«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Кроме того, мы создали межведомственный комитет, в задачи которого входит разработка улучшенных критериев, которые действительно позволят получать нужную нам информацию, не заваливая нас работой. Если наши критерии будут слишком широкими и мы получим миллион имен, очевидно, ничего работать не будет.

Этот комитет проводит свое первое официальное заседание на следующей неделе. В его состав входят представители Управления науки и техники при Президенте, Министерства обороны — структуры перспективных научно-исследовательских разработок, ЦРУ — сотрудник, обладающий высокой квалификацией в области работы с картотеками и понимающий принципы создания сложных картотек и поиска информации, специалисты такого профиля, а также четыре человека из Отдела защитных исследований: главный инспектор Отдела защитных исследований мистер Таккер, глава отдела исследований и разработок мистер Боук, глава отдела картотек мистер Янг и мистер Стонер, который сейчас занимается вопросами взаимодействия.

Там также будет представлен — хотя этот сотрудник еще не назначен — представитель ФБР, и я думаю, что с их помощью мы сможем разработать критерии, которые будут как полезны для нас, так и станут улучшением по сравнению с критериями, разработанными до сих пор с помощью внешних консультантов.

Мистер Макклой. Господин министр, у Комиссии сложилось впечатление, что, возможно, слишком большое внимание уделялось простому расследованию угроз, конкретных лиц, чудаков или парней, которые присылают отравленную еду или письма с угрозами, и, возможно, недостаточно внимания уделялось более широкому спектру задач — при понимании, конечно, что нельзя действовать слишком широко, не подрывая собственную цель, — но что существуют, возможно, группы или другие очаги брожения, которые могут спровоцировать нападение безо всяких угроз. Не могли бы Вы прокомментировать это?

Министр Диллон. Да; один из действующих критериев призван охватывать лиц, которые высказывали угрозы причинения телесных повреждений любому высокопоставленному государственному чиновнику, с расчетом на то, что угроза может быть перенесена и осуществлена в отношении Президента.

Это сработало бы в данном конкретном случае в Далласе, если бы тогда существовал такой конкретный критерий, чего не было. Мы говорим только об угрозах в адрес Президента. Так что я думаю, это был один из очевидных случаев.

Мы надеемся, что этот комитет сможет выявить и другие группы, которые можно было бы включить сюда, не привлекая слишком много имен.

Есть один случай, который может подтвердиться, а может и нет. Я просто привожу это в качестве примера. Люди с плохой служебной дисциплиной в Корпусе морской пехоты по какой-то причине имели очень плохую репутацию впоследствии, и с этой категорией лиц связано немало преступлений.

Возможно, было бы даже целесообразно охватить эту категорию, если она не слишком велика. Почему так происходит, никто до конца не понял. Я думаю, к ним было привлечено внимание из-за этих событий в Даллас, но затем выяснилось, что эта группа была замешана в огромном количестве других насильственных преступлений.

Мистер Даллес. Когда читаешь историю жизни Освальда, создается впечатление, что он шел в морскую пехоту в качестве некоего побега.

Министр Диллон. Это вполне могло быть так.

Мистер Даллес. То, что Вы говорите, очень интересно в этой связи.

Председатель. Извините нас на минутку, пока мы не выясним, сможем ли мы закончить.

Министр Диллон. Я думаю, Вы, возможно, захотите приобщить к материалам дела на данном этапе копию упомянутого мной меморандума от мистера Роули специальным агентам с просьбой направить письма в местные правоохранительные органы.

Мистер Ранкин. Да. Господин министр, я прошу Вас изучить меморандум за подписью шефа Роули от 26 августа и сказать, является ли он вместе с приложением тем самым меморандумом, который Вы только что описали?

Министр Диллон. Да, он самый. Прекрасно. Да.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, я прошу разрешения присвоить этому документу, на который только что ссылался министр, следующий порядковый номер и приобщить его в качестве вещественного доказательства к материалам данного допроса.

Председатель. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 1053-C для идентификации и приобщен к материалам.)

Министр Диллон. Есть еще один пункт — Вы спрашивали, есть ли что-то еще в целом. Мы сочли, что Секретная служба не имела надлежащих регулярных научных консультаций. Они получали некоторую информацию — на протяжении многих лет время от времени от Управления науки и техники при Президенте, но мы постарались придать этому систематический характер. Я выработал договоренность с доктором Хорнигом и написал ему письмо, в котором закреплена эта договоренность, с тем чтобы их услуги были постоянно доступны Секретной службе и чтобы они давали определенные конкретные рекомендации: во-первых, информировали Секретную службу о научных разработках, которые могут быть полезны для обеспечения охраны Президента и т. д.; консультировали Секретную службу или организовывали научные консультации для нее в связи с конкретными проблемами охраны Президента по мере их возникновения; а также рассматривали технические аспекты охраны деятельности Секретной службы и ее программы развития, помогая ей устанавливать приоритеты и графики внедрения технических и научных усовершенствований. У меня есть ответ от доктора Хорнига, в котором говорится, что они будут рады выполнять эту работу и что он разделяет мое мнение о том, что все более сложный характер охраны Президента требует наличия у Секретной службы доступа к наилучшим научным консультациям, и они рады взяться за эту работу.

Мистер Ранкин. Господин министр, позвольте спросить Вас: являются ли те копии писем от 31 августа между Вами и мистером Хорнигом теми самыми, которые я только что Вам передал?

Министр Диллон. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, я прошу разрешения——

Мистер Даллес. Просто для протокола: мне интересно, не мог ли он назвать мистера Хорнига. Я думаю, мы знаем, но возможно——

Министр Диллон. О да; доктор Хорниг является Специальным помощником Президента по науке и технике.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, я прошу разрешения присвоить этому документу следующий порядковый номер и приобщить его к материалам допроса в качестве вещественного доказательства.

