«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Райдер. Насколько мне известно, нет. У меня брали интервью сотрудники ФБР и Департамента полиции Далласа, и, кажется, приезжала пара сотрудников Секретной службы.

Мистер Либелер. Кто из них опросил вас первым?

Мистер Райдер. Первыми приехали сотрудники ФБР.

Мистер Либелер. Помните ли вы дату, когда ФБР впервые опросило вас?

Мистер Райдер. Это было в понедельник, в день похорон Президента Кеннеди.

Мистер Либелер. Это должно было быть 25 ноября. Пятница была 22-м, суббота — 23-м, воскресенье — 24-м, понедельник — 25-м. Вы помните имя сотрудника ФБР?

Мистер Райдер. Мистер Хортон.

Мистер Либелер. Хортон [орфография] Э-м-о-р-и Э. Х-о-р-т-о-н [Emory E. Horton]?

Мистер Райдер. Я не расслышал его имени. Его фамилия застряла у меня в голове — ну, я не знаю почему; она просто осталась там.

Мистер Либелер. Что мистер Хортон сказал вам и что вы сказали ему, насколько вам удается припомнить?

Мистер Райдер. Разумеется, в тот понедельник мы были закрыты.

Мистер Либелер. Магазин «Ирвинг спорт шоп» был закрыт?

Мистер Райдер. Верно, и он приехал ко мне домой, и тогда он показал мне фотографии Ли Харви Освальда и фотографии оружия и расспросил меня об этом. Я сказал: «Ну, лицо и черты телосложения Освальда очень распространены в этой стране». То есть, понимаете, в этом районе Техаса, и сказать, что он был у меня в магазине... вообще-то, это было после того, как прошло какое-то время, за которое мы сузили круг. О, я сказал ему, что у меня есть квитанция с именем Освальд, без даты, без адреса, просто на сверление, нарезание резьбы и пристрелку — без адреса или имени; он не сказал, что хотел бы посмотреть квитанцию, и разглядывал фотографии, а потом я увидел оружие. Разумеется, по фотографии я сказал ему, насколько помню, я сказал ему, что не устанавливал этот прицел, понимаете.

Мистер Либелер. Вы основывали свое утверждение о том, что не устанавливали прицел, на своем воспоминании о том, что вы не работали с винтовкой такого типа, верно?

Мистер Райдер. Верно, с этой итальянской винтовкой — я никогда с ними не работал. Я видел их, но что касается какой-то физической работы, я не делал никакой по сей день, я не работал ни с одной из них.

Мистер Либелер. Вы в этом абсолютно уверены?

Мистер Райдер. Я в этом уверен, очень уверен. Итак, мы поехали в магазин «Ирвинг спорт шоп», я открыл его, достал квитанцию и показал ему. По сути, это была просто небольшая квитанция на ремонт.

Мистер Либелер. На ней был какой-нибудь номер?

Мистер Райдер. Да, сэр; я не помню номер.

Мистер Либелер. Вы отдали бирку мистеру Хортону?

Мистер Райдер. Нет; он велел нам придержать ее, сохранить, и что они, вероятно, заберут ее позже, что они и сделали. Мне кажется, недели две или три назад они приходили и забрали ее.

Мистер Либелер. Всего 2 или 3 недели назад?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Кто приходил и забрал ее?

Мистер Райдер. Я не знаю; шеф, мистер Гринер, отдал ее ему. Это было в субботу, кажется.

Мистер Либелер. Указывала ли эта бирка на характер работы, которую необходимо было выполнить?

Мистер Райдер. Ну, вообще-то, на ней было написано только «сверление и нарезание резьбы»; там было написано «сверление и нарезание резьбы» и цена 4,50 доллара, кажется, и пристрелка по стволу, разумеется, бесплатно на ней, так что при нашей плате в 1,50 доллара за отверстие — это то, что мы обычно берем за сверление и нарезание резьбы — в данном конкретном случае должно было быть три отверстия для сверления и нарезания резьбы, в то время как на фотографии ружья было всего два винта, крепивших основание прицела, что, более или менее, давало нам уверенность в том, что мы не устанавливали его на ружье, так что мистер Хортон решил, что я не выполнял эту работу, и я уверен, что не выполнял, потому что...

Мистер Либелер. Что это было за ружье?

Мистер Райдер. Это была итальянская винтовка калибра 6,5.

Мистер Либелер. Вы знаете марку?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, я видел несколько таких, но что касается того, кто изготовил ружье, я не знаю; вероятно, какой-то итальянский оружейный завод, но кто именно, я не знаю. Я не умею читать по-итальянски.

Мистер Либелер. Можете ли вы по квитанции определить, когда была выполнена эта работа? Прежде всего, на бирке не было даты?

Мистер Райдер. На бирке не было даты.

Мистер Либелер. Можете ли вы по этой квитанции сделать хоть какое-то предположение о времени выполнения работы?

Мистер Райдер. Ну, это было сделано в какой-то момент между 1 и 15 ноября.

Мистер Либелер. Как вы можете это определить?

Мистер Райдер. Потому что работа была выполнена, пока Гринеры, то есть Вуди Фрэнсис Гринер, владельцы магазина спортивных товаров, были в отпуске.

Мистер Либелер. Откуда вы знаете?

Мистер Райдер. Их не было эти 2 недели.

Мистер Либелер. Откуда вы знаете, что это было сделано в их отсутствие?

Мистер Райдер. На самом деле я не могу утверждать абсолютно наверняка, но я вполне уверен, потому что он не помнит, чтобы видел это ружье в магазине, пока он там был. Иными словами, до того как они уехали, и, конечно же, его не было, когда они вернулись.

Мистер Либелер. Когда вы говорите «ружье», что вы имеете в виду?

Мистер Райдер. То, над которым я работал, — другими словами, он довольно внимательно следит за моей работой, чтобы убедиться, что я делаю ее вовремя, и он проверяет довольно тщательно каждый день или через день, проверяя, чтобы я справлялся с работой, чтобы старая работа не залеживалась. Он очень четко запоминает имена, и он совершенно наверняка запомнил бы это, если...

Мистер Либелер. У вас много работы такого типа?

Мистер Райдер. Да, сэр; в то время — да.

Мистер Либелер. У вас действительно было довольно много работы в это время по установке оптических прицелов?

Мистер Райдер. Да; когда они уехали, это за 2 недели до открытия сезона охоты на оленей здесь, и я полагаю, что за те 2 недели я установил 35, 40, может быть, 50 прицелов за эту неделю, а также управлял бизнесом, пока их не было, что само по себе немалая головная боль. Это как раз перед охотничьим сезоном, понимаете. Как я всем и говорил все это время, я не могу точно сказать по фотографиям, был ли это он или другой Освальд. Иными словами, я не связываю так уж тесно лицо человека с конкретным видом работы.

Мистер Либелер. Когда открывался сезон охоты на оленей — 14 или 15 ноября?

Мистер Райдер. 15-го, кажется, в этом году.

Мистер Либелер. И вы говорите, что установили, пожалуй, около 50 прицелов за 2 недели, предшествовавшие этому дню?

Мистер Райдер. Очень может быть.

Мистер Либелер. Давайте вернемся к последним двум неделям октября. Было ли у вас примерно такое же количество прицелов для установки в то время?

