«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Мистер Дженнер. Возникали ли между ними споры на эту тему?

Миссис Гибсон. О, я бы сказала, может быть, мелкие. Ему не нравилось, когда она красит губы, а ей нравилось, и все в таком духе. Курить ей тоже нравилось.

Мистер Дженнер. Что насчет его читательских привычек?

Миссис Гибсон. Он много читал.

Мистер Дженнер. Откуда вы это знаете?

Миссис Гибсон. Мой отец давал ему книги для чтения. Он очень ими интересовался.

Мистер Дженнер. Бывали ли у него эти книги с собой, когда он находился у вас?

Миссис Гибсон. Одну книгу, как мне кажется, он дал мне — либо мой отец попросил его передать ее мне, либо я дала ее ему, потому что отец просил меня передать ее ему, — так или иначе, она называлась «Скотный двор».

Мистер Дженнер. О чем эта книга?

Миссис Гибсон. Это сатира, полагаю. Там рассказывается о животных, но это пародия на людей. Оруэлл — разве это не он ее написал?

Мистер Дженнер. Кажется, да. Насколько вы помните, это вы дали Освальду эту книгу для чтения или ваш отец дал ее ему прочитать?

Миссис Гибсон. Так или иначе, она попала ко мне. Либо мой отец дал ее мне почитать, и я отдала ее Ли, либо он дал ее почитать Ли, а затем Ли отдал ее мне. Было так или иначе.

Мистер Дженнер. Помните ли вы какие-нибудь другие книги?

Миссис Гибсон. Кажется, отец давал ему какую-то литературу. Впрочем, я не знаю, что именно. О, «1984» — это была еще одна книга, которую он читал.

Мистер Дженнер. Давал ли он понять, что читал ее раньше?

Миссис Гибсон. Полагаю, что да. Ее написал Оруэлл, верно?

Мистер Дженнер. Да, он. Говорил ли он, что читал «1984», когда служил в Корпусе морской пехоты в Эль-Торо, штат Калифорния?

Миссис Гибсон. Нет; думаю, он читал ее снова. Она была у моего отца, и мой отец читал ее, и, кажется, Ли сказал, что хочет перечитать ее.

Мистер Дженнер. Обсуждал ли он когда-нибудь эту книгу в вашем присутствии?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Что еще вы помните о названиях книг, которые он читал?

Миссис Гибсон. Думаю, он читал «Взлет и падение Третьего рейха». Он читал то, что можно назвать автобиографией Гитлера?

Мистер Дженнер. «Моя борьба»?

Миссис Гибсон. Да; он читал книгу Маркса — как она называлась, разве это не «Взлет и падение Третьего рейха»? Нет, как она называлась, о марксизме?

Мистер Дженнер. «Капитал»?

Миссис Гибсон. Я не знаю, что это было, но в любом случае он читал книгу, написанную Марксом о марксизме, и это, пожалуй, всё, что я могу вспомнить из его литературы.

Мистер Дженнер. Помните ли вы каких-то людей или человека по имени Наташа или Эвелина?

Миссис Гибсон. Я знаю Наташу.

Мистер Дженнер. Как Наташа здесь оказалась?

Миссис Гибсон. Сначала вам придется назвать мне ее фамилию, чтобы я была уверена, что речь идет о нужной.

Мистер Дженнер. Я не могу ее назвать.

Миссис Гибсон. У вас ее нет?

Мистер Дженнер. Я не могу, потому что не знаю.

Миссис Гибсон. Не можете, потому что у вас ее нет? Правда?

Мистер Дженнер. Правда.

Миссис Гибсон. Ну, Наташа была подругой моих родителей. Они часто ссорились, и порой расставались.

Мистер Дженнер. Она была незамужней женщиной?

Миссис Гибсон. Нет; у нее есть муж.

Мистер Дженнер. Они жили в Далласе?

Миссис Гибсон. Да; они русские. Убейте меня, не могу вспомнить ее фамилию. Теперь, знала ли Наташа Ли или нет, я не знаю. Наташа была подругой моего отца и Жанны. Они устраивали многочисленные ссоры. Их дружба прерывалась, а потом они снова сходились через несколько месяцев, после того как ссора утихала. Знала ли она Ли или нет, я не знаю.

Мистер Дженнер. Вы упомянули об этом в одном из своих интервью, и мой вопрос к вам заключается в том, что побудило вас упомянуть именно ее, Наташу?

Миссис Гибсон. Ну, учитывая, что она принадлежала к русской колонии, я подумала, что она, вероятно, могла их знать. Вот и все.

Мистер Дженнер. Вы строили догадки?

Миссис Гибсон. Строила догадки, вот и все. Знаю ли я, знала она его или нет — понятия не имею.

Мистер Дженнер. В одном из своих интервью вы заявили, что после того, как Марина пожила у вас, она переехала к Холлам. Освежает ли это в памяти воспоминание о том, что этот трех- или четырехдневный период непосредственно предшествовал ее переезду к Холлам?

Миссис Гибсон. Нет. Когда мне задавали все эти вопросы, у меня не было времени на раздумья. Это стало полной неожиданностью. И когда я сказала это, я имела в виду первый день, потому что, как вы уже выяснили, те дни, о которых я говорю, крайне расплывчаты. Почему — я не знаю, но они очень туманны.

Мистер Дженнер. Не помните ли вы, не мог ли Освальд останавливаться у своей матери в Форт-Уэрте?

Миссис Гибсон. Может быть.

Мистер Дженнер. В этот период, скажем, с 19 октября по 3 ноября?

Миссис Гибсон. Нет; я не думаю, что он это делал, потому что ему нужно было быть в Далласе. Он не мог ездить в Даллас каждый день. Его мать говорит об этом?

Мистер Дженнер. Нет. Есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, что Освальд останавливался в квартире на Элсбет-стрит до того, как туда переехала Марина?

Миссис Гибсон. Нет; я не думаю, что он это делал.

Мистер Дженнер. Велись ли какие-либо разговоры о том, что Освальд отрекся или пытался отречься от своего американского гражданства?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Этот вопрос вообще обсуждался?

Миссис Гибсон. Ну, разве что когда он рассказывал нам о том, как, понимаете, русские хотели, чтобы он от него отказался.

Мистер Дженнер. И он отказался?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Была ли Марина политически ориентированной?

Миссис Гибсон. Нет; я бы так не сказала.

Мистер Дженнер. Но она была верующей?

Миссис Гибсон. Да; я бы сказала, что да.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление об интеллектуальных способностях Освальда?

Миссис Гибсон. Я думаю, он был очень умен.

Мистер Дженнер. Умел ли он ясно выражать свои мысли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А что насчет его способности вести дискуссию и спорить?

Миссис Гибсон. Очень хорошо. Он мог заставить практически любого поверить в то, что он говорил.

Мистер Дженнер. Он был тверд в своих убеждениях?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Непоколебим?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Осталось ли у вас какое-либо впечатление о том, был ли он вспыльчив или склонен к насилию?

Миссис Гибсон. Я думаю, он был очень вспыльчив.

Мистер Дженнер. Он выходил из себя во время этих споров, верно?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А в других ситуациях, по отношению к вашему мужу?