Председатель. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 1053-D для идентификации и приобщен к материалам.)

Мистер Ранкин. Господин министр, не могли бы Вы вкратце рассказать нам — не вдаваясь в секретные вопросы или вопросы, которые не подлежат надлежащему разглашению из-за их влияния на обеспечение безопасности Президента, — почему Секретной службе необходим научный советник?

Министр Диллон. Ну, я думаю, это потому, что они занимаются самыми разными вещами. Во-первых, это необходимо им в сфере связи. Там происходят всевозможные достижения, и они обеспечивают или работают над обеспечением безопасности связи Президента. Кроме того, постоянно появляются всевозможные новые разработки в виде защитных устройств: лучшие формы пуленепробиваемого стекла, лучшие формы защиты подобного рода, новые типы защиты от проникновения. Например, насколько мне известно, сейчас разрабатывается нечто вроде радиолокационного ограждения, позволяющего увидеть, пересекает ли человек определенную зону, даже если никакого забора там нет.

Они разрабатывают и работают над созданием других защитных устройств. Я понимаю, что в последнее время достигнут очень значительный прогресс в обнаружении оружия, которое кто-то может проносить с собой, — в разработке более эффективных устройств. Это то, что люди, судя по всему, пытались разработать уже очень давно. Похоже, они добиваются определенных успехов. Именно в такого рода вещах есть острая необходимость.

И кроме того, эта область компьютерных технологий является крайне научной и сложной, и я думаю, что научный советник находится в превосходном положении для того, чтобы гарантировать получение Секретной службой самых лучших консультаций при попытках определить свои потребности и разработать машины для удовлетворения этих потребностей.

Мистер Ранкин. Господин министр, Комиссии высказывались предложения о том, что для Вас, других министров финансов и Секретной службы было бы полезно иметь кого-то, кто выступал бы в качестве Специального помощника министра финансов и осуществлял бы под Вашим руководством надзор за Секретной службой в ее различных аспектах деятельности — как в плане охраны Президента, так и в других областях. Как Вы думаете, была бы от этого польза или нет?

Министр Диллон. Ну, я не уверен. Видите ли, у нас есть помощник министра, и я полагаю, он, вероятно, сможет справиться с этим не хуже, чем в случае назначения еще одного специального помощника.

У нас также есть Специальный помощник по координации правоохранительной деятельности, который координирует общую работу всех наших правоохранительных органов и работает с внешними ведомствами по общим проблемам правоохранительной деятельности.

Вероятно, представляет интерес тот факт, что в Министерстве финансов, по-моему, работает больше сотрудников правоохранительных органов, чем в любом другом правительственном ведомстве. Это очень крупная правоохранительная организация, хотя в ней имеется целый ряд отдельных структур, работающих в разных сферах.

Так что это у нас уже есть. Я думаю, что этот механизм, вероятно, можно сделать более жестким, и его следует сделать более жестким.

Одним из аспектов этого вопроса, по моему мнению, является появление компьютеров, которое, конечно, произошло совсем недавно и изменило то, что можно эффективно делать в этом Отделе защитных исследований. Я думаю, что это в любом случае должно быть сделано. Один из аспектов этого вопроса, который, вероятно, не получал столь пристального и детального контроля, который мы сейчас можем счесть целесообразным, — это охрана Белого дома. На протяжении многих лет она всегда работала в очень тесном контакте с Президентом и действовала несколько по-разному при разных Президентах в зависимости от их пожеланий.

И существовало мнение, что до тех пор, пока они выполняют свою работу надлежащим образом, было бы довольно сложно приходить и указывать им точно, что они должны делать на ежедневной основе, поскольку Президент мог не хотеть такого рода вмешательства.

Здесь мы имеем дело с очень сложным и личным поручением, которое несколько отличается от любого другого правоохранительного ведомства, и я определенно считаю, что за ним следует следить более пристально — вникать в детали — со стороны высшего руководства Министерства финансов, вероятно, больше, чем это делалось раньше, но даже если это будет происходить, у нас все равно останется проблема: мы не сможем указывать Президенту точно, как ему следует поступать в каждом конкретном случае. Так что столь пристального контроля за повседневной деятельностью охраны Белого дома — он все равно не был бы эффективным — никогда не будет, в отличие от обычной полицейской деятельности.

Мистер Ранкин. После убийства Вы ведь поручили мистеру Карсвеллу заняться определенной работой в этой сфере, не так ли?

Министр Диллон. Да; мистер Карсвелл является моим специальным помощником в моем собственном аппарате. По профессии и образованию он юрист. У него есть следственный опыт — 3 года в Военно-морской разведке на оперативной работе, так что он имеет некоторое представление обо всем этом типе деятельности, и я посчитал, что ввиду этого расследования, ввиду проделанной работы важно иметь рядом со мной человека с юридическим опытом, имеющего ежеминутный прямой доступ ко мне и работающего над этим вопросом. Затем, по мере развития ситуации, они могли обратиться ко мне в любое время, я мог задавать вопросы, они доводили до моего сведения дела, и мы могли решать вопрос обеспечения разработки надлежащего долгосрочного плана и организации всей работы Секретной службы наилучшим возможным образом. Именно поэтому я попросил мистера Карсвелла в рамках его работы на меня взять на себя это специальное поручение, с которым он справился, и, по моему мнению, справился очень хорошо.

Мистер Ранкин. Комиссии высказывались предложения о том, что было бы полезно, если бы Совет национальной безопасности или какой-либо комитет на уровне кабинета министров помогал осуществлять надзор в сфере охраны Президента. Не хотите ли вы дать какие-либо комментарии?

