«Комиссия Уоррена — Слушания, том XI»

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И он порой разыскивал вашего мужа?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А ваш муж время от времени разыскивал его?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Высказывал ли Ли какие-либо мнения в отношении других людей из того круга, той компании — Холлов, Меллеров, Кларков, Буэ, Вошининых, русской эмигрантской колонии?

Миссис Гибсон. Ну, мистер Буэ ему очень нравился, и он возлагал на него большие надежды. Думаю, он считал, что мистер Буэ может стать его ключом к получению хорошей работы. Что касается миссис Холл, она ему нравилась, но он говорил, что она грубая, неотесанная женщина. Думаю, может быть, в глубине души он на самом деле не так уж хорошо к ней относился.

Алекс — как вы сказали, его звали?

Мистер Дженнер. Клейнререр.

Миссис Гибсон. Он ему совсем не нравился, а что касается других людей, которых вы упомянули, я полагаю, он говорил о них, но я не могу их вспомнить, так что я не знаю его мнения о них.

Мистер Дженнер. Эти люди пытались помочь, не так ли?

Миссис Гибсон. Да, особенно Джордж Буэ.

Мистер Дженнер. Каково было отношение Ли к этим попыткам?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Я не понимаю, почему они пытались ему помочь. Он этого не заслуживал. Они были ему ничем не обязаны. И тем не менее, у меня создавалось впечатление, что он считал, будто должны. Почему — я не знаю.

Мистер Дженнер. Не возникало ли у вас в какой-либо момент ощущения, что он пренебрежительно относится к кому-либо из них?

Миссис Гибсон. Когда они не давали ему того, чего он хотел — да. Я бы сказала, Джордж Бухе был тем, кто поддерживал его больше всех, больше моего отца, больше любого из них. Миссис Холл преисполнилась отвращения ко всему этому и особенно, ну, к обоим им на самом деле: очень многое — к Марине, и очень многое — к Ли.

Она испытала сильнейшее отвращение ко всей этой ситуации. Мой отец — тоже. Джордж Бухе казался единственным, кто вроде бы продолжал их поддерживать.

Мистер Дженнер. Почему ваш отец преисполнился отвращения к ним?

Миссис Гибсон. О, просто в целом из-за неспособности Ли найти нормальную работу или удержаться хоть на какой-то должности, из-за его обращения с женой, его обращения с окружающими людьми, из-за его полного равнодушия. Мой отец просто ужасно разозлился на все это, разозлился на Марину за то, что она терпела издевательства Ли, и с него было просто сыто по горло.

Мистер Дженнер. Но ведь был случай, когда он то ли потерял работу, то ли уволился со своей должности в Форт-Уэрте, не так ли?

Миссис Гибсон. Наверное.

Мистер Дженнер. Ну, это...

Миссис Гибсон. Полагаю, я не знаю, потерял он ее или уволился. Кажется, он говорил, что уволился.

Мистер Дженнер. Хорошо, раз уж вы это сказали, фактом является то, что он действительно уволился. Теперь, чтобы помочь вам сориентироваться, это произошло 8 октября 1962 года, что было, кажется, вторником, но я это проверю, чтобы убедиться. Это был понедельник.

Теперь скажите, видели ли вы Освальдов в период между тем воскресным днем — который приходился либо на конец августа, либо на какое-то время в сентябре — и 8 октября, понедельником, когда он ушел из компании Leslie Welding Co.?

Миссис Гибсон. Между какими моментами?

Мистер Дженнер. Между тем воскресеньем, когда вы навестили их, и 8 октября.

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что видели. Хотя могли. Он мог заскочить. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Вы упомянули...

Миссис Гибсон. Это до того, как он останавливался в YMCA? Это ведь до, не так ли?

Мистер Дженнер. Да. Чтобы помочь вам в этом отношении: он останавливался в YMCA с 15 по 19 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Он мог заскочить. Я не помню, заходил он или нет.

Мистер Дженнер. Скажите, в этот период времени, с того воскресенья до 8 октября, Марина оставалась у вас?

Миссис Гибсон. Нет, я так не думаю.

Мистер Дженнер. Однако вы помните, что Ли Освальд находился в Форт-Уэрте в YMCA?

Миссис Гибсон. В Форт-Уэрте?

Мистер Дженнер. Я имею в виду в Далласе.

Миссис Гибсон. Да, мы отвезли его туда.

Мистер Дженнер. Вы действительно отвезли его в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. Итак, это было 15 октября?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. 1962 года. Где тогда была Марина?

Миссис Гибсон. В то время она могла быть с нами.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, ездили ли вы в Форт-Уэрт, чтобы забрать его и отвезти в YMCA?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что мы это делали.

Мистер Дженнер. Изложите свои самые точные воспоминания об этих обстоятельствах.

Миссис Гибсон. Все, что я помню, — это то, как мы высадили его у YMCA. Однако я практически уверена, что мы не ездили в Форт-Уэрт забирать его. Нет, я так не думаю.

Мистер Дженнер. Это был понедельник.

Миссис Гибсон. Это было во второй половине дня, когда мы высадили его у YMCA.

Мистер Дженнер. И у вас нет точных воспоминаний о том, где вы его подобрали, был ли...

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Приходил ли он к вам домой или каковы были обстоятельства?

Миссис Гибсон. Нет, совершенно не помню. Думаю, он мог прийти к нам домой, но я не уверена.

Мистер Дженнер. Останавливалась ли Марина у вас в течение этого октябрьского периода?

Миссис Гибсон. Думаю, она жила у нас в то время, когда он находился в YMCA.

Мистер Дженнер. То есть?

Миссис Гибсон. Думаю, она пробыла у нас около 5 дней.

Мистер Дженнер. То есть 5 дней?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что она оставалась у нас все это время, нет.

Мистер Дженнер. Но она все же оставалась у вас в течение какого-то периода?

Миссис Гибсон. Некоторое время — да.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как она туда добралась: ездили ли вы или ваш муж забирать ее и привозить к вам домой, или ее привез Ли?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что ее привез Ли. Было бы логичнее предположить — хотя я этого не помню, — что ее привезли моя мачеха или мой отец, потому что я точно знаю, что не мы. Я вообще не помню, чтобы мы ее забирали.

Мистер Дженнер. Но вы считаете, что она оставалась у вас в период, когда он находился в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, навещал ли Ли ваш дом в то время, когда она находилась там в период его пребывания в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, ездил ли ваш муж Гэри в YMCA, чтобы забрать его и привезти к вам домой?

Миссис Гибсон. Нет, я так не думаю. Думаю, он приехал на автобусе или пришел пешком. Это тоже было возможно. Было не так уж далеко.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы указать расположение вашей квартиры по адресу 3519 Фэрмонт относительно расположения далласской YMCA? Она находилась в центре?

Миссис Гибсон. Ну, она находилась почти в центре. Кажется, это было на Мейпл-авеню или совсем рядом с Мейпл-авеню.

Мистер Дженнер. То есть сама YMCA?

Миссис Гибсон. Да; а Мейпл-авеню... мы жили всего в одном квартале от Мейпл-авеню. Фэрмонт шла параллельно Мейпл, и мы находились всего в одном квартале от Мейпл, и я бы сказала, что это было, о, может быть, в 12 кварталах от YMCA.

Мистер Дженнер. Туда можно было легко дойти пешком?