Мистер Райдер. Не совсем столько. Многие из этих парней любят устанавливать свои прицелы прямо перед отъездом. Например, покупка этих номерных знаков и прохождение техосмотра автомобиля работают точно так же. Они ждут до последней минуты, прежде чем по-настоящему собраться в путь.

Мистер Либелер. Помните ли вы примерно, сколько прицелов вы могли установить за последние две недели октября?

Мистер Райдер. Нет, сэр; я точно не назову конкретную цифру, определенно не буду уверен насчет количества.

Мистер Либелер. Их было не так много, как за первые две недели ноября, но больше десяти?

Мистер Райдер. О да, я вполне уверен. Скажем, примерно 25 прицелов. Разумеется, многие из этих людей покупают прицелы оптом или покупают дешевый прицел, с которым мы не работаем — мы работаем с более качественными и дорогих марок прицелами, — а они покупают эти вещи, крепления и все остальное где-то в другом месте и просят нас их установить.

Мистер Либелер. К чему я здесь клоню — я пытаюсь установить дату, когда была выполнена эта работа по квитанции с фамилией Освальд на ней.

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Если вы установили, скажем, 25 прицелов или около того в течение последних двух недель октября, не возможно ли, что прицел Освальда мог быть установлен в этот период времени, а ваш начальник не запомнил фамилию Освальд применительно к одной из этих винтовок?

Мистер Райдер. Могло быть, но, как я уже сказал, он довольно сообразителен. Он очень толковый; я имею в виду в ведении дел, понимаете, что я имею в виду. Иными словами, поток работы, который у меня был; другими словами, он пристально за этим следит.

Мистер Либелер. Теперь вы заявили, что на ремонтной бирке был номер. Берутся ли эти ремонтные бирки из блокнота с бирками, имеющими последовательные номера?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Откуда берутся эти номера?

Мистер Райдер. Мы покупаем ремонтные бирки, разумеется, у них есть основная часть бирки, просто бирка, которую можно оторвать, и вы можете оторвать — скажем, у меня есть номер 41626 на другой части; другими словами, на ружье должна быть правильная бирка. Что касается последовательности, мы ее не используем. У нас есть коробка, мы протягиваем руку, берем бирку, пишем на ней имя человека. Одна и та же бирка используется для катушек, удилищ, подвесных моторов, лодок.

Мистер Либелер. То есть у вас нет никакой возможности установить дату по порядку номеров на бирке?

Мистер Райдер. Нет.

Мистер Либелер. Можете ли вы ограничить это двухнедельным периодом?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, это было бы с 1-го примерно по 14–15 ноября, пока Гринеры отсутствовали.

Мистер Либелер. Вы сказали ранее, что совершенно уверены в том, что никогда не работали над...

Мистер Райдер. Итальянским ружьем.

Мистер Либелер. Итальянской винтовкой. Помните ли вы, к какому типу винтовки относилась эта бирка Освальда?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не помню. Это еще один момент, где мы... другими словами, я выполнял так много работы и так спешил, что не обращал особого внимания на то, к какой бирке полагался тот или иной прицел. Вот где на самом деле произошел наш сбой в этом деле.

Мистер Либелер. На бирке нет никаких указаний на то, что это за винтовка?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Помогает ли вам то обстоятельство, что на бирке указано сверление трех отверстий? Вы обычно сверлите три отверстия на всех винтовках?

Мистер Райдер. Мы свели все к следующему: используется два типа баз с тремя отверстиями. База Redfield и база Buehler, и фактически они могут устанавливаться на любое ружье по вашему желанию. Иными словами, если человек купил базу Redfield или Buehler, их можно приспособить к любой винтовке с тремя отверстиями. Что касается любого импортного оружия, мы не можем утверждать наверняка, было ли оно импортным, поскольку Springfield O3A3 требует трех отверстий; британская 303 требует трех отверстий. Это оружие, которое они используют, и это единственное, что мы можем вспомнить навскидку, для чего требуется ровно три отверстия, так что мы сузили круг: это была либо база Buehler, либо Redfield, либо база Weaver на Springfield O3A3.

Мистер Либелер. Или британская винтовка калибра 303?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Вы говорите, что сузили этот круг в ходе беседы с агентом Хортоном из ФБР?

Мистер Райдер. Вообще-то, это обсуждалось между нами — мной и миром Гринером. Кроме того, была женщина из вашингтонской прессы, я, конечно, не знаю, забыл, в какой газете она работала, но она представляла вашингтонскую прессу, и мы довольно подробно обсудили это с ней.

Мистер Либелер. Вы помните ее имя?

Мистер Райдер. Совершенно не помню. Она, в свою очередь, позвонила в компанию Klein's и выяснила, что винтовка, использовавшаяся при убийстве, уже была просверлена и в ней была нарезана резьба. Иными словами, он купил прицел и винтовку у компании Klein's, и они поставлялись вместе, и все, что ему нужно было сделать, — это прикрепить его к этому конкретному оружию. Иными словами, к тому, которое он использовал при убийстве. Разумеется, они заказывают по серийному номеру.

Мистер Либелер. Вы также дали показания, что не устанавливали никаких прицелов на итальянскую винтовку?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Вы говорите, что при установке прицела вы не берете плату за процедуру пристрелки по стволу, это так?

Мистер Райдер. Вообще-то, трудно сказать определенно. В то время мы не брали плату, если сверлили и нарезали резьбу на каком-то оружии, мы этого не делали. Теперь мы берем дополнительную плату в размере 1,50 доллара за пристрелку по стволу.

Мистер Либелер. Помните ли вы, была ли на рассматриваемой квитанции указана дополнительная плата в размере 1,50 доллара за пристрелку по стволу?

Мистер Райдер. Я даже не помню.

Мистер Либелер. Вы помните обсуждение этого вопроса с агентом Хортоном?

Мистер Райдер. Да; мы говорили, что, возможно, мы действительно взяли 1,50 доллара за пристрелку по стволу. По сути, я так и сделал, поскольку 6 долларов — или было 4,50? — я теперь даже этого не помню.

Мистер Либелер. Вы сейчас не помните, была ли квитанция на 4,50 доллара или на 6 долларов?

Мистер Райдер. Верно, сейчас я не помню. Мне кажется, она была на 4,50 доллара за сверление, нарезание резьбы и пристрелку по стволу. Кажется, она была на 4,50 доллара. Другими словами, за пристрелку по стволу я плату не брал.

Мистер Либелер. Что вы делаете при пристрелке винтовки по стволу?

Мистер Райдер. Ну, я использую прибор для юстировки прицела. Это фактически три разные вещи, но суть в том, что это оптическое устройство, производимое этой компанией-изготовителем, в котором есть маленькая прицельная сетка, точно такая же, как в прицеле. Оно располагается вот так, а не вот так [показывает]. Вставляя небольшой стержень, который подходит для винтовок разных калибров, вставляя его в винтовку, вы смотрите через прицел и совмещаете четыре линии сетки с центральной точкой перекрестия сетки. Это никоим образом не производит окончательную пристрелку оружия в ноль. Это просто позволяет вам... ну, лучше понимать, куда вы попадаете.