Миссис Гибсон. Нет, не по отношению к моему мужу. К своей жене. Думаю, он испытывал отвращение к нашей глупости, как он это называл, что приводило меня в бешенство. Мне особенно не нравится, когда меня называют глупой, а он очень часто называл нас глупыми.

Мистер Дженнер. Происходило ли это потому, что ваши взгляды расходились?

Миссис Гибсон. Расходились с его взглядами.

Мистер Дженнер. С его взглядами?

Миссис Гибсон. Да; это было его любимое слово: мы глупы, мы не пользуемся своими мозгами. Он мог выдать что-нибудь вроде: «Как вы вообще можете говорить такое?»

Мистер Дженнер. Приходилось ли вам когда-нибудь забирать его с места работы в компании Jaggars?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Ваш отец и мачеха сейчас проживают на Гаити?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Когда они уехали на Гаити?

Миссис Гибсон. В какое-то время в прошлом году.

Мистер Дженнер. В июне 1963 года.

Миссис Гибсон. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Видели ли вы своего отца или мачеху с тех пор?

Миссис Гибсон. Да; я видела их пару недель назад.

Мистер Дженнер. Когда они приезжали сюда для дачи показаний, они заходили навестить вас, верно?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж Дональд Гибсон — коренной американец?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. В интервью от 3 декабря 1963 года сообщается, что вы сказали, будто Ли Освальд время от времени приходил в вашу с мужем квартиру, и хотя Марина прожила в вашей квартире всего около 2 недель, Освальд продолжал наведываться время от времени. Не освежает ли это в памяти воспоминание о том, что этот период проживания Марины у вас дома длился дольше трех-четырех дней?

Миссис Гибсон. Это, должно быть, не так поняли. Если я и сказала «2 недели», то, должно быть, имела в виду в общей сложности, то есть сложив все дни вместе, потому что я никогда бы не сказала «2 недели», имея в виду сплошной период времени в 2 недели.

Мистер Дженнер. Думаю, на этом всё. Я забыл сделать одну вещь, миссис Гибсон. Вы ведь получили письмо от мистера Ранкина?

Миссис Гибсон. Да, получила.

Мистер Дженнер. Генерального юрисконсульта Комиссии, в котором он приложил копию законопроекта, совместной резолюции Сената № 137, санкционирующей создание этой Комиссии?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Копию Исполнительного указа президента Джонсона № 11130, которым была создана Комиссия?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И которая определила сферу ее деятельности, полномочия, обязанности и ответственность, заключающиеся в целом в расследовании обстоятельств, предшествовавших убийству президента Джона Фицджеральда Кеннеди и связанных с ним?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А также копию правил и регламента Комиссии, в соответствии с которыми даются показания под присягой?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И из всех этих документов вам понятно, что Комиссия опрашивает людей, которым — к счастью или к сожалению — довелось соприкоснуться с жизнью Ли Харви Освальда и других лиц?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И как мы понимали и как теперь выяснилось, у вас действительно была связь или какая-то связь с Освальдами?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. О чем вы сейчас и рассказали.

Я — Альберт Е. Дженнер-младший, один из сотрудников юридического отдела Комиссии, а мистер Моск, присутствовавший здесь ранее, также является ее сотрудником. Теперь, помня о целях, задачах и обязанностях Комиссии, не хотите ли вы добавить что-либо еще, что, по вашему мнению, могло бы помочь Комиссии в расследовании этого вопроса?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Хорошо, у меня больше нет вопросов, и я очень признателен вам за то, что вы приехали сюда сегодня. Я знаю, что это связано со значительными неудобствами.

АВТОРИЗОВАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ РУТ ХАЙД ПЕЙН

Следующее заявление было подписано Рут Хайд Пейн 24 июня 1964 года.

ЗАЯВЛЕНИЕ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, Округ Даллас, асс.

Рут Хайд Пейн, подтверждая под присягой, заявляет:

1. Я проживаю по адресу: Уэст-5th-стрит, 2515, Ирвинг, штат Техас. Я та самая Рут Хайд Пейн, которая давала показания перед Комиссией 18, 19 и 20 марта 1964 года и давала показания под присягой в Вашингтоне, округ Колумбия, в офисах Комиссии в субботу, 21 марта 1964 года, а также давала дополнительные показания под присягой у себя дома вечером в понедельник, 23 марта 1964 года.

2. В субботу, 9 ноября 1963 года, о чем я давала показания перед Комиссией, когда я везла Марину и Ли Освальда на своем универсале в отделение Бюро водительских удостоверений штата Техас в районе Оук-Клиф города Даллас, штат Техас, чтобы позволить Ли Освальду подать заявление на получение учебного разрешения водителя автомобиля, нас сопровождали оба моих ребенка и оба ребенка Освальдов — Джун и Рэйчел.

3. По прибытии в Бюро выдачи водительских удостоверений, которое располагалось в торговой зоне в Оук-Клиф, мы обнаружили, что Бюро выдачи водительских удостоверений закрыто. Мы все прошли вниз по улице в магазин фиксированных цен, который находился примерно в трех домах от отделения Бюро выдачи водительских удостоверений. Мы вошли в магазин. Я купила детские трусики для своих детей, а Марина выбрала, и Ли заплатил за детскую соску-пустышку.

4. После того как мы сделали покупки, мы все вернулись к моему универсалу, сели в него, и я поехала прямо к себе домой в Ирвинг, штат Техас. По прибытии туда мы все вошли в мой дом, где оставались в течение всего остального дня и вечера. Марина и Ли Освальд со своими детьми находились в моем доме в течение двух последующих дней и вечеров — 10 и 11 ноября 1963 года. Ли Освальд вернулся к своей работе в Техасском книгохранилище школьных учебников во вторник утром, 12 ноября 1963 года. Я находилась в своем доме в течение всего дня 10 и 11 ноября 1963 года, за исключением случаев, описанных в пункте 13.

5. Во время дачи показаний под присягой в Вашингтоне, округ Колумбия, в субботу, 21 марта 1964 года, мистер Дженнер допрашивал меня относительно различных записей в моем календаре-ежедневнике, являющемся вещественным доказательством Комиссии № 401, за период, начинающийся с 24 сентября 1963 года и последующий, включая, в частности, те записи, которые касались посещений детских и младенческих поликлиник Джун Освальд и Рэйчел Освальд в поликлиниках Ирвинга, штат Техас, и Далласа, штат Техас, а также других записей на прием для Джун Освальд. Во всех случаях после возвращения Марины в мой дом из Парклендской больницы 22 октября 1963 года, после рождения ее дочери Рэйчел 20 октября 1963 года, когда назначались визиты в детскую поликлинику, к стоматологу и другие медицинские и физиотерапевтические приемы для любого из детей Марины, о чем я ранее давала показания, я ездила в поликлинику или кабинет врача на своем универсале в сопровождении каждого из моих детей, а также Марины и обоих ее детей. Это было так независимо от того, какому из детей Марины требовалась медицинская или иная помощь.

