«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Сенатор Расселл. Вы, кажется, показывали, что Ли нечасто пользовался своей винтовкой, той, что была у него в Советском Союзе. Обсуждал ли он когда-нибудь стрельбу в кого-нибудь в Советском Союзе так же, как он говорил о стрельбе в Никсона и Уокера здесь, в этой стране?

Миссис Освальд. Нет, не в Советском Союзе.

Сенатор Расселл. То есть после отъезда из России вы ни от кого не получали вестей, кроме одного письма от вашей тети?

Миссис Освальд. Нет, я получала письма от своей подруги.

Сенатор Расселл. О, сколько писем от вашей подруги?

Миссис Освальд. Только от одной — рождественская открытка. Я не помню сколько, наверное, не больше четырех или пяти.

Но только одно письмо от тети.

Миссис Освальд. Мы получали письма от друзей Ли, написанные нам обоим — несколько писем.

Сенатор Расселл. Написанные вам?

Миссис Освальд. Написанные Ли и мне.

Сенатор Расселл. Понятно, но странно насчет вашей семьи, что вы не получали от них вестей, хотя писали им?

Миссис Освальд. Это странно и обидно.

Сенатор Расселл. Миссис Освальд, вы, кажется, показывали, что Ли никогда особо не обсуждал с вами политические вопросы?

Миссис Освальд. Он очень мало обсуждал со мной политику.

Сенатор Расселл. И что когда он обсуждал политические вопросы с мистером Пейном, мистером Де Мореншильдом и другими, вы не обращали внимания, что они ничего не адресовали вам, а обсуждали это между собой?

Миссис Освальд. Нет, я не участвовала в этих разговорах.

Сенатор Расселл. И что он не обсуждал с вами очень многие вещи, касающиеся его работы и тому подобного?

Миссис Освальд. Единственный раз, когда он обсуждал со мной свою работу — это когда он работал в печатной компании. Он сказал мне, что ему нравится эта работа.

Сенатор Расселл. Как вы думаете, почему он рассказал вам о том, что собирается застрелить мистера Никсона и стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Что касается генерала Уокера, он пришел домой поздно. Он оставил мне записку, и именно поэтому он обсуждал со мной дело Уокера.

А что касается мистера Никсона, он нарядился в свой костюм и засунул пистолет за пояс.

Сенатор Расселл. Вы показали — за пояс. Я хотел спросить об этом, потому что это было очень необычное место для ношения оружия. Обычно он носил его в пальто. Видели ли вы у него раньше пистолет за поясом?

Миссис Освальд. Нет, я бы заметила, если бы это было так.

Сенатор Расселл. Вы бы не заметили?

Миссис Освальд. Я бы заметила, если бы это было так.

Сенатор Расселл. Понимаю — вы бы заметили.

Миссис Освальд. И поэтому — я никогда раньше не видела у него пистолета.

Сенатор Расселл. Он не говорил вам, что разговаривал в Мексике с кем-либо еще, кроме как в российском посольстве и кубинском посольстве?

Миссис Освальд. Нет. Единственные, кого он упомянул, — это кубинское посольство и советское посольство в Мексике.

Сенатор Расселл. Теперь, возвращаясь к вашим личным отношениям, миссис Освальд, с Ли. Как вы думаете, хотел ли он отправить вас обратно в Россию просто для того, чтобы избавиться от вас?

Миссис Освальд. Это вопрос, над которым я ломаю голову и сама задаюсь вопросом, хотел ли он избавиться от меня.

Сенатор Расселл. Как вы думаете, действительно ли он был предан детям или просто притворялся, что любит детей?

Миссис Освальд. Да, он любил детей.

Я считаю, что он любил детей, но временами — одна сторона его жизни была такова, что я задавалась вопросом, любил ли он их или нет. Некоторые из его поступков определенно не шли на пользу его детям — некоторые поступки, в которых он участвовал.

Сенатор Расселл. Он же знал, что вы увезете детей обратно в Россию с собой, если захотите, не так ли?

Миссис Освальд. Конечно, я бы взяла детей с собой в Советский Союз.

Сенатор Расселл. Мне кажется, я вспоминаю один или два раза в этих показаниях, что когда у вас возникали небольшие семейные проблемы, как бывает у всех супружеских пар, он плакал, что крайне необычно для мужчины в этой стране — мужчины плачут очень редко. Как вы думаете, плакал ли он, несмотря на то, что не был вам особо предан и сильно любил вас?

Миссис Освальд. Тот факт, что он плакал, а в одном случае умолял меня вернуться к нему — он стоял на коленях и умолял меня вернуться к нему — означало ли это, что он любил меня? Возможно, да. С другой стороны, поступки, которые он совершал, показывали мне, что он не особенно дорожит мной.

Сенатор Расселл. Вы считаете, что поступки, которые он совершал вне вашей семейной жизни, в рамках семьи, в сфере семьи, были признаком того, что он вас не любил?

Миссис Освальд. Тот факт, что он покушался на жизни других людей, показал мне, что он не дорожит своей семейной жизнью и своими детьми, а также тот факт, что он бил меня и хотел отправить меня в Советский Союз.

Сенатор Расселл. И вы считаете, что тот факт, что после инцидента с Уокером он пообещал вам больше никогда не делать ничего подобного, но все же сделал, является признаком того, что он вас не любил?

Миссис Освальд. Логически — да. Это показывает мне, что он меня не любил. Порой он плакал и делал всякие полезные вещи по дому. В другое время он был подлым. Откровенно говоря, я в растерянности, что и думать о нем.

И у меня не было выбора, потому что он был единственным человеком, которого я знала и на которого могла рассчитывать — единственным человеком в Соединенных Штатах.

Сенатор Расселл. Миссис Освальд, бил ли он вас очень часто, наносил ли сильные удары кулаками? Он бил вас кулаками?

Миссис Освальд. Когда он бил меня, иногда он бил сильно, а иногда не слишком сильно. Иногда у меня оставался синяк под глазом, а иногда нет, в зависимости от того, в какую часть тела он меня ударял. Когда мы жили в Нью-Орлеане, он меня никогда не избивал.

Сенатор Расселл. Бил ли он вас когда-нибудь в России до того, как вы приехали в эту страну?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Расселл. Слышали ли вы когда-нибудь о том, чтобы какой-нибудь муж избивал жену в России?

Миссис Освальд. Похоже, избиение жен российскими мужьями — довольно распространенное явление в Советском Союзе, и именно поэтому я боялась выходить замуж за русского.

Сенатор Расселл. Понимаю. Бьют ли их чем-нибудь, кроме рук?

В моем штате когда-то существовал закон, согласно которому муж мог отхлестать жену при условии, что он не использует прут толще его большого пальца. Этот закон был отменен.

Но били ли когда-нибудь жен чем-нибудь, кроме рук, в России?

Миссис Освальд. Я не знаю. Меня не интересовало, каким образом они бьют своих жен.

Сенатор Расселл. Мне трудно в это поверить — учитывая, что очень очаровательную и привлекательную девушку добивались многие мужчины, я бы подумал, что вы должны были сильно интересоваться всеми аспектами супружеской жизни!

Миссис Освальд. Откуда мне было знать?

Сенатор Расселл. Откуда бы вы знали — ну, из общих разговоров. Разве люди не говорят об этих вещах по всему миру — в России и везде?

Миссис Освальд. Там все по-другому.

