«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Г-н Райдер. Верно; у него было там 2 или 3 дня, когда он показывал мне копии — вообще-то, он предоставил мне даты, когда я приезжал в город и расписывался, и в тот период было 2 или 3 дня, когда я расписывался карандашом, и вполне могло быть так, что в какие-то из этих дней у меня под рукой лежал карандаш и я просто взял его, вместо того чтобы доставать ручку из кармана рубашки.

Г-н Либелер. Удивило ли бы вас, если бы Комиссия после проведенного ФБР расследования и наших допросов пришла к выводу, что никакого человека по фамилии Освальд с каким-либо оружием там вообще никогда не было?

Г-н Райдер. Да... как я уже сказал, все, что у меня есть, — это та квитанция с его фамилией и указанием выполненной работы.

Г-н Либелер. Что ж, на этом этапе мы, пожалуй, можем завершить дачу показаний. Комиссия примет к сведению просьбу г-на Шмидта о прохождении им проверки на детекторе лжи, и один из находящихся здесь прокуроров США сообщил мне, что другой репортер из газеты действительно помнит этот разговор, и мы заслушаем его показания завтра. Если после размышлений вы захотите пройти проверку на детекторе лжи или если вам еще будет что сказать по поводу всего этого дела, обратитесь к мисс Страуд здесь, в офисе прокуроров США, если возникнет такое желание.

Г-н Райдер. Хорошо. Это всё?

Г-н Либелер. Да, это всё. Большое спасибо, г-н Райдер.

ПОКАЗАНИЯ ХАНТЕРА ШМИДТА-МЛАДШЕГО

Показания Хантера Шмидта-младшего были заслушаны в 16:20 22 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Г-н Либелер. Встаньте и поднимите правую руку, пожалуйста. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Шмидт. Клянусь.

Г-н Либелер. Садитесь, пожалуйста. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист в аппарате Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Я уполномочен принимать ваши показания Комиссией на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. В соответствии с правилами процедуры Комиссии вы имеете право на присутствие адвоката, если пожелаете такового иметь. И вы имеете право на трехдневное уведомление о слушаниях, если пожелаете на этом настаивать. И вы обладаете всеми привилегиями в отношении отказа от ответа на вопросы, которые имелись бы у вас в любом другом производстве. Я полагаю, что вы готовы продолжить процедуру без адвоката, поскольку у вас его здесь нет?

Г-н Шмидт. Я не думаю, что в этом есть необходимость.

Г-н Либелер. Назовите ваше полное имя для протокола.

Г-н Шмидт. Хантер Шмидт-младший.

Г-н Либелер. Каков ваш адрес?

Г-н Шмидт. Осеола-Трейл, 1118, Карроллтон, Техас.

Г-н Либелер. Когда вы родились?

Г-н Шмидт. 12 сентября 1933 года.

Г-н Либелер. Расскажите о своем образовании.

Г-н Шмидт. Средняя школа Тайлера, младший колледж Тайлера; у меня степень бакалавра искусств Технологического института Ламара, и я работаю над степенью магистра в Южном методистском университете.

Г-н Либелер. По какой специальности? В области журналистики?

Г-н Шмидт. Нет, в области государственного управления. Осталось сдать два курса и написать диссертацию.

Г-н Либелер. Насколько я понимаю, в настоящее время вы работаете в «Даллас таймс геральд», это верно?

Г-н Шмидт. Верно.

Г-н Либелер. И вы работаете там в качестве кого?

Г-н Шмидт. Редактора отдела округа.

Г-н Либелер. Редактора отдела округа. Что вы делаете в качестве редактора отдела округа?

Г-н Шмидт. Я освещаю... ну, можно сказать, что моя сфера ответственности — это всё в округе Даллас за пределами города Даллас и части восточного округа Таррант. То есть в общих чертах это некоторые близлежащие города, и я занимаюсь освещением общих новостей в этом районе.

Г-н Либелер. По запросу Комиссии Президента Федеральное бюро расследований провело определенные расследования фактов, связанных со статьей, которая появилась в номере «Даллас таймс геральд» от 28 ноября 1963 года.

Г-н Шмидт. В День благодарения; совершенно верно.

Г-н Либелер. Статья касалась возможности того, что Ли Харви Освальд заказывал установку оптического прицела на винтовку в спортивном магазине в Ирвинге, Техас.

Г-н Шмидт. Да, сэр.

Г-н Либелер. Насколько я понимаю из изучения отчета ФБР, именно вы были репортером, написавшим эту статью?

Г-н Шмидт. Я собирал факты для статьи и передал их литературному редактору, который написал саму статью, но они основывались на собранных мной фактах. В то время мы проверяли несколько версий, отрабатывали все зацепки и все возможные сообщения. Все, что могло послужить наводкой для статьи, мы проверяли. Мы проверяли множество самых разных вещей подобного рода, и это была лишь одна из наводок, которые я проверял.

Г-н Либелер. Откуда вы впервые получили информацию о том, что Освальд устанавливал прицел на свою винтовку в этом спортивном магазине в Ирвинге?

Г-н Шмидт. Мы услышали об этом, кажется, где-то в районе полицейского участка. Я не помню, откуда именно поступила та конкретная наводка. Мы слышали, что оружейный прицел устанавливал некий человек по фамилии Райдер, и сначала они думали, что это в Гарланде.

Г-н Либелер. Вы имеете в виду Гарланд, штат Техас?

Г-н Шмидт. Гарланд, штат Техас; совершенно верно. Поскольку это входило в зону моей ответственности, мне дали наводку проверить это, и я проверил в Гарланде и выяснил, что в городском справочнике и так далее никакого Райдера не значится, так что я действовал методом исключения и проверил несколько городов, и обнаружил... ну, остановился на Ирвинге, потому что нашел там Райдера, значившегося работником спортивного магазина, и я просто принял это на веру, решив, что это и есть оружейный мастер.

Г-н Либелер. Помните ли вы, когда вы проверяли городской справочник, был ли Райдер указан как связанный с оружейным магазином, или вы просто нашли фамилию Райдера и позвонили ему?

Г-н Шмидт. Я точно не помню, что именно я нашел тогда в городском справочнике. Это был метод исключения, и, по-видимому, он выглядел единственным в Ирвинге, поэтому я это проверил.

Г-н Либелер. Теперь скажите: настал ли момент, когда вы позвонили г-ну Райдеру по телефону?

Г-н Шмидт. Да; это было утром в День благодарения. Собственно говоря, это то же самое утро, когда я получил наводку. После применения метода исключения я позвонил Райдеру, и это было рано утром. Я позвонил туда, и трубку сняла женщина, а он, судя по затраченному времени, по-видимому, встал с постели. Голос у него по телефону был сонным и так далее. И тогда я побеседовал с ним по телефону и расспросил его об информации, которую я раздобыл для статьи.

Г-н Либелер. Сколько времени вы разговаривали с ним по телефону об этом?

Г-н Шмидт. Ой, я могу только предполагать. Я бы оценил минут в 15 или около того.

Г-н Либелер. Что он вам сказал?