6. После 24 сентября 1963 года было несколько случаев, когда Марина и оба ее ребенка сопровождали меня, когда я ездила на своем универсале по магазинам, продуктовым лавкам и т. д. в Ирвинге (штат Техас) и его окрестностях, чтобы сделать небольшие покупки или купить продукты питания. В каждом из этих случаев нас также сопровождали мои дети. Понятно, что Марина хотела «выбраться из дома» и навестить меня в окрестностях Ирвинга, когда это было удобно мне. Я понимала это и часто шла на уступки, приглашая ее поехать со мной. Она всегда брала с собой дочь Джун, а после рождения дочери Рэйчел также брала и ее.

7. Ни в одном из вышеперечисленных случаев мы не совершали покупок, не посещали и не заходили ни в один мебельный магазин. Сюда относится и Мебельный рынок (Furniture Mart) — магазин, который располагался по адресу: Ист-Ирвинг-бульвар, 149, Ирвинг, штат Техас, который, как мне теперь известно, во время своего существования принадлежал некой Эдит Уитворт и управлялся ею.

8. За весь период осенью 1963 года было всего два случая, когда я везла Марину и Ли вместе на своем универсале в Даллас (штат Техас) или куда-либо в Ирвинге (штат Техас). Одним из таких случаев была поездка в Даллас утром 9 ноября 1963 года, которую я упоминала выше. (Второй описан в пункте 14.) Я не знаю миссис Уитворт. Я никогда не посещала ее торговое предприятие и никогда не подвозила Ли Освальда или Марину к этому торговому предприятию; и, насколько мне известно и помнится, Марина никогда не бывала в этом торговом предприятии ни с Ли Освальдом, ни без него в период проживания в моем доме осенью 1963 года.

9. Ни в коей мере после того, как мы с Мариной и нашими детьми прибыли в Ирвинг (штат Техас) 24 сентября 1963 года из Нового Орлеана (штат Луизиана), я никогда не возила Ли Освальда или Марину Освальд в спортивный магазин Irving Sports Shop, который расположен по адресу: Ист-Ирвинг-бульвар, 221, Ирвинг, штат Техас. На протяжении всего этого периода я была прекрасно осведомлена о деятельности Марины и о том, где она находится. Мне не известно ни о каком случае, когда она или Ли Освальд посещали Мебельный рынок или спортивный магазин Irving Sports Shop.

10. За период проживания Марины у меня осенью 1963 года не было ни одного случая, о котором я знала бы или помнила сейчас, когда Марина ездила бы в моем универсале, любом другом автомобиле или ином средстве передвижения с Ли Освальдом за рулем. Ни спортивный магазин Irving Sports Shop, ни миссис Уитворт, ни Даял Райдер никогда не упоминались в моем присутствии никем из Освальдов.

11. Я никогда не возила Ли Освальда — ни с Мариной, ни без нее — ни в какой район или место в Далласе, Форт-Уэрте или Ирвинге (штат Техас) или их окрестностях с целью предоставить Ли Освальду возможность попрактиковаться в стрельбе из винтовки. До второй половины дня 22 ноября 1963 года я не знала, что у него есть огнестрельное оружие какого-либо вида или характера. Ни в какое время до 25 ноября 1963 года я не знала и не слышала ни о ком по имени Даял Райдер.

12. Ли Освальд не находился в моем доме и, насколько мне известно, не был в Ирвинге (штат Техас) ни в какое время 6 или 7 ноября 1963 года. Я отчетливо помню, что в каждый из этих дней, а также 8 ноября 1963 года, Марина и ее двое детей, Джун и Рэйчел, находились в моем доме днем и ночью. Ли Освальд прибыл в мой дом из Далласа (штат Техас) между 17:30 и 18:00 8 ноября 1963 года для своего обычного визита на выходные, который в отношении этих конкретных выходных должен был продлиться через День перемирия, 11 ноября 1963 года. За исключением поездки в Даллас (штат Техас) 9 ноября 1963 года, которую я описала выше, Ли Освальд оставался в моем доме с момента своего прибытия поздно вечером 8 ноября 1963 года до отъезда в Даллас ранним утром 12 ноября 1963 года.

13. Меня не было дома в течение части дня 11 ноября 1963 года. Как я уже показывала, в тот день, который был Днем перемирия и праздником, я совершила поездку в Даллас, штат Техас. Меня не было примерно с 9:00 до 14:00. Не желая обременять Ли и Марину своими детьми, я оставила их у моих соседей Крейгов. Марина и Ли Освальд со своими детьми находились в моем доме, когда я уходила, и были там, когда я вернулась. Основываясь на моих разговорах с Мариной и Ли Освальдом и понимании их планов на этот день, я твердо убеждена, что все они оставались в моем доме во время моей поездки в Даллас и обратно.

14. В дополнение к случаю 9 ноября 1963 года, описанному выше, был еще один случай, когда я отвезла Марину и Ли на своем универсале в Даллас, штат Техас. В понедельник, 14 октября, то есть за день до того, как Ли Освальд получил должность в Техасском книгохранилище школьных учебников, я отвезла его в Даллас, штат Техас. Нас сопровождали Марина и ее ребенок Джун, а также мои дети. Я давала показания об этом событии. Мы высадили Ли Освальда в Далласе на Росс-авеню возле Ламар. Затем я отвезла свою пишущую машинку в мастерскую в Далласе для ремонта, а мы с Мариной и нашими детьми вернулись в Ирвинг, штат Техас.

Подписано 24-го дня июня 1964 года.

(S)Ruth Hyde Paine,

Ruth Hyde Paine.

АВТОРИЗОВАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ М. УОЛДО ДЖОРДЖА

Следующее заявление было подписано М. Уолдо Джорджем 12 июня 1964 года.

ЗАЯВЛЕНИЕ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, Округ Даллас, асс.

M. Waldo George, 6769 Inverness Street, Dallas, being duly sworn says:

1. Я являюсь управляющим офисом компании Tucker Manning Insurance Company. Я являюсь владельцем помещений по адресу: Нили-стрит, 214, Даллас, штат Техас, состоящих из двух квартир: верхней и нижней. В конце января 1963 года верхняя квартира освободилась, и я вывесил объявление «Сдается» посредством соответствующей вывески во дворе перед домом.

2. 2 марта 1963 года миссис Джордж сообщила мне, что некий человек по фамилии «Освальд» наводил справки об аренде квартиры. Позже в тот же день я встретился с этим человеком, который представился как Ли Х. Освальд. Я сообщил ему, что плата за квартиру составляет 60 долларов в месяц, и он снял квартиру на условиях помесячной оплаты, заплатив мне 60 долларов наличными за один месяц аренды вперед.

3. 1 апреля 1963 года я получил от Освальда 60 долларов наличными в качестве оплаты за аренду за месяц с апреля 1963 года по 2 мая 1963 года включительно.

4. Вскоре после этого случая жильцы нижнего этажа, мистер и миссис Джордж Б. Грей, позвонили мне и сообщили, что мужчина из верхней квартиры бьет свою жену. Я не стал выяснять обстоятельства этого дела.

5. Два или три дня спустя мы с миссис Джордж нанесли визит Освальдам в их квартиру и пригласили их посетить вместе с нами баптистскую церковь на Гастон-авеню. Он сообщил мне и миссис Джордж, что они посещают Русскую православную церковь, хотя и нерегулярно, поскольку им приходится зависеть от своих друзей, которые их подвозят.