Сенатор Расселл. Люди везде очень похожи, не так ли? Если какой-нибудь муж в округе напивается и бьет, и истязает свою жену и детей, разве это не обсуждают все жители квартала — в этом районе?

Миссис Освальд. Иногда на протяжении 20 лет жизни с мужем все бывает хорошо, а потом возникает какой-то случай или что-то происходит, и жена узнает, что он за человек.

Я знаю одну семью в Советском Союзе, в Минске, где муж был женат на женщине 17 лет, а потом просто ушел к другой женщине.

На 1 год.

На 1 год — затем он вернулся к первой, полный стыда и раскаяния, плакал, и она приняла его обратно. Он прожил с ней 3 дня, а потом снова ушел от нее. Его исключили из партии.

Сенатор Расселл. Отлучили от партии?

Миссис Освальд. Исключили из партии.

Но уходя, он забрал все имущество из их общего владения.

Сенатор Расселл. Я трачу слишком много времени и буду торопиться. Бил ли он вас когда-нибудь настолько сильно, миссис Освальд, что вам требовались услуги доктора, врача?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Расселл. Ударял ли он вас когда-нибудь во время беременности, когда вы были беременны?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Гопадзе. Она сказала: «Я думаю». Она сказала: «Я думаю».

Миссис Освальд. Да, он ударял меня.

Сенатор Расселл. Какую причину для ударов он обычно приводил?

Миссис Освальд. Ну, причины были — они были очень мелочными, я даже не могу вспомнить, какими были причины после окончания этой ссоры. Иногда он велел мне заткнуться, а я этого от него не терплю.

Я сама не очень тихая женщина.

Сенатор Расселл. «Я не...» кто?

Миссис Освальд. Я сама не тихая женщина, и иногда это действует на нервы, и ты просто говоришь ему, что он идиот, а он злится на тебя еще больше.

Приходит в ярость. Когда я называла его идиотом, он говорил: «Ну, я покажу тебе, какой я идиот», после чего избивал меня.

Сенатор Расселл. Вы когда-нибудь били его?

Миссис Освальд. Я давала ему сдачи.

Сенатор Расселл. Вы давали ему сдачи.

Насколько я помню ваши показания, когда он рассказал вам об инциденте с Никсоном, вы показали, что удерживали его в ванной физической силой около 4 или 5 минут, так что вы вполне должны были мочь постоять за себя в схватке с ним, раз могли сделать это?

Миссис Освальд. Наверное, не 5 минут, но долго для него.

Иногда в такой момент человек может собрать всю свою силу. Я человек не сильный, но иногда под воздействием стресса и напряжения я, пожалуй, сильнее, чем обычно.

Сенатор Расселл. Били ли вы его когда-нибудь чем-нибудь, кроме руки?

Миссис Освальд. Ну, кажется, в один прекрасный день я сказала ему, что если он еще раз меня ударит, я швырну радиоприемник, транзисторный радиоприемник, и когда он действительно ударил меня, я бросила в него радио.

Сенатор Расселл. Вы промахнулись?

Миссис Освальд. Нет — оно разбилось. Я промахнулась.

Сенатор Расселл. Да, она промахнулась.

Миссис Освальд. Я старалась не попасть в него.

Сенатор Расселл. Возвращаясь на минуту-другую к вашему дяде, с которым вы жили и к которому, как я понимаю, вы очень привязаны — пытался ли он очень настойчиво помешать вам приехать в Соединенные Штаты?

Миссис Освальд. Мой дядя был против моей поездки в Америку, но он никогда не навязывал мне свою волю или свое мнение.

Сенатор Расселл. Говорили ли вам он или какие-либо другие члены вашей семьи, почему у вас возникли такие малые трудности с одобрением вашего паспорта?

Миссис Освальд. Во время ожидания этой выездной визы мы никогда не обсуждали этот вопрос с дядей и тетей, но когда мы получили ее, выездную визу, и ее выдали нам так быстро, они были очень удивлены.

Мистер Гопадзе. Послушайте, Марина, прошу прощения. Я хотел бы внести поправку в этот момент.

Мистер Грегори. Хорошо.

Мистер Гопадзе. Что в то время, когда они ожидали визу на выезд из Советского Союза, родственники не слишком много высказывались на этот счет, потому что они не думали, что те уедут, а когда они действительно ее получили, они были очень удивлены...

Мистер Грегори. Верно.

Мистер Гопадзе. ...быстротой выдачи визы. Поэтому они не утруждали себя расспросами или вниканием в их дела, касающиеся отъезда. Когда они в последний раз навещали тетю и дядю, те говорят: «О надо же, вы едете в Соединенные Штаты».

Сенатор Расселл. Ли ведь никогда не зарабатывал в то время намного больше 225 долларов в месяц, не так ли, и он был безработным почти столько же времени, сколько работал?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Расселл. Как при таких обстоятельствах ему удавалось выплачивать Государственному департаменту деньги, которые он у них занял, и выплачивать долг своему брату Роберту?

Миссис Освальд. Он выплачивал эти долги из своих заработков. Первые несколько недель по приезде в Соединенные Штаты мы жили у его матери, и это дало нам возможность выплатить долги.

Сенатор Расселл. Ну, вы жили у миссис Освальд всего недели 3 или 4, не так ли?

Миссис Освальд. Да, но в это время он зарабатывал деньги.

Сенатор Расселл. Я понимаю, но он ведь зарабатывал не больше 200 долларов в месяц, не так ли, и он выплатил четыре, пять или шесть — сколько там, мистер Ранкин?

Мистер Ранкин. Сумма превышала 400 долларов.

Сенатор Расселл. Более 450 долларов или больше Государственному департаменту и какую-то сумму его брату Роберту.

Миссис Освальд. Около 100.

Это было 100 долларов.

Вероятно, это было 100 долларов.

Сенатор Расселл. То есть 550 долларов, и для человека, который зарабатывает 200 долларов в месяц часть времени и должен содержать семью, это довольно замечательный подвиг финансового планирования, не так ли?

Миссис Освальд. Я думаю, что во время нашего отъезда из России часть рублей была обменена на доллары, и, возможно, по прибытии в Соединенные Штаты он сохранил часть этих денег, о чем я ничего не знаю. Единственное, что я знаю, это то, что мы жили очень, очень экономно, и Ли постоянно говорил, что долги нужно выплатить как можно скорее.

Сенатор Расселл. У меня было впечатление, что существовало очень жесткое ограничение на количество рублей, которые можно было обменять — что это было сто или 130 долларов или около того?

Миссис Освальд. Согласно закону Советского Союза, они разрешают обменивать на иностранную валюту или доллары около 90 рублей на человека — в нашем случае 180 долларов, поскольку Ли включал ребенка, и она...

Сенатор Расселл. На каждого из них — обмен.

Миссис Освальд. Не для Ли.

Сенатор Расселл. Нет, он не мог вывезти больше, чем ввез с собой. Ну, он ведь не был туристом — да, тогда он был туристом. Я знаю, что мои деньги проверяли, когда я туда въезжал.

Миссис Освальд. Я не знаю причину, почему они не разрешили Ли обменять 90 долларов, но я считаю, что существует советский закон, согласно которому для советских граждан разрешено 90 долларов на каждого человека. Прошу прощения.

Я считаю, что иностранец также имеет право обменивать рубли на доллары, но в очень ограниченном количестве.

Сенатор Расселл. Миссис Освальд, планируете ли вы вернуться в Советский Союз или намерены жить в этой стране?