Миссис Гибсон. Да, кварталов 12 или 14, может быть, чуть дальше, но путь был не по-настоящему долгий. Это расстояние вполне можно пройти пешком. Автобусное сообщение было очень частым, и уехать было очень легко.

Мистер Дженнер. Скажите, стало ли вам и вашему мужу известно о том, что 12 октября Ли получил должность в Jaggars-Chiles-Stovall? То есть когда он еще находился в YMCA, он уже получил эту должность и начал работать в Jaggars-Chiles-Stovall?

Миссис Гибсон. Он начал работать там, пока находился в Y?

Мистер Дженнер. Он вышел на работу 12 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. О боже мой. Ну, вполне возможно, что мы об этом знали. Я знаю, я помню, что он там работал, потому что помню, как он рассказывал Гэри о том, как ему нравится эта работа, как она его интересует.

А в какой момент я думала, что он там работает, я не знаю. Я помню, что, когда он находился в Y, он искал жилье в районе Даллас — Оук-Клифф.

Мистер Дженнер. Помогали ли ему в этих поисках вы, или ваш бывший муж Гэри, или вы оба?

Миссис Гибсон. Да, кажется, один вечер мы ездили вместе с ними и осматривали возможные варианты: места, которые нам были известны, — место, где мы раньше жили, — и Уортингтон, и просто в районе с дешевым жильем в целом, который был бы доступен для места его будущей работы.

Мистер Дженнер. То есть в то время вы знали, где он работает или собирается работать?

Миссис Гибсон. Мы знали расположение места, где он работал.

Правда, я не уверена, знали ли мы, что он уже работает, или думали, что он все еще не работает — не то чтобы не работает, а уже трудоустроен, но еще не приступил к работе.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, что миссис Холл попала в автомобильную аварию?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это было в октябре 1962 года, не так ли?

Миссис Гибсон. Я не знаю, какой это был месяц, но полагаю, что да. Должно быть, это было в конце октября.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, что Марина жила у миссис Холл?

Миссис Гибсон. Она находилась у миссис Холл до аварии и после аварии, а пока миссис Холл была в больнице, она жила в том доме.

Мистер Дженнер. Помните ли вы также, что миссис Холл после возвращения из больницы ездила в Нью-Йорк?

Миссис Гибсон. Да, помню.

Мистер Дженнер. И что пока она находилась в Нью-Йорке, Марина также оставалась в ее доме?

Миссис Гибсон. Да, оставалась.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы, оставался ли в тот период Ли Освальд у Холлов?

Миссис Гибсон. Да. Полагаю, пока миссис Холл была в больнице, он оставался с Мариной, когда та была одна, в течение 2, 3 или 4 дней, что-то в этом роде. Он бывал там временами. Я знаю, что он провел там довольно много ночей.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда вы с мужем или кто-то из вас находился у Холлов в то время, когда там был Освальд?

Миссис Гибсон. Полагаю, однажды мы возили его в гости в Форт-Уэрт, и мы остались ужинать, и миссис Холл была там, и она приготовила нам ужин. Это было до ее аварии, и там был Алекс, и Марина, и Гэри, и я.

Мистер Дженнер. Это тот самый случай, на который вы ссылались ранее, или вы еще не упоминали его?

Миссис Гибсон. Это был тот случай, когда Алекс и Ли поссорились — да. И это было до аварии миссис Холл. Мы оставались там довольно поздно вечером. Я не могу вспомнить, привезли ли мы Ли обратно с собой или он остался ночевать. Было бы логично... думаю, мы привезли Ли обратно с собой.

Мистер Дженнер. Куда вы его привезли?

Миссис Гибсон. В Даллас.

Мистер Дженнер. Куда именно в Далласе?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Не могу вспомнить.

Мистер Дженнер. Это было до того, как он остановился в YMCA?

Миссис Гибсон. Нет, это было после.

Мистер Дженнер. Это было после того, как миссис Холл вернулась из больницы?

Миссис Гибсон. Нет, это было до ее аварии. Это было в то время, когда там находилась Марина.

Мистер Дженнер. Чтобы помочь вам сориентироваться: она находилась в больнице с 18 октября 1962 года по 26 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Это было до ее аварии. Думаю, всего за пару дней до ее аварии или за день, потому что я помню, как была шокирована, когда услышала, что она попала в аварию. Это было всего за день или два до того, так где же он тогда жил — в Y, разве не так, в то время?

Мистер Дженнер. Он был в Y.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Он находился в Y 15-го числа.

Миссис Гибсон. Полагаю, именно тогда мы его туда и высадили.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы из личного опыта о том факте, что Ли время от времени оставался с Мариной у Холлов?

Миссис Гибсон. Да; миссис Холл рассказывала мне — он рассказывал мне и Марина...

Мистер Дженнер. Освальд рассказывал вам?

Миссис Гибсон. Да; и Марина рассказывала мне окольными путями.

Мистер Дженнер. Каким образом?

Миссис Гибсон. Ну, она просила, понимаете, миссис Холл передать мне что-нибудь, и миссис Холл передавала мне — вот так, или через Ли, или с помощью жестов, или используя словарь, она могла сказать мне несколько слов.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы, где именно — я сформулирую это так: где Ли останавливался в период между 19 октября 1962 года, когда он уехал из Y, и 3 ноября 1962 года, когда они переехали в квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Я знаю, что часть времени — я бы сказала, значительную часть времени — он останавливался у миссис Холл. Было ли у него другое жилье, я не знаю. Я знаю, что он провел несколько вечеров у моего отца. Но ночевал ли он там, я не знаю.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите, что он провел несколько вечеров у вашего отца, я делаю из этого вывод — и если мой вывод невервен, пожалуйста, поправьте меня, — что бывали случаи, когда он оставался ночевать в доме вашего отца.

Миссис Гибсон. Нет, не случаи. Думаю, возможно, один или два раза. Но он бывал там по вечерам, и они разговаривали. Затем он уходил. Куда он отправлялся после этого, я не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы помните, что было по крайней мере несколько случаев, когда он оставался ночевать в доме вашего отца?

Миссис Гибсон. Да, я очень стараюсь вспомнить, где он останавливался. Воспоминание настолько смутное, еле заметное, что у него была комната. Но где — я не знаю.

Мистер Дженнер. В течение этого периода?

Миссис Гибсон. В течение этого периода — да.

Мистер Дженнер. С 19-го по 3-е?

Миссис Гибсон. Да, воспоминание такое смутное, но оно есть — что у него где-то была комната. Где именно — я не знаю. Просто не могу вспомнить.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы вы или ваш муж когда-либо навещали его в какой-то комнате?

Миссис Гибсон. Нет, Гэри возможно, но я — нет. Гэри мог забрать его откуда-нибудь, но не я. Я не помню. Это просто настолько смутно, и, возможно, я говорю так лишь потому, что вы предполагаете существование такой комнаты. Но у меня есть ощущение, что где-то у него была комната.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас воспоминания о том, что ваша мачеха когда-либо давала вам адрес?

Миссис Гибсон. Нет, не давала.

Мистер Дженнер. Адрес Ли, место, где Ли останавливался в этот период с 19 октября по 3 ноября?

Миссис Гибсон. Нет, у меня нет такого адреса. Она могла его назвать, но у меня не осталось никаких воспоминаний об этом. Но тогда мы были не в самых прекрасных отношениях, и я вполне могла просто не придать значения тому, что она сказала.

