не имеет значения. Я бы этого не запомнила.

Мистер Либелер. Хорошо.

Мистер Грегори. Хотите, чтобы я полностью пересказал этой даме ответ?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Уитворт. Это главная магистраль в Ирвинге.

Мистер Грегори. Это улица напротив банка?

Миссис Уитворт. Нет, это в том же квартале, что и Irving Bank & Trust.

Миссис Освальд. Единственное, что меня интересует, — это знает ли миссис Уитворт меня на самом деле, видела ли эта дама меня на самом деле или знает ли меня. Вот что меня интересует.

Мистер Либелер. Давайте попросим миссис Уитворт вкратце описать обстоятельства, при которых, по вашим словам, эти люди зашли в магазин.

Мистер Маккензи. И время суток, установите время суток и полные обстоятельства.

Миссис Уитворт. Ну, это было скорее с середины дня до, понимаете, скажем, 3 часов дня или, может быть, 4 часов дня. Когда они вошли и подъехали к входу, мистер Освальд зашел в магазин первым.

Он зашел и спросил, знаете ли, об этой детали оружия, а затем вернулся к машине, и после того, как он спросил меня об этом, — я сказала, что у меня нет этой детали, — у меня не было той детали оружия, которая ему была нужна, он сказал: «У вас здесь есть мебель?» И я сказала: «Да». Он сказал: «Она мне скоро понадобится», и он вернулся к машине и отнес всё, что у него было, обратно к машине, а затем вернулся, и она следовала за ним, и у нее на руках был ребенок. Это был совсем крошечный ребенок — он сказал мне, что ему 2 недели, а эта маленькая девочка [указывая на Джун Освальд] шла впереди миссис Освальд, и она немного хныкала, а миссис Освальд, понимаете, несла ребенка, и мы прошли назад в самую глубь магазина, и я показала им несколько спальных гарнитуров и мне пришлось выдвинуть эти кровати, и миссис Освальд стояла там и не произнесла ни слова, но мы с мистером Освальдом разговаривали, понимаете, о мебели, а потом мы поговорили о детях, но она повернулась и ушла раньше него, понимаете, потому что я пошла обратно к передней части магазина вместе с ним, так как она уже была у входа к тому времени, как мы повернули и направились туда, и был прохладный день, и было достаточно прохладно, чтобы надеть легкую верхнюю одежду, и у этой маленькой девочки, насколько я помню, был надет какой-то короткий свитер или пальтишко, и на миссис Освальд тоже было короткое пальто, и ее волосы были зачесаны назад.

Она выглядит не так, как сегодня, потому что ее лицо тогда было более полным, и это могло быть из-за того, что у нее только что родился этот ребенок и она еще не пришла в прежнюю форму. Этот ребенок был совсем крошечным. Я его не видела, он был завернут в какое-то одеяло, но эта маленькая девочка — это определенно была она. Казалось, что ее волосы были немного темнее, но на ней действительно была какая-то шапочка.

Мистер Либелер. Вы понимаете это?

*Миссис Освальд. Интересно, был ли кто-нибудь в машине или нет?

Миссис Уитворт. В этом я не стала бы свидетельствовать, был ли кто-то в машине вместе с вами, потому что я наблюдала за тем, что происходило в магазине, понимаете. То есть вы произвели на меня впечатление в магазине, а не за его пределами. Я не обратила внимания, потому что подъезжало слишком много людей. Мне показалось, что ваша машина была двухцветной, либо Ford, либо Plymouth — теперь — я не знаю. Мне казалось, что она была сине-белой — я не стала бы, знаете, клясться в этом. То есть перед входом подъезжало слишком много машин, но именно то, что происходило внутри магазина, произвело на меня наибольшее впечатление и запомнилось, а также ваши действия и его, потому что она вела себя так, будто ей было неинтересно то, что он говорит, поскольку она не обменивалась словами или чем-то еще, но я действительно разговаривала с ним, и я знаю, что это был он, и я знаю, что она была там.

Она может этого не помнить, но если бы я увидела ее сегодня, видя ее в тот день, и встретила бы ее на улице, мне было бы трудно ее опознать. Знаете, черты лица у нее те же, но ее лицо было круглым, и ее волосы были зачесаны назад [указывая].

Мистер Грегори. Вы имеете в виду конский хвост?

Миссис Уитворт. Конский хвост.

