Мистер Сили. Я видел это уведомление. Я думаю, что видел это уведомление 22-го числа, 22 октября 1963 года.
Мистер Коулман. Это те две темы, по которым мы будем задавать вам вопросы.
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать ваш адрес для протокола?
Мистер Сили. Мой адрес: Нашвилл-роуд, 6944, Ланхэм, шт. Мэриленд.
Мистер Коулман. Знакомы ли вы с резолюцией Конгресса относительно этой Комиссии?
Мистер Сили. Я знаком с ней по сообщениям в газетах.
Мистер Коулман. Вы знакомы с резолюцией?
Мистер Сили. Я знаком с ней в той степени, в какой читал в газетах о создании Комиссии по расследованию убийства.
Мистер Коулман. Не могли бы вы сказать, работаете ли вы в настоящее время в федеральном правительстве?
Мистер Сили. Да, сэр, работаю. Я работаю в Государственном департаменте.
Мистер Коулман. Какова ваша должность в Государственном департаменте?
Мистер Сили. Я заместитель начальника юридического отдела паспортного управления Государственного департамента.
Мистер Коулман. Кто ваш непосредственный начальник?
Мистер Сили. Роберт Д. Джонсон, главный юрисконсульт.
Мистер Коулман. Как долго вы занимаете эту должность?
Мистер Сили. Я нахожусь в этой должности примерно с февраля 1962 года.
Мистер Коулман. Какую должность вы занимали до февраля 1962 года?
Мистер Сили. Я был начальником отделения безопасности юридического отдела паспортного управления.
Мистер Коулман. Как долго вы занимали эту должность?
Мистер Сили. Я занимал эту должность примерно с 1957 года.
Мистер Коулман. В качестве помощника мистера Джонсона...
Мистер Сили. Да.
Мистер Коулман. Каковы ваши обязанности?
Мистер Сили. Мои обязанности носят в основном надзорный характер и заключаются в рассмотрении материалов, подготовленных в юридическом отделе паспортного управления, а в некоторых случаях — в согласовании информации или материалов, подготовленных в других подразделениях паспортного управления.
Мистер Коулман. Я полагаю, вы юрист?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Являетесь ли вы членом коллегии адвокатов?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Какого штата или штатов?
Мистер Сили. Я член коллегии адвокатов округа Колумбия.
Мистер Коулман. Как долго вы работаете в Государственном департаменте?
Мистер Сили. Я работаю в Государственном департаменте с 1954 года.
Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать время, когда вы впервые услышали, прочитали или увидели имя Ли Харви Освальда?
Мистер Сили. Ну, мистер Коулман, у меня нет самостоятельных воспоминаний об этом. Я полагаю, что это имя впервые появляется в деле 28 марта 1961 года.
Мистер Коулман. Таким образом, обратившись к делу, чтобы освежить свою память, вы считаете, что впервые услышали или увидели имя Ли Харви Освальда в марте 1961 года?
Мистер Сили. Возможно, не исключено, что я слышал о нем и раньше, поскольку он получил некоторую огласку, а я обычно слежу за такими материалами, но у меня нет никаких воспоминаний об этом.
Мистер Коулман. Что произошло в марте 1961 года, по какому поводу вы узнали или услышали имя Ли Харви Освальда?
Мистер Сили. Могу я посмотреть дело?
Мистер Коулман. Разумеется.
Я полагаю, сэр, вы смотрите на дело, которое является паспортным делом — оригинальным паспортным делом Государственного департамента.
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Это дело, которому присвоен номер дела Государственного департамента X, верно?
Мистер Сили. Да, сэр.
Впервые мое имя появляется в деле на форме DS-10, которая представляет собой справочный листок, адресованный мистеру Каччиаторе в PT-F и мистеру Сили в PT-LS.
В нем содержится запрос относительно того, следует ли, по моему мнению, засекретить инструкции как конфиденциальные.