Министр Диллон. Да; я думаю, это было бы полезно, поскольку при обсуждении вопросов с Президентом, если возникают вопросы о том, какова надлежащая охрана, группа членов кабинета имела бы более весомый голос, а кроме того, имея такой орган, Президент был бы более уверен в том, что это не просто идеи одного человека, и это было бы полезно.

Я не совсем уверен насчет Совета национальной безопасности как такового, поскольку, насколько я помню, Президент сам является председателем этого органа, так что он консультировал бы сам себя, и я полагаю, что это должен быть орган для консультирования Президента.

Мистер Даллес. Мы думали, что в этом могут быть определенные преимущества, поскольку если вы предписываете Президенту какие-то действия, а он не хочет их выполнять, то в сфере охраны они не выполняются.

Министр Диллон. Совершенно верно. Тогда, если обсуждать это на совещании, на котором он присутствует, это могло бы дать результат.

Председатель. Я полагаю, господин министр, что если бы такой комитет состоял из министра финансов, министра обороны, государственного секретаря и генерального прокурора, то в этот комитет вошли бы руководители всех ведомств, деятельность которых обязательно должна координироваться для сведения всей работы воедино.

Министр Диллон. Да, и Центрального разведывательного управления.

Председатель. Да.

Министр Диллон. Что касается Совета национальной безопасности, то ни министр финансов, ни генеральный прокурор по закону не являются членами Совета национальной безопасности.

Президенты просили министра финансов участвовать в заседаниях Совета национальной безопасности в течение ряда лет, практически с самого его основания.

Генеральный прокурор присутствовал на заседаниях в течение последних нескольких лет, но я не знаю, будет ли эта практика продолжаться в будущем или нет. Так что здесь существует определенная проблема.

Если эта обязанность будет возложена по закону на Совет национальной безопасности, а придет какой-то другой Президент, который не станет просить министра финансов или генерального прокурора участвовать в его заседаниях, то два человека, которые, вероятно, больше всего этим озабочены, не будут принимать в этом никакого участия.

Мистер Даллес. Разумеется, нужно было бы предусмотреть, чтобы во всех вопросах, касающихся безопасности Президента, они присутствовали. Это один из способов решения проблемы, я бы сказал.

Министр Диллон. Да; должно быть какое-то подобное положение; в противном случае я вижу определенные преимущества, как Вы и говорите.

Мистер Ранкин. Господин министр, знакомы ли Вы с методом отбора кадров для Секретной службы?

Министр Диллон. Лишь отчасти. Они действительно набирают молодых людей, соответствующих их квалификационным требованиям. Они принимают их на работу по шкале GS-7, и те остаются на этом уровне в течение 1 года. Если они демонстрируют удовлетворительные результаты работы в течение года, их повышают на два разряда. Затем, если они успешно работают еще 2 года, они получают еще одно двойное повышение до уровня GS-11.

Эти лица не обладают теми юридическими квалификациями, которые требуются некоторым другим правоохранительным органам, например ФБР, где необходимо иметь образование юриста или бухгалтера, поскольку они занимаются другими видами следственной работы, и в случае Секретной службы это не считалось необходимым.

Но Секретная служба считает — и я наводил об этом справки, — что у них нет никаких трудностей с привлечением молодых людей самого высокого уровня для работы на этих должностях при существующем порядке.

Мистер Ранкин. Имеется ли у вас печатный или письменный перечень различных квалификационных требований, предъявляемых к кандидатам в Секретную службу?

Министр Диллон. Я не знаю... Мне не известно о таком списке; да, вероятно, такой список существует.

Мистер Ранкин. Если у Вас есть такой список, не могли бы Вы предоставить его нам?

Министр Диллон. Да, я буду рад это сделать.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, я хотел бы попросить разрешения присвоить этому документу после его предоставления следующий номер вещественного доказательства и приобщить его к материалам дела.

Председатель. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 1053-E для идентификации и приобщен к материалам.)

Мистер Ранкин. Господин министр, знакомы ли Вы в общих чертах с расследованием, которое проводит Комиссия по данному вопросу?

Министр Диллон. Да; в общих чертах я следил за ним через мистера Карсвелла, который следил за ним более подробно, а также через Секретную службу, так что я в целом осведомлен об этом.

Мистер Ранкин. И осведомлены ли Вы в целом о расследовании в связи с убийством, обо всем этом деле?

Министр Диллон. О да.

Мистер Ранкин. Проводили ли Вы какие-либо запросы в Секретной службе с целью выяснить, был ли Ли Харви Освальд когда-либо агентом этой Службы?

Министр Диллон. Да. Я услышал слухи такого рода очень рано и задал прямой вопрос шефу Роули, на который получил ответ, что он никогда не имел никакого отношения к Секретной службе.

Мистер Ранкин. Известны ли Вам какие-либо свидетельства того, что Ли Харви Освальд был агентом какой-либо структуры правительства?

Секретарь Диллон. Мне лично не известны какие-либо свидетельства такого рода, но я не думаю, что я обязательно компетентен в этом вопросе в полной мере.

Мистер Ранкин. Но вы никогда не слышали о каких-либо подобных свидетельствах?

Секретарь Диллон. Я никогда о них не слышал.

Мистер Ранкин. Известна ли вам какая-либо область расследования Комиссии, относительно которой вы хотели бы предложить нам сделать больше, чем мы сделали, в той мере, в какой вы с ней знакомы?

Секретарь Диллон. Нет. Насколько мне известно, расследование было очень тщательным.

Мистер Ранкин. Известны ли вам какие-либо заслуживающие доверия свидетельства, которые заставили бы вас или кого-либо еще полагать, что в убийстве президента Кеннеди был замешан заговор, иностранный или внутренний?

Секретарь Диллон. Нет. Судя по всем виденным мною свидетельствам, это было делом рук одного психически неуравновешенного человека.