*Миссис Освальд. Нет; это было не так.

Миссис Уитворт. Ну, вокруг них было что-то завязано — у вас было что-то завязано на них, я имею в виду, гладко зачесано от лица.

*Миссис Освальд. Я не носила этого.

Миссис Уитворт. Я назвала это конским хвостом, но волосы были как бы зачесаны назад.

*Миссис Освальд. У меня было две косички.

Миссис Уитворт. Ну, возможно — они были завязаны и зачесаны назад от лица. Ее лицо тогда было круглым, и она была симпатичной тогда — я бы сказала, она была симпатичной.

*Миссис Освальд. Спасибо.

Миссис Уитворт. Маленькая девочка — я пыталась с ней поговорить и привлечь ее внимание, но она всё время хныкала, пока находилась там, и она пыталась ухаживать за этой девочкой, и у нее на руках был ребенок, и маленькая девочка шла впереди нее, понимаете, когда они уходили из магазина.

*Миссис Освальд. Я была в магазине всего один раз? Я не помню, чтобы я когда-либо была в мебельном магазине. Для меня это не имеет значения. Я помню то время, когда я была в магазине с миссис Рут Пейн.

Мистер Грегори. Что это был за магазин?

*Миссис Освальд. В том магазине продавали детские вещи и полотенца, и я искала что-то для ребенка.

Миссис Уитворт. Нет; я ничего подобного не продавала — у меня была только мебель.

*Миссис Освальд. Был только один такой магазин.

Миссис Уитворт. Но мы прошли в самую глубь магазина, и, насколько я помню, у меня была подержанная изголовьем к книжной полке кровать из красноватого клена, понимаете, которую я вам показывала.

*Миссис Освальд. Я никогда ни в каком мебельном магазине не была.

Миссис Уитворт. Ну, она и вела себя так, будто не была, даже в тот день, понимаете, она ушла.

*Миссис Освальд. Знаете, не потому, что я хочу сказать, что вы неправы, но я не могу вспомнить, чтобы я была в мебельном магазине, особенно когда я с кем-то разговаривала.

Мистер Либелер. Послушайте, Марина, вы говорили, что действительно помните один случай, когда вы были в магазине с миссис Пейн, с Ли и с детьми. Вы помните, как долго вы пробыли в магазине в тот раз?

*Миссис Освальд. Около 30 минут.

Мистер Либелер. А как долго, миссис Уитворт, она пробыла в магазине в этот раз, о котором вы говорите?

Миссис Уитворт. Я бы сказала, от 30 до 40 минут.

Мистер Либелер. Но вы не помните, чтобы Марина видела в магазине какую-либо мебель в то время?

*Миссис Освальд. Нет; с этой стороны было кафе — с левой стороны, и детская одежда с правой стороны, и радио, и это всё.

Мистер Либелер. Вы помните, зачем вы ходили в тот магазин?

*Миссис Освальд. Купить Джуни трусики — резиновые трусики.

Мистер Либелер. Вы купили какую-нибудь одежду для Джун; вы помните, что когда-либо видели этих женщин раньше, Марина?

*Миссис Освальд. Только эту [указывая на миссис Хантер]. Возможно, теперь я ее увидела, потому что есть женщина определенного типа, такая вот дама там в Ричардсоне — возможно, я видела такую даму в Ричардсоне.

Мистер Либелер. Но вы действительно помните, как видели женщину, которая была похожа на миссис Хантер здесь, причем миссис Хантер — это женщина в синем платье?

*Миссис Освальд. Я не думаю, что видела ее, но я видела женщину или женщин, похожих на нее — не одну, а многих такого типа.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Хантер, сидя здесь и глядя на этих детей и на Марину, вы уверены в своей душе, что это были те люди, которые находились в магазине в тот день?

Миссис Хантер. Я видела Марину несколько раз до рождения ребенка — несколько раз. Она сказала, что видела меня — вы помните, как разговаривали с женщиной о том, чтобы получить помощь перед рождением ребенка?

*Миссис Освальд. По поводу работы по дому?

Миссис Хантер. Нет; она говорила о социальном обеспечении в отношении одежды для ребенка до рождения ребенка, но я не знаю, кем она была.

Мистер Либелер. Погодите минутку, миссис Хантер, вы утверждаете, что говорили об этом с Мариной?