6. Во время этого визита Освальд заявил, что познакомился со своей женой, когда служил в Корпусе морской пехоты США охранником в посольстве США в России, и женился на ней в России. Я прямо спросил его, были ли у него какие-либо трудности с выездом из России с женой, и он ответил, что у него не было абсолютно никаких трудностей.

7. Ни я, ни миссис Джордж больше никогда не видели Освальда. Освальд не внес арендную плату за следующий период аренды с 2 мая по 2 июня 1963 года. Поскольку мое внимание было отвлечено другими делами, я зашел в квартиру для сбора арендной платы за этот период лишь спустя несколько дней после 2 мая 1963 года. Когда я прибыл к квартире, я обнаружил ее пустой.

Подписано 12-го дня июня 1964 года в Далласе, штат Техас.

(S)M. Waldo George,

M. Waldo George.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА КИРКА СТАКИ

Показания Уильяма Кирка Стаки были приняты в 9:35 утра 6 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.Э., 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Альбертом Е. Дженнером-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Дженнер. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, в ходе дачи показаний под присягой, которые вы собираетесь дать?

Мистер Стаки. Клянусь.

Мистер Дженнер. Садитесь. Назовите ваше полное имя?

Мистер Стаки. Уильям Кирк Стаки.

Мистер Дженнер. Я сожалею, мистер Стаки, что нам приходится причинять вам неудобства и вызывать вас снова для дачи показаний под присягой. Но из-за какой-то случайности в Новом Орлеане стенограмма ваших показаний, судя по всему, не вышла за пределы прокуратуры США, и мы ценим вашу готовность приехать сюда и быть с нами сегодня, чтобы я мог снова опросить вас под присягой. Когда я принимал ваши показания ранее, вы ведь уже получили письмо от мистера Ранкина, не так ли?

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Полагаю, я звонил вам, когда был там, верно?

Мистер Стаки. Да, это верно.

Мистер Дженнер. И я объяснил вам тогда, в прошлый раз, когда принимал ваши показания, законодательство, на основании которого была учреждена Комиссия, Исполнительный указ президента о создании Комиссии, а также правила и регламент Комиссии, касающиеся дачи показаний под присягой?

Мистер Стаки. Да, я понимаю это.

Мистер Дженнер. Спасибо. По сути, мы хотим расспросить вас в отношении хода событий, когда вы брали интервью у Ли Харви Освальда во время его пребывания в Новом Орлеане в 1963 году в рамках некоторых радиопередач, которые вы в силу своей профессиональной деятельности, то есть своего профессионального бизнеса, организовали, провели, и у вас было довольно длительное знакомство с Освальдом в профессиональном смысле.

Мистер Стаки. Да. Вы хотите, чтобы я рассказал вам с самого начала?

Мистер Дженнер. Что ж, я думаю, для самого начала, для целей протокола, представьтесь, кто вы были тогда и кто вы сейчас, а также назовите вашу профессию, род деятельности и связи.

Мистер Стаки. Хорошо. В настоящее время я работаю в Тулейнском университете в качестве специального автора. В этом качестве я пишу синдицированную колонку о высшем образовании, которую Тулейнский университет распространяет на 85 газет по всей стране. В августе 1963 года я был радиоведущим на радиостанции WDSU в Новом Орлеане. Это станция NBC. У меня была еженедельная 5-минутная радиопрограмма об экономических и политических событиях в Латинской Америке. Я занимался этой конкретной специализацией около двух лет до этого. До этого я был обозревателем в газете New Orleans States Item, с интересом к Латинской Америке. В результате я уже давно искал представителей Комитета «Справедливость для Кубы» в этом районе.

Мистер Дженнер. Если вы извините меня на секунду, не могли бы вы назвать мне ваше формальное образование, поскольку, насколько я помню при даче вами показаний под присягой в Новом Орлеане, у вас появился некоторый интерес к южноамериканским отношениям, который привел вас к поискам чего-либо касающегося этого Комитета «Справедливость для Кубы».

Мистер Стаки. Да. Мое формальное образование — это степень бакалавра наук в области журналистики Южного методистского университета в Далласе. После окончания учебы я поступил в Корпус морской пехоты и отслужил 2 года, после чего провел около 8 месяцев в Центральной Америке и Мексике, путешествуя повсюду, в основном автостопом, частично пешком, частично на автобусах третьего класса, благодаря чему я довольно хорошо овладел испанским языком и приобрел интерес к этим странам.

Мистер Дженнер. Что такое автобус третьего класса?

Мистер Стаки. Это такой автобус, где козы и куры едут не на крыше, а прямо с вами внутри.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Стаки. После возвращения я занялся газетным бизнесом.

Мистер Дженнер. Простите, сколько вам лет?

Мистер Стаки. Тридцать два.

Мистер Дженнер. Вы женаты?

Мистер Стаки. Да; и —

Мистер Дженнер. У вас есть семья, и вы живете в Новом Орлеане?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Каков ваш адрес?

Мистер Стаки. Стейт-стрит, 2317, и у меня двое детей. Я занялся газетным бизнесом после возвращения из Латинской Америки, в течение ряда лет работая главным образом в качестве политического репортера.

Мистер Дженнер. Уделяли ли вы внимание какому-то конкретному этапу политики?

Мистер Стаки. Местному самоуправлению?

Мистер Дженнер. Понимая это в более возвышенном смысле — местное самоуправление.

Мистер Стаки. Вы имеете в виду в более возвышенном смысле, в предметной категории?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Меня особенно интересовало планирование и зонирование.

Мистер Дженнер. Приобрели ли вы также интерес к южноамериканским отношениям?

Мистер Стаки. Да; ну, у меня был этот интерес, но у меня не было возможности реализовать его в своей работе, пока газета New Orleans States Item не сделала меня обозревателем. Это было в феврале 1962 года, когда я начал вести свою колонку, и она продолжалась примерно до апреля, кажется, 1963 года.

Мистер Дженнер. Как называлась эта колонка?

Мистер Стаки. «Новый Орлеан и Америки». Это было действительно мое первое профессиональное участие в делах Латинской Америки. После того как я ушел из газеты и занялся связями с общественностью, у меня появилась эта радиопрограмма, эта радиопередача, которая была очень короткой. Она нужна была главным образом для того, чтобы мое имя оставалось на слуху у публики в этом качестве. И —

Мистер Дженнер. Это была вещательная программа?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Она выходила регулярно, не так ли?

Мистер Стаки. Один раз в неделю.

Мистер Дженнер. И это тамошняя станция NBC?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Радио и телевидение или только радио?

Мистер Стаки. Радио.

Мистер Дженнер. У этой программы было название?

Мистер Стаки. Да; «Латиноамериканский пост наблюдения».

Мистер Дженнер. Расскажите нам в целом о характере этой программы и о том, чему вы уделяли внимание.

Мистер Стаки. Политика и экономика. Я немного расспрашивал о ситуации на Кубе. У меня было несколько программ, которые, я думаю, вы бы отнесли к новостным очеркам. Они не обязательно имели ценность актуальных событий, но это были интересные темы, и я просто приходил и говорил о них. Я говорил о программах социального обеспечения в Уругвае, о Мексиканской революции; о Центральноамериканском общем рынке; о характере студентов латиноамериканских университетов, вот о чем.