Мистер Дженнер. В любом случае, вы помните, что в этот период, с 19 октября по 3 ноября, Ли значительную часть времени действительно оставался у Холлов?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вместе с Мариной?

Миссис Гибсон. Мне кажется, что у него было жилье где-то недалеко от места его работы, где-то в шаговой доступности от его работы.

Мистер Дженнер. Таковы воспоминания вашего бывшего мужа Гэри, и он казался довольно уверенным, что вы вспомните этот адрес.

Миссис Гибсон. Нет-нет, ни малейшего представления. Упоминал ли Гэри что-то о том, как однажды вечером мы были в Оук-Клиффе и что-то искали?

Мистер Дженнер. Он сказал, что вы искали Освальда?

Миссис Гибсон. Он так сказал? И мы ездили туда-сюда, туда-сюда и так и не нашли это место. Я помню один вечер — не помню, что именно мы искали, но это я помню.

Мистер Дженнер. Вы искали Освальда?

Миссис Гибсон. Разве мы его искали?

Мистер Дженнер. Нет, я...

Миссис Гибсон. Я не знаю, я не уверена, но однажды вечером мы с Гэри что-то искали, и я не знаю, где это было. Но это было в Оук-Клиффе. Это было сразу за рекой. И мы ездили туда-сюда и взад-вперед добрый час в поисках этого адреса. И я не могу вспомнить, где это было, и мы так и не нашли его. Это я помню точно. Мы его так и не нашли.

Мистер Дженнер. Но это имело какое-то отношение к Освальду?

Миссис Гибсон. Думаю, да. Кажется, это было связано с комнатой, которую он снимал там, но где именно она находилась, какой был адрес — я не знаю. Я во всяком случае никогда особенно хорошо не знала Оук-Клифф.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что он тогда уже работал и мог позволить себе снять комнату?

Миссис Гибсон. Да, но я не знаю где. Мы... мы не смогли найти ее, где бы она ни находилась, потому что мы искали.

Мистер Дженнер. Но в то время у вас все-таки был адрес?

Миссис Гибсон. У меня был адрес того, что я искала. Что именно это было, я не знаю. Искала ли я его или кого-то еще, искал ли кого-то Гэри — я не помню. Но вполне возможно, что мы искали именно его. Хотя я не понимаю, почему Гэри думает, что я могу помнить какой-то адрес. Я не помню.

Мистер Дженнер. Помните ли вы случай, когда вы помогали Марине и Ли переехать в квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Да, помню.

Мистер Дженнер. Какой это был день недели?

Миссис Гибсон. Не знаю. Выходные.

Мистер Дженнер. Это были выходные?

Миссис Гибсон. Было бы логично, если бы это были выходные, но учитывая, что Гэри работал таксистом, я не знаю, так ли это было, потому что иногда он работал по выходным. Это были хорошие дни для работы. Суббота была очень хорошим днем. Может быть, это было воскресенье?

Мистер Дженнер. Да. Погодите-ка, это была суббота; 3 ноября 1962 года было субботой.

Миссис Гибсон. Мы въехали в этот день или с этого дня у него началась арендная плата?

Мистер Дженнер. По сведениям хозяина или управляющего зданием, они въехали третьего числа, но помните ли вы, что это были выходные, а не будний день?

Миссис Гибсон. Я не могу знать точно. Это вполне могло быть. Кажется более логичным, что это были выходные.

Мистер Дженнер. А теперь расскажите нам об этом с самого начала. Что этому предшествовало, как вы в этом участвовали, в какой степени вы помогали своему мужу?

Миссис Гибсон. Ну, когда мы находились в Форт-Уэрте и навещали миссис Холл, мы возили туда Ли навестить Марину, мы сказали им, что поможем им переехать, когда он найдет жилье, и он заходил к нам как-то вечером или...

Мистер Дженнер. Простите. То есть это было уже после того, как он устроился на работу?

Миссис Гибсон. Да. Он либо позвонил, либо зашел к нам как-то вечером.

Мистер Дженнер. Была ли миссис Холл дома в тот раз, когда вы приезжали навестить их?

Миссис Гибсон. Когда мы помогали им переезжать или раньше, в тот другой раз?

Мистер Дженнер. В тот другой раз.

Миссис Гибсон. Да, она была дома.

Мистер Дженнер. То есть это было после 26 октября?

Миссис Гибсон. И кроме того, мы приезжали навестить их еще раз после того, как она попала в аварию, и я помню, что она лежала в постели.

Мистер Дженнер. Это было до или после того, как она легла в больницу?

Миссис Гибсон. Это было после — сразу после, когда она вернулась домой и все еще лежала в постели. Это было до того, как она уехала в Нью-Йорк.

Мистер Дженнер. Она вернулась 26 октября?

Миссис Гибсон. Да, и мы приезжали туда, а она все еще была в постели.

Мистер Дженнер. Это был тот самый случай? Он был там?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это был тот самый случай, когда вы сказали ему, что поможете переехать?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Когда он найдет жилье?

Миссис Гибсон. Да, думаю, он сказал, что ищет. И я считаю...

Мистер Дженнер. Ли находился у Холлов в тот раз?

Миссис Гибсон. Нет, думаю, мы привезли его туда.

Мистер Дженнер. Хорошо, значит, он не находился в YMCA.

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Он не жил у Холлов?

Миссис Гибсон. Нет, он приходил в нашу квартиру.

Мистер Дженнер. Значит, он должен был где-то останавливаться в Далласе?

Миссис Гибсон. Да, должен был. Он приходил в нашу квартиру. Я вообще не помню, чтобы отвозила его куда-то конкретно или забирала откуда-то конкретно. Видите ли, в этом-то моя проблема. Но я помню тот визит, когда она лежала в постели, и мы сказали им, что поможем переехать. И я полагаю, он, должно быть, позвонил нам или навестил нас насчет переезда, и мы поехали на нашей машине, и я думаю... я не знаю, арендовали ли мы прицеп, — кажется, они арендовали прицеп в Форт-Уэрте, я не уверена, — и оставили его в Далласе.

Мистер Дженнер. Давайте восстановим последовательность. Вы вышли из своей квартиры?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ли пришел в вашу квартиру?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это было утром?

Миссис Гибсон. Утром или ранней днем.

Мистер Дженнер. И затем вы ушли из своей квартиры?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы, ваш муж и Ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И куда вы направлялись?

Миссис Гибсон. Завезти ребенка.

Мистер Дженнер. Вашего ребенка?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Няне?

Миссис Гибсон. Нет, к миссис Тейлор, матери Гэри.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Гибсон. Оттуда мы поехали в Форт-Уэрт к миссис Холл, а затем Ли и Гэри отправились арендовать прицеп, я же осталась с Мариной.

Мистер Дженнер. Была ли миссис Холл дома в тот раз?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Где была миссис Холл?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Наверное, она была в Нью-Йорке. Итак, они вернулись с прицепом, и мы начали погрузку всех вещей, и Алекс...

Мистер Дженнер. Клейнрер?

Миссис Гибсон. Клейнрер заходил — полагаю, проконтролировать переезд, чтобы убедиться, что из вещей миссис Холл ничего не пропало, — он наблюдал за нашим переездом, мы вывезли все их вещи и отвезли их в квартиру в Оук-Клиффе, на Элсбет, чтобы помочь им заселиться туда. К тому времени уже наступил ранний вечер, и мы оставили их там. Мы осмотрели квартиру и оставили их там.