Мистер Ранкин. И кто бы это мог быть?

Секретарь Диллон. Ли Харви Освальд.

Мистер Ранкин. Известны ли вам какие-либо свидетельства относительно какой-либо связи между Джеком Руби и Ли Харви Освальдом?

Секретарь Диллон. Нет, нет.

Мистер Ранкин. Есть ли что-то, на что вы хотели бы обратить внимание Комиссии в данный момент, что мы должны знать или что мы должны охватить?

Секретарь Диллон. Нет; я думаю, мы довольно тщательно осветили сферу моей компетенции сегодня утром. Я не могу припомнить ничего другого.

Председатель. Мистер Даллес?

Мистер Даллес. Даг, в сфере, которую мы здесь, в Комиссии, охарактеризовали как сферу превентивной разведки, то есть попытки заранее выявить лиц или тип лиц, которые могут представлять опасность для Президента, задумывались ли вы когда-нибудь о возможном разделении ответственности и работы между Секретной службой и ФБР, чтобы более четко определить, что каждая из них должна делать в этой области?

Секретарь Диллон. Ну, мое собственное мнение заключается в том, что ведомство, которое занимается непосредственной работой по определению того, за какими лицами Секретная служба должна следить, а именно PRS [Служба защиты президента], функционировало бы намного лучше и укрепило бы Службу, если бы оно работало так же, как и сейчас, в рамках всей операции Секретной службы, и тесно сотрудничало с людьми, состоящими в охране Белого дома, не вовлекаясь при этом в операцию связи где-то в другом месте.

Поэтому я считаю, что наша задача состоит в том, чтобы укрепить эту PRS, и я думаю, что этот долгосрочный план — хорошее начало.

Я не думаю, что это обязательно конец, потому что, как только мы разработаем необходимую нам автоматизированную технику, мы будем знать немного лучше, и нам могут понадобиться люди для полного ее использования.

Но этого достаточно, чтобы запустить процесс, и это все, что вы можете использовать, я думаю, для этой цели в настоящее время.

Я полагаю, существует проблема связи, которая возникает всякий раз, когда у вас есть связь с кем-либо, будь то внутри вашего ведомства или за его пределами, до тех пор, пока это отдельная организация. И я думаю, что явно существовала проблема неадекватной связи с другими правительственными ведомствами.

Сейчас дело обстоит намного лучше. Мы уже приняли меры. И дополнительные меры по назначению конкретных сотрудников связи помогут. Но я думаю, что это то, над чем просто необходимо постоянно работать на всех уровнях, чтобы это работало. Так что эта проблема не уникальна для данной ситуации; она затрагивает все межправительственные отношения.

Мистер Даллес. Сегодня, учитывая Коммунистическую партию и правые группы, а у нас появляется все больше групп — они у нас были всегда, но кажется, что их больше, чем других, способных порождать элементы опасности, — есть ли какая-то часть этого, которую вы хотели бы передать кому-то еще, или...

Секретарь Диллон. Ну, я думаю, что выявление групп, которые могут быть опасны как группы, вероятнее всего, ложится на ФБР, потому что они изучают биографию этих групп, знают о них и пытаются внедряться в них и так далее.

Поэтому я считаю, что с этой точки зрения они определенно будут распространителем, первым распространителем необходимой информации и теми, кто будет нести ответственность за подачу сигнала Секретной службе о том, что это опасная группа и, насколько нам известно, это ее члены. Некоторые члены, вероятно, находятся в подполье и могут быть неизвестны. И было бы важно, чтобы они передали эту информацию об отдельных лицах.

Секретная служба, я думаю, будет в большей степени озабочена борьбой с конкретными лицами — попытками защитить от них.

Я думаю, что, вероятно, если рассматривать нечто вроде международного заговора, заговора Коммунистической партии или чего-то подобного, вам, вероятно, понадобятся все ветви власти, работающие над этим.

Мы не можем сказать, что Секретная служба способна справиться с этим в одиночку. Центральное разведывательное управление может получить сведения в любой точке мира, или ФБР придется задействовать все свои ресурсы. Чтобы отразить нечто подобное, вам понадобятся объединенные ресурсы всего, что у вас есть.

Я думаю, что на ФБР, очевидно, возлагается большая доля постоянной ответственности за отслеживание этих групп, как вы их называете. Что касается отслеживания лиц, которые могут привлечь к себе внимание в силу своей некоторой невменяемости или совершения какого-то неблаговидного поступка в прошлом, они будут передавать это в Секретную службу, и при наличии достаточного количества сотрудников Сектная служба, я думаю, будет нести более или менее главную ответственность за отслеживание такого рода лиц.

Председатель. Полагаю, вы не хотели бы полностью лишать Секретную службу беспокойства по поводу групп?

Секретарь Диллон. О нет.

Председатель. И необходимости проникать в эти группы, чтобы дополнительно выяснить, представляют ли они угрозу для Президента?

Секретарь Диллон. Да; но я не думаю, что в их функции входит пытаться, например, иметь законспирированных людей для внедрения в группы или делать что-то в этом роде, чем обычно занимается ФБР.

Председатель. Да.

Секретарь Диллон. И это их работа — делать это. Это потребовало бы, конечно, гораздо более крупной организации, но я определенно считаю, что Служба должна следить за ними, и они не могут просто заявить: «У нас нет никаких интересов, и все должно поступать откуда-то еще». Я вовсе не это имею в виду. Но это не их основная обязанность. Я думал, что именно такова точка зрения мистера Даллеса.

Председатель. Есть что еще?

Мистер Даллес. Господин секретарь, всего один другой вопрос. Он затрагивает вопрос о сочетании в Секретной службе двух функций: охраны Президента и борьбы с подделкой денег и связанных с этим следственных обязанностей в отношении подделки. У вас есть какие-либо комментарии по этому поводу? Является ли это логичным или разумным сочетанием, или вы бы предложили какие-то изменения?