Г-н Шмидт. Он сказал мне... я спросил, был ли у него клиент — а это наводка, которую мы получили, что этот Райдер устанавливал прицел для клиента, и фамилия клиента на квитанции вместе с оружием была Освальд. И он подтвердил это по телефону тем утром. И причиной, по которой я счел это правдой, было то, что я не думал, будто какой-то парень станет подниматься с постели рано утром, выдумывать историю наполовину во сне и фабриковать историю в такую раннюю пору и вставать с постели в праздничный день. Он сказал мне, что у него есть квитанция с фамилией Освальд на ней, что это винтовка иностранного производства, что он действительно установил прицел, высверлил отверстия и пристрелял ее. Я спросил его, покупал ли он боеприпасы, и он ответил нет, не покупал. Кажется, он сказал, что не помнит, чтобы тот покупал какие-либо боеприпасы. Затем он назвал мне цены за установку прицела: 1,5 долларов. Кажется, он сказал, что высверлил три [отверстия] по 1,5 долларов за прицел, и 4,5 долларов за выверку по каналу ствола — я имею в виду за сверление отверстий. И 1,5 долларов за пристрелку винтовки. И, давайте подумаем, после того как он назвал мне цены и всё остальное, я просто счел это весьма авторитетным источником, потому что я не так уж много знал о винтовках.

Г-н Либелер. Теперь вы говорите, что Райдер сказал вам, будто считает винтовку оружием иностранного производства; это так?

Г-н Шмидт. Да; я спросил его, что это за винтовка. Он ответил, что не помнит наверняка, но, по его словам, он считает, что это винтовка иностранного производства.

Г-н Либелер. Говорил ли Райдер что-нибудь о том, что он сонный и плохо спал накануне ночью?

Г-н Шмидт. Нет, я не думаю, чтобы он это упоминал.

Г-н Либелер. У вас не осталось воспоминаний об этом? Рассказывал ли вам Райдер, что такое выверка по каналу ствола, или вы сами знали об этом?

Г-н Шмидт. Нет; возможно, я перепутал это в статье. Некоторые из тех, кто разбирается в винтовках лучше меня, говорили, что это не совсем корректно. Выверка по каналу ствола была объяснена в статье, но я сделал все от меня зависящее с той информацией, которая у меня имелась.

Г-н Либелер. Были ли у вас с Райдором какие-либо разговоры о значении термина «выверка по каналу ствола»?

Г-н Шмидт. Насколько я помню, нет. Эта штука с выверкой по каналу ствола возникла так: у нас там работает парень, который кое-что смыслит в винтовках, и я упомянул выверку по каналу ствола, после чего состоялся разговор с литературным редактором, который взял имевшиеся у меня факты и добавил их в статью. Начало статьи — это материал, который я получил от Райдера, а остальная часть статьи состояла из других проверенных зацепок и других фрагментов, которые мы смонтировали вместе по поводу общего расследования и так далее.

Г-н Либелер. Каким был настрой Райдера, когда он разговаривал с вами по телефону тем утром?

Г-н Шмидт. Ну, насколько я мог судить, это был просто человек, сообщающий информацию. Он не проявлял никакой враждебности или чего-то подобного. Я бы сказал, это было чисто фактологично.

Г-н Либелер. Вы помните, как рассказывали об этом ФБР?

Г-н Шмидт. Да.

Г-н Либелер. Петрокас из Оклахомы, агент ФБР?

Г-н Шмидт. Я не уверен.

Г-н Либелер. Помните ли вы, как говорили ему, что Райдер был любезен и предлагал вам связаться с ним снова?

Г-н Шмидт. Да; он так и сделал. Кажется, он сказал связаться с ним снова, если я захочу, я не слишком в этом уверен, но разговор носил именно такой характер. Он не был враждебным. На самом деле это было так же, как получать материал от кого угодно. Ничего принципиально спорного в этом не было.

Г-н Либелер. Имеющийся у меня отчет ФБР также указывает, что агент заявляет, будто вы сказали ему, что Райдер действительно подробно объяснил вам значение термина «выверка по каналу ствола». Помните ли вы, чтобы вы говорили это агенту?

Г-н Шмидт. Точно не помню. Это было, полагаю, где-то в мае. Я не помню никаких деталей насчет выверки по каналу ствола, но я помню, как он упоминал выверку по каналу ствола.

Г-н Либелер. В этом отчете ФБР указано, что вечером 28 ноября 1963 года — в тот же день, когда вы разговаривали с Райдором, — вы смотрели телевизионное интервью в записи?

Г-н Шмидт. Опровержение. Он опроверг ту историю, которую рассказал мне тем утром. Но что касается того факта, что сразу же после просмотра я позвонил одному из парней в газете — думаю, это был Чарли Дамерон, Кен Смарт или кто-то из моих непосредственных руководителей, — и сказал ему, что, по моему мнению, за этой историей что-то стоит, поскольку в опровержении они не упомянули квитанцию, не упомянули фамилию Освальд на ней и не упомянули стоимость выполнения этих работ.

Г-н Либелер. Не упомянули?

Г-н Шмидт. Насколько я помню, не упомянули стоимость выполнения этой работы и не упомянули квитанцию. Там просто говорилось, что он опровергает сообщение о том, что устанавливал прицел на винтовку.

Г-н Либелер. Теперь, согласно имеющемуся у меня отчету, в нем сказано: «Шмидт сообщил, что, находясь по своему адресу вечером 28 ноября 1963 года, он наблюдал записанное на пленку телевизионное интервью в новостях в 10 часов на телеканале CBS, в котором Райдер отрицал предоставление какой-либо информации репортеру "Даллас таймс геральд", как изложено в статье, появившейся в газете в тот день».

Г-н Шмидт. Верно. Насчет этих 10 часов — я предполагал, что это были 10-часовые новости. Я действительно видел телевизионное опровержение этого, и я лишь предполагаю, что это были 10-часовые новости. Это был канал CBS, поскольку я точно знаю и помню это. Это должен был быть CBS, потому что я полагаю — и я не уверен насчет этих 10 часов, — насколько я могу помнить, это Уолтер Кронкайт зачитывал опровержение, а если это был Уолтер Кронкайт, то это не могли быть 10-часовые новости, поскольку я не думаю, что он выступал в то время. В любом случае я действительно видел телевизионное опровержение этого, и я почти уверен, что это был CBS.

Г-н Либелер. И в тот момент Райдер действительно появился в телевизионной программе в записи; так ли это?

Г-н Шмидт. Я пытаюсь это вспомнить. Я отчетливо помню само опровержение по телевизору. Я бы не стал клясться, что на телевизионной пленке был именно Райдер.

Г-н Либелер. Помните ли вы наверняка, что Райдер отрицал предоставление какой-либо информации репортеру «Даллас таймс геральд»?

Г-н Шмидт. В том интервью он отрицал, что совершал это — что устанавливал оптический прицел на винтовку, и он в сущности опровергал статью в «Таймс геральд». И он говорил, что просто не делал этого — вот что он сказал в том сюжете, или что говорилось в телерепортаже.

Г-н Либелер. Помните ли вы, отрицал ли он конкретно тот факт, что рассказывал эту историю репортеру «Даллас таймс геральд»?