Мистер Либелер. То есть вы не можете по-настоящему пристрелить винтовку в ноль просто с помощью пристрелки по стволу?

Мистер Райдер. Нет; на самом деле это совмещает ваш ствол и прицел в одной точке или близко к одной точке, откуда вы можете вести стрельбу без траты боеприпасов. Если бы я закрепил ствол или отрезок трубы в тисках и выбрал какую-нибудь точку вон там на том здании [указывает]; скажем, нарисовал бы круг и совместил это с тем и выровнял прицел, навел бы оптический или открытый прицел на ту точку, а потом стал бы стрелять из неустойчивого положения, то удерживал бы ружье уже по-другому. Это сводится к тонкому делу, когда вы понимаете разницу между пристрелкой по стволу и пристрелкой в ноль. Если вы служили в армии, вы знаете эту разницу. Иными словами, этот метод, который я только что описал, скажем, по зданию, — это то, как мы используем пристрелку по стволу.

Мистер Либелер. Но теперь у вас есть небольшой аппарат, который делает это?

Мистер Райдер. Да; теперь мы используем этот небольшой оптический прибор, который делает процедуру проще и быстрее.

Мистер Либелер. Вам доводилось работать с винтовками, поступившими из компании Klein's в Чикаго, или с винтовками, заказанными по почте, которые поставлялись с уже установленными прицелами?

Мистер Райдер. Невозможно определить, пока человек сам вам не скажет. Иными словами, на вид вы не заметите никакой разницы в качестве изготовления.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду способ установки прицела?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Есть ли у вас способ узнать, пристреляны ли такие прицелы по стволу при установке их компанией по продаже товаров по почте?

Мистер Райдер. Скорее всего, да. Теперь, я не знаю, как они работают, осуществляют ли они там пристрелку по стволу или нет. Я точно знаю следующее: если вы делаете пристрелку по стволу или сводите пристрелку в ноль на базе Redfield или любой другой базе, кроме Bausch and Lomb, за исключением их, кроме Bausch and Lomb, если вы снимете прицел и поставите его обратно, вам придется заново производить пристрелку в ноль. Иными словами, если они и произвели пристрелку по стволу, а затем сняли его и отправили, все будет совершенно иначе, когда покупатель получит оружие. Оно может быть достаточно точным, чтобы человек мог пристрелять ружье, но далеко не настолько.

Мистер Либелер. Вы полагаете, что в любом случае после отправки по почте винтовку необходимо было пристрелять в ноль, прежде чем ее можно будет использовать для точной стрельбы?

Мистер Райдер. Да; взять, к примеру, у меня есть Winchester Model 70 калибра .30-06 с прицелом K-4 Weaver; почти каждый сезон перед сезоном охоты я пристреливаю его, и я обнаруживал несколько раз, что настройки сбивались просто от перевозки в кузове автомобиля. Доставание из чехла для оружия и складывание обратно — такие вещи могут сбить настройки. Иными словами, они не настолько жестко сконструированы, чтобы какая-то мелочь тут и там не могла расшататься от толчков, так что, как я и сказал, ему определенно пришлось бы произвести пристрелку в ноль после получения ружья по почте.

Мистер Либелер. Если бы я сказал вам, что эту конкретную винтовку возили в Новый Орлеан и обратно в универсале, и она пролежала в гараже в Ирвинге в течение 2 месяцев до убийства, и ее перемещали с места на место в гараже, заставило ли бы это вас предположить, что в тот момент прицел мог быть сбит?

Мистер Райдер. Да; это вполне возможно.

Мистер Либелер. Считаете ли вы это вероятным или у вас есть достаточный опыт, чтобы делать такие выводы?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, разумеется, я должным образом забочусь о своем оружии, и мне приходится довольно часто производить повторную регулировку, когда я его пристреливаю. Конечно, с другой стороны, в дальнейшем, от одного сезона к другому, я могу изменить манеру удержания оружия, что также сильно влияет на точность стрельбы, но оружие, перевозимое на такое расстояние, если за ним по-настоящему не ухаживать, очень и очень легко может сбиться с юстировки или регулировки. Кроме того, просто глядя на эту фотографию...

Мистер Либелер. На фотографию винтовки?

Мистер Райдер. На фотографию винтовки, которая была у мистера Хортона; она выглядела очень дешево, заурядно, очень хлипко — разумеется, я не мог определить по одному лишь снимку тип материала, из которого она была сделана, но на мой взгляд, она выглядела довольно дешево. Ее настройки можно было очень легко сбить.

Мистер Либелер. Вам никогда не показывали саму винтовку, верно?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не показывали. Я бы хотел посмотреть, что это за крепление, чьего оно производства, но я его еще не видел.

Мистер Либелер. Вы помните, как вас допрашивал агент Секретной службы?

Мистер Райдер. Они приходили и беседовали скорее с митером Гринером, чем со мной. Ну, я тоже с ними разговаривал; у нас был такой треугольный, круговой разговор — мистер Гринер, я сам и агент.

Мистер Либелер. Вы помните имя агента?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Освежит ли вашу память, если я скажу, что его звали Элмер В. Мур?

Мистер Райдер. Ни о чем не говорит.

Мистер Либелер. Помните ли вы, как говорили агенту Секретной службы, что после просмотра фотографий Освальда вы уверены, что никогда не выполняли для него никакой работы и, более того, никогда его не видели?

Мистер Райдер. Не совсем в таком тоне; как я уже говорил всем, кто меня допрашивал, включая репортера, черты его лица весьма заурядны для рабочего класса в районе Далласа и Форт-Уэрта, и он вполне мог бы зайти в магазин, в магазин спортивных товаров, мне следовало бы сказать, и его легко можно было бы принять за другого человека, или же человек с похожими чертами лица мог зайти туда, но я не могу сказать определенно, заходил ли он в магазин или нет, понимаете, я не собираюсь делать окончательные выводы, потому что, как я уже сказал, его черты лица, лицо и все прочее типичны для здешнего рабочего класса, и его легко можно перепутать в ту или иную сторону — либо принять за него другого человека, либо наоборот.

Мистер Либелер. Теперь, что касается того, что происходило за пределами магазина, понимаете, меня несколько смущает то обстоятельство, что передо мной лежат отчет агента Секретной службы и отчет агента ФБР. В одном отчете говорится, что вы абсолютно уверены в том, что видели Освальда и разговаривали с ним, а в другом — что вы абсолютно уверены в обратном. Меня озадачивают эти утверждения.

Мистер Райдер. Как я продолжаю утверждать на протяжении всего их расследования — как тому сотруднику Секретной службы, так и сотруднику ФБР, — он вполне мог быть в магазине; я мог с ним разговаривать, но заявлять категорически, что я действительно с ним беседовал, я не могу.

Мистер Либелер. Можете ли вы определенно сказать, что когда-либо видели его где-нибудь за пределами магазина?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не думаю, что видел. То есть я не могу утверждать наверняка, опять же из-за его заурядной внешности и так далее, но на самом деле мы пришли к выводу — разумеется, я, ребята и причастные к этому люди в спортивном магазине, — что это был либо этот Освальд с другой винтовкой, либо другой Освальд с другой винтовкой. Мы точно знаем, что это была другая винтовка. В этом мы уверены.