Миссис Хантер. Она была с другой женщиной, и эта другая женщина не подходила, и я не слишком хорошо понимала то, что она говорила, и она не слишком хорошо понимала то, что говорила я, и я сказала: «Если вам нужна помощь с этим ребенком, мы можем помочь вам в больнице Паркленд». Вы это помните?

Мистер Либелер. Погодите минутку, не могли бы вы описать другую женщину?

Миссис Хантер. Ну, другая женщина для меня ничего не значит. Всё, что я знаю, — она была с этой другой женщиной, но я живу на Второй улице, и это было ниже меня, на четыре или пять улиц дальше, и эта женщина, по-моему, собиралась навестить кого-то по поводу починки шины или замены шины. Ну, я не могла бы сказать вам, во что была одета другая женщина, потому что мне было просто любопытно, почему — она не могла говорить так, как мы, и находилась в таком положении, и я продолжала спрашивать ее, где ее муж, и так и не смогла заставить ее понять меня, и в конце концов я спросила ее, не расстались ли они [указывая на жесты рук] — и я сделала так — с ней, и она дала мне понять, что он живет в городе, но тогда я не знала, кто она такая, и ничего о ней не знала.

Мистер Либелер. Где всё это происходило?

Миссис Хантер. Дайте-ка подумать, это было на заправочной станции — почему я оказалась на станции — я не знаю, тот ли это день, когда мы осматривали машину, которую этот мужчина продавал на станции, или нет.

Мистер Либелер. Как вы думаете, где это происходило, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Это было на углу Шестой и Гастингс-стрит — я знаю, где находилась станция — я даже не могу назвать вам название станции, потому что мы осматривали там машину.

Мистер Либелер. Каковы были обстоятельства, при которых вы находились на этой станции, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Ну, я была там всего раза два, но в тот конкретный раз, с прошлого июля и до самого периода после Рождества, мы просто искали подержанный пикап или подержанную машину для моего мужа, чтобы он мог возить свои инструменты. У нас есть подержанная машина, в то время там продавалась машина.

*Миссис Освальд. После Рождества?

Миссис Хантер. Что?

*Миссис Освальд. После Рождества?

Миссис Хантер. Нет; я сказала, что мы искали подержанные машины, так что это наверняка была моя цель там, поскольку мы не имеем дел с тем человеком. Вы знаете въезд, заправочную станцию и прачечную самообслуживания на Шестой улице?

*Миссис Освальд. Нет; я не помню Ирвинг.

Миссис Хантер. Это было раньше — я бы сказала, что это было в сентябре или октябре. Это было раньше — я знаю, совсем незадолго до рождения вашего ребенка, потому что я не буду говорить вам замечание, которое сделала, но во всяком случае, я знаю, что это было довольно близко — почти положенный срок — по тому, как вы носили ребенка, было видно, что срок уже почти подошел.

*Миссис Освальд. Я не могу ее вспомнить [указывая на миссис Уитворт].

Мистер Либелер. Разве вы совсем не видели эту другую женщину, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Нет; она вышла и стояла ко мне спиной, и если я не ошибаюсь, на женщине было темное платье, но как выглядела эта женщина — мне даже в голову не приходило, потому что мне это было неинтересно. Единственное, что я заметила, это то, что ей было очень неудобно, и, как мне показалось, она говорила о том, что ей придется обратиться за помощью, когда родится ребенок.

Мистер Маккензи. Извините, но я хотел бы задать ей вопрос; можно?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Маккензи. Миссис Хантер, назовите, пожалуйста, ваше полное имя?

Миссис Хантер. Гертруда Хантер.

Мистер Маккензи. Как зовут вашего мужа?

Миссис Хантер. Джон Т. Хантер.

Мистер Маккензи. Вы работаете с миссис Уитворт там в магазине?

Миссис Хантер. Нет; просто навещаю ее.

Мистер Маккензи. Вас не было в магазине в тот самый раз, который описала миссис Уитворт; это верно?

Миссис Хантер. Нет; я была там.

Мистер Маккензи. Вы были там?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. И что вы делали в магазине тем утром или в тот день?

Миссис Хантер. Мы вместе ходим на футбольные матчи, и мы сидели там, обсуждая, собираемся ли мы устроить, как это называется, автомобильный караван или арендовать автобус, и это было после 2 часов дня, потому что я никогда не ухожу из дома иначе как после 2 часов. Моя дочь работает в Commercial Title и звонит мне перед тем, как вернуться с обеденного перерыва в 2 часа.