Иногда, когда у меня был реальный человек, когда я слышал, что в городе находится кто-то из латиноамериканских шишек, я приглашал его, и мы говорили о чем бы он ни захотел поговорить.

Мистер Дженнер. Как вы организовывали эти программы?

Мистер Стаки. Что ж —

Мистер Дженнер. Проводили ли вы какие-либо предварительные обсуждения с людьми, которых собирались пригласить на свои программы?

Мистер Стаки. Да, да; иногда у меня уходило от 3 до 4 дней на подготовку 5-минутной передачи.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. На самом деле это 5 минут, требующие примерно 700 слов, что было примерно такой же длины или даже длиннее той колонки, которую я обычно писал, поэтому эти колонки по 700 слов, которые занимали примерно полторы колонки текста в газете, умещались в 5-минутный период радиопередачи. Что-нибудь еще в этом роде?

Мистер Дженнер. Я думаю, это в целом охватывает вопрос. Расскажите нам о характере вашей работы с Тулейнским университетом.

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы начали сотрудничать с Тулейнским университетом?

Мистер Стаки. В январе, 6 января.

Мистер Дженнер. Этого года?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Каков характер этой работы?

Мистер Стаки. Я пишу синдицированную колонку о высшем образовании. Эта колонка называется «Измерение в образовании». Мы затрагиваем самые разные события и вопросы, касающиеся высшего образования, а иногда и то, что к высшему образованию не относится. Я охватываю самый широкий спектр интересов в этих вопросах. Это чрезвычайно интересно.

Иногда я пишу о таких вещах, как Общий рынок, гуманитарные науки против естественных, обо всем в таком духе, обо всех текущих спорах, в которые мы ввязываемся.

Мистер Дженнер. Это носит характер работы по связям с общественностью?

Мистер Стаки. Да; мягкий пиар. Иногда мы даже не упоминаем Тулейнский университет. Просто я думаю, что Тулейн, вероятно, хочет закрепить за собой репутацию источника мудрости в этой конкретной области, и именно поэтому они публикуют эти отчеты.

Мистер Дженнер. Произошло ли в течение 1963 года событие или серия событий, в ходе которых вы познакомились с человеком по имени Ли Харви Освальд?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Своими словами, начиная с самого первого момента развития событий, возможно, даже до того, как вы встретили этого человека, расскажите нам своими словами — и это необязательно должно быть в хронологическом порядке, а так, как вы сами это изложили бы — об этом.

Мистер Стаки. Хорошо. Как я уже говорил вам, будучи латиноамериканским обозревателем и человеком, интересующимся делами, я уже некоторое время искал в Новом Орлеане представителей Комитета «Справедливость для Кубы». Их там не было. Большинство организаций, с которыми я контактировал в своей работе —

Мистер Дженнер. Извините — как вы узнали о Комитете «Справедливость для Кубы»?

Мистер Стаки. Я как раз собирался перейти к этому.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. Большинство организаций, с которыми я поддерживал контакт, были организациями беженцев, крайне яростно настроенными против Кастро группами, и в Новом Орлеане их было немало. Эти люди также были для меня источниками новостей. Я пользовался их услугами довольно часто. В один прекрасный день, кажется, в августе, в конце июля 1963 года, я был в банке и случайно встретил своего знакомого из числа беженцев по имени Карлос Бриньер. Бриньер рассказал мне —

Мистер Дженнер. Извините — представите мистера Бриньера.

Мистер Стаки. Мистер Бриньер в то время был новоорлеанским делегатом Революционного студенческого директората, который представлял собой антикастровскую группу со штаб-квартирой в Майами. Он также держал магазин одежды под названием Casa Roca. До революции, кубинской революции 1958 года, он был адвокатом в Гаване и с тех пор, как я его знал в Новом Орлеане, очень активно участвовал в антикастровской деятельности. Я брал у него интервью по случаю текущих событий на Кубе. Мистер Бриньер столкнулся со мной в банке, я заговорил с ним, и он сказал, что представитель Комитета «Справедливость для Кубы» объявился в Новом Орлеане и что незадолго до этого у него с ним произошла стычка.

Мистер Дженнер. Вас это заинтересовало?

Мистер Стаки. Да, очень, очень, потому что я кое-что знал о репутации этой группы. Я считал их ведущей прокастровской организацией в этой стране, пропагандистским органом сил Кастро, и я прочел изрядное количество свидетельских показаний на слушаниях в Конгрессе, статей и прочего материала об их деятельности. Мистер Бриньер сказал, что у него была стычка с молодым человеком, который представлял Комитет «Справедливость для Кубы» в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Извините — вы знали Бриньера и поддерживали с ним контакт; выступал ли он когда-нибудь в вашей программе до того момента, о котором вы говорите?

Мистер Стаки. Нет; он никогда не выступал в моей программе, но, как газетчик, я довольно часто обращался к нему за информацией.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Мистер Стаки. Он рассказал мне, что — это было в банке — несколько дней назад, я точно не помню —

Мистер Дженнер. Это была случайная встреча?

Мистер Стаки. Это была случайная встреча с миром Бриньером. Я получал наличные по своему чеку на зарплату, и Бриньер рассказал мне, что за несколько дней до этого он столкнулся с этим парнем в своем магазине, в этом Casa Roca, — этот молодой человек подошел к нему.

Мистер Дженнер. Приходил молодой человек?

Мистер Стаки. Молодой человек. В то время он не называл никакого имени. Если бы и назвал, это не имело бы никакого значения, потому что имя ничего мне не говорило.

Он сказал, что пришел молодой человек, представился и сказал, что он ветеран Корпуса морской пехоты, что он только что уволился и что он очень встревожен этой ситуацией на Кубе и хочет сделать что-нибудь, чтобы навредить Кастро или попытаться изменить режим. Он каким-то образом —

Мистер Дженнер. Это было то, что безымянный до текущего момента молодой человек сказал мистеру Бриньеру?

Мистер Стаки. Сказал мистеру Бриньеру, как Бриньер пересказал это мне позже. Сейчас я рассказываю вам историю со слов Бриньера.

Мистер Дженнер. Да; я хотел внести ясность, что именно так вы и делаете.

Мистер Стаки. Верно. Так вот, этот молодой человек сказал, что ему откуда-то известно, что Бриньер связан с Революционным студенческим директоратом — откуда, я не знаю. Но, во всяком случае, как я уже сказал, он предложил свои услуги.

Затем он вручил Бриньеру Руководство по морской пехоте. Он сказал: «Это может помочь вам в вашей партизанской деятельности и тому подобном. Это мое собственное личное Руководство по морской пехоте», которое Бриньер принял. В этом и заключалась суть разговора. Бриньер рассказал мне, что спустя какое-то время после этого — я точно не помню, сколько прошло времени — он шел по Канал-стрит, главной улице Нового Орлеана, примерно в квартале от своего магазина, и снова столкнулся с этим молодым человеком. На этот раз он раздавал литературу, листовки, и в листовках было написано: «Руки прочь от Кубы», а также на листовке было указано: «Вступайте в Комитет "Справедливость для Кубы" в Новом Орлеане, отделение членов-основателей».