Мистер Либелер. И вы уже тщательно рассмотрели возможность опознания той другой винтовки, но не смогли этого сделать?

Мистер Райдер. Верно; мистер Гринер обзвонил всех остальных Освальдов, указанных в справочниках Далласа и Ирвинга.

Мистер Либелер. Он это сделал?

Мистер Райдер. Верно, безрезультатно; иными словами, ничего не выяснилось.

Мистер Либелер. Чьим почерком, судя по всему, написана фамилия Освальд?

Мистер Райдер. Моим.

Мистер Либелер. Это ваш собственный почерк?

Мистер Райдер. Это мой собственный почерк; всё это было написано мной.

Мистер Либелер. Когда вы впервые обнаружили эту бирку?

Мистер Райдер. Ну, довольно забавно на самом деле, как я нашел эту бирку. Мой верстак обычно загроможден, вы же знаете, как разбрасываются инструменты, и я... я был на курсах обслуживания моторов Evinrude...

Мистер Либелер. Здесь, в Далласе?

Мистер Райдер. Да, в отеле Marriott здесь неподалеку, и мы обсуждали это тем вечером, и, конечно, к тому времени, как я вернулся с учебных курсов, было уже почти время закрытия, и мы ушли, а в тот субботний день я начал прибираться на верстаке и нашел квитанцию, о чем никому другому там не сказал, а когда в понедельник приехал мистер Хортон, ну тогда я и сказал ему, что у нас есть бирка. Я не хотел ничего утаивать, но после того как он показал мне фотографию и всё остальное, я, по-видимому, пришел к выводу, что в любом случае не работал над тем конкретным ружьем.

Мистер Либелер. Откуда Хортон знал, что нужно приехать в спортивный магазин?

Мистер Райдер. На самом деле я не знаю. Он, очевидно, проверял все...

Мистер Либелер. Оружейные магазины?

Мистер Райдер. Оружейные магазины и заглянул к нам в понедельник... ну, дайте подумать, это было, ох, около 10:30 или 11 утра того дня, когда он впервые приехал.

Мистер Либелер. Вы не знакомы с этим конкретным типом винтовки, не так ли? Вы не работали ни с какими похожими винтовками?

Мистер Райдер. Ну, есть довольно много похожих, но эта конкретная — настоящий раритет. Это необычная работа, и я никогда с такими не работал. Я видел несколько штук.

Мистер Либелер. Вам когда-нибудь доводилось разбирать такую винтовку?

Мистер Райдер. Нет, сэр, никогда. По сути, единственное, что я помню из сделанного — это просто отведение затвора назад и возвращение его на место. Это для меня привычное дело; я всегда проверяю, нет ли патронов или чего-нибудь еще, прежде чем осматривать оружие. Это первое дело: если вы суете мне в руки пистолет, я откидываю барабан или прокручиваю его, чтобы убедиться, что он разряжен, но это ружье — поистине странное, я имею в виду, что это кустарно изготовленное ружье.

Мистер Либелер. Когда оружие разбирается, под этим, я уверен, вы понимаете извлечение затворной группы и ствола из ложи. В таком случае винтовка, как правило, состоит из двух более коротких частей.

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Имеющиеся у вас две части короче ружья в собранном виде?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Это обычно так, поскольку ложа винтовки, как правило, не доходит до конца ствола?

Мистер Райдер. Верно; теперь на некоторых армейских винтовках она действительно доходит до самого конца ствола или близко к концу, скажем так.

Мистер Либелер. Заметили ли вы в связи с фотографией этой винтовки, которую вы видели — той, что они обнаружили в здании техасского хранилища школьных учебников, — доходила ли ложа этой винтовки почти до конца ствола или обрывалась дальше?

Мистер Райдер. Насколько я помню, она была обрезана, или, другими словами, она не доходила до конца ствола, насколько я помню — нет. Я совершенно уверен, что не доходила. На той фотографии, которую я видел, она доходила чуть больше чем до половины.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что иногда у армейских винтовок ложа простирается довольно далеко вдоль ствола?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Разве это не распространенный тип конструкции для гражданского ружья или неармейской винтовки?

Мистер Райдер. Верно; на неармейской или так называемой спортивной винтовке ложа доходит до половины длины ствола, оставляя конец ствола вибрировать по своему усмотрению. У армейской винтовки — M-1, Garand, O3A3, 303 — все они деревянные и полностью закрывают ствол вокруг. Иными словами, у вас есть деталь, идущая по всей нижней части, и деталь, заполняющая пространство сверху. Многие люди используют армейские винтовки или спортивные винтовки, у которых некоторые обрезают ложу под небольшим углом, скажем, чуть выше середины ствола. Другие идут дальше и покупают ложу спортивного типа, к которой могут подогнать свое ружье, но, насколько я помню, эта ложа на фотографии не доходила до конца ствола.

Мистер Либелер. Если вы не можете вспомнить ничего другого, что хотели бы добавить в данный момент, я просто сообщу для протокола, что в настоящее время я склонен закрыть дачу показаний на этом этапе. Возможно, я пожелаю допросить вас снова и привезти сюда винтовку, чтобы вы могли ее осмотреть. Если вы не можете придумать ничего другого, что хотели бы добавить сейчас и что, по вашему мнению, могло бы быть полезным, мы завершим заседание. Вы можете вспомнить что-нибудь еще?

Мистер Райдер. Нет; сейчас мне больше ничего не приходит в голову.

Мистер Либелер. Я хочу задать еще один или два вопроса. Вы упомянули, что вас допрашивали сотрудники полиции Далласа по этому поводу. Вы помните имя человека или людей из полицейского управления Далласа, которые с вами беседовали?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не помню. Вообще-то, говоря о полицейском управлении Далласа, на самом деле это было управление шерифа, а не полиция Далласа. Конечно, я объединяю их вместе, но это две разные организации, я это знаю.

Мистер Либелер. В свете моего предыдущего заявления я хотел бы поблагодарить вас в данный момент. Если мы решим продолжить это дело, мы сообщим вам об этом дополнительно.

ПОКАЗАНИЯ ДИАЛА ДУВЕЙНА РАЙДЕРА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Показания Диала Дувейна Райдера были записаны в 12:45 1 апреля 1964 года в магазине Irving Sports Shop по адресу: Ирвинг, шт. Техас, Ирвинг-бульвар, вост., 221, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президентского совета.

Мистер Либелер. Это продолжение дачи показаний Диала Дувейна Райдера. Поскольку свидетель ранее принял присягу, мы продолжим допрос.

Прежде всего, мистер Райдер, я хочу показать вам фотографию, которая была отмечена как вещественное доказательство № 1 при допросе мистера Гринера. Я спрашиваю вас, является ли это фотографией ремонтной бирки, которую вы нашли здесь, в магазине?

Мистер Райдер. Да; это как раз она самая.

Мистер Либелер. На ней написано имя Освальд, а также слова: сверление и нарезание резьбы — 4,50 долл.; пристрелка по стволу — 1,50 долл.; итого — 6 долл.

Мистер Райдер. Это та самая, о которой мы думали на днях. Была ли на ней пометка на 6 долларов или на 4,50 доллара, поскольку мы иногда берем плату за пристрелку по стволу, а иногда нет, в зависимости от типа работы или того, что именно мы делаем с предметом.