Мистер Либелер. То есть это было после 2 часов и до футбольных выходных; это верно?

Миссис Хантер. В среду или четверг — не берусь утверждать, в какой именно день.

Мистер Либелер. Послушайте, в тот раз, когда вы были в магазине с миссис Уитворт во «Ферничер Март», покупала ли миссис Осварт или ее муж какую-либо одежду или что-то в этом роде?

Миссис Хантер. Ну, она заговорила о кафе. Раньше там была автобусная станция, и там есть стойка и стулья для кафе. Единственное, что у нее там было, — это конфеты, и там была какая-то подержанная одежда, которую туда принесла какая-то церковь, или организация социальной помощи, или что-то в этом роде, у них там была подержанная одежда, и там была какая-то обувь. Теперь, она могла подумать, что находится в кафе или в магазине мануфактуры.

*Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. В тот раз, о котором я вас спрашиваю, покупали ли миссис Освальд или ее муж какую-нибудь одежду; вы помните?

Миссис Хантер. Нет; они ничего не покупали.

Мистер Либелер. Вы видели миссис Освальд раньше; это верно?

Миссис Хантер. Да; но я не знала, кто она такая, до сих пор — теперь знаю, я бы узнала ее по глазам.

Мистер Маккензи. Разумеется, с тех пор вы видели много ее фотографий.

Миссис Хантер. Нет; буду с вами честна, я видела ее по телевидению всего один раз, и это было в Вашингтоне, а позавчера я хотела убедиться, что у этой женщины длинные волосы, и в том, как это там выглядело. Теперь я честна с ним насчет этого. Я не следила за ходом этого по телевидению.

Мистер Маккензи. Под словом «ним» вы имеете в виду мистера Либелера здесь?

Миссис Хантер. Ну, я не знаю, как его зовут.

Мистер Либелер. Верно.

Мистер Маккензи. Послушайте, в тот раз, когда она была в магазине с двумя детьми и мужем, о котором рассказала миссис Уитворт, вы обратили внимание на автомобиль, на котором они приехали?

Миссис Хантер. Еще как обратила.

Мистер Маккензи. И это был тот же автомобиль, в котором вы видели ее раньше на заправочной станции?

Миссис Хантер. Нет.

*Миссис Освальд. Не тот же? Не тот же?

Мистер Маккензи. Вы выходили на улицу и видели автомобиль?

Миссис Хантер. Я стояла в боковой двери и смотрела вверх и вниз по улице, пока она ходила с ними в заднюю часть. Ну, я не слышала, чтобы она что-то говорила, и я не знаю, сказала ли она что-то маленькой девочке или что она сказала, но она действительно произнесла «ш-ш-ш». Она могла сказать «ш-ш-ш» или что-то в этом роде, но я помню, как она сделала какое-то замечание маленькой девочке.

Мистер Маккензи. Чтобы успокоить девочку?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. Послушайте, в тот момент вы заметили автомобиль впереди?

Миссис Хантер. Могу я рассказать ему то, что рассказала вам?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Хантер. Ну, что я имела в виду — я не хотела делать то, чего не следовало. Я ждала некоторых своих знакомых из Хьюстона, которые водили двухцветный сине-белый Ford — 1957 года выпуска, кажется, и когда эта машина подъехала, я оставила записку на своем почтовом ящике, когда уходила из дома, и сказала им, что если они приедут, пока меня нет, пусть спускаются в это место, потому что я буду там, или оставила в записке также ее номер телефона, и когда они подъехали ——

Мистер Либелер. Кто это «они» теперь?

Миссис Хантер. Мистер и миссис Доминик из Хьюстона, и когда эта машина подъехала, я подумала, что это они, и просто сказала: «Ну, мои гости приехали», и всё, и когда я увидела, что он выходит из машины, я сразу поняла, что это не они, и просто села обратно в кресло-качалку на полозьях, где сидела. В передней части магазина была перегородка, и я сидела прямо здесь, в кресле-качалке на полозьях, а здесь стояли столы и стулья, и я открыла эту боковую дверь. Она была закрыта, а я ее открыла.

Мистер Маккензи. Приехали ли ваши знакомые из Хьюстона, пока они были там?

Миссис Хантер. Нет; они так и не приехали до самого последнего времени, и он приехал на грузовике — несколько недель спустя.