Г-н Шмидт. Нет; я не помню, было ли это сказано им именно так в сущности. Я помню опровержение, приписываемое Райдеру. Насколько я могу вспомнить сейчас, опровержение приписывалось Райдеру.

Он говорил, что опровергает статью в «Таймс геральд», то, что он сделал то и это, что он установил прицел. Теперь я пытаюсь вспомнить то, что видел по телевизору, потому что теперь, как я понимаю, позже он отрицал это перед своим начальником.

Его начальник разговаривал с нашими людьми в «Геральд». Позже он отрицал это перед своим начальником, а его начальник беседовал с нами и сказал, что он отрицал перед ним факт беседы с кем-либо из «Даллас таймс геральд».

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили с Гринером (начальником Райдера) об этом?

Мистер Шмидт. Да, сэр.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Шмидт. По телефону.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Шмидт. Он позвонил. Он был очень любезен. Он позвонил и сказал — насколько я понимаю, это было после того, как он поговорил с кем-то еще.

Либо он позвонил, либо я позвонил ему. Мы созвонились, и я сказал ему, что разговаривал с этим человеком утром в День благодарения и получил от него эти факты. И он сказал, что этот парень отрицает эту историю, в сущности, вот что было сказано. Я сказал ему, что не знаю, почему он это отрицает или что-то в этом роде, если только он не подумал, что это может быть не слишком благосклонно воспринято общественностью.

Мистер Либелер. Знал ли Гринер об этой работе, которая якобы была проделана с винтовкой Освальда, когда вы ему позвонили?

Мистер Шмидт. Я не помню, чтобы мы обсуждали это, знал он о проделанной работе или нет. Но я помню, как указал на то, что в том опровержении, которое я слышал по телевидению, не упоминались ни квитанция, ни стоимость, и все прочее. И, как я уже говорил, я не так уж много смыслю в винтовках и сказал этому человеку, что не мог выдумать столько подробностей об этом.

Мистер Либелер. Вы помните, чтобы Гринер говорил вам, что ему было абсолютно ничего не известно о какой-либо информации, изложенной в статье, появившейся в газете 28 ноября 1963 года, до тех пор, пока во второй половине дня с ним не связался репортер телекомпании CBS, и это был первый раз, когда он прочитал об этом? Что он, Гринер, узнал какие-либо факты обо всем этом деле?

Мистер Шмидт. Полагаю, он сказал что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы спрашивали Гринера, почему Райдер отрицал, что разговаривал с вами и предоставил вам информацию?

Мистер Шмидт. Спрашивал ли я Гринера, почему Райдер это отрицал?

Мистер Либелер. Да; насколько я понимаю, последовательность событий была примерно такой. Вы поговорили с Райдером утром в День благодарения, и он предоставил вам всю информацию, а вы написали статью, которая появилась в газете.

Мистер Шмидт. Верно.

Мистер Либелер. И в тот вечер вы увидели по телевидению передачу, в которой Райдер в целом отрицал, что когда-либо разговаривал с вами, или отрицал историю, напечатанную в газете?

Мистер Шмидт. Верно.

Мистер Либелер. И, насколько я понимаю, вскоре после этого вы позвонили Гринеру?

Мистер Шмидт. Полагаю, на следующий день.

Мистер Либелер. Вы сказали Гринеру: «Что происходит?» Вы спрашивали его, почему Райдер отрицал историю, которую он ранее вам рассказал? Теперь у меня такой вопрос.

Мистер Шмидт. Очень даже мог. Я действительно помню, как разговаривал с Гринером и говорил ему — я уверен в этом —, что получил эту историю от Райдера тем утром в День благодарения, и я назвал ему причины, по которым считал эту историю достоверной, поскольку, как я уже говорил ранее, речь шла о том, чтобы встать рано в праздничный день, и о квитанции с именем Освальда на ней, и о стоимости, и обо всем остальном.

Мистер Либелер. Скажите, говорил ли вам Гринер когда-нибудь о том, что Райдер заявлял ему, Гринеру, будто он никогда не разговаривал с репортером из Dallas Times Herald?

Мистер Шмидт. Насколько я помню, Гринер говорил, что Райдер утверждал, будто ни с кем не разговаривал. Кажется, так.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Райдером в какое-либо другое время, кроме утра Дня благодарения, 28 ноября 1963 года?

Мистер Шмидт. Нет, сэр; я бы не узнал его, если бы он вошел в эту комнату сейчас.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-либо другие возможные источники информации для этой статьи? Вы говорили об этом с кем-нибудь из полицейского управления Далласа?

Мистер Шмидт. Насчет крепления прицела — нет, сэр.

Мистер Либелер. А как насчет ФБР?

Мистер Шмидт. Нет, сэр; все эти факты я получил от Райдера.

Мистер Либелер. Вы получили эти факты от Райдера?

Мистер Шмидт. Да, сэр; ниоткуда больше я никакой информации не получал. Я думал, что получаю информацию из первых рук. Если бы я думал, что в этом есть что-то фальшивое, я бы сказал об этом городскому редактору.

Мистер Либелер. Вы задумывались о причинах, по которым Райдер отрицает, что разговаривал с вами? Он отрицал разговор с вами, он отрицал это в беседе с телерепортером, и, более того, он отрицал это передо мной под присягой.

Мистер Шмидт. Что ж, ему приходится отрицать это под присягой, но, как я уже сказал, у меня не было никаких причин выдумывать эту историю. Я не получал за нее никакого дополнительного гонорара. Мне заплатили бы ровно столько же, даже если бы я не раздобыл эту историю, если бы это была стопроцентная утка.

Мистер Либелер. Что ж, я считаю, что информацию для статьи вы откуда-то получили. На мой взгляд, в этом нет никаких сомнений. Но разве не существует вероятность того, что вы могли получить информацию из какого-то другого источника — конфиденциального источника информации, который вы бы предпочли не раскрывать? Разве это не было бы достаточной причиной утверждать, что вы получили историю от Райдера?

Мистер Шмидт. Нет, сэр; у меня не было причин выдумывать что-либо насчет мистера Райдера. Я не знаю этого человека. Я не имею ничего против него. У меня просто была статья, и я буду стоять на своем — на той статье, что вышла у нас в газете. Единственное, в чем я, возможно, был бы готов отказаться от какой-то части, так это от некоторых подробностей о том, как проводится пристрелка по лазеру/холодная пристрелка. Но я не настолько разбираюсь в винтовках, чтобы понимать, почему он это отрицает, разве только он мог подумать, что это будет не слишком хорошо воспринято общественностью: мол, «Это я установил прицел на оружие, из которого убили Президента». Многие люди подумали бы… он никогда не говорил мне, что это было оружие, которое Ли Харви Освальд использовал против Президента. Он сказал, что был клиент с квитанцией, на которой было написано «Освальд», и я полагаю, я спросил его, как выглядел Освальд, и, если я правильно помню, он не смог сопоставить лицо с этой квитанцией.

Полагаю, я спрашивал его об этом, но у меня не было никаких причин что-либо выдумывать. А человек, которого я искал, — это тот, кто устанавливал оптический прицел. Получив это вместе с другими уликами, или уликами в моем сознании — вероятно, косвенными, но для меня это казалось человеческой природой.