Мистер Либелер. Помните ли вы точные обстоятельства, при которых вы нашли бирку в магазине?

Мистер Райдер. Ну, мы говорили об этом в субботу утром, и, как я уже говорил, как вы видели верстак здесь сегодня, он захламлен, и в субботу вечером я прибирался на нем и нашел квитанцию, лежавшую в задней части верстака.

Мистер Либелер. В субботу после убийства?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Вы сами нашли бирку там?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Приходило ли ФБР сюда до этого времени?

Мистер Райдер. Нет.

Мистер Либелер. Не приходило?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Когда сотрудники ФБР пришли впервые?

Мистер Райдер. В понедельник.

Мистер Либелер. В понедельник?

Мистер Райдер. Да; это было в понедельник, в день похорон покойного Президента.

Мистер Либелер. Это было 25 ноября 1963 года, когда ФБР пришло в понедельник, и вы отдали им бирку или показали ее; верно?

Мистер Райдер. Он велел нам придержать ее, а затем они позже зашли и забрали бирку.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с репортером газеты об этом?

Мистер Райдер. Сюда заходило несколько человек после того, как побывало ФБР, и мы рассказали им то же самое, что и ФБР.

Мистер Либелер. Но вы не разговаривали ни с какими газетными репортерами до прихода ФБР сюда?

Мистер Райдер. Нет.

Мистер Либелер. Вы в этом абсолютно уверены?

Мистер Райдер. Я в этом уверен на все сто.

Мистер Либелер. У вас тогда сложилось впечатление, что сотрудники ФБР проводят плановую проверку всего оружия?

Мистер Райдер. Таково мое мнение. Такая у меня была мысль.

Мистер Либелер. Вам не известна какая-то особая причина, почему они пришли именно в этот оружейный магазин?

Мистер Райдер. Нет; он не назвал никакой конкретной причины. Он просто нас проверял. Как я уже сказал, вероятно, это была просто плановая проверка, как и все остальные.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам две фотографии, которые были отмечены как вещественные доказательства № 3 и № 4 на допросе мистера Гринера. Это фотографии винтовки, и я спрашиваю вас, видели ли вы когда-нибудь подобную винтовку или работали ли с такой здесь, в вашем магазине?

Мистер Райдер. Я видел их, но никогда не работал ни с одной из них.

Мистер Либелер. Видели ли вы их до убийства?

Мистер Райдер. Об этом я и говорил на днях. Это не такая четкая фотография, какая была у мистера Хортона. Судя по всему, это репродукция, но здесь видны два винта: один здесь, а другой здесь, в то время как по бирке я взял плату за три отверстия.

Мистер Либелер. Вы указываете на винты на вещественном доказательстве № 3, которые крепят базу прицела к винтовке; это так?

Мистер Райдер. У мистера Хортона, сотрудника ФБР, на винтовке было видно все очень четко, и можно было разглядеть эти два винта, а здесь было отверстие, но винтов не было. В базе было всего два винта.

Мистер Либелер. В базе было три отверстия, но только два винта?

Мистер Райдер. Судя по всему, так обстоит дело на имеющейся у вас фотографии, и именно это я имел в виду под дешевым креплением. Мне казалось, что даже на этой фотографии это металл очень малой толщины. Я могу показать вам что-то подобное, что мы используем для прицела .22 калибра, и это всё, для чего мы это используем.

Мистер Либелер. Но по вашему мнению, это слишком легкое крепление?

Мистер Райдер. Да; на мощной винтовке его слишком легко сбить толчком.

Мистер Либелер. Это нарушило бы точность винтовки, не так ли?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Это всё, что у меня есть, мистер Райдер. Я просто хотел, чтобы вы посмотрели на фотографии, и большое вам спасибо.

Мистер Райдер. Я не знаю, какая именно это была, но она выглядит... она выглядит как копия той, что была у сотрудника ФБР, за исключением того, что ее переснимали много раз. Эта не такая четкая, как была у него.

Мистер Либелер. Позвольте спросить вас, показывало ли вам ФБР или кто-либо из тех, кто с вами беседовал, какие-либо фотографии мужчины и спрашивал ли, можете ли вы опознать этого человека как Освальда?

Мистер Райдер. Он показал мне фотографию Освальда, но, как я ему и сказал, я не мог определенно сказать, знаком ли он мне или нет.

Мистер Либелер. Позвольте мне показать вам некоторые другие фотографии, которые у нас имеются. Первые пять фотографий ранее были отмечены как вещественные доказательства Комиссии № 451 и с № 453 по № 456, и я попрошу вас ответить, узнаете ли вы мужчину или мужчин, изображенных на этих фотографиях. Видели ли вы их где-нибудь, насколько вы помните? И во-вторых, видели ли вы его в магазине?

Мистер Райдер. Нет; они не кажутся мне... слишком знакомыми.

Мистер Либелер. Кажется ли вам, что это фотографии одного и того же человека или разных людей?

Мистер Райдер. На мой взгляд, они выглядят как разные люди. Эти два выглядят очень похожими.

Мистер Либелер. Имеются в виду вещественные доказательства Комиссии № 456 и № 451?

Мистер Райдер. Да; у них очень похожая линия волос. Вообще-то, полагаю, это тоже выглядит примерно так же.

Мистер Либелер. Речь идет о вещественном доказательстве Комиссии № 455. Но две другие фотографии выглядят немного иначе?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Причем те две — это вещественные доказательства Комиссии № 453 и № 454. Теперь я показываю вам фотографию, ранее отмеченную как вещественное доказательство Пиццо № 453-A. Я прошу вас посмотреть на всех лиц на этой фотографии и сказать мне, узнаете ли вы кого-нибудь из них.

Там есть два человека, отмеченные зеленым знаком, но не ограничивайте свое внимание только ими.

Мистер Райдер. Этого я знаю как Освальда по фотографиям в газете, но что касается того, чтобы видеть этого парня лично, я не думаю, что когда-либо видел. Мог бы и видеть, но, занимаясь здесь бизнесом, трудно сказать. Никого из остальных, я полагаю, я не видел, но этого, как я уже сказал, только по фотографии...

Мистер Либелер. Вы имеете в виду человека, отмеченного буквой «X»?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Или двумя линиями в отличие от одной прямой линии на вещественном доказательстве Пиццо № 453-A. Теперь я покажу вам вещественное доказательство Пиццо № 453-B и спрошу, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии? В левом углу фотографии есть человек, отмеченный зеленым знаком.

Мистер Райдер. Это был бы единственный. Как я уже сказал, видя его по телевидению и в газете, — это всё, чем я могу ограничиться.

Мистер Либелер. Человек, отмеченный зеленой линией, верно?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Вот еще одна фотография, которая была отмечена как вещественное доказательство Пиццо № 453-C. Вы узнаете его?

Мистер Райдер. Это та же самая фотография Освальда, которая была у ФБР, та же самая фотография.

Мистер Либелер. Вы не помните, чтобы видели этого человека в магазине?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, при таком количестве людей, которые у нас здесь бывают, было бы трудно отличить одного от другого, если только они не заходят довольно часто и вы не начинаете их узнавать. Тогда вы бы знали, как он выглядит, и могли бы сопоставить имя с лицом. Есть несколько человек, которые заходят сюда и ходят уже несколько лет, но я не могу заставить этот свой старый механизм в голове выдать их имена.