Это был тот же самый молодой человек. Бриньер, который был довольно возбудимым парнем, не мог понять, почему этот парень теперь раздает прокастровскую литературу, в то время как незадолго до этого он выдавал себя за антикастровца. Поэтому Бриньер затеял с ним перепалку на углу улицы, и, кажется, даже были пущены в ход кулаки, я точно не уверен.

Мистер Дженнер. Бриньер снова рассказывает вам об этом?

Мистер Стаки. Это Бриньер рассказывает мне, потому что я этого не видел. Во всяком случае, независимо от того, что произошло, я не знаю точной последовательности событий, полиция прибыла на место происшествия и отвезла всех в кутузку. Освальду было предъявлено обвинение в нарушении общественного порядка, и, кажется, позже его оштрафовали на 10 долларов и отпустили. Ну, вот что Бриньер рассказал мне в банке.

Мистер Дженнер. Я могу предположить, что до этого момента вы ничего не видели в газетах на эту тему?

Мистер Стаки. Нет; я ничего не видел. В газете ничего бы и не появилось, если бы это не попало в мою колонку, а моя колонка в то время не выходила.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Стаки. Поэтому я упомянул Бриньеру, что мне интересно разыскать этого парня и поговорить с ним. Бриньер назвал мне его имя.

Мистер Дженнер. Вы помните, что это было в начале августа?

Мистер Стаки. Или в конце июля, я точно не уверен. Это было не... я бы сказал, наверное, в начале августа. Это была пятница. Это я могу вам сказать.

Мистер Дженнер. Это было 9 августа 1963 года.

Мистер Стаки. Это вполне возможно. Итак, я расспросил об имени и адресе этого парня, а также о телефоне, если таковой имелся, и Бриньер сказал, что его зовут Ли Освальд и что он живет на Мэгазин-стрит, где-то в районе 4000-го блока, точный адрес я забыл, и телефона у него не было. Это была пятница. Моя программа выходит по субботам.

Я решил, что рано на следующее утро я зайду по этому адресу и спрошу Освальда, не согласится ли он выступить в моей программе. И вот очень рано, около 8 часов на следующий день... подождите минуту, у меня сбивается хронология. Это была не следующая суббота. Затем прошло какое-то время, и, во всяком случае, это было 17 августа, когда я заходил к нему домой. Сейчас я забываю, почему именно прошло это время, но оно прошло.

Мистер Дженнер. Он снова распространял листовки?

Мистер Стаки. Насколько мне известно — нет. Могло быть и так. Могло быть. Но, конечно, меня это особо не интересовало, в газетах об этом не писали, и у меня, ну, просто не было с ним никаких контактов.

Я не встречался с ним до 17 августа, когда я зашел к нему домой на Мэгазин-стрит, чтобы попросить его выступить в моей программе. Это было рано утром, около 8 часов. Я пошел рано, потому что хотел застать его до того, как он уйдет.

Мистер Дженнер. Это была суббота?

Мистер Стаки. Это суббота. Я постучал в дверь, и вышел этот молодой человек, без рубашки. На нем были полевые брюки Корпуса морской пехоты. Я спросил его: «Вы Ли Освальд?» И он ответил: «Да».

Я представился и сказал ему, что хотел бы видеть его в своей программе сегодня вечером. Тогда он пригласил меня на крыльцо. Это была застекленная веранда, и у нас состоялся очень короткий разговор. Он сказал, что пригласил бы меня внутрь выпить кофе, но его жена и ребенок спали, поэтому нам лучше поговорить на крыльце.

Мистер Дженнер. Опишите это место на Мэгазин-стрит. Вы смогли легко его найти?

Мистер Стаки. Да; никаких проблем. Оно было сбоку дома — или вход был сбоку.

Мистер Дженнер. Был сбоку и несколько позади от фасада?

Мистер Стаки. Да; он выходил на улицу, не на боковую сторону участка, но был смещен назад.

Мистер Дженнер. Каркасный дом?

Мистер Стаки. Да; насколько я помню, это был каркасный дом.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Итак, мы обменялись там несколькими поверхностными замечаниями об организации. Он показал мне свою членскую карточку Комитета «Справедливость для Кубы», что было интересно: в ней он значился как секретарь новоорлеанского отделения Комитета «Справедливость для Кубы», и она была подписана президентом А. Хаделлом.

Мистер Дженнер. Это был президент или секретарь?

Мистер Стаки. Президент, А. Хаделл. На карточке он, насколько я помню, числился секретарем.

Мистер Дженнер. То есть Освальд?

Мистер Стаки. Освальд; да. Это была карточка, на которой была рукописная... было написано «Мистер», затем шло пустое место, и в центре карточки было вписано от руки имя «Ли Освальд». В правом нижнем углу стояла подпись президента А. Хаделла.

Мистер Дженнер. Это имя было вам знакомо?

Мистер Стаки. Нет; на самом деле, я хотел бы пояснить: это имя ничего для меня не значило, и это имя больше никогда не всплывало у меня в памяти, я больше никогда о нем не думал, вплоть до момента после убийства, когда мистер Генри Уэйд из Далласа по телевидению, кажется, в воскресенье, упомянул, что Освальд купил винтовку в почтово-отправной конторе Чикаго и при покупке винтовки использовал имя А. Хаделла. Когда он произнес «А. Хаделл», меня словно озарило, словно лампочка зажглась над моей головой, я вспомнил это имя. В противном случае я бы никогда его не вспомнил.

В этот момент Освальд передал мне несколько экземпляров литературы. Их было несколько — я упомяну их, если хотите.

Мистер Дженнер. Я бы хотел, чтобы вы это сделали.

Мистер Стаки. Там было две речи Фиделя Кастро. Одна называлась «Революция должна быть школой свободной мысли». Другая называлась «Бюрократия и сектантство». Был один памфлет Жана Поля Сартра, и этот памфлет назывался «Идеология и революция».

Был памфлет под названием «Преступление против Кубы» за авторством Корлисса Ламонта. Кажется, это вся литература, которую он дал мне в тот раз.кое-что я получил после этого, что, кстати, мистер Дженнер. Я обещал вам тот памфлет в прошлую нашу встречу и не смог его найти, но с тех пор я нашел его и принес вам. Я отдам его вам сейчас, пока не забыл.

Мистер Дженнер. Да. Я покажу вам то, что помечено как вещественное доказательство № 1 Гарнера, и попрошу вас сказать, узнаете ли вы человека, изображенного на этой фотографии.

Мистер Стаки. Да; это Ли Освальд.

Мистер Дженнер. Похож ли он на себя в то время, когда вы брали у него интервью в субботу, 17 августа?

Мистер Стаки. Практически один в один. Он был одет почти точно так же: в рубашку с короткими рукавами и галстук, а подмышкой держал черный блокнот с отрывными листами, который, по-видимому, использовал как папку для литературы.

Мистер Дженнер. Я передаю вам серию вещественных доказательств: вещественные доказательства Пиццо № 453-A, 453-B и 453-C. Не могли бы вы изучить их и сказать мне, изображен ли ваш друг мистер Бриньер на какой-либо из этих фотографий?