Мистер Либелер. Этого было достаточно в качестве улик, чтобы оправдать написание статьи в газете?

Мистер Шмидт. Думаю, да, и мы стараемся опираться на факты. Я считаю, что мы старались быть очень точными в фактах и очень честными в этом деле.

Видите ли, в то время нам попадались материалы, которые были утками и пестрели дырами в фактах, и у меня не было никаких конкретных причин раздувать эту историю.

Мистер Либелер. Что ж, вы абсолютно тверды в своей позиции, что утром в День благодарения вы действительно позвонили Райдеру, действительно поговорили с ним и получили от него основные факты об оружии, квитанции, холодной пристрелке и высверливании отверстия?

Мистер Шмидт. Абсолютно. Как я уже говорил насчет холодной пристрелки. Я получил заявление о холодной пристрелке и подробности, о которых не знал. Но я действительно узнал стоимость. Я получил квитанцию с именем Освальда на ней, которую он упомянул в статье, заявление насчет боеприпасов. Никаких боеприпасов он, насколько помнил, не покупал.

Мистер Либелер. Позвольте мне сказать вам вот что. Мы столкнулись с ситуацией, когда Райдер под присягой отрицает заявление, которое вы только что подтвердили под присягой. Совершенно очевидно, что кто-то из вас говорит нам неправду.

Мистер Шмидт. Очевидно.

Мистер Либелер. Что я хотел бы сделать, чтобы попытаться выяснить, кто говорит правду по этому вопросу, так это попросить вас прийти сюда завтра вечером, примерно к 19:30, когда мистер Райдер снова будет здесь, чтобы дать показания перед Комиссией. После того как я некоторое время поговорю с мистером Райдером наедине, я бы хотел пригласить вас в комнату и попросить вас с мистером Райдером попытаться сгладить это явное противоречие между двумя версиями.

Мистер Шмидт. Меня это полностью устраивает.

Мистер Либелер. Значит, вы готовы это сделать?

Мистер Шмидт. Да.

Мистер Либелер. На этом мы приостанавливаем дачу показаний мистера Шмидта до тех пор, пока мы не возобновим их завтра в присутствии мистера Райдера. И излишне говорить, что вы, конечно же, будете держать в строжайшем секрете ту просьбу, которую я к вам обратил сейчас, до тех пор, пока у нас не состоится встреча с мистером Райдером?

Мистер Шмидт. Меня это устроит.

Мистер Либелер. Я буду очень недоволен, если обнаружу это в газете до того, как Райдер приедет сюда.

Мистер Шмидт. Но после этого данная информация станет общедоступной?

Мистер Либелер. Полагаю, это целиком зависит от вас. Я не знаю, станет ли Комиссия просить вас не писать об этом статью. Я бы хотел переговорить с Вашингтоном, и даже если мы попросим вас не писать статью, это всё, что мы можем сделать.

Мистер Шмидт. Что ж, мы все это время старались сотрудничать с людьми. Если вы хотите от меня чего-то еще, если у вас есть проверка на детекторе лжи, я буду абсолютно готов ее пройти.

Мистер Либелер. Разве я упоминал проверку на детекторе лжи?

Мистер Шмидт. Нет; но я был бы полностью готов ее пройти.

Мистер Либелер. Вопрос об этом мы возьмем на рассмотрение после того, как увидим, как обстоят дела с мистером Райдером завтра.

Мистер Шмидт. Меня это полностью устраивает.

ПОКАЗАНИЯ ЧАРЛЬЗА В. ГРИНЕРА

Показания Чарльза В. Гринера были заслушаны в 12:15 1 апреля 1964 года в магазине Irving Sports Shop по адресу: Ирвинг, шт. Техас, Ист-Ирвинг-бульвар, 221, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Я хотел бы привести вас к присяге в качестве свидетеля, и она все это запишет. Поднимите, пожалуйста, правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гринер. Клянусь.

Мистер Либелер. Кажется, офис мистера Сандерса звонил вам ранее и предупреждал, что мы приедем сюда?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Я уведомил вас, что являюсь юрисконсультом аппарата Комиссии Президента. Я хочу расспросить вас о некоторых обстоятельствах, касающихся возможности того, что у Ли Освальда или какого-то другого Освальда была винтовка здесь, в магазине, и с ней производились какие-то работы?

Назовите ваше имя.

Мистер Гринер. Чарльз В. Гринер.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы владельцем и управляющим магазина Irving Sports Shop, расположенного по адресу: Ирвинг, Ист-Ирвинг-бульвар, 221?

Мистер Гринер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Является ли Дайл Д. Райдер одним из ваших сотрудников?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Как долго вы знаете Райдера?

Мистер Гринер. Примерно 6 лет.

Мистер Либелер. Работал ли он у вас здесь, в магазине, практически все это время?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. У нас имеется ремонтная квитанция за номером 18374 с именем Освальд, указывающая на то, что с винтовкой должны были быть произведены какие-то ремонтные работы. Мы отметим это фото как вещественное доказательство № 1 к вашим показаниям под присягой. Я показываю вам снимок этой квитанции и спрашиваю, является ли это квитанцией того типа, который вы используете здесь, в магазине?

Мистер Гринер. Верно.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели эту квитанцию раньше?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, когда увидели ее впервые?

Мистер Гринер. Впервые я увидел ее примерно через неделю или меньше после убийства. Полагаю, это было в День благодарения, потому что мне позвонили домой, когда я ел, и я встретился с некоторыми представителями СМИ, чтобы разобраться с этим в День благодарения.

Мистер Либелер. Были ли в газетах какие-либо сообщения об этой квитанции или о том, что Освальд делал здесь какую-то работу, до того как вы увидели квитанцию?

Мистер Гринер. Да; это просочилось в новости, и Уолтер Кронкайт должен был дать опровержение по этому поводу или, по крайней мере, внести ясность.

Мистер Либелер. Какого рода опровержение?

Мистер Гринер. Ну, они пытались внести ясность, заявив, что у нас была квитанция, свидетельствующая об определенном объеме работ для некоего Освальда, но что касается связи с этим конкретным оружием или этим конкретным человеком, мы не располагали никакой достоверной информацией по этому поводу.

Мистер Либелер. Приходило ли ФБР в магазин до того, как эта история появилась в газетах?

Мистер Гринер. Нет, я так не думаю. Они пришли после всех новостных репортажей.

Мистер Либелер. Вы не знаете, как газета заполучила это?

Мистер Гринер. Этого я вам сказать не могу.

Мистер Либелер. Вы абсолютно уверены, что это появилось в прессе еще до того, как ФБР вообще поговорило с вами?

Мистер Гринер. Я почти уверен, что да.

Мистер Либелер. Не знаете ли вы, могло ли ФБР поговорить с Райдером или кем-то еще в магазине?

Мистер Гринер. Этого я не знаю.

Мистер Либелер. Вы ведь владелец магазина, не так ли?

Мистер Гринер. Верно.