Миссис Освальд. Конечно — остаться в Соединенных Штатах.

Сенатор Расселл. У меня есть еще несколько вопросов, но я и так отнимаю слишком много времени.

Сенатор Купер. Я хочу сказать кое-что не под запись.

(Совещание между сенатором Купером и сенатором Расселлом не под запись.)

Член Палаты представителей Боггс. У меня всего один вопрос.

Сенатор Купер. Хорошо.

Сенатор Расселл. Пожалуйста, продолжайте.

Член Палаты представителей Боггс. Миссис Освальд, вы брали уроки английского языка?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Вы теперь говорите по-английски?

Миссис Освальд. Я не могу назвать это владением английским языком.

Член Палаты представителей Боггс. Но вы понимаете по-английски, вы же ответили на мой вопрос минуту назад?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Но вы говорили по-английски, изучали английский, и с кем вы сейчас живете?

Миссис Освальд. С собой и своими детьми, с моими соседями.

Член Палаты представителей Боггс. Вы читаете по-английски?

Миссис Освальд. Нет. Немножко.

Немножко.

Мистер Гопадзе. Естественно, она знает английский алфавит, но читает не очень много.

Иногда я читаю сама, но с другой стороны, для американца все может быть совершенно иначе.

Сенатор Расселл. Ну, я считаю, что вы довольно хорошо говорите на нем, миссис Освальд. Вы очень умный человек, и я еще не видел женщины, которая не выучила бы иностранный язык в три раза быстрее мужчины.

Миссис Освальд. Спасибо.

Сенатор Расселл. Все они так делают, и в некоторых местах в России вам встречаются женщины, которые очень бегло говорят на трех или четырех языках, в том числе в средних школах, где у них 10 или 12 лет английского языка, начиная с первого класса?

Миссис Освальд. Именно так они и стараются — учить его в школе.

Сенатор Расселл. Это ваш иностранный язык? Я понимаю, что в России каждый ученик должен изучать какой-нибудь один иностранный язык на протяжении всего обучения — или по крайней мере в течение 5 или 6 лет?

Миссис Освальд. Да, но мне не нравится эта система образования в России, когда изучают некоторые языки — ну, человек может говорить, понимаете.

Сенатор Расселл. Миссис Освальд, ваш адвокат — ваш тогдашний адвокат, судя по протоколу, задавал Комиссии вопросы о ваших мемуарах, вашем дневнике или чем-то еще, что вы написали — ваших воспоминаниях, и о том, чтобы они не публиковались. Принимали ли вы уже какие-то меры по их продаже? Избавились ли вы от них? Потому что — протокол Комиссии будет опубликован в довольно скором времени.

Миссис Освальд. Я не хочу, чтобы эти мемуары публиковала Комиссия Уоррена.

Сенатор Расселл. Да, я это понимаю.

Миссис Освальд. Сейчас я работаю над книгой и, возможно, захочу включить эти мемуары в эту книгу. Я не возражаю против публикации материала из этих мемуаров, который имеет какое-либо отношение к убийству Президента или чему-либо, что относится к этому конкретному расследованию.

Сенатор Расселл. Разумеется, многое из этого носит очень личный характер. Это касается ваших социальных связей, когда вы были молодой женщиной. Конечно, вы и сейчас молодая женщина, но когда вы были еще моложе, чем сейчас, и друзей, которые у вас были, и вещей подобного рода, а этот отчет будет опубликован довольно скоро. И это находится среди имеющихся там доказательств, и я пытался рассчитать сроки вашей книги или чего бы то ни было, что вы собираетесь опубликовать и в чем будут использоваться эти материалы, стремясь помочь вам — это единственная цель, которую я преследовал: попытаться сделать так, чтобы вы не потеряли рекламную ценность мемуаров.

Миссис Освальд. Я понимаю это и искренне благодарна вам за это.

Было бы возможно опубликовать в отчете только те части моей жизни, которые касаются убийства, а не мою личную жизнь?

Сенатор Расселл. Я не могу ответить на это, и только вся Комиссия может ответить на это, но когда я читал это в показаниях, я надеялся, что вы нашли какой-то способ извлечь из этого коммерческую выгоду — либо через киношников, либо в издательском мире.

Миссис Освальд. Пока что я не воспользовалась этой возможностью, сэр.

Сенатор Расселл. Когда, по вашему мнению, вы опубликуете эту книгу?

Миссис Освальд. Издатель, возможно, выпустит книгу ближе к концу декабря, может быть, в январе и даже...

Мистер Гопадзе. Не издатель. Человек, который пишет эту историю, надеется закончить ее во второй половине декабря.

Сенатор Расселл. Конечно, она вдается в гораздо большие подробности, я уверен, чем этот наш набросок, потому что это вовсе не книга. Это скорее журнальная статья.

Миссис Освальд. Было ли бы возможно удалить это из отчета Комиссии?

Сенатор Расселл. Я не могу ответить на это, потому что я не вся Комиссия.

Совершенно откровенно говоря, я думаю, что Комиссия будет склонна опубликовать весь имеющийся у них материал — таково мое личное честное мнение. Причина, по которой я обсуждаю это с вами, заключается в том, чтобы выяснить, сделали ли вы что-нибудь в этом направлении. Конечно, если вы пишете целую книгу, эта конкретная часть будет не столь важна.

Миссис Освальд, в ходе дачи показаний вы показали, что Ли часто звонил вам дважды в день, когда работал вдали от дома.

Как вы думаете, зачем он звонил вам, если не любил вас?

Миссис Освальд. Когда он был вдали от меня, он говорил мне, что скучает по мне.

Сенатор Расселл. Вы не считаете это признаком того, что он любил вас?

Миссис Освальд. Это показывает — это показало бы, что он любил меня. У него была раздвоенная личность.

Сенатор Расселл. Расщепление личности.

Миссис Освальд. Расщепление личности — именно так.

Сенатор Расселл. Миссис Освальд, я заметил, что один из свидетелей — я забыл, кто именно, — который содержал пансион, где жил Ли, показал, что тот каждый вечер кому-то звонил и довольно долго разговаривал с ним на иностранном языке. Это ведь не мог быть никто иной, кроме вас, кому он звонил, верно?

Миссис Освальд. Я считаю, что я была тем человеком, с которым он разговаривал.

Сенатор Расселл. Он ведь действительно довольно часто звонил вам, когда вы были в Ирвинге, а он — в Далласе, например?

Миссис Освальд. Каждый день.

Сенатор Расселл. Но он же звонил вам не для того, чтобы оскорблять по телефону?

Миссис Освальд. Конечно нет.

Сенатор Расселл. Это были обычные пустяковые разговоры, которые бывают между мужем и женой — он расспрашивал вас о том, как поживают дети, — одна из них?

Миссис Освальд. Он всегда говорил о нашей дочери Джун.

Сенатор Расселл. Говорил ли он когда-нибудь по телефону что-то вроде «Я люблю тебя» или что-то в этом роде?

Миссис Освальд. (нет ответа).

Мистер Гопадзе. Говорил?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Расселл. Говорил?

Миссис Освальд. Говорил.

Сенатор Расселл. Теперь, вы уже показывали ранее — я полагаюсь просто на память, но я уверен, что прав в этом, — что в Нью-Орлеане он сказал вам, что собирается в Мехико, что поедет на автобусе и что билет туда и обратно обойдется гораздо дешевле, чем билет в один конец. Недавно я заметил в газете сообщение о том, что вы обнаружили билет в один конец или корешок билета на автобус из Мехико в Даллас, кажется. Как к вам попал этот корешок?