Мистер Стаки. Его там нет.

Мистер Дженнер. Вы имели в виду вещественное доказательство Пиццо № 453-A; его нет на том снимке?

Мистер Стаки. Нет. Вещественное доказательство Пиццо № 453-C — это снимок одного Освальда.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство Пиццо № 453-C — это фотография Освальда?

Мистер Стаки. Да. Вещественное доказательство Пиццо № 453-B — это тоже Освальд, но Бриньера на фотографии нет.

Мистер Дженнер. Хорошо. Мы отметим принесенный вами с собой памфлет под названием «Кубинский "эпизод" и американская пресса: 9-23 апреля 1961 г.» как вещественное доказательство Стаки № 1.

(Памфлет был помечен для опознания как вещественное доказательство Стаки № 1.)

Мистер Дженнер. Передаю вам вещественное доказательство Стаки № 1, представляющее собой 15-страничный памфлет — полагаю, 16 страниц, включая заднюю обложку, — является ли это одним из тех памфлетов, которые он вручил вам и показал 17 августа, в субботу утром, когда вы брали у него интервью у него дома?

Мистер Стаки. Нет; это не один из них. Я получил этот памфлет тем же вечером, когда он появился на радиостанции.

Мистер Дженнер. Мы вернемся к этому позже, но я думаю, для целей идентификации: был ли это памфлет, который он вам дал?

Мистер Стаки. Да; он дал его мне.

Мистер Дженнер. Перед радиоэфиром, о котором вы собираетесь рассказать?

Мистер Стаки. Непосредственно перед ним. Между прочим, я запросил всю литературу, которая у него была.

Мистер Дженнер. Вы запросили?

Мистер Стаки. Да; и он дал мне все, что смог найти тем утром, — это те четыре или пять материалов, которые я уже описал. Затем вечером он говорит: «Послушайте, я нашел и это тоже», и принес вот это.

Мистер Дженнер. Имея в виду вещественное доказательство Стаки № 1?

Мистер Стаки. Вещественное доказательство Стаки № 1.

Мистер Дженнер. Я приобщаю вещественное доказательство Стаки № 1 к материалам дела. Хорошо, мы остановились на том, как вы в субботу утром беседовали с ним у него дома на Мэгазин-стрит.

Мистер Стаки. Верно. Мы обсуждали литературу, его литературу, те информационные материалы, которые я уже описал. Он показал мне членскую карточку Комитета «Справедливость для Кубы». Я спросил его о составе этой организации, и он сказал, что членов довольно много, довольно много. В памяти у меня крутится цифра 12 или 13. Я сейчас не могу точно вспомнить почему. Столько было должностных лиц или вроде того, 12 или 13 человек, о которых он упомянул, перед которыми он нес ответственность, или активных работников, что-то в этом роде, хотя, полагаю, мне не следовало бы об этом упоминать, пока у меня не появится более связного представления о том, зачем он это использовал.

Мистер Дженнер. Просто изложите то, что он говорил в том случае, в соответствии с вашими наилучшими воспоминаниями.

Мистер Стаки. Хорошо. Также, насколько я помню, он был очень ревностен, настаивая на том, что он не президент, а секретарь, и именно тогда он вытащил свою карточку, доказывая, что он секретарь, а не президент, а этот другой джентльмен, Хаделл, является президентом.

Мистер Дженнер. Показалось ли вам это в каком-то смысле особенным, что он, по-видимому, так тщательно указывал вам на то, что он секретарь, а не президент?

Мистер Стаки. Нет; это не произвело на меня никакого впечатления, абсолютно никакого. Это казалось логичным. Он производил впечатление очень логичного, умного парня, и единственным странным в нем была его организация. Это казалось, казалось мне нелепым, чтобы человек такого типа... или чтобы он связывался с группой такого типа, потому что он вовсе не казался человеком такого типа, по крайней мере, в моем понимании.

Я хотел бы отметить следующее. Меня поразила его аккуратность. Я совсем не ожидал этого. Я ожидал увидеть тип барда-исполнителя народных песен, что-то в этом роде, кого-то с бородой и в сандалиях, и он сказал... я обнаружил этого парня, вместо этого я обнаружил парня аккуратного и чистого, который довольно хорошо следил за собой.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, что он следил за своим —

Мистер Стаки. Он казался очень сосредоточенным на всех своих словах, всех своих движениях, очень продуманным, так сказать. Он очень тщательно подбирал слова и показался мне довольно красноречивым. Он был из тех людей, про которых можно сказать, что они внушают доверие. Вот в чем заключалось поразившее меня несоответствие: тот факт, что человек такого склада состоит в подобной организации. В этом и заключается суть нашей первой встречи.

Я попросил его встретиться со мной на радиостанции в тот день около 5 часов для интервью, и он согласился.

Мистер Дженнер. Это должно было быть интервью перед радиопередачей?

Мистер Стаки. Ну, это должно было быть записанное на пленку интервью перед передачей.

Мистер Дженнер. Зачем вам это?

Мистер Стаки. Чтобы избежать возможности ошибок. Выходить в прямой эфир — дело рискованное. Знаете, никогда не знаешь, когда оговоришься, и, особенно с кем-то столь одиозным, как представитель Комитета «Справедливость для Кубы», хочется знать, что у тебя на руках, прежде чем выводить это в эфир.

В течение того дня я довольно много думал об Освальде до его прибытия на станцию для интервью, и меня интересовала его способность четко выражать свои мысли и обсуждение этой организации, поэтому в течение дня я решил, что вместо того, чтобы просто брать у него интервью в течение 5 минут, какова длина моей программы, я просто позволю ему говорить столько, сколько он захочет.

Мистер Дженнер. В ходе личного интервью с вами?

Мистер Стаки. Да; но записать это на пленку.

Мистер Дженнер. Да; разумеется.

Мистер Стаки. Да. А затем я подумал, что после этого я смогу взять выдержки для 5-минутной программы, а затем спросить руководство станции, не будут ли они заинтересованы в том, чтобы запустить всю запись целиком в качестве демонстрации линии этой организации. Такое решение я принял до начала трансляции.

Я составил длинный список вопросов, а затем встретился с ним в тот день около 5 часов в студии WDSU по адресу: Новый Орлеан, Роял-стрит, 520.

Мистер Дженнер. Это во Французском квартале, не так ли?

Мистер Стаки. Во Французском квартале. Он был одет точно так же, как на этой фотографии.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 1 Гарнера.

Мистер Стаки. Которое является вещественным доказательством № 1: рубашка с короткими рукавами и галстук, подмышкой черный блокнот с отрывными листами. Никаких особых предварительных замечаний не было. Мы сразу прошли в студию. Именно в этот момент он передал мне этот памфлет.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство Стаки № 1.

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Верно?

Мистер Стаки. Верно. И мы сели — этот разговор происходил в присутствии или при прослушивании звукорежиссера WDSU по имени Эл Кампин.

Мистер Дженнер. Это было подстроено заранее?