Мистер Коулман. Сэр, для целей данного допроса под присягой я помечу документ как S-1, что означает вещественное доказательство № 1 по делу Сили, являющееся документом Государственного департамента, который уже был помечен Государственным департаментом как X-45.
Мистер Сили. Да, сэр.
(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1 по делу Сили для опознания.)
Мистер Коулман. От кого исходит справочный листок от 28 марта 1961 года?
Мистер Сили. От мистера Купьеца.
Мистер Коулман. Двум лицам, и вы являетесь одним из этих двух лиц, мистер Сили, верно?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Я показываю вам документ, который был помечен как S-1, и спрашиваю вас, является ли это копией документа, о котором вы упомянули?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Я полагаю, вы получили это потому, что кто-то задал вопрос, следует ли засекретить инструкции как конфиденциальные.
Мистер Сили. Да, сэр. У меня нет самостоятельных воспоминаний об этом, но я предполагаю, что речь идет об этой инструкции, которая является документом Государственного департамента X-47, имевшим гриф «Только для официального использования».
Мистер Коулман. Сэр, я показываю вам документ, который уже был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 969, и спрашиваю вас, были ли это те инструкции, которые прилагались к S-1.
Мистер Сили. Насколько я могу судить, у меня нет самостоятельных воспоминаний, но, глядя на структуру дела и на то, что этот документ не был отправлен, а я знаю, что был отправлен другой, я считаю, что это тот же документ.
Мистер Коулман. И вас спрашивали о том, следует ли присвоить ему гриф «конфиденциально»?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Что вы сделали, если вообще что-то сделали?
Мистер Сили. Я не знаю. У меня нет воспоминаний о том, какие действия я предпринял в отношении этого конкретного аспекта.
Мистер Коулман. Вы не помните, чтобы когда-либо разговаривали с мисс Уотерман или кем-либо еще в Департаменте о том, какую форму должна принять предлагаемая инструкция?
Мистер Сили. Нет. Я не знаю, знаком ли я вообще с мисс Уотерман. Я знаю мистера Купьеца и, вероятно, знаю мисс Уотерман, но у меня нет воспоминаний о том, как она выглядит.
Мистер Коулман. Вы когда-нибудь обсуждали с мистером Купьецем, какую форму должна принять инструкция?
Мистер Сили. Нет, сэр. Эта инструкция была составлена мисс Уотерман и направлена на согласование в PTL к мистеру Джонсону. Я полагаю, что когда она поступила либо к мистеру Каччиаторе, либо к мистеру Купьецу, я поставил свое имя для процедуры согласования, в частности в отношении того, следовало ли этому документу быть присвоен более высокий гриф секретности, чем тот, который он имел.
Мистер Коулман. У вас нет никаких самостоятельных воспоминаний об обсуждении Освальда?
Мистер Сили. Нет, сэр.
Мистер Коулман. Или о том, должна ли инструкция иметь другую форму?
Мистер Сили. Нет, сэр, не имею.
Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать следующий случай, когда вы имели какое-либо отношение к Освальду или к делу?
Мистер Сили. Следующий случай, я думаю, относится к документу X-43.
Мистер Коулман. Я хотел бы пометить как S-2 меморандум-записку от Роберта Д. Джонсона мистеру Джону Т. Вайту от 31 марта 1961 года, которая в делах Государственного департамента была помечена как X-43.
(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 2 по делу Сили для опознания.)
Мистер Коулман. Является ли это тем самым упомянутым документом?
Мистер Сили. Да, сэр, он самый.
Мистер Коулман. Скажите, сэр, это вы составили S-2?
Мистер Сили. Да, сэр, я.
Мистер Коулман. Можете ли вы рассказать об обстоятельствах составления вами S-2?
Мистер Сили. Относительно этого конкретного документа у меня сохранились воспоминания, потому что у нас с мистером Джонсоном велось обсуждение относительно целесообразности отправки паспорта по почте, как это предлагалось.