Миссис Освальд. Вы говорите, билет туда и обратно стоил дешевле, чем в один конец?

Сенатор Расселл. Да, именно так, по вашим показаниям, он сказал вам в Нью-Орлеане, когда собирался уезжать. Но здесь, судя по прессе — я не знаю, — обнаруживается корешок билета в один конец, по которому он вернулся сюда, в Даллас. Откуда у вас этот корешок?

Миссис Освальд. Мое заявление, судя по всему, было неверно истолковано в протоколе, потому что Ли заявлял, что стоимость билета, скажем, из Далласа в Мексику дешевле, чем из Мехико в Даллас, или из какого-то пункта в Мексику и из Мексики в тот же пункт. Или наоборот.

Сенатор Расселл. Ну, в переводе это вполне могло перепутаться, но в протоколе это определенно есть.

Мистер Ранкин. Я думаю, они перепутали ваш вопрос, сенатор, я думаю, они перепутали ваш вопрос. Думаю, они подумали, будто вы утверждаете, что билет туда и обратно дешевле, чем в один конец? Или — в обе стороны?

Сенатор Расселл. Извините, мистер Грегори. Вы меня не так поняли. Я не имел в виду, что билет туда и обратно дешевле, чем в один конец. Я имел в виду, что билет туда и обратно дешевле, чем поездка туда и обратно по отдельным билетам — чем две поездки по отдельности.

Мистер Грегори. Она поняла вас правильно. Это я вас не так понял, сенатор. Прошу прощения.

Миссис Освальд. Факт остается фактом: со слов Ли, из Мексики — билет в один конец, например, из Мехико в Даллас стоит дешевле, чем из Далласа в Мексику, в Мехико. Или наоборот.

Сенатор Расселл. Как бы то ни было, что насчет корешка?

Миссис Освальд. Я нашла этот корешок билета примерно 2 недели назад, когда работала над книгой с Присциллой Джонсон. Три недели.

Три недели назад — я нашла этот корешок билета среди старых журналов, испанских журналов, а еще там была программа передач тоже на испанском языке, и там же лежал корешок этого билета.

Миссис Освальд. Но это был, понимаете, кусок бумаги, и я не знала, что это билет.

Сенатор Расселл. Вы не знали, что это билет?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Расселл. Пока вы не показали его мисс Джонсон?

Миссис Освальд. Да — он лежал в программе передач, и тут мне позвонил по телефону мистер Либелер и задал несколько вопросов о Мексике.

Сенатор Расселл. Да?

Миссис Освальд. И я сказала ему: «Подождите минутку, я пойду поищу и скажу ему, что у меня есть», и сказала ему, что у меня есть какой-то клочок бумаги. Я не знаю, что это такое. Я не знаю, будет ли это интересно Комиссии, и кто-то, кто в тот момент был у меня дома...

Прочитал то, что было написано на корешке.

Сенатор Расселл. Вы же вполне могли прочитать надпись на корешке, миссис Освальд? Там не было ничего сложного, вы же могли прочитать «Билет в один конец», не так ли? Вы знаете английский хотя бы в этом объеме?

Миссис Освальд. Это была смесь испанского и английского.

Сенатор Расселл. О, понимаю — там было на обоих языках, и название автобусной компании тоже, возможно.

Миссис Освальд. Я не разбиралась в этих языках — так нельзя сказать.

Сенатор Расселл. Где находился этот журнал, в котором лежал автобусный билет? Было ли в нем что-нибудь еще: билеты на бой быков или еще куда-нибудь?

Миссис Освальд. Я передала все эти материалы в ФБР, думая, что они могут найти в них что-то интересное. Я не пыталась сама выяснить, что это такое.

Сенатор Расселл. Находилось ли это среди вещей, вывезенных из комнаты миссис Пейн, или это было в каких-то вещах Ли, перевезенных из его пансиона?

Миссис Освальд. Это было у миссис Пейн.

Сенатор Расселл. Разве вы не показывали ранее, миссис Освальд, что Ли не умел читать по-испански? Что он делал с испанским журналом?

Миссис Освальд. Это был не испанский журнал, это была телепрограмма.

Сенатор Расселл. Прошу прощения?

Миссис Освальд. Это была телепрограмма.

Это был не испанский журнал, это была телепрограмма.

Сенатор Расселл. О, это был не журнал, это была телепрограмма. Я понял вас так, что это испанский журнал? Извините.

Миссис Освальд. Я нашла все это среди моих старых журналов и газет, которые собирала после убийства Президента, и там также были английские книги, которые могли оказаться в том маленьком чемодане, куда я складывала все подряд.

Сенатор Расселл. Как же ФБР упустило это из виду, когда они проводили обыск там у миссис Пейн? Мне казалось, они вывезли оттуда практически все, что у вас было?

Миссис Освальд. Причина, по которой они упустили из виду этот конкретный чемодан, заключается в том, что я взяла его с собой в...

В гостиницу — в первую ночь, когда нас перевезли.

Когда мы останавливались в гостинице.

Это было в Далласе.

Сенатор Расселл. Это было в Далласе. Это когда вы были в большой гостинице, где провели одну ночь?

Миссис Освальд. Это было в Далласе, и я взяла его с собой, потому что там были детские книги.

Сенатор Рассел. Мне казалось, что ФБР к тому времени уже забрало ваши паспорта, ваш диплом и всё остальное?

Миссис Освальд. В первый же день, когда Ли был арестован, ФБР провело обыск.

Мистер Гопадзе. ФБР или полиция.

Мистер Грегори. ФБР или полиция.

Сенатор Рассел. Полагаю, тогда это была полиция.

Миссис Освальд. Полиция проводила обыск в доме Пейнов.

Сенатор Рассел. Да.

Миссис Освальд. И всё было на месте. Я ничего не брала с собой в тот первый день, когда меня арестовали.

Сенатор Рассел. Когда вы вернулись к миссис Пейн, вы обнаружили, что они оставили там именно эту программу вместе с этим автобусным корешком? Вы дали показания, что они изъяли ваш паспорт, ваш диплом, профсоюзные билеты Ли, его карточку социального обеспечения и всё остальное — мне просто интересно, как так получилось, что они оставили этот конкретный предмет с автобусным корешком?

Миссис Освальд. Я никогда не сохраняла его по какой-то особой причине.

Сенатор Рассел. Я в этом вполне уверен. Я вовсе не об этом спрашивал.

Миссис Освальд. Я не знаю причины.

Сенатор Рассел. Они просто упустили его из виду?

Миссис Освальд. Его просто упустили из виду — точно так же, как упустили из виду и то другое.

Сенатор Рассел. Миссис Освальд, каковы ваши нынешние отношения с друзьями, которых вы приобрели в русской общине здесь, в Далласе? Я не помню всех имен — одну из них звали Елена Холл, верно? А также Катя Форд, Анна Меллер, де Мореншильд, жена и дети де Мореншильда — вы по-прежнему в дружеских отношениях с ними, видитесь ли с ними время от времени?

Миссис Освальд. Что касается меня, то я считаю всех их своими друзьями, но Джордж Бухе и Катя Форд — это единственные два человека, которые приходят навестить меня. Остальные, возможно, считают, что для них небезопасно приходить ко мне.