Мистер Маккензи. Был ли кто-нибудь еще в подъехавшем автомобиле, из которого они вышли?

Миссис Хантер. Нет; только она, он и двое детей. Ну, я не подходила близко к машине. Я стояла в двери, а машина была припаркована здесь примерно вот так, и кто-то вполне мог лежать на полу машины — я не стану утверждать, что этого не было.

Мистер Маккензи. Вы видели, кто управлял автомобилем?

Миссис Хантер. Он сел за руль.

*Миссис Освальд. Ли?

Мистер Либелер. И вы видели, как он вел машину?

Миссис Хантер. Я видела его за рулем, на водительском месте, и если там был кто-то еще, понимаете, то разглядеть его было нельзя.

Мистер Либелер. Что ж, в любом случае мистер Освальд сел за руль машины и выехал на ней с парковки перед зданием куда-то; не так ли?

*Миссис Освальд. Я никогда в жизни не видела, чтобы Ли водил машину. Ли никогда не возил меня или детей на машине. Единственный раз, когда я видела его за рулем, — это когда Рут Пейн учила его водить машину, он тренировался парковаться, когда Рут Пейн учила его водить.

Мистер Либелер. И всё это происходило перед домом мистера Пейна; не так ли?

*Миссис Освальд. Да. Я уверена, что эта женщина пытается говорить правду, но единственным человеком, который мог вести машину, когда мы были в этом магазине, могла быть миссис Рут Пейн. Она знает все магазины, куда мы ходили, потому что мы никогда не ездили туда без нее.

Миссис Хантер. Ну, это ваше право — это ваше право.

Мистер Маккензи. Миссис Хантер, тогда в сентябре или октябре, когда вы находились на заправочной станции Shell и миссис Освальд, и эта маленькая девочка Джун, и еще одна женщина случайно оказались там — это было как раз тогда, когда ваш муж искал пикап — вышла ли миссис Освальд из машины или другая женщина вышла из автомобиля?

Миссис Хантер. Она стояла возле машины, правда, я даже не помню, чтобы ребенок был там — был в машине.

Мистер Либелер. Но миссис Освальд стояла возле машины?

Миссис Хантер. Стояла возле машины.

Мистер Маккензи. А где стояла другая женщина?

Миссис Хантер. Ну, она направилась либо в туалет, либо на заправочную станцию. Ее не было там — я никогда ничего не говорила этой женщине.

Мистер Маккензи. Другая женщина ——

Миссис Хантер. Вы помните, чтобы кто-нибудь говорил вам что-нибудь о женщине из Армии Спасения?

*Миссис Освальд. Женщина из Армии Спасения? Я не знаю, что такое Армия Спасения.

Миссис Хантер. Эта женщина была одета, и я сказала ей, что найду для нее, я найду для нее контакт. Она большую часть времени ходит в такой стандартной белой форме?

*Миссис Освальд. В то время, когда эта дама утверждает, что видела меня, я не была заинтересована ни в какой помощи и мне не нужна была помощь для ребенка с точки зрения социальной помощи, поскольку мы уже сделали все приготовления для ребенка.

Мистер Либелер. Миссис Хантер, когда вы говорите, что видели этих людей на станции обслуживания, вы указали, что другая женщина вышла из машины, и хотя вы не видели ее лица, вы видели, как она стояла на территории станции обслуживания; это верно?

Миссис Хантер. Видите ли, мы подъехали туда, где у него стояли подержанные машины, и она была там одна, потому что ——

Мистер Либелер. Когда вы говорите «она», вы должны уточнить, кто именно.

Миссис Хантер. Миссис Освальд.

Мистер Либелер. Миссис Освальд?

Миссис Хантер. И я не знаю, вышла ли она, чтобы сходить в туалет или по какой-то другой причине, но именно там она меня и увидела, а не в Ричардсоне.

Мистер Либелер. Мой вопрос заключается в следующем: видели ли вы другую женщину стоящей на территории заправочной станции?

Миссис Хантер. Нет; я не видела ту другую женщину — я действительно не могла бы сказать вам, как она выглядела. Я просто видела женщину, направляющуюся на заправочную станцию или в туалет, и я предположила, что это та, с кем она была, потому что она сказала — она не просила ни о какой помощи, и я не могла понять ее, а она не могла понять меня, понимаете.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Хантер, я хочу попытаться выяснить — вы сказали, что видели, как эта другая женщина пошла в туалет?