Мистер Коулман. В чем заключалось это обсуждение?
Мистер Сили. Мы выступали против этих действий по нескольким причинам.
Мистер Коулман. Каковы они были?
Мистер Сили. Одна из них заключалась в том, что, по-моему, у нас уже была информация о том, что миссис Освальд, мать, не смогла связаться со своим сыном.
Мистер Коулман. Вы говорите о матери Освальда?
Мистер Сили. О матери, да. И мы считали, что почте нельзя доверять пересылку паспорта США, который, как мы знаем, имеет ценность за пределами Соединенных Штатов.
Мистер Коулман. Теперь вы также указали в меморандум-записке, что «мы не должны быть связаны мнением, которое он выразил в пункте 2 своего письма, изложенного в депеше из Москвы № 985 от 28 февраля 1961 года».
Мистер Сили. Могу я взглянуть на это? Это № 585. Пункт, на который мы ссылаемся, гласит: «Я желаю вернуться в Соединенные Штаты, то есть если бы мы могли прийти к какому-то соглашению относительно прекращения любых судебных разбирательств против меня. Если это так, то я был бы свободен просить российские власти разрешить мне уехать. Если бы я мог показать им свой американский паспорт, я полагаю, они дали бы мне выездную визу».
Этот пункт в меморандум-записке касается главным образом его просьбы о соглашении относительно прекращения любых судебных разбирательств против него.
Мистер Коулман. Вы указали, что Департамент не должен давать такого согласия.
Мистер Сили. Да.
Мистер Коулман. Проводили ли вы какие-либо обсуждения с мистером Джонсоном в отношении этой меморандум-записки от 31 марта 1961 года?
Мистер Сили. Да, сэр. У меня нет полных воспоминаний об этом, но я точно знаю, что обсуждал этот конкретный вопрос, особенно пересылку паспорта по почте, с мистером Джонсоном.
Мистер Коулман. И помните ли вы, что сказал мистер Джонсон?
Мистер Сили. Я думаю, именно мистер Джонсон поручил мне составить этот документ так, чтобы мы не отправляли его по почте, чтобы паспорт не отправлялся по почте.
Мистер Коулман. Что вы сделали после меморандум-записки от 31 марта 1961 года и этого обсуждения с мистером Джонсоном?
Мистер Сили. Прошу прощения?
Мистер Коулман. Составили ли вы инструкции в том виде, в котором они в итоге были направлены?
Мистер Сили. Нет, сэр.
Мистер Коулман. Имели ли вы к этому какое-то отношение?
Мистер Сили. Нет, сэр; разве что, кажется, там была процедура согласования, но я в этом не уверен. Кажется, мы ее согласовали.
Мистер Коулман. И в инструкциях, которые реально ушли в работу, действительно указывалось, что они не должны возвращать паспорт по почте?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Какова была дата этой инструкции?
Мистер Сили. Инструкции, которая была отправлена?
Мистер Коулман. Да.
Мистер Сили. Это была AE-173 от 13 апреля 1961 года. Это документ Департамента X-38.
Мистер Коулман. Пусть протокол отразит, что этот документ уже был помечен перед Комиссией как вещественное доказательство Комиссии № 971. Вы говорите, что читали вещественное доказательство Комиссии № 971 и согласовали его перед отправкой?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Доказательство № 971, которое вы назвали X-38, показывает на левой стороне наличие примечания о том, что копия инструкций была отправлена в ЦРУ.
Мистер Сили. Была предоставлена ЦРУ.
Мистер Коулман. Было ли это сделано одновременно с отправкой инструкций?
Мистер Сили. Нет, сэр.
Мистер Коулман. Имели ли вы какое-то отношение к отправке его в ЦРУ?
Мистер Сили. У меня нет воспоминаний об этом. Я полагаю, произошло следующее: от ЦРУ поступил запрос на копию этого документа, и я разрешил предоставить им копию 5 октября 1961 года.