Мистер Либелер. Находились ли вы здесь, в магазине, в период после убийства и до того момента, когда сюда впервые пришло ФБР?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Если бы ФБР пришло сюда, чтобы поговорить с кем-нибудь о том, что здесь побывал Освальд, они бы скорее всего поговорили с вами, не так ли?

Мистер Гринер. Это возможно. Но я точно знаю, что один репортер заходил, и он вовсе не собирался со мной советоваться, так что я не знаю, было ли так же в случае с ФБР.

Мистер Либелер. Когда заходил этот репортер?

Мистер Гринер. Это было в... полагаю, это было в понедельник — в следующий понедельник, насколько я помню.

Нет, стойте. Нет, это был не понедельник. Этот праздник совсем меня запутал. Это должно было быть в пятницу после празднования Дня благодарения.

Мистер Либелер. Это было уже после того, как статья появилась в газете, верно?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Этот репортер зашел и хотел поговорить с Райдером?

Мистер Гринер. Верно. В газете было указано: «владелец магазина Irving Sports Shop», и он, судя по всему, решил, что это верная информация.

Разумеется, все газеты — они ведь не проверяли никаких историй; они просто бежали в свою редакцию и отправляли материал, как вы прекрасно знаете. Никто ничего не проверял. Всё, до чего могли дотянуться, они пускали в печать, и откуда взялась некоторая полученная ими информация, я понятия не имею.

Мистер Либелер. Есть ли у вас основания полагать, что какой-либо репортер разговаривал с Райдером до того, как ФБР пришло в ваш магазин?

Мистер Гринер. Один из них сказал мне, что разговаривал.

Мистер Либелер. Вы помните имя этого репортера?

Мистер Гринер. Нет; он работал в Times Herald.

Мистер Либелер. Dallas Times Herald?

Мистер Гринер. Ручаться не могу.

Мистер Либелер. Он сказал вам, что разговаривал с Райдером?

Мистер Гринер. Райдер сказал мне, что нет.

Мистер Либелер. Райдер сказал вам, что репортер с ним не разговаривал?

Мистер Гринер. Что не разговаривал с ним.

Мистер Либелер. Говорил ли репортер, когда именно он разговаривал с Райдером?

Мистер Гринер. Он сказал мне, что разговаривал с ним рано утром. Не знаю, когда именно это было. Склоняюсь к тому, насколько мне известно, что это был День благодарения. Хотя я могу и ошибаться. Насколько я помню, эта история впервые появилась... мне кажется, она вышла в День благодарения.

Мистер Либелер. У меня здесь есть вырезка из New York Times от 29 ноября 1963 года, что, по-видимому, является одним из первых случаев публикации этой истории в нью-йоркских газетах во всяком случае, — 29 ноября 1963 года.

Мистер Гринер. Какое число было Днем благодарения?

Мистер Либелер. День благодарения был в четверг, не так ли?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Это было 28 ноября, так что 29-е число как раз могло быть днем выхода публикации в нью-йоркских газетах, и очень вполне вероятно, что в далласской газете она вышла в День благодарения.

Мистер Гринер. Думаю, она появилась в газете в День благодарения, потому что я ничего об этом не слышал, и я помню, что мы играли в домино, когда принесли газету, и мы бросили игру и стали читать газету, а кроме того, они заходили проверить эту историю, и мы приехали в магазин и разбирались с этим для программы Уолтера Кронкайта.

Мистер Либелер. Репортер приезжал, чтобы проверить эту историю?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Пусть протокол зафиксирует, что упомянутая мной ранее вырезка из газеты взята из New York Times от 29 ноября 1963 года, статья озаглавлена «Оружейник прикрепил прицел для человека по имени Освальд», автор статьи — мистер Джон Херберс, и она была отмечена как вещественное доказательство № 2 к показаниям мистера Гринера.

Скажите, складывается ли у вас ощущение или мысль на основании того, что сообщил вам этот репортер из Dallas News, будто репортер разговаривал с Райдером до того, как ФБР вообще приходило сюда, в магазин?

Мистер Гринер. Вам придется повторить это сначала. Я не уверен, что следил за вашей мыслью до конца. Пока вы говорили, я немного думал о своем.

Мистер Либелер. Я пытаюсь выяснить, когда эта история впервые получила огласку, приходило ли ФБР сюда, в магазин, с какими-либо вопросами до того, как история появилась в газетах?

Мистер Гринер. Насколько я помню, нет. Никто из правоохранительных органов до этого не заходил.

Мистер Либелер. У вас сложилось впечатление, что они пришли сюда, потому что увидели историю в газете?

Мистер Гринер. Таково мое мнение. Либо так, либо их проинформировали репортеры новостей.

Мистер Либелер. Скажите, говорил ли вам этот репортер из далласской газеты, чье имя вы не помните, что Райдер сам звонил ему?

Мистер Гринер. Нет; он сказал мне, что это он звонил ему, звонил Райдеру.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, как ему пришло в голову позвонить Райдеру?

Мистер Гринер. Нет, не говорил.

Мистер Либелер. И вы не спрашивали его?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Вы обсуждали этот вопрос с Райдером?

Мистер Гринер. Да, обсуждал. И он ответил, что не разговаривал об этом с газетным репортером.

Мистер Либелер. Совсем?

Мистер Гринер. Верно.

Мистер Либелер. Так что у вас никогда не было возможности или повода спросить Райдера, связывался ли репортер или, вернее, связывался ли сам Райдер с репортером, поскольку он просто отрицал разговор с репортером?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Вы помните, когда спрашивали об этом Райдера?

Мистер Гринер. Должно быть, в пятницу, потому что вся эта ситуация меня немного раздражала. Меня поднимали с постели среди ночи разок-другой, и, кажется, я звонил в Times Herald, чтобы поговорить с этим репортером и узнать, откуда он якобы черпал свою информацию. Я уверен, что допрашивал Райдера как раз в тот день, после того как поговорил с ними. Так что я практически уверен, что это была пятница или суббота.

Мистер Либелер. 29-е или 30-е ноября?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Давал ли Райдер когда-нибудь понять вам, что он разговаривал об этом с газетным репортером?

Мистер Гринер. Нет, не давал.

Мистер Либелер. Вы вообще помните хоть что-то из имени этого репортера из далласской газеты?

Мистер Гринер. Нет, я ни малейшего понятия не имел о каких-либо разговорах с репортерами, пока со мной не связалась та компания, которая собиралась делать передачу для программы Уолтера Кронкайта, и это он мне позвонил.

Мистер Либелер. Вы помните его имя?

Мистер Гринер. Нет, я вообще не помню никого из парней с телевидения. Они звонили мне и хотели приехать сделать снимки, и это он позвонил мне — Райдер.

Мистер Либелер. Телевизионщики звонили Райдеру?

Мистер Гринер. Это было уже после того, как газетная статья появилась в газетах.

Мистер Либелер. И Райдер звонил вам и разговаривал с вами о том, могут ли эти люди приехать?

Мистер Гринер. Да; и я приехал и встретился с ними.

Мистер Либелер. Вы помните, что Райдер им сказал?