Сенатор Рассел. Интересно, высказывали ли они свое мнение или боялись вас из-за шумихи в прессе?

Миссис Освальд. Нет, они никогда не говорили мне лично, что боятся приходить ко мне. Когда мы встречаемся в церкви, они все очень любезны со мной, но они никогда не приглашают меня.

Мистер Гопадзе. Нет.

Миссис Освальд. Иногда они приглашают Катю Форд, но меня никогда не приглашают. Натаска Крассовска очень мила со мной.

Сенатор Рассел. Когда вы впервые услышали о Джеке Руби или Джеке Рубенштейне?

Миссис Освальд. Когда он убил его.

Сенатор Рассел. Вы никогда не слышали о нем до того момента?

Миссис Освальд. (Кивает в знак отрицательного ответа.)

Сенатор Рассел. Это всё.

Сенатор Купер. Какой у вас сейчас адрес, миссис Освальд, и с кем вы живете?

Миссис Освальд. Белт-Лейн-роуд, 629, Ричардсон, штат Техас.

Сенатор Купер. Кто-то живет с вами или вы живете у кого-то?

Миссис Освальд. Нет; я живу одна с детьми.

Сенатор Купер. После смерти вашего мужа у вас были адвокат мистер Торн и бизнес-агент мистер Мартин, и они были уволены. Была ли какая-то конкретная причина для их увольнения?

Миссис Освальд. Я избавилась от них, потому что контракт, который они подготовили, был несправедлив по отношению ко мне, и он был составлен в то время, когда я его не понимала и когда он не был мне переведен.

Сенатор Купер. Позже вы наняли мистера Маккензи в качестве своего адвоката и впоследствии уволили его, не так ли?

Миссис Освальд. Я наняла мистера Маккензи, чтобы урегулировать дело с миссис Мартин и Торном, и он не нанимался на каких-либо иных условиях — только для этой конкретной цели.

Не на постоянной основе.

Не на постоянной основе — только для этого конкретного дела, несмотря на то, что он действительно давал советы по другим моим делам. Конечно, мне нужен был адвокат в моих контактах с Комиссией — именно так он мне и сказал, что мне нужен адвокат для взаимодействия с Комиссией.

Мистер Гопадзе. Она сказала...

Мистер Ранкин. Она сказала больше.

Миссис Освальд. Сейчас, как мне кажется, мне не нужен никакой адвокат перед Комиссией.

Сенатор Купер. Если вы просто ответите на мой вопрос: есть ли у вас сейчас адвокат, представляющий ваши интересы?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Купер. Кто ваш бизнес-агент?

Миссис Освальд. Миссис Катя Форд.

Сенатор Купер. Можете ли вы сообщить Комиссии, сколько денег вам было пожертвовано или сколько вы заработали по контрактам?

Миссис Освальд. На данный момент я не знаю, сколько у меня денег.

Сенатор Купер. Примерно?

Миссис Освальд. Пожертвования составили 57 000 долларов, из которых двенадцать с половиной тысяч плюс расходы были выплачены Мартину и Торну, и 15 000 долларов — мистеру Маккензи.

Сенатор Купер. Есть ли у вас какие-либо контракты, заключали ли вы какие-либо контракты на продажу ваших записей, оплата по которым может производиться в будущем?

Миссис Освальд. Это только контракт с издательской компанией.

Я не подписывала никаких контрактов с издательской компанией, за исключением того, что я уже подписала несколько контрактов с журналом Life.

После того как дневник был опубликован.

После того как дневник был опубликован.

Сенатор Купер. Это на сумму 20 000 долларов?

Mrs. Oswald. $20,000 plus $1,000 for Parade Magazine, and one girl—Helen—I don't know her last name, I know we did——

Миссис Освальд. Также я подписала... я договорилась с девушкой по имени Хэлен — я не могу вспомнить ее фамилию, относительно возможных будущих историй, которые Хэлен может написать.

У нас есть интервью.

Сенатор Купер. Вы показали, что ваш дядя является официальным лицом и полковником в МВД? И членом Коммунистической партии, верно?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Купер. Известно ли вам, являются ли какие-либо другие члены вашей семьи членами Коммунистической партии?

Миссис Освальд. Муж другой тети.

Сенатор Купер. Это та тетя, у которой вы время от времени гостили?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Купер. В Харькове?

Миссис Освальд. В Минске.

Сенатор Купер. Куда вы подавали заявление на получение выездной визы?

Миссис Освальд. В Минске есть специальное учреждение, куда лица, желающие выехать, подают заявления на получение выездной визы. Они оставляют заявление в этом учреждении, и это учреждение пересылает его в Москву, где принимается решение о выдаче или отказе в выездной визе. Затем ответ приходит в МВД в Минске.

Я хочу заверить Комиссию, что мне никогда не давало никаких поручений ни Советское правительство, ни Американское правительство, и что я сама была крайне удивлена тем, что получила выездную визу.

Сенатор Купер. Когда вы разговаривали с полковником Аксеновым, что он вам ответил, когда вы спросили его о выездной визе?

Миссис Освальд. Когда я пришла к полковнику Аксенову, я пришла спросить его о состоянии моего заявления на получение выездной визы, и он ответил...

Мистер Гопадзе. Нет. «Было оно благоприятным или нет», и он сказал, что оно было благоприятным.

Мистер Грегори. Да, и он сказал...

Мистер Гопадзе. Что получение ответа требует официальной процедуры.

Миссис Освальд. Он сказал: «Вы не единственная, кто добивается выездной визы, поэтому вам придется подождать своей очереди».

Сенатор Купер. Пытался ли он отговорить вас от получения выездной визы?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Купер. Высказывал ли вам Ли Освальд когда-нибудь свое мнение о том, почему, по его мнению, вам и вашей дочери могли дать выездную визу?

Миссис Освальд. Он подбадривал меня и думал, что я буду считать, будто он приложил все усилия со своей стороны, чтобы я получила этот выезд. Может быть, он просто так говорил, но никогда не надеялся, что я действительно получу выездную визу.

Сенатор Купер. Говорил ли вам Ли в то время или в любое другое время, что он мог бы поработать на Советский Союз, если бы вы вернулись в Соединенные Штаты?

Миссис Освальд. Нет, не говорил.

Сенатор Купер. Я хотел бы вернуться к вашим показаниям о том, что вам было известно о винтовке, которой владел Ли. Насколько я помню ваши показания, вы заявили, что впервые узнали о том, что у него есть винтовка, в начале 1963 года.

Миссис Освальд. Я узнала об этом в том году, когда он ее купил.

Сенатор Купер. Вы видели, как он ее чистил, вы наблюдали, как он прицеливался из винтовки в Нью-Орлеане и передергивал затвор?

Мистер Грегори. В Нью-Орлеане?

Сенатор Купер. Да; в своих показаниях вы сказали, что видели, как он сидел на маленьком заднем крыльце...

Миссис Освальд. На маленьком заднем крыльце — да.

Сенатор Купер. И прицеливался из винтовки?

Миссис Освальд. Извините, я могла перепутать.

Сенатор Купер. Когда вы показали, что, по вашему мнению, он занимался стрельбой по мишеням, по крайней мере, несколько раз?

Миссис Освальд. В Далласе или в Нью-Орлеане?

Миссис Освальд. Да; когда мы жили на Нили-стрит.

Сенатор Купер. Он говорил вам, что использовал эту винтовку для стрельбы в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Купер. Вы говорили, что он заявлял вам, будто угрожал вице-президенту Никсону?