Мистер Дженнер. Ваш муж арендовал этот прицеп?

Миссис Гибсон. Полагаю, Ли; разве нет? Не думаю, что за него платил Гэри. Разве Гэри за него платил? Не могу представить, чтобы Гэри за него платил. Возможно, и так, но я в это не верю.

Мистер Дженнер. Помимо этого, поблагодарил ли вас Ли за проведенный день?

Миссис Гибсон. Очень кратко: «спасибо», и на этом все. Марина была совершенно недовольна квартирой. Она сказала, что там ужасно грязно, что это свинарник и она не хочет там оставаться. Ли сказал, что это можно исправить.

Мистер Дженнер. Каково было их отношение друг к другу в тот раз?

Миссис Гибсон. Они спорили.

Мистер Дженнер. В течение дня, когда вы добрались до квартиры на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Не слишком много в течение дня, но после того, как она увидела квартиру, она осталась крайне недовольна ею, и когда мы уходили, они очень сильно спорили.

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что она ее не видела?

Миссис Гибсон. Нет; я не думаю, что видела; нет.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление об этой квартире?

Миссис Гибсон. Это была дыра. Ужасная, очень грязная, в крайне запущенном состоянии, поистине трущобы. Впрочем, ее можно было привести в порядок. Она была большой, довольно большой, с очень странной планировкой: маленькие комнаты тут и там, множество дверей, множество окон. Полы там были в больших буграх, понимаете. Казалось, что здание перекосило и ты идешь в гору, понимаете, чтобы добраться из одной стороны комнаты в другую. Место было неприятное; да.

Мистер Дженнер. Это было кирпичное строение или деревянное?

Миссис Гибсон. Снаружи она была кирпичной, из темно-красного кирпича. Это был маленький многоквартирный дом. Кажется, двухэтажный, заросший сорняками, заваленный мусором и населенный всяким народом.

Мистер Дженнер. Навещали ли вы Освальдов в этой квартире впоследствии?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Вы не знаете, навещал ли их ваш муж?

Миссис Гибсон. Кажется, он говорил мне, когда я вернулась в Даллас в декабре, что навещал их один раз.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, какое-то время после 3 ноября вы уехали из Далласа?

Миссис Гибсон. Да; я уехала из Далласа во второй половине ноября.

Мистер Дженнер. И если не секрет, куда вы отправились?

Миссис Гибсон. Я уехала в Тусон, штат Аризона.

Мистер Дженнер. Вы были с тетей?

Миссис Гибсон. Нет; я была одна.

Мистер Дженнер. Вы жили раньше в Тусоне?

Миссис Гибсон. До этого — нет, не особо. Я училась там в школе-интернате в течение нескольких лет и прожила в Тусоне один год с тетей в арендованном доме, вместе с ее мужем, но до этого я в Тусоне не жила.

Мистер Дженнер. Давайте уточним. Как ее звали?

Миссис Гибсон. Миссис Тилтон.

Мистер Дженнер. Каково ее полное имя?

Миссис Гибсон. Вы хотите узнать ее имя?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Гибсон. Нэнси.

Мистер Дженнер. Нэнси Тилтон?

Миссис Гибсон. Нэнси Сэндс Тилтон.

Мистер Дженнер. А ее фамилия в замужестве?

Миссис Гибсон. Миссис Чарльз Эллиотт Тилтон III.

Мистер Дженнер. И в предыдущие годы, будучи юной девушкой, даже ребенком, вы жили с ней; не так ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Довольно много лет?

Миссис Гибсон. Да; 14 лет.

Мистер Дженнер. Четырнадцать лет. Это было в Аризоне или во Флориде?

Миссис Гибсон. Повсюду. Летом я жила в Вермонте, зимой в Аризоне, иногда во Флориде. По-разному.

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, ваша тетя была состоятельным человеком?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы уже упоминали, что видели Ли Харви Освальда по возвращении из Аризоны?

Миссис Гибсон. Я не уверена, тогда ли это было или прямо перед моим отъездом.

Мистер Дженнер. Перед отъездом куда?

Миссис Гибсон. В Аризону.

Мистер Дженнер. И где вы его видели?

Миссис Гибсон. В квартире. Он заходил за рукописью, которая у меня оставалась от него.

Мистер Дженнер. То есть в вашей квартире?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Я предъявляю вам документ, который приобщен к материалам данного производства в качестве вещественного доказательства № 95 Комиссии. Не могли бы вы изучить его и сказать мне, является ли это той самой рукописью, на которую вы несколько раз ссылались.

Миссис Гибсон. Полагаю, да. Да, это она.

Мистер Дженнер. Расскажите об обстоятельствах, при которых вы впервые увидели этот документ и как он попал к вам?

Миссис Гибсон. Я спросила Ли, не писал ли он чего-нибудь о России, что я могла бы почитать, есть ли у него какие-нибудь материалы, и он ответил, что да, у него есть рукопись, которую он написал об общей жизни в России, и я спросила, могу ли я ее прочитать, он ответил утвердительно и отдал ее мне. Он принес ее как-то вечером. Понятия не имею, какая это была дата или время.

Мистер Дженнер. Это было относительно в начале вашего знакомства с Освальдами?

Миссис Гибсон. Думаю, это было еще до того, как они переехали в Даллас, в Оук-Клифф.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь обсуждали с ним эту рукопись?

Миссис Гибсон. Да, обсуждала. Я сказала ему, что он должен ее опубликовать, а он ответил, нет, что она не предназначена для чтения людям.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы когда-нибудь ее содержание с ним?

Миссис Гибсон. Да, немного. Я задавала ему вопросы о ней.

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить какие-либо вопросы, которые вы ему задавали, или обсуждения с ним ее существа?

Миссис Гибсон. Ну, я спрашивала его, кажется, в этой рукописи говорилось, что нельзя переезжать из города в город.

Мистер Дженнер. В России?

Миссис Гибсон. Да; и он объяснял мне почему.

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Миссис Гибсон. Он сказал, что жилищная проблема там стоит настолько остро, что как только вы получаете квартиру или комнату в одном городе, вам приходится стоять в очереди в другом городе, чтобы получить жилье, поэтому вам не разрешается уезжать из одного города в другой, если у вас уже нет жилья и работы. Но для него это было проще, потому что он американец, и, полагаю, как он выразился, они старались произвести на него некоторое впечатление.

Мистер Дженнер. В связи с этим давал ли он понять, что волен передвигаться по стране так, как считает нужным?

Миссис Гибсон. Свободнее, чем русские, я полагаю. Он действительно давал понять, что свободнее, чем они.

Мистер Дженнер. Передвигаться?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Говорил ли он, что когда-либо уезжал из Минска куда-нибудь еще?

Миссис Гибсон. Кажется, он бывал в Москве.

Мистер Дженнер. Было ли это связано с его попытками вернуться в эту страну?

Миссис Гибсон. Понятия не имею. Думаю, просто чтобы посмотреть страну.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы заглянуть дальше в эту рукопись и проверить, не освежится ли ваша память относительно каких-либо других обсуждений, которые у вас с ним были?

Миссис Гибсон. Ну, мы немного поговорили об одежде и еде.