Мистер Гринер. Насколько мне известно, он сказал им, что у нас была квитанция, но он не помнил ни имени, ни оружия, ни человека, потому что на самом деле вот в чем дело с этой квитанцией. Мы старались вести учет немного лучше. Но мы устаем, понимаете, и порой становимся менее бдительными, точно так же, как вы и все остальные, и если у нас ждут два или три человека, то почему-то в тот момент мы не собирались возиться с тем, какое там имя, дата, адрес, телефон или что-то еще. Нам казалось, что у нас нет на это времени.

Мистер Либелер. Это было как раз перед началом сезона охоты на оленей?

Мистер Гринер. Да; кажется, сезон охоты на оленей в Техасе открылся 16 ноября, и объем работы у нас был довольно большим, к тому же мы работали в сокращенном составе, что могло быть одной из причин отсутствия более подробной информации на квитанции или на нескольких других квитанциях.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать дату?

Мистер Гринер. Нет, ни за что на свете. Во-первых, меня здесь не было. Я уверен, что меня здесь не было в то время, когда все это происходило. Я отсутствовал... я не помню, в какой день я уехал. Я отправился на охоту в Южную Дакоту 2 ноября, а вернулись мы где-то между 12-м и 14-м числами.

Мистер Либелер. Что заставляет вас быть уверенным, что вас не было здесь в то время, когда была выписана эта квитанция?

Мистер Гринер. Ну, оглядываясь назад, я чувствую, что, возможно, заметил бы ее на оружейной стойке. Я бы... я не знаю, заметил бы или нет, поскольку я сам выполняю часть ремонтных работ, и очень часто я просматриваю оружие на стойке, подлежащее ремонту, и если это что-то, что я могу сделать, я беру это на себя. Если он занят, тогда я беру это на себя.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду Райдера?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Но у вас нет никаких воспоминаний об этой квитанции?

Мистер Гринер. Абсолютно никаких, вплоть до того дня, кажется, в День благодарения, когда они пришли сюда. Сейчас я полагаю — прошло уже много времени, и мы вдаемся в такие детали этого дела, о которых я долго не думал, — мне кажется, что ФБР связалось с ним и они пришли сюда, обшаривая все вокруг. Это вполне могло быть после появления газетной публикации. Это могло быть и раньше, но мне кажется, что именно тогда и появилась квитанция. Полагаю, здесь с проверкой находился сотрудник ФБР.

Мистер Либелер. Что ж, если это правда, то квитанцию должны были найти, и сотрудник ФБР должен был побывать здесь до того, как история попала в газеты?

Мистер Гринер. Нет; я сказал, что это вполне могло произойти и после появления газетной статьи, но я считаю, что когда квитанцию обнаружили лежащей где-то на столе, сотрудник ФБР находился здесь как раз в момент ее обнаружения.

Мистер Либелер. Таковы ваши лучшие воспоминания?

Мистер Гринер. Да; на данный момент.

Мистер Либелер. Кто нашел квитанцию, вы помните?

Мистер Гринер. Нет, я не знаю. Если я правильно помню — а я могу и ошибаться, поскольку, как я уже сказал, вы затрагиваете вещи, которые не приходили мне в голову со времен 22 ноября и около того, — мне кажется, он связывался с Райдером, и они приходили сюда.

Мистер Либелер. ФБР?

Мистер Гринер. Да, и они нашли квитанцию где-то на верстаке.

Мистер Либелер. Сейчас у вас такое впечатление, что сотрудник ФБР был здесь, когда квитанцию нашли?

Мистер Гринер. Таково мое впечатление; да.

Мистер Либелер. Как мы уже вкратце обсудили не для протокола перед началом, представляется, что в отношении этой квитанции существует три可能性. Во-первых, учитывая тот факт, что мистер Райдер абсолютно твердо уверен в том, что он никогда не работал с итальянской винтовкой, подобной той, что была найдена в Школьном хранилище учебников Техаса, мы можем прийти к выводу либо о том, что Освальд на квитанции — это Ли Освальд, и он принес сюда другую винтовку, либо о том, что это был другой Освальд, который принес другую винтовку, либо о том, что квитанция не является подлинной и здесь вообще не было человека, который приходил бы с каким-либо оружием. Можете ли вы назвать какие-либо другие возможности?

Мистер Гринер. Насколько мне видится, это охватывает всю ситуацию.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какое-то мнение о том, какова ситуация на самом деле?

Мистер Гринер. Ничего, кроме того, что я доверяю этому парню, иначе он бы у меня не работал.

Мистер Либелер. Вы не думаете, что он мог выдумать эту квитанцию, чтобы поднять много шумихи?

Мистер Гринер. Я так не думаю. Он не производит впечатление человека такого типа. Я очень доверяю ему, иначе он не работал бы у меня и не имел бы дела с деньгами. Особенно в те моменты, когда я уезжаю. Он... если бы он не был парнем правильного склада, а он весьма доказал свою надежность и всеми нашими совместными взаимоотношениями, я просто не считаю это возможным. Ну, я говорю, что не считаю. Разумеется, всегда есть вероятность всего, но я к этому так не отношусь.

Мистер Либелер. Вы не считаете, что Райдер мог бы так поступить?

Мистер Гринер. Ни в коем случае; нет.

Мистер Либелер. Когда мы смотрим на эту квитанцию, на фотографии видно, что она состоит из двух частей. Имеется верхняя часть под названием «Ремонтная квитанция» (Repair Tag), на которой есть надпись: «Освальд, высверлить и нарезать резьбу, 4,50 долл. Холодная пристрелка, 1,50 долл.», или всего 6 долларов. А в нижней части квитанции находится отрывной талон; не так ли?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Номер квитанции, как я уже указал, 18374. Будет ли правильно предположить, что если эта квитанция была выписана, когда клиент приходил и оставлял свою винтовку, то часть квитанции под названием «Отрывной талон» (Claim Check) обычно должна была быть оторвана и отдана клиенту?

Мистер Гринер. Нет; вы неправы в своем предположении. Поскольку я считаю, что 19 из 20 не стали бы просить отрывной талон. Во-первых, 18 из этих 20 потеряли бы отрывной талон до того, как вернулись, так что если вы собираетесь выдавать отрывной талон и жестко придерживаться этого правила, не отдавая им товар, если у них нет отрывного талона...

Мистер Либелер. У вас возникнет масса проблем с точки зрения бизнеса?

Мистер Гринер. Да; когда они возвращаются за товаром, я спрашиваю их, как их фамилия, и если у нас есть винтовка, ориентируемся по фамилии...

Мистер Либелер. Вы обычно отрываете этот талон?

Мистер Гринер. Нет. Если вы посмотрите на стойку, вы не найдете ни одной винтовки на всей стойке, у которой был бы оторван отрывной талон.

Мистер Либелер. Нет никакого способа определить по номеру, когда был выдан талон?

Мистер Гринер. Нет, потому что квитанции свалены у нас в коробку, и мы запускаем туда руку, достаем квитанцию, привязываем ее к товару и заполняем.

Мистер Либелер. Я хочу показать вам несколько фотографий, которые ранее были отмечены в другой части этих слушаний как вещественные доказательства Комиссии № 451, 453, 454, 455 и 456, и спросить, помните ли вы, чтобы когда-либо видели человека или людей, изображенных на этих снимках?