Миссис Освальд. Он не говорил «вице-президент Никсон», он просто сказал «Никсон».

Сенатор Купер. Скажите, было ли у вас на протяжении этих месяцев мнение, что он хранит эту винтовку с целью использовать ее снова, для стрельбы в какого-то человека, возможно, в официального представителя правительства Соединенных Штатов?

Миссис Освальд. Он никак себя не проявлял.

Когда произошло убийство президента Кеннеди, я спрашивала людей — людей вообще — был ли генерал Уокер вместе с президентом Кеннеди. Возможно, это был глупый вопрос, но я думала, что он...

Сенатор Купер. Послушайте мой вопрос: разве в то время у вас не складывалось мнение, что он хранит эту винтовку у себя и упражняется со стрельбой с целью использовать ее для стрельбы в какого-то человека, и возможно, в официального представителя правительства Соединенных Штатов?

Миссис Освальд. Я никогда не думала — я боялась даже думать о том, что он может сделать что-то подобное, до тех пор, пока не произошло покушение на генерала Уокера.

Сенатор Купер. Но теперь мой вопрос. После этого — продолжающееся владение...

Миссис Освальд. После покушения на убийство генерала Уокера я думала, что он может это сделать, но я не представляла себе, что он способен на что-то подобное.

Сенатор Купер. Когда вы давали показания перед Комиссией, вы сказали — в целом — что не думали, будто Ли повторит что-то подобное: «В общем, я знала, что винтовка была для него очень соблазнительной».

«Очень соблазнительной для него» — что вы имели в виду, говоря, что винтовка была для него очень соблазнительной? Считали ли вы, что у него может возникнуть соблазн выстрелить в кого-то еще?

Миссис Освальд. Да; я боялась, что у него действительно был соблазн убить кого-то еще.

Сенатор Купер. Миссис Освальд, вы показали, что когда вы говорили с Ли после того, как он стрелял в генерала Уокера, или рассказали о том, что он стрелял в генерала Уокера, он сказал, что было бы хорошо, если бы кто-нибудь убил Гитлера, потому что тогда было бы спасено много жизней, верно?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Купер. После этого, как вы показали, он много раз или несколько раз читал вам статьи о президенте Кеннеди?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Купер. И однажды сказал, обсуждая отца президента Кеннеди, что тот сколотил свое состояние на вине и имел очень много денег, и это позволило ему дать образование своим сыновьям и дать им старт в жизни.

Я хочу, чтобы вы вспомнили и сказали Комиссии, выражал ли он когда-нибудь ненависть или неприязнь к президенту Кеннеди. Вы несколько раз — не изменили, но — говорили Комиссии то, чего не говорили им при первом вопросе.

Теперь, если он говорил с вами о президенте Кеннеди, мы считаем, что вы должны рассказать об этом Комиссии.

Миссис Освальд. Я не думаю, что он когда-либо выражал ненависть к президенту Кеннеди, но, возможно, он выражал ревность, не только ревность, но и зависть, или, может быть, завидовал, потому что он говорил: «У кого есть деньги, тому легко живется». Таково было его общее отношение. Это не прямая цитата.

Представитель Боггс. Продолжая эту тему — я задавал вам именно этот вопрос в Вашингтоне еще в феврале, и ответом было «Нет». Я спрашивал вас, выражал ли ваш муж враждебность по отношению к президенте Кеннеди — ваш ответ по-прежнему «Нет»?

Миссис Освальд. Мой ответ — «Нет».

Он никогда ничего не высказывал против президента Кеннеди, ничего предосудительного в его адрес. То, что я в целом говорила им раньше, я повторяю и сейчас.

Представитель Боггс. Давал ли он вам когда-нибудь понять, за исключением ситуации с Уокером, где он говорил, что стрелял в генерала Уокера, что он кого-то убьет?

Миссис Освальд. Нет.

Представитель Боггс. А что насчет Никсона?

Миссис Освальд. Он действительно говорил мне, что готов совершить этот конкретный поступок в отношении Никсона. Именно тогда я запирала его в ванной, но он никогда не говорил: «Ну, сегодня Уокер, а потом я собираюсь убить кого-то еще». Он никогда такого не говорил. Он никогда не рассказывал мне ни о каких своих планах относительно убийства кого бы то ни было.

Иными словами, он никогда не говорил мне: «Ну вот, я убью Уокера, а потом убью вот этого парня» и так далее — он никогда так не делал.

Сенатор Купер. Вы показали, что ваш муж говорил, будто ему не нравятся Соединенные Штаты по нескольким причинам: во-первых, из-за определенных фашистских организаций; во-вторых, из-за трудностей с трудоустройством; и еще одна причина — из-за высокой стоимости медицинского обслуживания. Говорил ли он когда-нибудь, что то, что ему не нравится, можно исправить или изменить, если покончить с каким-либо официальным лицом правительства?

Миссис Освальд. Нет; он мне никогда этого не говорил.

Нет, он мне этого никогда не говорил — никогда не говорил.

Сенатор Купер. Разговаривал ли с вами или с Ли кто-либо из официальных лиц Советского Союза или любой человек, являющийся советским гражданином, насколько вам известно, в то время, когда вы находились в Соединенных Штатах?

Мистер Грегори. В какое-либо время до или после?

Сенатор Купер. Да?

Сенатор Рассел. Вы сказали — в Соединенных Штатах, не так ли?

Сенатор Купер. Да; в Соединенных Штатах.

Миссис Освальд. Нет; никто никогда этого не делал. Единственный раз, когда Ли разговаривал с представителем Советского Союза, был в Мексике, но ни ко мне, ни к Ли представители Советов никогда не обращались.

Сенатор Купер. Когда вы впервые услышали о сотруднике полиции Типпите?

Миссис Освальд. Когда по радио передали сообщение о том, что офицер Типпит убит.

Сенатор Купер. Видели ли вы миссис Пейн с того времени, как вы уехали из ее дома после убийства?

Миссис Освальд. Да.

Я видела ее дважды с тех пор, как уехала из Ирвинга, с тех пор, как жила у нее в Ирвинге.

Сенатор Купер. Когда это было?

Миссис Освальд. Один раз, когда я жила у Кати Форд в феврале этого года, а второй раз не помню — может быть, месяц спустя.

В моем доме.

Сенатор Купер. У вас были довольно тесные отношения с ней, и мне нет необходимости напоминать все факты, но есть ли сейчас какая-то причина, по которой вы не хотите с ней видеться?

Миссис Освальд. Одна из причин заключается в том, что она состоит в Союзе за гражданские свободы, а я не хочу ввязываться ни в какие дела. У меня и так хватает горя.

Сенатор Купер. И еще один вопрос: есть ли какой-либо другой факт по этому вопросу, о котором вас спрашивали Комиссия или кто-либо еще, известный вам, о котором вы нам не рассказали? Любой факт, который имел бы отношение к этому расследованию?

Миссис Освальд. Я была бы рада, но мне ничего не известно.

Представитель Боггс. Могу я задать один или два вопроса?

Видели ли вы миссис Маргариту Освальд в какое-либо время с тех пор, как вы впервые предстали перед Комиссией?

Миссис Освальд. Нет.

Представитель Боггс. Вы получали от нее известия?

Миссис Освальд. Нет.

Представитель Боггс. У вас не было никаких контактов с ней ни напрямую, ни косвенно?