Мистер Стаки. Ну, для записи нужен звукорежиссер.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Стаки. Он просто случайно оказался там за управлением аппаратурой, но он присутствовал, я имею в виду, присутствовал там в качестве свидетеля и проявлял огромный интерес, потому что, как и я, он не так уж часто сталкивался с подобными птицами, и нам было любопытно посмотреть, как они мыслят и почему.

Итак, в этот момент мы начали долгое, бессвязное интервью на пленку, которое продолжалось 37 минут и охватило широкий спектр тем.

Естественно, многие темы были связаны с Кубой. Мы обсуждали проблему беженцев, покидающих Кубу, мы обсуждали вопрос о том, является ли Кастро независимым правителем независимого государства или он просто глава колонии, каковой позиции придерживался я.

Мистер Дженнер. Глава колонии?

Мистер Стаки. Да; Куба — русская колония. Эту линию я гнул в ходе вопросов.

Мы обсудили экономическую ситуацию на Кубе, то, что произошло с экономикой после прихода Кастро к власти. Мы обсудили несколько абстрактных понятий. Я попросил его дать определение «демократии», что было мне интересно.

Мистер Дженнер. У вас есть расшифровка этого интервью?

Мистер Стаки. Имею.

Мистер Дженнер. Вы принесли ее с собой?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Можно мне ее получить?

Мистер Стаки. Кстати, у меня здесь есть письмо, которое может вас заинтересовать, а может и нет. Отец Клэнси — заведующий кафедрой политологии в Университете Лойолы в Новом Орлеане. Я отправил ему эту расшифровку как католик и специалист по политологии, просто чтобы узнать его мнение, и после прочтения он высказался гораздо резче, чем я когда-либо, но последний абзац, как мне показалось, представлял интерес, и я подумал, что вам было бы интересно прочитать это письмо.

Мистер Дженнер. Свидетель предоставил мне 13-страничный документ на тонкой бумаге зеленоватого оттенка. Первая страница озаглавлена «Расшифровка записи интервью между Уильямом К. Стаки и Ли Харви Освальдом от 17 августа 1963 года», а последняя страница, последние три строки которой гласят:

«СТАКИ: Сегодня вечером мы беседовали с Ли Г. Освальдом, секретарем Комитета "Справедливость для Кубы", Новый Орлеан» и т. д. «(Стандартное завершение.)»

Не будете ли вы так любезны, мистер Стаки, поставить свои инициалы на каждой из этих 13 страниц? Мы отметим это как вещественное доказательство Стаки № 2. Я предлагаю вам поставить свои инициалы внизу.

(Документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Стаки № 2.)

Мистер Дженнер. Свидетель только что поставил свои инициалы в нижней части каждой из 13 страниц расшифровки.

Когда и как был подготовлен этот документ, вещественное доказательство Стаки № 2?

Мистер Стаки. Я напечатал его.

Мистер Дженнер. Вы напечатали его, прослушивая свою пленку?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Вы также принесли с собой самую настоящую оригинал-пленку этого интервью?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Это та самая радиолента?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. И этот 13-страничный документ представляет собой буквальную расшифровку или перевод этой пленки?

Мистер Стаки. Да; там есть некоторые ошибки, но они очень, очень незначительные, главным образом опечатки.

Мистер Дженнер. Подготовленный вами?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы посмотреть на 13-страничный документ, и если в нем есть какие-либо ошибки, кроме очевидных опечаток, на которые вы хотели бы обратить наше внимание, я бы хотел, чтобы вы это сделали. Вы собирались просмотреть его и посмотреть, нет ли там —

Мистер Стаки. Я могу сказать вам заранее: там нет никаких фактических ошибок и никаких купюр, за исключением этого последнего абзаца, который я сократил, написав «стандартное завершение». Все, что там было, — это то, что я беседовал с Ли Харви Освальдом: «С вами был Билл Стаки, "Латиноамериканский пост наблюдения". Спокойной ночи» — вот и все, никаких фактов.

Мистер Дженнер. Слова («стандартное завершение»), появляющиеся на последней строке страницы 13, являются сокращенным способом обозначения вашей привычной фразы прощания?

Мистер Стаки. Да; верно.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я приобщаю к материалам дела вещественное доказательство Стаки № 2.

Мистер Стаки. Я хотел сослаться на это определение «демократии», которое он дал.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Вам это интересно?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Это интересно мне по ряду причин: не только из-за смысла, но и из-за того, насколько искуссно этот парень умел взять вопрос, абсолютно любой вопрос, и исказить его в собственных целях, говоря то, что он хотел сказать, и заставляя вас думать, что он отвечает на ваш вопрос. Он был экспертом в диалектике.

«СТАКИ: Каково ваше определение демократии?»

Мистер Дженнер. Сейчас вы зачитываете текст из вещественного доказательства Стаки № 2?

Мистер Стаки. Верно.

«ОСВАЛЬД: Мое определение... ну, определение демократии — это очень хорошее определение. Это весьма спорная точка зрения. Знаете, раньше оно было очень четким, а теперь уже нет. Знаете, когда наши праотцы составляли Конституцию, они считали, что демократия заключается в создании атмосферы свободы дискуссий, споров, поиска истины; эти права — ну, классические права на жизнь, свободу и стремление к счастью. В Латинской Америке у них нет ни одного из этих прав, вообще ни одного, и таково мое определение демократии: право быть в меньшинстве и не подвергаться преследованиям; право воочию видеть без правительственных ограничений такие страны, как Куба, а нам запрещено ездить на Кубу».

Вопрос звучал так: «Каково ваше определение демократии?», и мы обсудили запрет на выдачу паспортов как часть этого определения.

Мистер Дженнер. Иными словами, он не ответил на ваш вопрос?

Мистер Стаки. Нет; если не считать уклончивого ответа ради продвижения своей точки зрения.

Мистер Дженнер. Обнаружили ли вы, что он делал это — это, конечно, будет видно в этой расшифровке —

Мистер Стаки. Постоянно на протяжении всего интервью.

Мистер Дженнер. В ваших беседах с ним он парировал ваши вопросы, не давая на них ответов.

Мистер Стаки. Он... его стандартным приемом было заявить: «Я рад, что вы задали этот вопрос, это очень хороший вопрос», после чего он переходил к тому, о чем хотел говорить сам, и порой полностью игнорировал ваши вопросы. Таких примеров было по меньшей мере полдюжины.

Мистер Дженнер. В предоставленной вами расшифровке?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Предоставляли ли вы копию этой расшифровки кому-либо еще до того, как принесли вещественное доказательство Стаки № 2 сегодня?

Мистер Стаки. Да; предоставлял.

Мистер Дженнер. Кому?

Мистер Стаки. Федеральному бюро расследований.

Мистер Дженнер. Когда вас допрашивало ФБР, вы предоставили ФБР расшифровку?

Мистер Стаки. Нет, на самом деле я передал пленку ФБР в понедельник после интервью, то есть 20 августа 1963 года. Я сказал им, что считаю ее очень интересной, и если они хотят иметь расшифровку, они могут ее скопировать, что они и сделали. Они сделали копию, затем дали мне копию своей расшифровки и вернули мне пленку.

Мистер Дженнер. Но вещественное доказательство Стаки № 2 — это то, которое подготовили вы?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. А не то, которое подготовило ФБР.