Г-н Либелер. Так вы не можете сказать, был ли этот человек в мастерской?

Г-н Райдер. Возможно, был, а возможно, и нет. Я не могу сказать наверняка.

Г-н Либелер. Хорошо, спасибо, г-н Райдер. Мы ценим ваше сотрудничество. Комиссия хочет выразить вам большую благодарность за сотрудничество, которое вы нам оказали.

Г-н Райдер. Да.

ПОКАЗАНИЯ ДАЙЛА ДУВЕЙНА РАЙДЕРА — ПРОДОЛЖЕНИЕ

Показания Дайла Дувейна Райдера были заслушаны в 19:40 23 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Г-н Либелер. Встаньте и поднимите правую руку, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. Насколько я понимаю, мы встречаемся уже в третий раз, и ранее я разъяснял вам характер работы Комиссии, и вы знакомы с кругом стоящих перед нами проблем?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И вы знаете о своем праве воспользоваться услугами адвоката, если захотите — мы уже обсуждали это ранее, насколько я помню, и вы знаете, кто я, и, конечно же, вы — Дайл Райдер, и вы работаете в спортивном магазине Irving Sports Shop, и ранее мы заслушивали показания относительно того, что Ли Харви Освальд мог заказывать какие-то работы со своей винтовкой в вашем спортивном магазине.

Когда я беседовал с вами в прошлый раз, я спрашивал вас, если память мне не изменяет, о любых беседах, которые могли у вас состояться с газетным репортером из «Даллас таймс геральд»; помните ли вы, чтобы я спрашивал вас об этом?

Г-н Райдер. Да, помню.

Г-н Либелер. И я помню, что вы сказали мне, будто не разговаривали ни с какими газетными репортерами из «Даллас таймс геральд» в связи со статьей, опубликованной в этой газете 28 ноября 1963 года?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И в частности, вы заявили, что не разговаривали с газетным репортером утром 28 ноября 1963 года, хотя вы действительно упомянули, что тем утром, примерно около 7:30, репортер из «Даллас таймс геральд» действительно звонил вам и говорил, что хочет поговорить с вами по поводу всей этой ситуации, а вы отказались с ним разговаривать?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. И вы повесили трубку телефона, и, насколько я помню, вы показали, что затем сняли трубку с рычага, сделав невозможным поступление любых других звонков на ваш телефон; верно ли это?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. И сотрудники ФБР повторно опросили вас 18 мая 1964 года, и вы рассказали им ту же самую историю; верно ли это?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Соотносится ли это с действительностью?

Г-н Райдер. Верно. Разумеется.

Г-н Либелер. Я хочу сообщить вам о том, что мы разыскали газетного репортера, который предположительно разговаривал с вами тем утром — его зовут Хантер Шмидт-младший, и он дал показания о том, что пришел на работу в «Даллас таймс геральд» тем утром и имел наметку по этой истории, которую получил из анонимного телефонного звонка: какая-то женщина позвонила в ФБР, а еще один звонок поступил на телестанцию здесь, в Далласе, с сообщениями о том, что Освальд выполнял какие-то работы со своим оружием в вашем спортивном магазине, и, кажется, я уже спрашивал вас об этом ранее, и вы ответили, что не имеете никакого отношения к тем анонимным телефонным звонкам; это так?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Шмидт говорит, что начал искать ваше имя, которое он откуда-то узнал, по всей видимости, в связи с полицейским управлением Далласа, разыскал вас у вас дома и позвонил вам в промежуток между 7:30 и 8 часами утра 28 ноября 1963 года, и что трубку, по-видимому, сняла ваша жена, так как вы еще спали, а вы подошли к телефону и выглядели сонным, и что он беседовал с вами довольно долго, и что вы предоставили ему информацию, которая впоследствии появилась в газетной статье от 28 ноября 1963 года в «Даллас таймс геральд».

Г-н Шмидт был предупрежден при даче показаний о том, что вы отрицали факт предоставления ему этой истории, хотя и признали, что какой-то репортер звонил вам по телефону тем утром. Знакомо ли вам вообще имя Хантер Шмидт?

Г-н Райдер. Нет, не знакомо.

Г-н Либелер. Помните ли вы, был ли это именно тот газетный репортер, который звонил вам тем утром?

Г-н Райдер. Я не могу сказать наверняка — как я уже говорил, я сказал им, что у меня нет комментариев по этому поводу, и повесил трубку.

Г-н Либелер. Помимо того факта, что г-н Шмидт дал такие показания, мне сообщили, что один из коллег г-на Шмидта сидел прямо там же, в офисе, в момент, когда Шмидт звонил вам, и слышал весь разговор между Шмидтом и вами, и он заявил, что Шмидт действительно беседовал с вами долгое время или с лицом по имени Дайл Райдер, которое передало ему эту информацию о работах с оружием, проводившихся в спортивном магазине Irving Sports Shop, и он сказал, что слышал весь разговор.

В ходе своих показаний г-н Шмидт добровольно вызвался пройти проверку на детекторе лжи по всему этому вопросу: относительно того, разговаривал ли он с вами тем утром, и относительно того, предоставили ли вы ему информацию о квитанции на оружие, о трех просверленных в винтовке отверстиях и всю прочую информацию, которая появилась в той газетной статье. Я здесь не для того, чтобы самому утверждать, кто говорит правду, потому что я не знаю, но совершенно очевидно, что кто-то из вас говорит неправду — либо г-н Шмидт, либо вы. Я не знаю, какими причинами вы могли руководствоваться, говоря неправду, и я не знаю, какими причинами мог руководствоваться г-н Шмидт, говоря неправду, но я задаюсь вопросом: если вы поразмышляете над этим в свете только что сделанных мной заявлений, сможете ли вы обдумать всю эту проблему и, возможно, освежить свою память. Я не знаю, разговаривали ли вы с этим газетным репортером или нет, но ввиду наличия этих других показаний, не освежит ли это в вашей памяти тот факт, что вы действительно общались с этим человеком?

Г-н Райдер. Нет; как я уже говорил, единственными людьми, с которыми я разговаривал, были г-н Хортон из ФБР, а затем полиция Далласа или департамент шерифа — только с ними я обсуждал это, пока, как я вам уже рассказывал, не явились репортеры CBS и мы не уладили дело с телевидением после того, как радиостанции и все остальное подхватили эту тему, и тогда мы подумали, что прояснили все с ними; но что касается того утра, то я ни с кем не разговаривал по телефону на этот счет, кроме как сказал, что у меня нет комментариев, повесил трубку, затем снова снял трубку с рычага и продолжил заниматься своими делами, то есть спать в это воскресное утро.

Г-н Либелер. Знакома ли вам женщина по имени Эдит Уитворт?

Г-н Райдер. Дайте подумать — там была какая-то дама из Вашингтонской прессы.

Г-н Либелер. Нет, это женщина, которая раньше держала мебельный магазин в Ирвинге, на бульваре Ирвинг.

Г-н Райдер. Нет, я ее не знаю.

Г-н Либелер. Знаете ли вы, знаком ли с ней г-н Гринер?