Миссис Освальд. Нет.

Она пыталась со мной связаться.

Через адвоката Маккензи.

Представитель Боггс. И вы отказались с ней видеться?

Миссис Освальд. Да.

Я думаю, что она могла оказывать дурное влияние на детей — ненадлежащее влияние на детей.

Я чувствую — я едва ли верю в то, что Ли Освальд действительно пытался убить президента Кеннеди.

Миссис Освальд. В душе я чувствую, что президент Кеннеди не был главной целью Ли, когда он совершил покушение.

Представитель Боггс. Ну и кто же тогда?

Миссис Освальд. Я думаю, это был Конналли. Таково мое личное мнение, что он, возможно, стрелял в губернатора Конналли, губернатора Техаса.

Сенатор Рассел. Вы уже говорили нам раньше, что Ли сказал вам: он вернется в Техас — если он вернется в Техас, то проголосует за Конналли на посту губернатора. Почему же вы думаете, что он стал бы в него стрелять?

Миссис Освальд. Я чувствую, что причиной того, что Конналли был у него на уме, было его увольнение из морской пехоты и те различные письма, которые они пересылали между корпусом морской пехоты и аппаратом губернатора, но на самом деле я не думаю, что у него были какие-либо мысли относительно президента Кеннеди.

Представитель Боггс. Ну хорошо, мой следующий вопрос: выражал ли он когда-нибудь какую-либо враждебность по отношению к губернатору Конналли?

Миссис Освальд. Он никогда не выражал мне этого — своего недовольства или ненависти к Конналли, но я чувствую, что здесь могла быть какая-то связь в силу того факта, что Ли был с позором уволен из корпуса, и между аппаратом губернатора и Ли происходил обмен письмами. Таково мое личное мнение.

Представитель Боггс. Подождите минутку. Простите, сенатор.

Я спрашивал вас в феврале, миссис Освальд: «Какой мотив вы бы приписали вашему мужу в убийстве президента Кеннеди?» И вы сказали: «Ознакомившись с документами, которые мне зачитывали, я пришла к выводу, что он хотел любыми средствами, хорошими или плохими, войти в историю, и теперь, когда я прочитала часть перевода некоторых документов, я думаю, что под этим были какие-то политические основания, основания, о которых я не знаю».

И далее вы заявляете, что у вас нет сомнений в том, что он намеревался убить президента Кеннеди.

Миссис Освальд. Разве я говорила это в последний раз в Далласе? В последний раз в Далласе, судя по всему, произошло какое-то недоразумение относительно моих ответов Комиссии, потому что мистер Маккензи сказал мне, что это было передано неточно.

В протоколе должно быть записано, что на основании документов, которые я читала — которые были предоставлены мне для чтения, — у меня не было сомнений в том, что он...

Мистер Гопадзе. Что он мог его убить...

Мистер Грегори. Мог или хотел — мог хотеть...

Мистер Гопадзе. Он мог убить — она не говорит «хотел» — он мог убить его.

Представитель Боггс. Давайте внесем ясность, потому что это очень важно.

Миссис Освальд. Хорошо.

Представитель Боггс. Я зачитаю вам: «Я делаю вывод, что вы пришли к собственному заключению о том, что ваш муж убил президента Кеннеди?» Вы ответили: «К сожалению — да».

Теперь, есть ли у вас какие-то причины изменить это?

Миссис Освальд. Это верно. У меня нет сомнений в том, что он действительно убил президента.

Представитель Боггс. Теперь другой ответ, как я его читаю: «На основании документов, которые вы видели представленными на слушаниях Комиссии» — разве не так?

Миссис Освальд. Слово «документы» ошибочно — представленные факты — вот что я имею в виду.

Представитель Боггс. Мы снова возвращаетесь к вопросу о мотиве. Вы снова сказали сегодня, что убеждены в том, что Ли Освальд убил президента Кеннеди.

Однако сегодня вы сказали нечто дополнительное, а именно то, что, по вашему мнению, его намерением было убить не президента Кеннеди, а губернатора Конналли.

Справедливо ли будет сказать, что ранее она этого не утверждала?

Мистер Ранкин. Спросите ее об этом.

Представитель Боггс. Давайте получим ответ. Я считаю этот ответ весьма важным.

Миссис Освальд. На основании всех имеющихся фактов у меня нет ни малейших сомнений в том, что Ли Освальд убил президента Кеннеди.

В то же время, про себя я чувствую — что касается меня лично, я чувствую, что Ли — что мой муж, возможно, намеревался убить губернатора Конналли вместо президента Кеннеди.

Представитель Боггс. Позвольте мне задать вам еще один вопрос: если предположить, что это так, считаете ли вы, что в убийстве губернатора Конналли вины меньше, чем в убийстве президента?

Миссис Освальд. Я не пытаюсь обелить, оправдать или извинить Ли как моего мужа. Даже если бы он убил кого-то из своих соседей, это все равно мало что меняло бы — это ничего бы не изменило: убийство есть убийство. Прошу прощения.

Представитель Боггс. Я хочу задать ей еще один-два вопроса.

Я знаю, что вам задавали много вопросов об этом. Сколько вам было лет, когда вы уехали из России?

Миссис Освальд. Двадцать лет. Мой день рождения — мне исполнился 21 год, когда я приехала сюда. В июле — мой день рождения был в июле.

Представитель Боггс. Состояли ли вы в Коммунистической партии в России?

Миссис Освальд. Нет.

Я была членом комсомольской организации.

Представитель Боггс. Что это такое?

Миссис Освальд. Это объединение коммунистической молодежи. Это не партия, сэр. Чтобы стать членом Коммунистической партии, нужно сначала быть членом комсомола, но у меня даже не было членского билета комсомольской организации.

Представитель Боггс. Было ли нормальным переходить, так сказать, из комсомола в члены Коммунистической партии?

Миссис Освальд. Для кандидата в члены Коммунистической партии обязательным условием является предварительное членство в комсомольской организации, но далеко не каждый член комсомола становится членом Коммунистической партии.

Мистер Ранкин. Какой процент?

Сенатор Купер. Ее исключили?

Сенатор Рассел. Нет; она показала, что вышла из молодежного движения.

Миссис Освальд. Меня исключили.

Меня исключили из комсомола.

Сенатор Рассел. Почему — по какой причине?

Миссис Освальд. Причиной, названной мне в связи с исключением из комсомола, было то, что я не получала билет — что я не забирала свой комсомольский билет в течение одного года. Такой была названная мне причина, но я считаю, что истинной причиной моего исключения из комсомола было то, что я вышла замуж за американца.

Это также совпало по времени с моим посещением американского посольства. Меня исключили на следующей неделе после того, как я посетила американское посольство в Москве.

Сенатор Рассел. Вы платили какие-нибудь взносы в комсомол?

Миссис Освальд. Да; 30 центов.

Да; по 30 центов каждый месяц.

Сенатор Рассел. Мне казалось, что практически вся молодежь состояла в комсомоле?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Их ведь гораздо больше, чем членов Коммунистической партии, не так ли?

Миссис Освальд. О да.

Сенатор Рассел. Почти в каждом городе в России есть большое здание, существует здание молодежного комсомола?

Миссис Освальд. Да; меня уговорили или убедили вступить в комсомольскую организацию.

Сенатор Рассел. Мне казалось, что это происходит автоматически?

Миссис Освальд. Нет.