Секретарь Диллон. Ну, это две разные функции. Я действительно считаю, что здесь есть определенное преимущество, которое сложилось и которое, по моему мнению, следует сохранить. Оно проистекает из того факта, что фальшивомонетчество — это не чрезмерно масштабная операция; это означает, что люди, занятые в ней, могут быть очень хорошо обучены. Многие проходили стажировку, например, ранее в охране Белого дома.

Мистер Даллес. Вы переводите сотрудников туда и обратно между этими двумя функциями, не так ли?

Секретарь Диллон. О да; многие сотрудники после небольшой службы в охране Белого дома находят эту жизнь слишком напряженной, часы плохими или предпочитают не путешествовать и так далее, предпочитая тот вид работы, который открывается в отделе по борьбе с подделкой денег. Затем они переходят в одно из местных отделений, и там, вероятно, существует немного больше возможностей в качестве руководителей этих местных отделений для получения должностей более высокого уровня, чем в охране Белого дома. Так что происходит взаимообмен.

Теперь этот взаимообмен, я считаю, полезен, поскольку у вас есть эти местные отделения, к которым вы можете обратиться для выполнения охранной работы, и я думаю, что этого может быть гораздо больше, поскольку, как я уже указывал ранее, с развитием более детальных критериев и увеличением числа людей, подлежащих проверке, на местах будет проводиться больше расследований, которые должна выполнять Сектная служба, и это могут делать люди, прошедшие такую подготовку, которые знают, что искать, и которые работали над такого рода заданиями.

Они также легко доступны и идеально вписываются в схему охраны Президента, когда Президент приезжает в их район. Так что я считаю это еще одним большим преимуществом.

Поэтому я считаю, что наличие этого дополнительного задания в другой сфере, а именно в сфере подделки денег, дает существенное преимущество. Я думаю, это вероятная случайность; так сложилось исторически. Это могло быть в какой-то другой сфере, но размер этой сферы, который является достаточно большим, но не слишком большим, на мой взгляд, очень хорошо сочетается с охраной Белого дома, давая нам возможность создать весьма эффективную структуру.

Мистер Даллес. Правильно ли я понимаю из ваших слов, что изначально ваши местные отделения были в основном организованы для работы по борьбе с подделкой денег, но теперь это меняется, и работа местных отделений все больше и больше переключается на охрану Президента?

Секретарь Диллон. Ну, я определенно считаю, что объем работы, выполняемой ими по охране Президента, значительно увеличился.

Подделка денег не уменьшилась. Она тоже увеличилась. Но если раньше, я думаю, их привлекали к охране Президента только тогда, когда это было необходимо, когда их отрывали от других дел и привозили в Вашингтон и отправляли в поездку или что-то в этом роде, потому что требовались дополнительные люди, то я думаю, что теперь, если мы получим адекватный штат сотрудников, они будут выполнять больше этой работы в рамках регулярного распорядка дня, расследуя дела людей в своих районах, а также расследуя дела о подделках в своих районах.

Таким образом, у них будет более или менее две постоянные задачи.

Председатель. Хотя у вас могло наблюдаться сокращение числа подделок денег, полагаю, у вас произошло значительное увеличение числа подделок документов, не так ли?

Секретарь Диллон. Да; я сказал, что у нас произошло увеличение числа подделок денег, а также подделок документов.

Председатель. О, в отношении подделки денег. Я вас неправильно понял. Я думал, вы сказали, что у вас произошло сокращение.

Секретарь Диллон. Нет; большое увеличение числа подделок денег в связи с развитием этих методов фотографии.

Председатель. Да; теперь я помню.

Секретарь Диллон. Это похоже на подделку чеков, что представляет собой ту же проблему с правительственными чеками, которая также возросла.

Мистер Даллес. У меня все, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Очень хорошо. Большое спасибо, господин секретарь.

Прежде чем мы объявим перерыв, я хотел бы сказать вам, господин секретарь, что Секретная служба проявляла максимальное сотрудничество с момента формирования этой Комиссии. Она была очень внимательна к каждому нашему пожеланию и оказывала большую помощь на протяжении всего времени. Мы искренне это ценим.

Секретарь Диллон. Благодарю вас, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Мы также высоко ценим прекрасную работу, которую агенты Налогового управления проделали при изучении вопросов реконструкции доходов лиц, фигурировавших в расследовании, а также ту помощь, которую агенты оказали в связи с нашей работой.

[В связи с показаниями секретаря Диллона Комиссия запросила и получила дополнительную информацию о запросах Секретной службы на выделение бюджета на 1960–1965 финансовые годы. Документ, содержащий эту информацию, был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1053-F для идентификации и приобщен к материалам дела.]

Теперь мы объявляем перерыв.

(После этого в 13:25 Комиссия Президента объявила перерыв.)

Sunday, September 6, 1964

TESTIMONY OF MRS. LEE HARVEY OSWALD RESUMED

Комиссия Президента заседала в 15:20 6 сентября 1964 года на военно-морской авиастанции США в Далласе, шт. Техас.

Присутствовали: сенатор Ричард Рассел (председательствующий), сенатор Джон Шерман Купер и член Палаты представителей Хейл Боггс.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт; декан Р. Г. Стори, специальный юрисконсульт генерального атторнея Техаса; Леон И. Гопадзе и Питер П. Грегори, переводчики; Джон Джо Хоулетт, агент Секретной службы.