Мистер Дженнер. Это общие слова. Расскажите, о чем конкретно вы говорили.

Миссис Гибсон. Ну, он сказал, что русские люди были очень впечатлены его одеждой, что у них не было такого качества или фасона, как у него. Также [он говорил] о дефиците фруктов и овощей там. Он рассказывал им о наших супермаркетах здесь и о том, как много фруктов и овощей, о том, как дорого стоит масло и всё остальное в России, в таком духе, ваши молочные продукты, если не считать молока, масла и творога, и все эти вещи стоили чрезвычайно дорого и, ну, прямо как золото. Об образовании мы говорили, о том, насколько выше у них стандарты образования.

Мистер Дженнер. Чем у нас?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Что он говорил в этой связи?

Миссис Гибсон. Что они намного выше, что там каждого обучают какому-то делу. Что у них есть нечто вроде того, что можно было бы считать, ну, вашей начальной школой, и после того, как вы заканчиваете эту обязательную, о, я не знаю, сколько там, 8 или 9 лет школы, вы сдаете экзамен, и если вы сдаете этот экзамен, вы поступаете в то, что считается колледжем. Если вы его не сдаете, вы можете выбрать профессиональное училище, куда можно пойти, чтобы обучиться какой-то профессии, о, например, каменщиков, электриков, водопроводчиков или что-то в этом роде. Вам разрешено выбирать все, что вы хотите. Вы слышите, говорил он, что женщины кладут улицы, скажем, в России, и он говорил, что это не потому, что их заставляют, а потому, что это то, что они сами выбрали делать, то, что они хотят делать. Таков в общих чертах смысл того, что он рассказывал.

Мистер Дженнер. Помните ли вы что-нибудь о времени, когда крестили маленькую Джун?

Миссис Гибсон. Да, помню.

Мистер Дженнер. Расскажите об этом, пожалуйста.

Миссис Гибсон. Ну, однажды вечером раздался стук в дверь, я пошла открывать, а снаружи стояли миссис Холл, Марина и Джун, и миссис Холл вошла и сказала мне, что только что привезла Марину и Джун в Даллас.

Мистер Дженнер. Марина и ребенок тоже вошли в квартиру?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И миссис Холл сказала это в присутствии Марины?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж был дома?

Миссис Гибсон. Нет. Она сказала, что они привезли ребенка в Даллас на крещение втайне от Ли, потому что он будет возражать, и что Марина воспитывалась в России в религиозных традициях, хотя там это против закона, и что она хотела, чтобы ее ребенка покрестили, а Ли настолько категорически против этого возражал, что она сделала это исподтишка, и попросила меня никому ему не рассказывать. И она оставила мне коробку с его одеждой, которую купила для него. На следующий день у него был день рождения, кажется.

Мистер Дженнер. День рождения Ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. Итак, он родился 18 октября 1939 года, так что это было в то время, когда он жил в YMCA?

Миссис Гибсон. Его день рождения был на следующий день или около того, или через пару дней.

Мистер Дженнер. Он находился в YMCA с 15 по 19 октября 1962 года?

Миссис Гибсон. У меня путаются дни, потому что я думала, что она жила у нас, пока он был в YMCA. Наверное, нет. Знаете, я не могу вспомнить, когда именно она у нас жила. Я могу определить лишь период времени, который она у нас провела, знаете ли, что это было не больше 3 или 4 дней.

Мистер Дженнер. Не могло ли это быть сразу после его ухода из YMCA?

Миссис Гибсон. Вполне могло быть. Я действительно не знаю. Но, как я уже сказала, это то, что я забыла. Теперь, когда вы знаете его день рождения, вы можете определить, когда крестили [ребенка] и когда она принесла мне эту коробку.

Мистер Дженнер. Ее крестили за день до его дня рождения?

Миссис Гибсон. Я не уверена, было ли это за день до или за 2-3 дня, но это было совсем близко к его дню рождения.

Мистер Дженнер. Совсем близко?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Согласно записям, крещение состоялось 17 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Значит, это было за день до того.

Мистер Дженнер. Что является днем перед его днем рождения, но повод, как вы помните, был связан с его днем рождения?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Они оставили коробку с одеждой или какой-то подарок?

Миссис Гибсон. О, там была рубашка, пара носков и всякие мелочи.

Мистер Дженнер. Они были новые?

Миссис Гибсон. Абсолютно новые.

Мистер Дженнер. Подарок?

Миссис Гибсон. Подарок, да. От его жены.

Мистер Дженнер. Разве вам не показалось странным в то время, когда он находился в YMCA, что они не позвонили ему или не зашли в YMCA, чтобы оставить этот подарок на день рождения?

Миссис Гибсон. Она не хотела, чтобы он знал, что она в Далласе, потому что не хотела, чтобы он узнал, что она крестила ребенка.

Мистер Дженнер. Говорил ли с вами Ли на эту тему?

Миссис Гибсон. Да, полагаю, на следующий день он заскочил, и я отдала ему коробку; ничего об этом я не сказала, но, думаю, он уже слышал об этом. Кажется, он разговаривал с Мариной или кем-то еще по телефону.

Мистер Дженнер. Заглянув на следующий день, то есть в свой день рождения, он понял, что они—

Миссис Гибсон. Думаю, она сказала ему по телефону, что покрестила ребенка, и он спросил меня, знаю ли я, и я ответила, что да, а он спросил: «Почему ты мне не сказала?» И я ответила, что это не мое дело.

Мистер Дженнер. Я немного запутался. Он зашел на следующий день, то есть на следующий день после того, как миссис Холл и Марина были там?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И он зашел за своими подарками ко дню рождения?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. В тот раз вы ему ничего не сказали о крещении?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Следовательно, в какой-то последующий раз—

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. После этого—

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Состоялся разговор?

Миссис Гибсон. Да, я думаю, вероятно, на следующий день он заскочил и расспросил меня об этом. Он спросил меня, были ли они здесь, и я ответила «да». Он говорит: «Почему ты мне не сказала?»

Мистер Дженнер. Почему вы ему не сказали что?

Миссис Гибсон. Что они были здесь и что ребенка крестили, и я ответила, что это не мое дело.

Мистер Дженнер. Больше всего меня смущает то, что он зашел и забрал подарок ко дню рождения.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И ничего не было сказано о крещении.

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. В тот раз.

Миссис Гибсон. Нет, нет, я думаю, он—

Мистер Дженнер. Следовательно, он должен был знать или поинтересоваться, откуда у вас подарок ко дню рождения, верно?

Миссис Гибсон. Не припоминаю. Кажется, у меня была придумана какая-то история на этот счет. Миссис Холл, кажется, велела мне сказать ему, что она заходила, или что-то в этом роде. Не могу вспомнить, что именно, но у нее была какая-то история, понимаете, объясняющая, откуда у меня это.

Мистер Дженнер. Тогда это все объясняет.

Миссис Гибсон. Да, я, знаете ли, не очень хорошо помню, что именно было сказано.

Мистер Дженнер. На следующий день после того случая—

Миссис Гибсон. Однако я не сказала ему, что видела Марину.

Мистер Дженнер. Именно тогда он заговорил с вами на эту тему?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. О крещении и о том, почему вы ему не сказали?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Что вы ему ответили?

Миссис Гибсон. Я сказала ему, что это не мое дело, и он был не слишком этому рад.

Мистер Дженнер. Что он сказал по поводу того, что Джун крестили?