Мистер Коулман. Я полагаю, вы действительно читали инструкции, которые были отправлены 13 апреля 1961 года.
Мистер Сили. Да, сэр. Внизу стоят мои инициалы.
Мистер Коулман. Тот факт, что ваши инициалы стоят внизу, указывает на то, что вы их одобрили?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Каким был следующий случай, когда вы имели какое-либо отношение к делу Освальда или слышали имя Освальда?
Мистер Сили. Мне придется заглянуть в дело. Следующий случай, когда в материалах зафиксировано мое отношение к делу Освальда, касается документа X-31. Это инструкция Государственного департамента W-7 от 11 июля 1961 года, составленная мисс Уотерман, и я согласовал эту конкретную инструкцию.
Мистер Коулман. Можем ли мы отметить для протокола, что эта инструкция уже была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 975?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Вы согласовали эти инструкции до того, как получили известие от мистера Снайдера из посольства в Москве о том, что Освальд появлялся в посольстве 8, 10 или 11 июля?
Мистер Сили. 1961 года?
Мистер Коулман. 1961 года.
Мистер Сили. Да, сэр, это так. Я не был уверен насчет временного фактора, но это так. Судя по всему, этот документ был выпущен в тот же день, когда была составлена и отправлена инструкция, либо когда была составлена и отправлена депеша.
Мистер Коулман. Следовательно, вы предприняли это действие или одобрили это действие до того, как узнали, что Освальд появился в посольстве в Москве?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Будет ли правильным прочтением утвержденных вами инструкций от 11 июля 1961 года то, что вы указали, будто Освальду можно вернуть его паспорт?
Мистер Сили. Нет, сэр, я так не думаю. Я обращаю ваше внимание на пункт 5 депеши: «Отмечается, что посольство намеревается запросить предварительную консультацию Департамента перед тем, как выдавать мистеру Освальду документы в качестве гражданина Соединенных Штатов по любому заявлению, которое он может подать».
Мистер Коулман. Таким образом, по состоянию на этот момент для Департамента в Вашингтоне все еще оставалось открытым вопросом, отказался ли Освальд от своего гражданства и имеет ли право на паспорт?
Мистер Сили. Да, сэр. Я не думаю, что процедура принятия решения была завершена.
Мистер Коулман. Когда была завершена процедура принятия решения, насколько это касалось вас, в том смысле, что паспортный отдел в Вашингтоне определил, по его мнению, что мистер Освальд по-прежнему является гражданином?
Мистер Сили. Я бы сказал, что рабочий меморандум от 18 августа 1961 года от Государственного департамента американскому посольству в Москве, в котором упоминается депеша посольства № 29, заявление о продлении паспорта и опросный лист.
Мистер Коулман. Вы бы сказали, что с этой даты паспортный отдел определил, что Освальд все еще является гражданином?
Мистер Сили. Я бы сказал, что на эту дату мы согласились с выводом посольства о том, что он не утратил гражданство — что у нас не было информации или доказательств того, что он утратил свое гражданство.
Мистер Коулман. Имели ли вы какое-то отношение к этому решению?
Мистер Сили. Не к решению о гражданстве; нет, сэр. Я не имел к этому никакого отношения.
Мистер Коулман. С вами не консультировались до того, как было принято это решение?
Мистер Сили. Нет, сэр.
Мистер Коулман. Одобрили ли вы рабочий меморандум от 18 августа?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. 1961 года; до того, как он был отправлен?
Мистер Сили. Да, сэр, я одобрил. Внизу стоят мои инициалы.
Мистер Коулман. Если бы вы его не одобрили, последовало бы по крайней мере дальнейшее обсуждение?
Мистер Сили. Да, сэр, последовало бы.
Мистер Коулман. Следовательно, в этой мере вы действительно имели отношение к решению?
Мистер Сили. Ну, в этой мере никаких консультаций не проводилось. Документ был направлен на согласование, и что касается аспектов гражданства, я согласился с тем, что они сделали.