[Примечание. Свидетель, миссис Ли Харви Освальд, ранее приведенная к присяге в ходе этих заседаний, давала показания через переводчиков, как указано в настоящей стенограмме: *Перевод выполнен мистером Полом Д. Грегори, переводчиком; **перевод выполнен мистером Леоном И. Гопадзе, переводчиком. Там, где ответ или абзац, указанный как часть ответа, не имеет звездочки, ответ дан самим свидетелем без использования переводчиков.]

Мистер Ранкин. Сенатор Рассел, не могли бы вы привести свидетеля к присяге?

Сенатор Рассел. Поскольку она уже находится под присягой в ходе этих слушаний, я полагаю, эта присяга сохраняет силу?

Мистер Ранкин. Хорошо.

Сенатор Рассел. Вы понимаете, что с вас взята присяга?*

Мистер Ранкин. Мистер Грегори, вы давали присягу в связи с этими разбирательствами?

Мистер Грегори. Нет.

Сенатор Рассел. Сделайте это, мистер Ранкин?

Мистер Ранкин. Встаньте и поднимите правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания миссис Освальд, которые вы собираетесь переводить, будут переведены верно?

Мистер Грегори. По мере моих знаний и возможностей, да поможет мне Бог.

Мистер Ранкин. Мистер Гопадзе, давали ли вы присягу в качестве переводчика в ходе этих разбирательств?

Мистер Гопадзе. Нет, сэр.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы встать?

Клянетесь ли вы торжественно, что ваш перевод любых показаний миссис Освальд будет верным и точным, насколько вам известно?

Мистер Гопадзе. Клянусь.

Мистер Ранкин. Спасибо. Миссис Освальд, мы собираемся задать вам в довольно неформальной обстановке ряд вопросов по поводу обстоятельств, которые возникли и по которым мы хотели бы получить ваши показания. Сенатор Рассел начнет, затем у сенатора Купера будет несколько вопросов, потом я задам несколько вопросов, которые хотел бы вам задать, и у члена Палаты представителей Боггса будут вопросы.

Член Палаты представителей Боггс. Я предлагаю назначить сенатора Рассела председателем этого заседания.

Мистер Ранкин. Запишите сенатора Рассела председателем заседания, мисс Репортер, пожалуйста?

Репортер. Да, сэр.

Декан Стори. Это мисс Оливер. Она стенографистка судьи Хьюза, местного федерального судьи.

Мистер Ранкин. Да; мы хорошо знаем ее по ее работе в качестве репортера по другим делам для нас.

Сенатор Рассел. Миссис Освальд, в том, что мы говорим, и в показаниях, данных в Вашингтоне, могут быть некоторые повторения, потому что я, среди прочих, не мог присутствовать на тех слушаниях, поэтому вы поймете, если мы будем задавать вопросы, подобные тем, которые задавались вам, когда вы были в Вашингтоне в других случаях.*

Мы постараемся избежать этого настолько, насколько сможем.

Я прочитал все ваши показания. Я не имею в виду, что помню их все дословно, но я прочитал их, а также ваши мемуары, представленные в Комиссию.

Когда вы впервые встретили Ли Освальда, упоминал ли он когда-нибудь что-либо о политике или своей политической философии?*

*Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Спрашивали ли вы его когда-нибудь о причинах его приезда в Россию?*

*Миссис Освальд. Не в первый вечер, когда мы познакомились.

Сенатор Рассел. До того времени, как вы вышли за него замуж, спрашивали ли вы его о причинах приезда в Россию?*

*Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. Зачем, по его словам, он приехал в Россию?*

*Миссис Освальд. Он сказал мне, что Советский Союз — выдающаяся коммунистическая страна, и он хотел увидеть ее своими глазами.

Сенатор Рассел. Что ж, я заметил в ваших показаниях, что вы сказали, будто его мемуары в той части, где он утверждал, что желает быть гражданином Советского Союза, ошибочны?*

Иными словами, я хочу продолжить свое высказывание, чтобы не было никакой путаницы — я не пытаюсь ее подловить. Но что он говорил вам, будто ему предлагали гражданство в Советском Союзе и он отказался?* **

**Миссис Освальд. Да.

*Да, именно так он мне и говорил.

Сенатор Рассел. Называл ли он какие-либо причины, почему он отказался от гражданства в Советском Союзе?*

*Миссис Освальд. Причиной, которую он назвал мне для отказа от получения советского гражданства, было то, что он сказал: в случае, если ему не понравится то, как они делают дела в Советском Союзе, ему будет легче покинуть страну, чем если бы он стал гражданином.

Сенатор Рассел. После того как вы вышли замуж за Ли, жаловался ли он на то, как они делают дела в Советском Союзе?* **

Миссис Освальд. Что?

Мистер Грегори. Сенатор, извините меня, сэр. Я немного запутался в вашем вопросе. Вы не могли бы повторить этот вопрос, сэр?

Сенатор Рассел. Жаловался ли он когда-нибудь после их замужества на условия, какими он застал их в Советском Союзе, или на то, как они делают дела в Советском Союзе? Полагаю, это было то слово, которое, по вашим словам, она использовала.*

*Миссис Освальд. Да, жаловался.

Сенатор Рассел. Каков был предмет его жалоб?*

*Миссис Освальд. Ему не нравилась его работа. Ему не нравилась шкала заработной платы, которую ему платили — не только ему, но и людям, занятым в той же сфере деятельности.

*Затем он был недоволен ограничениями, которым подвергались его передвижения, будучи негражданином Советского Союза. Каждые 3 месяца он был обязан отчитываться — каждые 3 месяца или время от времени...

Сенатор Рассел. Периодически?

*Миссис Освальд. Периодически он должен был отмечаться в определенном государственном учреждении, где ему продлевали разрешение на проживание.