Миссис Гибсон. Не слишком многое. Он не был особо расстроен из-за этого. Он просто сказал, что ему эта идея не нравится, но не более того. Ужасно расстроен он не был.

Мистер Дженнер. Миссис Гибсон, был ли он расстроен тем, что ребенка крестили в Русской православной церкви, а не, например, в лютеранской?

Миссис Гибсон. Нет, он был атеистом. Он просто не хотел иметь ничего общего с религией.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с мужем эту тему религии с ним?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И каковы были его взгляды на предмет религии?

Миссис Гибсон. Он не верил в нее. Он не верил в Бога. Он ни во что не верил.

Мистер Дженнер. И происходило ли это обсуждение довольно часто, более одного раза?

Миссис Гибсон. О, об этом заходила речь вместе с политикой. Вы же знаете, как это бывает. О тех двух темах, о которых говорить не положено, мы говорили, пожалуй, больше всего.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о каких-либо взглядах, надеждах, желаниях или амбициях с его стороны относительно каких-то будущих достижений?

Миссис Гибсон. Он особо не распространялся о будущем и о том, чем хочет заниматься. Я не знаю, чего он хотел от жизни.

Мистер Дженнер. Упоминался ли когда-нибудь президент Кеннеди в ходе дискуссий между вашим мужем и Ли?

Миссис Гибсон. Никогда, ни разу. В то время он ведь еще не был президентом, да?

Мистер Дженнер. Да, был.

Миссис Гибсон. Да, был. Он только что стал президентом, не так ли? Нет, он никогда не упоминался. Единственным человеком, о котором когда-либо упоминали в связи с этим, был губернатор Техаса.

Мистер Дженнер. Он стал президентом в 1960 году.

Миссис Гибсон. Чаще всего упоминали именно губернатора Техаса.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом.

Миссис Гибсон. Сначала вам придется сказать мне, кто был губернатором.

Мистер Дженнер. Коннелли.

Миссис Гибсон. Коннелли. Разве это не тот самый, который—

Мистер Дженнер. Который был министром военно-морских сил.

Миссис Гибсон. Который был министром военно-морских сил, да? Ну, по какой-то причине Ли он просто не нравился. Не знаю почему, но он ему не нравился.

Мистер Дженнер. Не освежит ли это вашу память: не возникала ли фигура губернатора Коннелли в связи с чем-то, касающимся увольнения Ли из Корпуса морской пехоты?

Миссис Гибсон. Я не припоминаю. Я просто знаю, что Ли никогда особо не распространялся о том, почему он ушел из морской пехоты, или о чем-то подобном. Не знаю. Может быть, это было позорящее увольнение, я не знаю. Все, что я знаю, это то, что о таком он не говорил. И была причина, почему он не любил Коннелли.

Мистер Дженнер. Какова бы ни была причина, он ее особо не формулировал?

Миссис Гибсон. Нет, он просто его не любил.

Мистер Дженнер. Но у вас осталось четкое впечатление, что он испытывал отвращение к губернатору Коннелли?

Миссис Гибсон. Да, но про Кеннеди он никогда не произнес ни слова.

Мистер Дженнер. Вы ответили?

Миссис Гибсон. Да, ответила, да.

Мистер Дженнер. Ваш ответ — да?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Что у него действительно было определенное отвращение?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. К губернатору Коннелли как к человеку?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И говорил ли он об этом относительно часто в этих дискуссиях?

Миссис Гибсон. Нет, на самом деле нет. Он не поднимал этот вопрос часто.

Мистер Дженнер. Но он высказывался на этот счет определенно и утвердительно, не так ли?

Миссис Гибсон. Да, он его не любил.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли когда-нибудь генерала Уокер?

Миссис Гибсон. Нет, нет.

Мистер Дженнер. Велись ли в ходе этих политических споров между вашим мужем Гэри и Ли Освальдом разговоры об, скажем, Американском союзе защиты гражданских свобод, Обществе Бёрча, о людях с, скажем так, крайне правыми или левыми взглядами?

Миссис Гибсон. Гэри был убежденным демократом и люто ненавидел Общество Бёрча. Так что время от времени они всплывали в разговорах, учитывая, насколько близко к сердцу Гэри принимал все, что с ними связано. Они ему совсем не нравились. И Гэри время от времени отпускал комментарий: «О, он бёрчевец», — я не могу назвать какого-то конкретного человека, но просто кого-то определенного.

Я думаю, Даллас — довольно республиканский город. Нет, никогда не заходила речь ни о каких различных фракциях, ни о левом, ни о правом крыле. Я просто знаю, что Гэри недолюбливал бёрчевцев. Насколько я помню, Ли особо ничего о них не говорил. Думаю, возможно, ему нравились люди более радикальные, чем мы, понимаете, те, кто придерживается нормальных умеренных или консервативных взглядов или вроде того.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда вы видели кого-то из Освальдов в доме вашего отца?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда ваш отец и мачеха приводили кого-то из Освальдов в вашу квартиру, помимо тех, о которых вы уже дали показания?

Миссис Гибсон. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как видели Освальда за день до того, как он переехал в YMCA? Он переехал в YMCA в понедельник, 15 октября. Видели ли вы его накануне, в воскресенье?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Я действительно не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы же помните, как отвозили его в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Миссис Дженнер. В понедельник, 15-го?

Миссис Гибсон. Да, возможно. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Вы ездили забирать Освальда к миссис Холл, когда везли его в YMCA, или он просто заходил к вам в квартиру?

Миссис Гибсон. Я не могу вспомнить, где мы его забрали, но знаю, что мы не ездили за ним в Форт-Уэрт, нет. Это могло быть на автобусной станции.

Мистер Дженнер. Но, судя по вашим воспоминаниям, вы куда-то ездили, чтобы забрать его?

Миссис Гибсон. Мы могли куда-то поехать. Он мог прийти к нам в квартиру. Я не помню.

Мистер Дженнер. Вы знали, что Марина живет у Холлов?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. У миссис Холл?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы о том, что она отправилась помогать миссис Холл, до того, как она фактически переехала жить к миссис Холл?

Миссис Гибсон. Возможно, я что-то слышала об этом от отца. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы слышали об этом не от миссис Холл?

Миссис Гибсон. Я не была знакома с миссис Холл, пока не встретила ее через Марину.

Мистер Дженнер. После того как Марина—

Миссис Гибсон. Когда я ходила туда в гости.

Мистер Дженнер. Это когда вы ходили навестить Марину, пока она жила у Холлов?

Миссис Гибсон. Да, когда мы с Ли и Гэри туда заходили. Это был первый раз, когда я с ней познакомилась. Но она была очень дружелюбна, потому что знала моего отца, понимаете, так что атмосфера была очень дружеской.

Называла ли миссис Холл точные сроки пребывания Марины у нее?

Мистер Дженнер. Я не могу сказать, что это были точные сроки, но она показала, что это было до ее автокатастрофы.

Миссис Гибсон. Ну, я пытаюсь уложить в голове, когда Марина жила у меня, понимаете.

Мистер Дженнер. Те самые 3 или 4 дня?

Миссис Гибсон. Да, сейчас я никак не могу уложить это в голове. Я думала, что это было, когда он находился в YMCA, но тогда этого не могло быть из-за времени крещения ребенка и его дня рождения. Но это должно было быть незадолго до того, потому что не после. Так что, должно быть, раньше.