Миссис Хантер. Я видела женщину — я не знаю, была ли это та женщина, которая вела машину, в которой она находилась, потому что она стояла возле машины.

Мистер Либелер. Вот к чему я и пытаюсь прийти — была ли это худая женщина, полная женщина, высокая или низкая — как она выглядела, когда вы видели ее идущей в туалет?

Миссис Хантер. Эта женщина, я полагаю, была не такая плотная, как я, и немного выше.

Мистер Либелер. Каков ваш рост?

Миссис Хантер. Пять футов два дюйма.

Мистер Либелер. И она всего лишь немного выше вас?

Миссис Хантер. Я бы сказала, эта женщина была выше меня.

Мистер Либелер. Насколько?

Миссис Хантер. Около 5 футов 4 дюймов.

Мистер Либелер. Около 5 футов 4 или 5 футов 5 дюймов — как вы думаете, сколько она весила?

Миссис Хантер. Я бы сказала, около 135 фунтов.

Мистер Либелер. Скажите, вы видели кого-нибудь еще возле автомобиля?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Что это была за машина?

Миссис Хантер. Когда мы сели в нашу машину и уехали, она всё еще стояла возле автомобиля.

Мистер Либелер. Миссис Освальд?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Что это была за машина?

Миссис Хантер. Ну, знаете, насчет этого я ничего не скажу.

Мистер Либелер. Это был кабриолет, это был Volkswagen, это был универсал или обычный автомобиль американского типа?

Миссис Хантер. Это была просто машина — но я не стану утверждать наверняка, потому что мне это точно не бросилось в глаза.

Мистер Либелер. Это был универсал?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Послушайте, вы видели миссис Освальд, или ту, кого вы считаете миссис Освальд, на станции в тот день до того, как увидели ее во «Ферничер Март»; это верно?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. А когда вы увидели ее во «Ферничер Март», вы узнали ее?

Миссис Хантер. Нет; мне это не пришло в голову — я вообще об этом не думала.

*Миссис Освальд. Простите, вы помните, во что я была одета и была ли я тогда беременна?

Миссис Хантер. Да.

*Миссис Освальд. И что на мне было надето?

Миссис Хантер. Всё, что я знаю, — на вас была куртка.

*Миссис Освальд. Какого цвета?

Миссис Хантер. Было довольно зябко — она была розовая или скорее такого — она не была красной.

*Миссис Освальд. Она была синей?

Миссис Хантер. Скорее розовая.

*Миссис Освальд. У меня была розовая короткая.

Мистер Либелер. Вы ранее давали показания, что видели миссис Освальд несколько раз.

Миссис Хантер. Да; но я не знала, кто она такая.

Мистер Либелер. Расскажите нам о других случаях, когда вы ее видели.

Миссис Хантер. Я видела ее в бакалейном магазине Minyards.

Мистер Либелер. Что это такое?

Мистер Маккензи. [По буквам] M-i-n-y-a-r-d-s.

Мистер Либелер. Где это находится?

Миссис Хантер. На Ирвинг-бульваре.

*Миссис Освальд. Бакалейный магазин?

Миссис Хантер. И в том продуктовом магазине с автомобильным обслуживанием, о котором я говорила, если вы там помните — я думаю, я видела ее там.

Мистер Либелер. Послушайте, помимо заправочной станции, мебельного магазина и бакалейной лавки, вы видели ее еще где-нибудь?

Миссис Хантер. Ну, только в этих местах, а потом до меня разом дошло насчет нее, но у нее в волосах были ленты.

*Миссис Освальд. Что у меня было?

Миссис Хантер. У нее была заплетена косичка или что-то в этом роде — ее волосы были длинными, и я помню, что с одной стороны тесемка свисала ниже, и это было в мебельном магазине.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду косичку?

Миссис Хантер. Что я могу вспомнить о ней, так это грустное выражение ее лица — у нее было очень, очень грустное выражение лица.

Мистер Либелер. Был ли кто-нибудь еще с миссис Освальд, когда вы видели ее в бакалейном магазине?

Миссис Хантер. Ну, я не обращала никакого внимания на то, с кем она была, кто был с ней или что-то в этом роде. Я просто помню ее.

Мистер Либелер. Вы ее просто помните?