Сенатор Рассел. Были ли какие-либо другие ограничения на его передвижения? Если бы он исправно отмечался, как от него требовалось, мог бы он поехать в Харьков или любое другое место, куда ему могло захотеться поехать?* **

*Миссис Освальд. Разумеется, в дополнение к ограничениям, наложенным на его передвижения, были и другие вещи, которыми он был недоволен в Советском Союзе.

Сенатор Рассел. Не хотите ли назвать какие-нибудь из них?*

*Миссис Освальд. Он был недоволен высокими ценами на все, за что ему приходилось платить. Он был недоволен жильем, теми жилищными условиями, которые у него были.

Сенатор Рассел. Знаете ли вы, были ли у него друзья, которых он завел там в Минске, пока он там жил?*

*Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. Большинство из них работали на том же заводе, где и он, или он заводил других друзей среди местных жителей?*

*Миссис Освальд. У него было много знакомых, которые работали на том же предприятии, но друзей у него не было. У него было два друга на работе, иными словами, ближе, чем знакомые, — друзья, которых я знаю лично.

Сенатор Рассел. Но никаких других, кроме тех, кто работал там же, на предприятии?*

*Миссис Освальд. Был один молодой человек, который был его другом, не работал на том же предприятии, а был студентом медицинского института.

Сенатор Рассел. Ходил ли Ли на учебу, пока он находился там в Минске? Учился ли он в каких-нибудь институтах?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Не учился.

*Миссис Освальд. Ли хотел учиться в Институте имени Патриса Лумумбы в Москве, но его заявление отклонили. Он был очень расстроен, потому что говорил мне, что одной из главных причин, почему он приехал в Советский Союз, было получение образования. Он сказал это после того, как его заявление было отклонено. Он сказал мне об этом после того, как его заявление отклонили.

Сенатор Рассел. Это было до или после того, как вы поженились?

Миссис Освальд. После.

Сенатор Рассел. Теперь, читая ваши показания, миссис Освальд, я заметил, что вы упомянули о ряде иностранных студентов, которые учились в институтах Минска, включая, как вы сказали, по-моему, нескольких кубинцев. Знаете ли вы, был ли Ли Освальд знаком с кем-либо из этих кубинцев?*

*Миссис Освальд. Я никогда не встречала этих его кубинских друзей, но я знаю, что у него и у Эриха — Эрих это тот студент-медик, о котором упоминалось ранее — были кубинские друзья. О чем они говорили, я не знаю. Я никогда не встречала его. Ли интересовался Кубой и кубинскими делами, но я ничего не знаю в подробностях, только из разговоров.

Сенатор Рассел. Знаете ли вы, были ли у него кубинские друзья здесь, в Техасе или в Новом Орлеане, после того как он вернулся из России?

Миссис Освальд. Нет. [Кивает отрицательно.]

Сенатор Рассел. Вы не знаете, были ли?

Миссис Освальд. Нет; я не думаю, чтобы они у него были.

Сенатор Рассел. Вы так не думаете. Теперь, вы упомянули в своих показаниях о том факте, что он вступил в какой-то стрелковый клуб в Минске?*

*Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. И он купил, по-моему, винтовку или у него была винтовка?

*Миссис Освальд. К тому времени, когда мы поженились, у него уже была винтовка, и он уже был членом стрелкового клуба в Минске.

Сенатор Рассел. Из ваших показаний я понял, что он не был особо активен в стрелковом клубе в обращении со своей винтовкой?*

*Миссис Освальд. Нет. Он никогда не ходил на охоту, за исключением одного раза за все время, что мы жили в Минске.

Сенатор Рассел. Обсуждал ли он когда-нибудь с вами свое желание встретиться с каким-либо высокопоставленным официальным лицом советского правительства?* **

*Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Никогда не обсуждал?*

*Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Знаете ли вы, вел ли он какую-либо переписку?

Миссис Освальд. Извините...

*Единственный случай, который я помню: когда мы подавали заявление о возвращении в Соединенные Штаты, он навестил какого-то полковника, какого-то советского полковника Аксенова [орфография] А-к-с-е-н-о-в, чтобы ускорить для нас выездные визы. Я тоже навещала этого полковника Аксенова.

Миссис Освальд. Прошу прощения...

*Исправление. Ему так и не удалось повидаться с полковником Аксеновым, потому что, когда он пошел обсуждать этот вопрос в — в каком бы учреждении это ни было — он говорил с каким-то младшим офицером, и ему не позволили добиться аудиенции у полковника.

Сенатор Рассел. Вы тоже ходили повидаться с полковником?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. Вы были там вместе?

*Миссис Освальд. Нам так и не довелось повидаться с ним. Я видела полковника Аксенова позже.

Сенатор Рассел. Кем он был — полковником армии, милиции, полиции или кем именно? Откуда у него звание?*

*Миссис Освальд. Он был полковником МВД, то есть Министерства внутренних дел.

Сенатор Рассел. Значит, он имел отношение к паспортам? Требовалось ли его рекомендательное письмо в отношении паспортов?*

*Миссис Освальд. Думаю, да. Я точно не знаю, но эта встреча происходила в Министерстве внутренних дел. Он был не в военной форме.

Сенатор Рассел. Были ли вы знакомы с полковником до этого времени?*

*Миссис Освальд. Нет; он представился как полковник Аксенов.

Мистер Грегори. Когда?

*Миссис Освальд. Когда я разговаривала с ним по поводу этих документов на выездные визы. Даже если бы он был в форме, я бы не поняла, что означают знаки различия.

Сенатор Рассел. Если вы не были знакомы с ним до этого времени, почему же вам удалось с ним увидеться, а Ли не смог нанести ему визит?*

*Миссис Освальд. Когда Ли ходил к полковнику Аксенову по поводу выездных виз и других документов, он не смог увидеться с полковником. Затем, в другой раз, позже, я пошла к полковнику, и мне позволили увидеться с ним, уже в другой раз.