Мистер Гринер. Нет; я не думаю, что смог бы опознать его как человека, с которым у меня когда-либо были какие-то дела. Да, здесь есть некая узнаваемость, но я не мог бы связать ее ни с чем и ни с кем.

Мистер Либелер. Вы не можете сообразить про себя, почему вам кажется, что эти фотографии кажутся знакомыми?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели эти фотографии раньше?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Показывали ли вам когда-нибудь ФБР или полиция Далласа фотографии с просьбой опознать их?

Мистер Гринер. Нет; они не показывали мне ничьих фотографий для опознания.

Мистер Либелер. Я хочу показать вам еще одну фотографию — снимок, который был отмечен как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-B, фотография человека на улице, причем один из них отмечен на снимке зеленой отметкой, — и попрошу вас изучить эту фотографию и сказать мне, видели ли вы этого человека раньше?

Мистер Гринер. Насколько я могу припомнить сейчас, нет.

Мистер Либелер. Я показываю вам другую фотографию уличной сценки, которая была отмечена как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A, и прошу вас сказать, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии? Двое из них отмечены зеленым маркером, но не ограничивайте свое внимание исключительно этими двумя лицами. Скажите, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Я особо обращаю ваше внимание на человека, который стоял непосредственно слева от человека, отмеченного крестиком «X», а не чертой — не сразу слева от него, нет, а на второго человека слева. Он стоит там в галстуке, и у него в руках какие-то бумаги. Кажется ли он вам хоть сколько-нибудь знакомым?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Я показываю вам еще одну фотографию, которая была отмечена как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C, и прошу вас сказать, помните ли вы, что когда-либо видели этого человека?

Мистер Гринер. Не припоминаю.

Мистер Либелер. Вы узнаете этого человека на фотографии?

Мистер Гринер. Судя по другим фотографиям в газетах — да.

Мистер Либелер. На кого он вам похож?

Мистер Гринер. Он похож на Освальда.

Мистер Либелер. Но вы не помните, чтобы когда-либо видели его?

Мистер Гринер. Нет; моя зрительная память уже далеко не так хороша, как раньше. Когда изо дня в день возишься с людьми, не имея какой-то особой причины запоминать их, то в следующий раз, когда ты их видишь... если нет какой-то причины, мысленный образ каждого заходящего человека не откладывается в памяти. Если бы он был ростом 6 футов 6 дюймов и весил 300 фунтов, или доставил вам какие-то неприятности, когда приходит за своим товаром, тогда вы, скорее всего, запомнили бы его, но если парень просто заходит и говорит, что ему нужно сделать, а потом возвращается, забирает свой товар и не доставляет никаких хлопот, вы его не запоминаете. Обычно я никогда не забываю лица. Ну, на первой показанной вами фотографии что-то такое было, но привязать это к чему-либо я все же не смог.

Мистер Либелер. Я помечаю две фотографии винтовки как вещественные доказательства № 3 и 4 к показаниям мистера Гринера. Я поставил инициалы на обеих фотографиях в целях идентификации, и я хотел бы, чтобы вы тоже поставили на них свои инициалы, чтобы у нас не было путаницы в отношении того, на какую картинку мы смотрим.

Мистер Гринер. На обе?

Мистер Либелер. На обеих, пожалуйста. Это фотографии винтовки. Я хотел бы, чтобы вы изучили их и сказали мне, видели ли вы когда-нибудь эту винтовку или похожую на нее.

Мистер Гринер. Нет; я вообще не помню эту винтовку. Первую итальянскую винтовку, которую я помню, я видел в Ворленде, шт. Вайоминг. Ее достал мой друг, и это первая итальянская винтовка, которую я когда-либо припоминаю.

Мистер Либелер. Это было после убийства?

Мистер Гринер. Это было во время нашей поездки.

Мистер Либелер. Вы помните, чтобы когда-нибудь видели такую винтовку здесь, в магазине?

Мистер Гринер. Нет, определенно не помню.

Мистер Либелер. Я взял первые два вещественных доказательства и отметил их как вещественные доказательства № 1 и 2 к вашим показаниям, а также поставил на них свои инициалы, и я хотел бы, чтобы вы также поставили на них свои инициалы в целях идентификации.

Мистер Гринер. [Ставит инициалы.]

Мистер Либелер. Пытались ли вы самостоятельно разобраться в том, как эта квитанция появилась в вашем магазине?

Мистер Гринер. Нет, на самом деле я вообще об этом не расспрашивал. Я наводил справки насчет истории с репортером, но совсем ничего не выяснял насчет квитанции, потому что просто предположил, что там все было открыто и честно, и углубляться в это не стал.

Мистер Либелер. Мы уже говорили ранее о трех возможностях, которые могли бы объяснить появление этой квитанции, и вы сказали нам, что не считаете Райдера тем парнем, который стал бы выписывать квитанцию задним числом только ради того, чтобы поднять шумиху.

Существуют две другие возможности. Первая заключается в том, что у Ли Освальда была здесь другая винтовка. А вторая — в том, что в деле замешан другой Освальд. Есть ли у вас какое-либо мнение о том, какая из этих возможностей может оказаться верной?

Мистер Гринер. Нет; это было бы просто...

Мистер Либелер. Дикие домыслы?

Мистер Гринер. Очень дикие. Очень дикие домыслы.

Мистер Либелер. Послушайте, ранее вы говорили мне, что вас несколько раз допрашивали ФБР и полиция Далласа. Можете ли вы вспомнить какие-либо вопросы, которые они задавали, или темы, которые они с вами обсуждали, но которые мы здесь не затронули?

Мистер Гринер. Нет; не могу. Похоже, мы углубились в этот вопрос гораздо сильнее, чем они — полиция Далласа или ФБР.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить что-то еще, о чем мне следовало бы вас спросить или что вы могли бы добавить, чтобы помочь прояснить эту ситуацию?

Мистер Гринер. Нет; точно не могу.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов на данный момент, мистер Гринер. Если вы не можете вспомнить ничего другого, что, по вашему мнению, уместно добавить к протоколу, я думаю, мы завершим дачу показаний на этом этапе. Я хочу выразить вам огромную благодарность за уделенное время и проявленное сотрудничество. Я знаю, что с вами об этом говорили уже много раз. Я ценю сотрудничество, которое вы проявили по отношению к Комиссии, и сердечно благодарю вас.

Мистер Гринер. Мы старались сотрудничать с ними на протяжении всего процесса. Когда они продолжали возвращаться, задавать одни и те же вопросы, поднимать меня с постели и все такое в 11 или 12 часов ночи и показывать вещдок, который они уже видели три или четыре раза, я начал немного раздражаться.

Мы с мистером Райдером всегда были заинтересованы в том, чтобы помочь им любым возможным способом и предоставить любую имеющуюся у нас информацию. Я не считаю, что он способен на такое. Конечно, здесь снова замешаны люди.

Мистер Либелер. Что ж, вы знаете этого парня уже давно и должны быть в состоянии делать такие выводы?

Мистер Гринер. Таков уж он есть. Он был отличным парнем, просто исключительным. Таких немного, и я бы доверил ему все, что угодно, что необходимо сделать, и мне просто никогда не казалось, что он способен на подобное.