*Миссис Освальд. Я никогда не носила никаких лент или бантов в волосах. Может быть, это была просто похожая на меня женщина?

Мистер Либелер. Как так получается, что вы помните, как видели миссис Освальд, хотя у вас нет никаких воспоминаний о том, с кем она была, или о чем-то подобном?

Миссис Хантер. Ну, ее глаза — я бы узнала ее на улице по глазам, если бы встретила.

*Миссис Освальд. Мои глаза знают все.

Мистер Либелер. А что насчет вас, миссис Уитворт, узнаете ли вы этих людей как тех, кто находился в вашем магазине в тот день?

Миссис Уитворт. Ну, как я уже сказала, она изменилась, но я абсолютно уверена, что они там были.

Мистер Либелер. Послушайте, сидя здесь и глядя на этих детей, которые были здесь сегодня утром с миссис Освальд, узнаете ли вы их?

Миссис Уитворт. Они выросли, и судя по их возрасту и всему прочему — они там были.

Мистер Либелер. У вас нет в этом никаких сомнений?

Миссис Уитворт. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что они там были. Я считаю, что это могло быть, если бы она смогла вспомнить, вероятно, насчет нее — конечно, в первый раз после того, как у нее родился этот новый ребенок здесь, ее муж сказал мне — Ли Харви Освальд сказал мне, что ребенку 2 недели, и мы обсуждали моих внуков примерно такого же возраста, и это были мальчики. Она, возможно, не поняла нашего обсуждения, но мы обсудили этих двоих детей и моих двоих внуков.

*Миссис Освальд. Я помню, как Ли обменивался репликами с женщиной, но это была женщина помоложе, и они разговаривали о ребенке.

Миссис Уитворт. Вероятно, это была я, но мои волосы могли быть не такими седыми, как сегодня, и я, пожалуй, тоже изменилась, но мы обсуждали детей и обменивались детьми, понимаете, мы просто шутили, вообще-то я так и делала, во всяком случае, и он сказал, что надеялся иметь мальчика, когда у него родились две девочки, а мы надеялись на маленькую внучку. Мы разговаривали, а она отошла. Она никогда не хотела — она никогда не предлагала показать нам ребенка или что-то в этом роде, и это поразило меня больше всего остального. В противном случае я бы, наверное, никогда не обратила внимания на то, что они находились в магазине, или на что-либо еще, но именно этот особый разговор с ним, и я должна была общаться примерно так же, как он однажды по телевидению. В тот день было прохладно, и нужно было быть одетым — это было, вероятно, 4-е, 5-е или 6-е ноября.

*Миссис Освальд. Это очень похоже на Ли.

Мистер Либелер. И Марина дала такой ответ, когда миссис Уитворт заметила, что Ли сказал, будто надеется иметь мальчика, и разве это не так, Марина?

*Миссис Освальд. Нет; я этого не слышу.

Мистер Либелер. Потому что он действительно этого хотел?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Уитворт, сделал ли он что-то необычное — подъехал ли он к магазину, припарковал машину и вышел?

Миссис Уитворт. Я не стану утверждать, что именно он сделал, но я видела, как подъехала машина, и я думаю, что это была его собственная машина, и я думаю, что это была его собственная машина, и я знаю дверь, в которую он вошел, и я знаю, что он вернулся к машине, а она вошла, но она вошла не в ту же дверь, что и он. Насчет того, подгонял ли он эту машину к зданию, я не стану говорить, что нет, и не стану говорить, что он отъезжал на ней.

Мистер Либелер. Вы говорили ФБР, что он сел в машину и уехал, двигаясь по улице в противоположном направлении, между прочим?

Миссис Уитворт. Я думаю, на самом деле мы с миссис Хантер говорили об этом, но я не собираюсь утверждать, что она вообще описывала машину, но всё, что я хочу сказать, это то, что они находились в этом магазине в тот день, понимаете, у них их четверо, и я больше никого в машине не видела, и я не думала, что вы сможете это сделать, и если я думала так в то время, то, возможно, потому, что я ранее говорила об этом с миссис Хантер, поскольку машина действительно подъезжала к воротам, и они делали разворот на 180 градусов и ехали обратно в том направлении — обратно по этой дороге с односторонним движением, и миссис Хантер замечала это, в то время как я не уделяла особого внимания тому, что происходило каждый день.