Мистер Коулман. Запрашивали ли вы и просматривали ли дело до того, как поставить свои инициалы под рабочим меморандумом от 18 августа 1961 года?
Мистер Сили. Я полагаю, у меня было все дело. Мистер Эрлих предложил мне упомянуть, что в момент проставления своего согласия на этом рабочем меморандуме я не находился в сфере вопросов гражданства и рассматривал его исключительно со стороны своей собственной сферы.
Мистер Коулман. Какова была ваша сфера?
Мистер Сили. Я был в отделении безопасности. Я был начальником отделения безопасности юридического отдела.
Мистер Коулман. Какое отношение вы имели к решению?
Мистер Сили. В этом конкретном случае, если бы вы выразили возражение, я уверен, по этому конкретному делу состоялось бы дальнейшее обсуждение.
Мистер Коулман. Можем ли мы пометить в качестве вещественного доказательства № 3 по делу Сили — вместо «S» я думаю, нам лучше называть эти документы вещественными доказательствами по делу Сили — рабочий меморандум от 18 августа 1961 года от Государственного департамента американскому посольству.
Мистер Сили. Отлично, сэр.
(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 3 по делу Сили для опознания.)
Мистер Коулман. Это тот документ, который вы назвали X-27, верно?
Мистер Сили. X-27, совершенно верно.
Мистер Коулман. Если бы вы сочли, что в деле имеются доказательства того, что Освальд отказался от своего гражданства, я полагаю, вы не одобрили бы этот меморандум, верно?
Мистер Сили. Нет, сэр, не одобрил бы.
Мистер Коулман. Вы бы не одобрили его?
Мистер Сили. Нет, сэр, я бы его не одобрил.
Мистер Коулман. Последовали бы дальнейшие обсуждения?
Мистер Сили. Да, сэр.
Мистер Коулман. Следовательно, насколько это касалось вас при рассмотрении дела, ваших знаний и изучения материалов, того, что сказала мисс Уотерман и что сказал мистер Снайдер, вашим решением было то, что вы не видите причин не соглашаться с данным решением?
Мистер Сили. Я полностью разделял это решение.
Мистер Коулман. После того как вы выразили согласие с рабочим меморандумом от 18 августа 1961 года, каков был следующий случай, когда вы имели какое-либо отношение к делу Освальда?
Мистер Сили. Насколько я могу определить...
Мистер Коулман. Вещественное доказательство Комиссии № 979 — это то же самое, что я пометил как вещественное доказательство № 3 по делу Сили.
Мистер Сили. Насколько я могу определить при изучении дела, следующий мой контакт с делом касается листка, являющегося частью документа Государственного департамента X-19 и состоящего из справочного листка DS-10 от 29 декабря 1961 года.
Мистер Коулман. Он приложен к письму Л. А. Мака директору паспортного управления Государственного департамента, верно?
Мистер Сили. Мистер Коулман, по поводу этого конкретного документа я не думаю, что он был приложен к нему. Я думаю, что он, вероятно, был приложен к X-20.
Мистер Коулман. Что это такое?
Мистер Сили. Это меморандум-записка от мисс Найт мистеру Босвеллу.
Мистер Коулман. Не могли бы вы зачитать этот меморандум для протокола? Он короткий.
Мистер Сили. Да; тема: «Ли Харви Освальд». Он имеет гриф «Конфиденциально».
В нем говорится: «Мы ссылаемся на служебный меморандум от 27 июля 1961 года от SY, в котором говорилось, что «отказался от гражданства Соединенных Штатов». Мистер Освальд пытался отказаться от гражданства Соединенных Штатов, но фактически не отказался от гражданства Соединенных Штатов. Наше решение на основании имеющейся в настоящее время в материалах дела информации и доказательств заключается в том, что мистер Освальд не утратил гражданство и остается гражданином Соединенных Штатов».