Мистер Дженнер. Ну, это было не 14 октября, потому что вы отвезли его в YMCA 15-го. Марина тогда жила у вас?

Миссис Гибсон. Нет, не тогда, нет. Но она вполне могла быть у нас незадолго до этого. Полагаю, тогда она была у миссис Холл, не так ли? Разве она сама не знает, где была?

Мистер Дженнер. Ну, у нее есть определенные впечатления, да.

Миссис Гибсон. Надеюсь, что так.

Мистер Дженнер. Я пытаюсь выяснить, что помните вы.

Миссис Гибсон. Ну, понимаете, я не могу вспомнить, когда она была там. Теперь я понимаю, когда ее там не было, даже лучше, чем раньше: сопоставив его день рождения, коробку и все прочее, я знаю, что ее тогда там не было.

Мистер Дженнер. Где «там»?

Миссис Гибсон. У меня дома. Я знаю, что ее там тогда не было, потому что она приезжала ко мне в гости из Форт-Уэрта с миссис Холл. Но сколько она пробыла у миссис Холл, должно быть, не слишком долго.

Мистер Дженнер. Меня также смущает то обстоятельство, миссис Гибсон, что миссис Холл легла в больницу 18 октября.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это день рождения Ли. Она была у вас дома накануне?

Миссис Гибсон. Кажется, в тот самый вечер она попала в аварию. Вот почему я сказала, что было очень шокирующе услышать, знаете ли, что она попала в аварию.

Мистер Дженнер. И в момент аварии Марина жила у Холлов?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Жила в доме миссис Холл?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж Гэри помнит, что пока Ли находился в YMCA, он приходил к вам в гости.

Миссис Гибсон. Это возможно.

Мистер Дженнер. И он помнит, что в то время Марина была с вами.

Миссис Гибсон. Ну, она никак не могла быть с нами.

Мистер Дженнер. Хорошо. Может быть, она пожила у вас несколько дней после того, как он ушел из YMCA, и до того, как они переехали в дом или квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Ну, я не знаю, как это возможно, потому что, когда мы перевозили ее из Форт-Уэрта, она была у миссис Холл. А вот оставалась ли она у меня, пока миссис Холл была в Нью-Йорке — не могла, потому что, когда мы перевозили Марину, миссис Холл была в Нью-Йорке, понимаете.

Ну, я полагаю, возможно, что она тогда останавливалась у нас, но я помню, что она жила у миссис Холл после аварии, потому что миссис Холл нуждалась в ней. Она не могла передвигаться. Я знаю, что она была там до аварии из-за крещения и дня рождения Ли. Так что это наводит меня на мысль, что она была там все это время, понимаете.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, когда Освальды съехали с квартиры на Мерседес-стрит?

Миссис Гибсон. Нет, я не знаю, когда они оттуда съехали. Они перевезли оттуда все ее вещи к миссис Холл.

Мистер Дженнер. Прямо из квартиры на Мерседес?

Миссис Гибсон. Наверное, да. Все вещи были там.

Мистер Дженнер. Помните ли вы случай, когда ваш отец перевозил Марину и ребенка из квартиры на Элсбет-стрит к миссис Меллер?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как Освальды жили по адресу Нили-стрит, 214?

Миссис Гибсон. Где это было?

Мистер Дженнер. Это всего в квартале от квартиры на Элсбет-стрит, куда они переехали из квартиры на Элсбет-стрит.

Миссис Гибсон. Это, должно быть, было уже после моего отъезда.

Мистер Дженнер. Да, так и было.

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Вы просто ничего об этом не помните?

Миссис Гибсон. Нет, меня там не было.

Мистер Дженнер. Но вы же помните, как Марина гостила 3 или 4 дня.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Можете ли вы припомнить, почему? Что этому предшествовало?

Миссис Гибсон. Думаю, это был период перед ее поездкой к миссис Холл. Это должно было быть после того, как Ли потерял работу или уволился.

Мистер Дженнер. В Форт-Уэрте?

Миссис Гибсон. Да, и перед тем, как он устроился на новую. Должно быть, тогда. И, по-моему, это было в то время, когда они подыскивали ей жилье, пока он искал работу.

Мистер Дженнер. И до того, как он получил работу у Джэггарса — Чайлза — Стовалла?

Миссис Гибсон. Должно быть, так.

Мистер Дженнер. 12 октября? Видите ли, это как раз 4-дневный период, миссис Гибсон.

Миссис Гибсон. Между тем, как он потерял работу и устроился на новую?

Мистер Дженнер. Именно так.

Миссис Гибсон. Вероятно, тогда она и жила у нас. Я не уверена.

Мистер Дженнер. Последним днем его работы в компании Leslie Welding было 8 октября 1962 года. Он устроился и вышел на работу в компанию Jaggars-Chiles-Stovall 12 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Вероятно, тогда она и останавливалась у нас. Я просто совершенно не помню, когда это было.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, с какой целью она приезжала к вам пожить? У него были проблемы с Освальдом? Была ли в этом причина, или в том, что он остался без работы?

Миссис Гибсон. Думаю, из-за того, что он остался без работы. Не думаю, что у них были деньги. Кажется, мой отец одалживал им деньги, не так ли? Не знаю. Кто-то должен был дать им денег. Это был Бухе, вот кто одолжил им деньги.

Мистер Дженнер. Прошло всего 4 дня, миссис Гибсон.

Миссис Гибсон. Нет, но ему нужны были деньги, чтобы обосноваться. Ему нужны были деньги, чтобы жить в YMCA. Ему нужны были деньги, чтобы начать все сначала, и я знаю, кто дал ему деньги. Джордж Бухе.

Мистер Дженнер. Да, Джордж Бухе, в этом нет никаких сомнений.

Миссис Гибсон. Поскольку я это помню. Он дал ему деньги, а кроме того, у него был долг перед американским посольством.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, где останавливался Освальд до того, как отправился в YMCA 15 октября, то есть в период между 8 октября и 15 октября? Это целая неделя.

Миссис Гибсон. Нет; все, что я знаю, это то, что он никогда, ни разу не ночевал у нас.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, когда вы искали этот адрес, это был адрес на Норт-Бекли?

Миссис Гибсон. Возможно, что и так.

Мистер Дженнер. Помогает ли это освежить вашу память?

Миссис Гибсон. Нет, не помогает. Я просто знаю, что Бекли находится недалеко от реки.

Мистер Дженнер. И вы искали в этом районе.

Миссис Гибсон. Недалеко от реки, да.

Мистер Дженнер. Скажите, знаете ли вы, где Освальд жил в период с 19 октября по 3 ноября — то есть до дня, когда вы забрали Освальда, Марину и ребенка и отвезли их в квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Нет; но, вероятно, в том районе, где я искала, понимаете. Я даже не уверена, кого именно я искала, но это кажется возможным. Я больше никого не знаю в Оук-Клиф, понимаете. Если это где-то рядом с компанией Jaggars, а я думаю, что это так, то, вероятно, именно там и именно кого мы искали.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно, водили ли Марину к стоматологу в какой-либо другой период, помимо первого раза, то есть первого визита в августе 1962 года?