Мистер Либелер. Позвольте задать вам еще пару вопросов о винтовках и прицелах. Я знаю, что в 12:30 у вас назначена встреча.

Мистер Гринер. Нет; было в 12.

Мистер Либелер. Я думал, что в 12:30. Сожалею, что вы опоздаете на встречу. Возможно, вы читали в газетах, что Освальд приобрел эту итальянскую винтовку — или предполагалось, что он приобрел ее в компании по заказу по почте в Чикаго, причем оптический прицел был установлен на винтовку уже в тот момент?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. По вашему мнению, основанному на вашем опыте в этой области, как вы думаете, будет ли винтовка, приобретенная у компании по заказу по почте и отправленная по почте с установленным на ней прицелом, в состоянии вести точный огонь в этот момент без какой-либо дальнейшей пристрелки винтовки путем стрельбы из нее?

Мистер Гринер. Вероятность того, что это так, особенно учитывая это хрупкое крепление... я уверен, что это крепление, судя по той скудной информации, что у меня есть, — вероятность того, что оно будет по-настоящему точным, я думаю, весьма мала.

Я думаю, что ружье было бы... я считаю, что даже человек, который собирается на охоту на оленей, захотел бы взять ружье и пострелять из него перед тем, как идти на охоту, и я думаю, что это в полной мере относится к данному делу, независимо от того, мы ли устанавливали прицел, или кто его устанавливал, или он поставлялся уже установленным. Я думаю, что человек стал бы стрелять из него перед использованием.

Мистер Либелер. Вы считаете так потому, что по вашему мнению винтовка не сможет стрелять точно, пока не будет пристреляна?

Мистер Гринер. Вероятность того, что она будет по-настоящему точной, мала; и если вы поговорите практически с любым из парней, которые ходят на охоту, независимо от того, насколько дорогой прицел установлен на их оружии, он все равно возьмет его и постреляет из него перед тем, как отправиться на охоту. Это справедливо в 99 процентах случаев.

Единственной причиной не делать этого могло бы быть то, что человек очень сильно спешил, забрал его поздно во второй половине дня, собирался в Колорадо, прибывал туда уже после начала сезона, собирался пострелять и просто полагался на удачу. В противном случае он бы взял ружье и пострелял из него, в 99 случаях из 100, и пострелял из него.

Мистер Либелер. Было ли бы это верно даже в том случае, если бы прицел был выверен по каналу ствола?

Мистер Гринер. Да; потому что на самом деле выверка по каналу ствола с помощью инструментов, которые мы используем, обеспечивает очень высокую точность поправки на ветер, но что касается дистанции, разные ружья имеют более настильную траекторию полета пули, чем другие, и на прицельных приспособлениях нет делений, которые указывали бы, что вы можете пристрелять ружье в цель на 60, 140, 270 или 308 ярдов. Для этого нет никаких делений.

Мистер Либелер. Нет делений для станка выверки по каналу ствола?

Мистер Гринер. Нет; у вас есть перекрестие, вы совмещаете их оба, и это соответствует дальности примерно в 100 или 125 ярдов, но траектория у разных ружей будет различаться, и одно может попасть в цель, другое — чуть выше, а третье — чуть ниже, поэтому человек берет свое ружье и пристреливает его в отношении возвышения. Он может обнулить его под ту дистанцию, на которой хочет вести стрельбу.

Мистер Либелер. Это пришлось бы сделать, как вы уже отметили, даже если бы винтовка была выверена по каналу ствола?

Мистер Гринер. Совершенно верно. Она была бы точной по вертикали. Поправка на ветер обычно точно попадает в цель, а вот подъем зависит от калибра.

Что касается вашего итальянского ружья калибра 6,5, существует только два типа [патронов]. Один — это патроны ручного снаряжения, а второй — патроны армейского образца. Поскольку ни один из крупных производителей боеприпасов не выпускает спортивных патронов для этого ружья, это должны быть либо патроны ручного снаряжения, либо старые итальянские или военные боеприпасы, а патроны ручного снаряжения зависят от размера пули и мощности, которую вы получаете, и для этого ружья было бы гораздо важнее произвести стрельбу, чем для любого другого калибра или оружия американского производства, для которого боеприпасы выпускают более крупные производители.

Мистер Либелер. Есть ли у вас в магазине боеприпасы калибра 6,5?

Мистер Гринер. Не калибра 6,5 итальянского.

Мистер Либелер. А бывали ли когда-нибудь?

Мистер Гринер. У нас есть патроны калибра 6,5 шведский и 6,5 японский, и, кажется, это все разновидности калибра 6,5.

Мистер Либелер. Занимаетесь ли вы перезарядкой гильз?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Человеку приходится делать это самому?

Мистер Гринер. Мы продаем компоненты и оборудование для снаряжения, но сами снаряжением не занимаемся. Единственный человек, которого мне пока удалось обнаружить и который самостоятельно снаряжает патроны калибра 6,5 итальянский... я не думаю, что это возможно, но Рэй Экер из компании Bell Telephone — единственный известный мне человек, который занимается самостоятельным снаряжением итальянских патронов калибра 6,5.

Мистер Либелер. Он работает в компании Bell Telephone?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Он занимается этим в качестве подработки?

Мистер Гринер. Как хобби; да.

Мистер Либелер. Вы говорили с ним об этом деле?

Мистер Гринер. Нет; полагаю, я никогда ему не звонил. Как я узнал, что он занимается перезарядкой (и я не знаю, в каких объемах он это делает): я позвонил одному из своих поставщиков насчет наличия патронов калибра 6,5 итальянский, и он назвал мне его имя, вот и все, но я не могу сказать... насколько мне известно, он единственный, кто снаряжает патроны калибра 6,5. Могут быть и другие, которые покупают собственные матрицы и занимаются ручным снаряжением, тем более что сейчас появляется все больше оружия, но это было, около полутора лет назад, когда мне сказали, что он снаряжает итальянские патроны калибра 6,5.

Мистер Либелер. Требуется ли специальное оборудование для перезарядки гильз?

Мистер Гринер. Определенно да.

Мистер Либелер. Меняется ли оборудование в зависимости от калибра патрона?

Мистер Гринер. Определенно да. Прессы обычно подходят для всех разных калибров, а затем вам нужны комплекты матриц.

Мистер Либелер. Чтобы засыпать порох?

Мистер Гринер. Вам нужны держатели гильз и держатель матриц, который производит обжим латунной гильзы и вставляет в нее пулю (посадку пули), и только под один калибр подходит один набор матриц. Если вы снаряжаете матрицу калибра 6,5, вам нужны матрицы калибра 6,5. Если вы снаряжаете калибр .30-06, вам нужны матрицы калибра .30-06, и вы не можете использовать никакую часть из них для патронов другого калибра.

Мистер Либелер. Что ж, еще раз спасибо, и мы ценим ваше сотрудничество.

ПОКАЗАНИЯ ГЕРТРУДЫ ХАНТЕР

Показания Гертруды Хантер были записаны в 17:50 22 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, блок 301, улицы Брайан и Эрвей, Даллас, штат Техас, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.