Нет — в комсомол нужно быть принятым. Это не происходит автоматически.

Представитель Боггс. Еще один вопрос, и это не для протокола.

(Вопросы и ответы вне протокола в этот момент.)

Представитель Боггс. Судя по вашему ответу сенатору Расселу, я понял, что вы планируете остаться в Соединенных Штатах?

Миссис Освальд. Да; если это возможно.

Представитель Боггс. Стремитесь ли вы стать гражданином Соединенных Штатов или вы уже гражданин?

Миссис Освальд. Я не гражданин. Я хочу стать американским гражданином.

Сенатор Рассел. Миссис Освальд, когда вы выступали перед нами ранее, вы показали, что не состояли ни в какой церкви, но у вас была своя религия в собственном сердце, если я правильно помню?

Миссис Освальд. В России я не принадлежала ни к какой церкви. Никто в России не принадлежит ни к какой церкви.

Сенатор Рассел. За исключением старух?

Миссис Освальд. Я скажу так: я считаю, что в Советском Союзе небезопасно открыто принадлежать к какой-либо церкви. Хотя в России нет преследований за религиозные убеждения, власти относятся к этому с большим неодобрением.

Сенатор Рассел. Но вы ведь на самом деле не являетесь членом церкви?

Миссис Освальд. В русских церквях нет взносов в виде пошлины или какого-то членства, в русских церквях платят членские взносы.

Сенатор Рассел. Но вы не были крещены ни в какой церкви?

Миссис Освальд. О да; я крещена.

Сенатор Рассел. Когда вы крестились?

Миссис Освальд. Я не помню.

Сенатор Рассел. Вы действительно являетесь членом церкви?

Миссис Освальд. На самом деле я не являюсь членом в том понимании, к какому привыкли в Соединенных Штатах. Тем не менее, я принадлежу к церкви, русской церкви здесь, в Далласе, и я не плачу членских взносов.

Сенатор Рассел. Сейчас вы скорее прихожанка, чем член церкви?

Миссис Освальд. Я думаю, понимание церковного членства в Советском Союзе или у человека, воспитанного в Советском Союзе, иное.

Сенатор Рассел. Меня беспокоит это свидетельство, миссис Освальд, о том, что вы теперь верите, будто Ли стрелял в Конналли, а не в президента, поскольку вы не говорили нам об этом раньше.

Миссис Освальд. В то время я так не думала, но чем больше я обдумываю это про себя, пытаясь понять в собственных мыслях, что заставило его совершить то, что он совершил, тем больше я склоняюсь к мысли, что он стрелял в Конналли, а не в президента Кеннеди.

Сенатор Рассел. А разве вы не показывали ранее, что Ли написал письмо Конналли, когда тот был министром военно-морских сил, по поводу характера своего увольнения из морской пехоты?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. И что, когда он получил ответное письмо, вы спросили его, что это было?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. И он ответил: «Ну, это просто заявление какого-то бюрократа»?

Миссис Освальд. Да.

Да.

Сенатор Рассел. Разве вы не показывали далее, что Ли, обсуждая губернаторские выборы в Техасе, говорил, что если бы он находился здесь и голосовал, то проголосовал бы за мистера Конналли?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. Теперь скажите, по вашему мнению, стал бы он стрелять и убивать человека, за которого он стал бы голосовать как за губернатора своего штата?

Миссис Освальд. Единственная причина — я пытаюсь проанализировать это сама, — у него было больше причин не любить Конналли как человека, чем у него было причин для Кеннеди.

Сенатор Рассел. Ну, она же показывала ранее, что поскольку Ли вообще отзывался о ком-то благоприятно, то он отзывался благоприятно и о Кеннеди, и о губернаторе Конналли.

Миссис Освальд. Он также говорил мне, что положительно относится к Конналли, пока они были в России. Существует вероятность, что он передумал, но он ей об этом никогда не говорил.

Сенатор Рассел. Что ж, я думаю, это столь же умозрительно, как и ответы, которые я здесь зачитал. Он мог передумать, но он ничего ей об этом не сказал — как она показала, обсуждая политику в Техасе, он говорил, что если бы он был здесь во время выборов, то проголосовал бы за Джона Конналли на посту губернатора, и это было после того, как он получил письмо о корпусе морской пехоты.

Миссис Освальд. Это произошло в России, когда он получил какой-то буклет с фотографией Конналли, в другой раз, и тогда он заметил, что когда он вернется, если и когда он вернется в Техас, он проголосует за Конналли.

Сенатор Рассел. Верно — совершенно верно, но тем не менее теперь вы утверждаете, что тот был его главной целью.

Я хочу знать, что такого Конналли сделал Ли после того, как тот вернулся из России, что заставило бы его изменить свое мнение и выстрелить в него?

Миссис Освальд. Я не знаю, но существует вероятность, что Ли возненавидел Конналли из-за того, что вопрос с этим позорным увольнением так долго затягивался.

Сенатор Рассел. Да; но ведь Конналли ушел из военно-морского ведомства, где он имел какое-то отношение к увольнению, еще до того, как Ли получил брошюру о том, что тот является кандидатом в губернаторы?

Миссис Освальд. Я не уверена, когда именно это произошло, был ли мистер Конналли министром военно-морских сил или кем он там был.

Сенатор Рассел. Ну, общеизвестно, что он баллотировался в губернаторы после того, как ушел в отставку с поста министра военно-морских сил.

Миссис Освальд. Я не знаю.

Сенатор Рассел. Разве вы не знали, что когда мистер Конналли баллотировался в губернаторы Техаса, он уже не был министром военно-морских сил и не имел никакого отношения к корпусу морской пехоты?

Миссис Освальд. Да, я знала — я знала, что он больше не министр военно-морских сил, потому что Ли говорил мне, что Конналли заявлял в письме к Ли, что он больше не министр военно-морских сил и поэтому ничего не может для него сделать, и что Конналли переслал прошение в надлежащие инстанции.

Сенатор Рассел. Миссис Освальд, разве Ли очень много не читал о правительстве? Разве Ли очень много не читал об общественных делах и о правительстве?

Миссис Освальд. Он читал книги о Кеннеди, о Гитлере, о других.

Сенатор Рассел. Разве вы не находитесь в этой стране достаточно долго, чтобы знать, что президент является главнокомандующим армией и военно-морским флотом и он даже стоит во главе министра военно-морских сил? Он может приказать ему сделать все, что захочет?

Миссис Освальд. Я не обращала на это внимания, или не знала этого, или мне об этом не говорили.

Сенатор Рассел. Есть ли у вас какие-либо факты, на которых вы основываете свое нынешнее мнение о том, что Ли Освальд стрелял и намеревался убить Конналли, а не президента Кеннеди?

Миссис Освальд. У меня нет никаких фактов вообще. Я просто высказываю мнение, которое, возможно, вообще нелогично, но я прошу прощения, если запутала всех.

Сенатор Рассел. Вы никого не запутали, за исключением того, что, по моему мнению, ваши показания ужасно запутаны.

Миссис Освальд. Нет; у меня нет никаких фактов вообще. Мне жаль, что я сказала им это.

Сенатор Рассел. Знаете ли вы, знал ли Ли Конналли лично или знал ли он вообще, что тот будет находиться в этом кортеже?

Миссис Освальд. Нет; я не знала, знал ли Ли губернатора лично или когда-либо контактировал с ним, и я не знаю, знал ли Ли, что губернатор будет в кортеже.