Миссис Гибсон. Думаю, у нее мог быть еще один прием. Возможно, это была другая причина, почему она осталась у меня, но я не уверена на сто процентов. Мне кажется, судя по записям стоматолога, если таковые имеются, это можно узнать. Я помню, что ей удаляли зубы. Теперь, сколько именно — и, насколько я помню, те первые приемы привели к последующему визиту после того, как ее десны зажили. Но я не уверена.

Мистер Дженнер. Оставалась ли Марина у Холлов более одного раза, то есть в течение нескольких периодов?

Миссис Гибсон. Полагаю, что нет.

Мистер Дженнер. Это был всего один период?

Миссис Гибсон. Думаю, один период.

Мистер Дженнер. Было ли это как-то связано с несчастным случаем миссис Холл?

Миссис Гибсон. Вы имеете в виду, почему Марина осталась там или почему она ушла?

Мистер Дженнер. Почему она вообще туда отправилась в самом начале.

Миссис Гибсон. Нет; миссис Холл еще не попала в аварию, когда Марина только переехала к ним.

Мистер Дженнер. Знало ли миссис Холл о том, что Марина останавливалась у вас дома?

Миссис Гибсон. Думаю, да. На самом деле, я почти с уверенностью могу сказать, что она должна была об этом знать.

Мистер Дженнер. Что дает вам основания так говорить?

Миссис Гибсон. Ну, я имею в виду, что она никогда не знала о том, что мы с Мариной были знакомы до этого. Она сама привела ее ко мне. Я говорила ей об этом, я сама, кажется, говорила ей, что Марина останавливалась у меня. То есть, судя по обычным разговорам, она просто должна была это знать. Разве она не знала?

Мистер Дженнер. Включая этот трех- или четырехдневный период?

Миссис Гибсон. Да; она должна была знать, потому что это было до того, как Марина поселилась у нее. Разве она не знает?

Мистер Дженнер. Она не упоминала об этом в своих показаниях.

Миссис Гибсон. Я что, последняя, кто дает показания?

Мистер Дженнер. Нет. Миссис Гибсон, известно ли вам, что Ли Освальд указал адрес вашей квартиры и ваш номер телефона — когда я говорю ваш, я имею в виду вас и вашего мужа — когда он искал работу в Далласе?

Миссис Гибсон. Да; он спросил разрешения у Гэри, и Гэри разрешил.

Мистер Дженнер. Это происходило в вашем присутствии?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Было ли это разрешение запрошено до того, как он отправился в YMCA 15 октября? Помните, он устроился на работу в Jaggars 12 октября.

Миссис Гибсон. Полагаю, что до. Он сказал, что ему нужно заявить о месте жительства и указать место, где люди могли бы с ним связаться, куда в случае появления какой-либо работы они могли бы позвонить, а он бы связывался с нами, и мы бы говорили ему, были ли для него звонки или сообщения в течение дня.

Мистер Дженнер. Скажите, были ли какие-нибудь звонки или сообщения?

Миссис Гибсон. Нет; насколько я помню, не было. Я не думаю, что они были.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы он искал работу в этот период? Имеется в виду 9, 10, 11 и 12 октября.

Миссис Гибсон. Я действительно не знаю. Если у него была работа, маловероятно, что он стал бы искать работу.

Мистер Дженнер. Он находился в Комиссии по труду штата Техас 9, 10 и 11 числа.

Миссис Гибсон. Значит, вероятно, искал. И раз он дал наш адрес и наш номер телефона, я уверена, что так оно и было.

Мистер Дженнер. Но вы не помните, где он жил в этот период?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. 9-го, 10-го, 11-го, 12-го, 13-го и 14-го числа?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Мог ли он жить у Холлов?

Миссис Гибсон. Боже мой, это возможно, но я не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы все же помните, что он действительно подолгу жил у Холлов или находился там часть того времени, пока там была Марина?

Миссис Гибсон. Да; насколько я помню, он ездил туда на выходные, когда работал. Он проводил там выходные.

Мистер Дженнер. Когда он работал в Jaggars?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. То есть, когда он начал работать в Jaggars, а это было 12 октября, и вплоть до 3 ноября, когда вы с мужем, мистером Тейлором, отвезли Оствальдов в квартиру на Элсбет-стрит, он навещал Холлов по выходным?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Значит, в тот период у него было какое-то место, где он сам останавливался?

Миссис Гибсон. Да; должно быть, было.

Мистер Дженнер. Миссис Холл жила в Форт-Уэрте?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А Форт-Уэрт находится примерно в 30 милях?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. От Далласа, не так ли?

Миссис Гибсон. Он не останавливался в Форт-Уэрте.

Мистер Дженнер. Он останавливался в Далласе?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Но вы все равно не можете вспомнить, где именно он останавливался в Далласе?

Миссис Гибсон. Нет; я понятия не имею.

Мистер Дженнер. Но теперь вы точно помните, что он останавливался именно в Далласе?

Миссис Гибсон. Ну, я знаю, что...

Мистер Дженнер. Простите — уже после того, как он устроился на работу в Jaggars?

Миссис Гибсон. Да; я скажу вам почему. Потому что он говорил нам, что ездит в Форт-Уэрт на автобусе в пятницу вечером или около того, а возвращается в воскресенье вечером. Так что, я бы сказала, для меня было бы вполне логичным предположением, что в то время он останавливался в Далласе.

Мистер Дженнер. Были ли у вас и вашего отца какие-то разногласия, ссоры между вами примерно в это время?

Миссис Гибсон. Нет; мы ссорились всю нашу жизнь.

Мистер Дженнер. Я имею в виду, поддерживали ли вы отношения друг с другом?

Миссис Гибсон. Да; я бы так сказала.

Мистер Дженнер. Помните ли вы хотя бы один случай, когда вы забрали Освальда перед зданием YMCA?

Миссис Гибсон. Нет, не помню.

Мистер Дженнер. Что ваш муж Гэри ездил туда и забирал его?

Миссис Гибсон. Наверное.

Мистер Дженнер. Привозил его в вашу квартиру?

Миссис Гибсон. Наверное, или он ходил пешком. Я не знаю. Я не думаю, что Гэри забирал его оттуда. Полагаю, он ходил пешком или ездил на автобусе.

Мистер Дженнер. Что вы помните относительно привычек Ли к воздержанию или невоздержанию, употреблению алкоголя?

Миссис Гибсон. Я никогда не видела, чтобы он пил.

Мистер Дженнер. Он курил?

Миссис Гибсон. Не думаю, что курил.

Мистер Дженнер. Курила ли Марина?

Миссис Гибсон. Тайком.

Мистер Дженнер. Почему?

Миссис Гибсон. Насколько я помню, потому что он возражал против курения. Возражал. Ему не нравилось, когда она курит, и ему не нравилось, когда она пользуется какой-либо косметикой.

Мистер Дженнер. Велись ли у вас дома какие-либо разговоры на этот счет?

Миссис Гибсон. Нет; она сама мне об этом рассказала. Не спрашивайте меня как. Мы просто как-то умудрялись понимать друг друга, понимаете.

Мистер Дженнер. Как она общалась с вами?

Миссис Гибсон. Ну, когда два человека собираются вместе, если сильно постараться, можно донести свою мысль. Если у вас есть словарь и две руки, вы донесете свою мысль, и именно так нам удавалось, понимаете, довольно неплохо доносить друг до друга свои мысли большую часть времени. Но мы не слишком старались разговаривать, потому что это требовало слишком больших усилий. Но обмакияже и курении я точно знаю.