Г-н Райдер. Ну, возможно, знаком — я не знаю.

Г-н Либелер. Знаете ли вы какую-либо женщину по имени миссис Гертруда Хантер, которая тоже живет в Ирвинге и является подругой миссис Уитворт?

Г-н Райдер. Нет, сэр, я их не знаю.

Г-н Либелер. Известно ли вам, что чуть дальше по бульвару Ирвинг от спортивного магазина Irving Sports Shop, примерно в полутора кварталах к западу, раньше находился другой оружейный магазин, где некий мужчина занимался оружием?

Г-н Райдер. Ну, там было такое небольшое заведение, где он имел дело с оружием — я не знаю, мог ли он ремонтировать его или нет, но это было примерно в двух кварталах по улице от нас, или в полутора кварталах, или около того.

Г-н Либелер. На запад?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И известно ли вам, что там раньше располагался магазин подержанной мебели?

Г-н Райдер. Да, он и сейчас там.

Г-н Либелер. Но вы не знали людей, которые им управляли?

Г-н Райдер. Нет, не знал.

Г-н Либелер. Теперь так: г-н Шмидт сидит здесь, в передней комнате, и я собираюсь попросить его войти, чтобы вы оба обсудили эту проблему, дабы посмотреть, сможем ли мы каким-то образом разрешить расхождение в версиях об этом телефонном разговоре.

(В этот момент в комнату вошел г-н Хантер Шмидт-младший.)

Г-н Либелер. Я пригласил в комнату г-на Хантера Шмидта-младшего, который ранее был приведен к присяге в качестве свидетеля и давал показания по этому вопросу вчера. Я представляю вам г-на Дайла Райдера.

Г-н Шмидт. Здравствуйте, г-н Райдер.

Г-н Либелер. Как я уже говорил г-ну Райдеру, г-н Шмидт вчера показал, что утром 28 ноября 1963 года вы пришли на работу в свой офис в «Даллас таймс геральд» и получили ту или иную информацию о том, что Ли Освальд, возможно, заказывал какие-то работы со своей винтовкой, со своей или какой-то винтовкой, в каком-то спортивном магазине или оружейном магазине в окрестностях Далласа. Не могли бы вы вкратце рассказать, что было после этого, г-н Шмидт?

Г-н Шмидт. Получив наводку, я стал ее проверять; сначала я подумал на Гарланд и поискал в телефонной книге — в городском справочнике — и в обычных источниках, к которым мы обращаемся; я просмотрел всё, и этот Райдер оказался единственным, кого я смог найти, или, по-видимому, именно он сказал то, что я искал.

Г-н Либелер. Откуда вы вообще узнали фамилию Райдера, вы помните?

Г-н Шмидт. Ну, это была наводка из полицейского участка. Сейчас я уже не помню. Я пытался вспомнить, откуда именно — от кого конкретно она поступила, но это была одна из множества наводок, поступавших в то время. Как я уже говорил, у нас было несколько разных зацепок по разным сюжетам, и они поступали довольно плотным потоком, поэтому я не помню точно, откуда взял фамилию Райдера, но она поступила из околополицейских кругов: кто-то из наших ребят, освещавших этот аспект убийства, позвонил оттуда и сообщил, что некий Райдер вроде бы устанавливал оптический прицел на винтовку для клиента по фамилии Освальд, так что я начал проверку с этого, и, как я говорил вчера, сначала я подумал про Гарланд и мне пришлось действовать методом исключения.

Г-н Либелер. И вы изучили городской справочник и в конце концов нашли его в телефонной книге?

Г-н Шмидт. Кажется, я пользовался телефонными книгами, нашел этого Райдера и позвонил ему.

Mр. Либелер. Около какого часа утра?

Г-н Шмидт. Ой, в 7:30 или 8 — около того. Я прихожу на работу в 7 часов, так что это могло быть и немного после 8, но по моим оценкам — между 7:30 и 8, однако было рано, и я позвонил Райдеру, и трубку сняла женщина.

Затем тот Райдер, с которым я разговаривал — и я полагаю, что это тот же самый Дайл Райдер, я не уверен, — судя по затраченному времени, очевидно, поднялся с постели и подошел к телефону, и человек, с которым я говорил, звучал сонным. Он сообщил мне полученную мной информацию, и все было очень буднично, и, кажется, вчера вы использовали термин «любезно». Думаю, это подходит — он не проявлял враждебности, а просто очень непринужденно вел себя в ходе вопросов, ответов и объяснений, и он сказал, что у него есть квитанция с фамилией Освальд и что это вполне мог быть тот самый Освальд. Он сказал, что не помнит наверняка, как выглядело лицо человека с квитанцией на имя Освальда, но он понимает... он сказал, что понимает, будто у этого Освальда было очень распространенное для нашей местности лицо, и я расспросил о покупке боеприпасов или о том, сколько раз он заходил. Думаю, он был в этом отношении несколько туманен — он не был уверен, сколько раз тот заходил, и помимо разговоров о пристрелке винтовки с выверкой по каналу ствола и сверлении отверстий, в общих чертах это было всё — всё то, что у нас появилось в газете. Полагаю, я объяснял вам историю насчет выверки по каналу ствола.

Г-н Либелер. У вас был какой-то разговор между собой на этот счет?

Г-н Шмидт. Он упомянул выверку по каналу ствола, и я, кажется, не до конца это понял, и в газете это могло быть изложено с небольшой неточностью, но это было единственное — этот технический нюанс насчет выверки по каналу ствола.

Г-н Либелер. А теперь, г-н Райдер, вы сидели здесь, наблюдали за г-ном Шмидтом и слушали его голос; кажется ли вам его голос хоть сколько-нибудь знакомым?

Г-н Райдер. Совсем не кажется — вообще ни капли.

Г-н Либелер. Не могли бы вы рассказать, какова ваша версия того, что произошло тем утром?

Г-н Райдер. Ну, как я уже говорил раньше и как записано в моих показаниях — у ФБР есть то же самое: зазвонил телефон. Было примерно 7:30, я бы сказал, ближе к 7:30, чем к 8, и репортер спросил меня, устанавливал ли я прицел на оружие Освальда, и я ответил, что у меня нет комментариев, и повесил трубку — в смысле, я снял трубку с рычага, и это всё, что я сделал и всё, что я тут сказал.

Г-н Либелер. Теперь скажите, г-н Шмидт, прослушав голос г-на Райдера, можете ли вы опознать в нем голос человека, с которым, по вашим словам, вы разговаривали по телефону в тот день, или вы не можете этого сделать?

Г-н Шмидт. Нет, сейчас я не смог бы честно опознать его по голосу. Прошло 6 или 7 месяцев, а с Райдором я разговаривал всего один раз.

Г-н Либелер. Г-н Райдер, известны ли вам какие-либо другие Райдеры в том районе, которые могли бы что-то знать об этой квитанции на оружие в спортивном магазине Irving Sports Shop?

Г-н Райдер. Насколько мне известно — нет, насколько мне известно, нет.

Г-н Либелер. Как я уже отмечал, г-н Шмидт добровольно вызвался и попросил провести ему проверку на детекторе лжи, чтобы попытаться прояснить этот вопрос, и я хотел бы узнать, есть ли у вас какие-либо соображения насчет того, как это можно было бы сделать?

Г-н Райдер. Ну, я пройду эту штуку, если вы хотите, чтобы я ее прошел.

Г-н Либелер. Ну, я не хочу вас принуждать, но если вы сами хотите заявить об этом и помочь Комиссии прояснить данный вопрос, я думаю, мы могли бы организовать проведение проверки на детекторе лжи для вас обоих.

Г-н Райдер. Ну, я не из тех, кто нанимается добровольцем на что бы то ни было.

Г-н Шмидт. Я абсолютно готов на это, потому что я стою за своей историей. Я не знаю этого человека лично — если это тот самый Райдер из оружейного магазина, Irving Sports Shop, и тот самый, кто представился мне тем утром, — это была информация, которую я получил от него, и у меня нет никаких причин лгать об этом, знаете ли; я получаю такой же оклад, я не получаю никаких дополнительных денег за эту статью и даже не получил указания своего имени в качестве автора. Я знал, что это будет всего лишь часть статьи. Поэтому я считаю себя профессионалом в своем деле и просто не люблю, когда во мне сомневаются.

Г-н Либелер. Помните ли вы, был ли кто-нибудь еще в вашем офисе в тот момент, когда вы слышали этот разговор с Райдором?

Г-н Шмидт. Вокруг находилось несколько человек, но я не уверен, помнят ли они этот разговор или вообще обращали ли на него внимание. Пару человек сидит прямо слева от меня, а пару — справа.

Г-н Либелер. Что ж, Комиссия следует практике уважения гражданских прав лиц, причастных к этому делу, и не требует от кого бы то ни было прохождения проверки на детекторе лжи, и она не готова делать исключение в данном случае для вас, г-н Райдер. Если вы хотите пройти ее добровольно, Комиссия примет это к сведению и решит, как поступить, но она не собирается требовать этого от вас, и я даже не могу ставить себя в положение, при котором я буду просить вас об этом, настаивать или предлагать вам это. Это полностью ваше решение.

Г-н Райдер. Ну, как я уже сказал, я пройдем эту штуку, если дело сведется к этому. Как я уже говорил и утверждаю с самого начала: я ни с кем не разговаривал в День благодарения, тем утром. Я ни с кем не разговаривал. Это был мой выходной день.

Г-н Либелер. Не было ли у вас каких-либо разговоров с другими газетными репортерами — тем днем, хотя, разумеется, в тот день, который, как вы говорили, вы хотели провести как свой выходной, вы ведь заходили в магазин в тот день во второй половине дня и встречались с телевизионщиками?

Г-н Райдер. Верно, это уже после того, как новость прозвучала по радио.

Г-н Либелер. И в газете?

Г-н Райдер. Да, и в газете, а потом мы сошлись с парнями из CBS и сняли тот небольшой сюжет, который им требовался.

Г-н Либелер. Помните ли вы, чтобы вы разговаривали с какими-либо газетными репортерами в какой-либо момент на следующий день или через день после этого по поводу всей этой истории?

Г-н Райдер. Ну, на следующий день они были повсюду — в пятницу, в пятницу и субботу.

Г-н Либелер. Но вы по-прежнему придерживаетесь позиции, что не имели никакого отношения к первоначальной опубликованной истории и никогда не разговаривали с газетными репортерами до того, как материал вышел в «Даллас таймс геральд»?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Имеете ли вы хоть какое-то представление о том, откуда они взяли эту историю?

Г-н Райдер. Я до сих пор не знаю — мне почему-то казалось, что изначально они взяли ее по радио — я не знаю. Парни из CBS говорили, что они получили ее с проводов Associated Press, вот как они ее получили, или по каналам AP.

Г-н Либелер. Теперь так: конечно, для Комиссии не является обычной практикой информировать свидетелей о том, какое расследование она провела в связи с этим делом, по крайней мере до тех пор, пока не появится отчет, но я думаю, вы должны знать: вследствие существования этой квитанции на оружие и истории, которую вы рассказали ФБР и Комиссии, ФБР попыталось отыскать каждого Освальда во всем районе Далласа и Форт-Уэрта и прилегающей местности, обнаружило многих из них и допросило их всех — некоторых из тех, кто переехал из Далласа и Форт-Уэрта, — на предмет того, не сдавали ли они когда-нибудь оружие в ремонт в этот оружейный магазин, и вам следует знать, что никто из них никогда этого не делал, и вам также следует знать — и я думаю, вы к этому моменту уже и сами догадываетесь, — что Ли Освальд никак не мог заказать установку оптического прицела в вашем магазине на ту винтовку, которую он использовал для убийства Президента, и на самом деле я не думаю, что вы утверждаете, будто вы устанавливали именно этот оптический прицел?

Г-н Райдер. Верно. Мы заявляли, что это была не она. В понедельник после... ну, это был понедельник в день похорон президента Кеннеди, когда г-н Хортон приезжал к нам, и я думал, что тогда же прояснил с ним вопрос о том, что я не устанавливал оптический прицел на оружие, из которого убили Президента.

Г-н Либелер. Что вы не устанавливали?

Г-н Райдер. Что мы не устанавливали.

Г-н Либелер. И вы не смогли вспомнить лицо Ли Харви Освальда как лицо человека, который ранее бывал в этом магазине; разве не так?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. И вы не смогли связать какое-либо конкретное оружие или какого-либо конкретного человека с той конкретной квитанцией на выполнение работ; разве не так?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. У вас нет никаких возможных соображений насчет того, откуда могла взяться эта квитанция на выполнение работ, если выясняется — а это определенно выясняется, — что никакой другой Освальд туда не заходил и нет никаких свидетельств какого-либо рода, указывающих на то, что у Ли Харви Освальда когда-либо была какая-то иная винтовка, кроме той, которую он использовал для убийства Президента, и он никогда не приносил ее в спортивный магазин?

Г-н Райдер. Все, что я знаю, — это то, что квитанция лежала у нас на верстаке там, в глубине помещения, и я выписал ее, завершил работу по ней, и оружие было забрано. Что же касается того, был ли это Ли Освальд, я не мог бы с уверенностью его опознать, и если бы сейчас здесь появился кто-то другой, я не смог бы опознать никого, кто заявил бы, что действительно приносил его туда.

Г-н Либелер. И, насколько вам помнится, вы выписали эту квитанцию на оружие где-то в начале ноября; это так?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И вы уверены, что выписали ее до 22 ноября?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Но в мыслях вы не способны соотнести эту конкретную квитанцию с каким-то конкретным оружием?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Я также помню, что, когда я задавал вам вопросы об этом ранее, вы отмечали, что мы, возможно, могли бы установить точную дату выписки этой квитанции, потому что вы заполнили ее карандашом, и вы говорили, что помните, будто ездили в тот день в Даллас и использовали карандаш для получения каких-то материалов из оптового магазина. Конечно, ФБР, как вам теперь известно, съездило туда и выяснило каждый день, когда вы ездили в Даллас за оружейными материалами, и попросило вас попытаться определить время и дату, изучив этот список материалов, полученных вами со склада в Далласе, и вы не смогли соотнести это ни с каким конкретным днем, когда вы пользовались карандашом.