Сенатор Рассел. Но вы не знаете почему?*

Миссис Освальд (нет ответа).

Сенатор Рассел. Ходатайствовал ли кто-нибудь из ваших друзей или родственников перед полковником от вашего имени?*

*Миссис Освальд. Мой дядя работает в МВД, но я уверена, что он не обсуждал вопрос выездных виз с полковником Аксеновым, потому что, думаю, он побоялся бы говорить об этом. Когда мой дядя узнал, что мы с Ли планируем вернуться в Соединенные Штаты, дядя испугался за свою работу и за свое благополучие.

Сенатор Рассел. Я знаю, вы раньше показывали, что он не хотел, чтобы вы ехали в Соединенные Штаты, ваш дядя не хотел, но работал ли он в той же сфере деятельности, что и этот полковник?*

Миссис Освальд. В том же здании, но не в том же отделе. Полагаю, полковник Аксенов знал моего дядю.

Сенатор Рассел. Да; но вы раньше не показывали, кажется, что ваш дядя побоялся бы вам помочь. Вы действительно показывали, что он не хотел, чтобы вы уезжали из России? Насколько я помню, дело обстояло так. Я могу ошибаться на этот счет — знаете ли вы, почему он боялся? Почему он должен был бояться того, что вы уедете из России?*

*Миссис Освальд. Мой дядя никогда лично не говорил мне, что боится того, что с ним что-нибудь случится, если я поеду в Америку, но его жена, моя тетя, поделилась со мной по секрету тем, что дядя опасается за свою работу и свое благополучие, если я поеду в Америку.

Сенатор Рассел. Какое звание носил ваш дядя в МВД? Если этот человек был полковником, то кем был ваш дядя — полковником, майором или кем?*

*Миссис Освальд. У моего дяди есть диплом лесовода, но он также является полковником в МВД. Каждый сотрудник должен состоять на службе, на военной службе. У него есть диплом лесовода, но он также является полковником в МВД.

Сенатор Рассел. Он также имеет звание полковника в МВД?*

Миссис Освальд. Нет. Он начальник лесного отдела в МВД. Я не знаю, чем он там занимается.

Сенатор Рассел. Доводилось ли вам когда-либо сталкиваться или знать какую-либо другую русскую жену иностранца, которая пыталась уехать из России?*

*Миссис Освальд. Миссис Зегер. Миссис Зегер и ее муж прожили в Аргентине 25 лет...

Сенатор Рассел. Что ж, вы очень подробно о них рассказывали. Но я спрашиваю сейчас, знаете ли вы какого-нибудь гражданина или подданного России, состоявшего в браке с иностранным гражданином, кому когда-либо удавалось получить визу на выезд из России?

*Миссис Освальд. Нет; я не знаю — я никого не знаю. Я слышала лишь в американском посольстве в Москве, где я слышала о русской женщине, вышедшей замуж за американца, у которой были трудности с выездом из страны.

Сенатор Рассел. Что ж, именно это я и имел в виду.

*Миссис Освальд. Поэтому до самого последнего момента мы не верили, что нас выпустят из Советского Союза.

Сенатор Рассел. Сильно ли вас допрашивали или задавали много вопросов о том, почему вы хотите уехать, помимо того факта, что ваш муж решил вернуться в Соединенные Штаты?*

Миссис Освальд. Нет.

*Нет. Мы только заполнили надлежащую анкету, содержащую заявление о том, что это будет постоянное проживание в Соединенных Штатах, или выезд из Советского Союза на постоянное жительство в Соединенные Штаты.

Сенатор Рассел. И никто из официальных лиц или милиции вообще не расспрашивал вас о вашей причине желания уехать?*

*Миссис Освальд. Это очень удивительно, но никто не расспрашивал.

Сенатор Рассел. Знаете ли вы, переписывался ли Ли с кем-нибудь из своих друзей в России после возвращения в эту страну?*

Миссис Освальд. Да.

*Переписывался.

Миссис Освальд. С мистером и миссис Зегер.

*С мистером и миссис Зегер, и с Эрихом — студентом-медиком. Я не помню студента-медика, и с Павлом Головачевым.

Сенатор Рассел. Павел — он был одним из ваших прежних ухажеров, не так ли?

Миссис Освальд. Павел?

Сенатор Рассел. Мне казалось, одного из них звали Павел?*

Миссис Освальд (нет ответа).

Сенатор Рассел. Переписывался ли он очень часто?*

*Миссис Освальд. Нечасто.

Сенатор Рассел. Писали ли вы очень часто своим родным и друзьям в Россию?*

*Миссис Освальд. Я написала несколько писем вскоре после нашего приезда в Америку, но никогда не получала ответа. Я также писала некоторым своим коллегам по прежней работе.

Сенатор Рассел. В Минске?

Миссис Освальд. И вскоре после этого мне написала тетя. Тогда я поняла, что, возможно, письма, которые я писала тете, никогда до нее не доходили.

Сенатор Рассел. Она не упоминала ваши письма, когда писала вам?*

*Миссис Освальд. Нет; единственное, что она написала, — это то, что она рада получить... что она узнала мой адрес.

Сенатор Рассел. Упоминала ли она, как она его узнала? Это был мой следующий вопрос?*

*Миссис Освальд. Заведующий аптекой, аптекарь...

Сенатор Рассел. Аптекарь?

*Миссис Освальд. Или заведующий аптекой позвонил моей тете по телефону и сказал ей, что получил от меня письмо.

Сенатор Рассел. Но она не ответила на это письмо, или, если ответила, вы его не получили?

Миссис Освальд. Нет — она ответила на это письмо.

Сенатор Рассел. Понимаю, но друг из аптеки, ответил ли он?*

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Теперь, в некоторых ваших показаниях вы упомянули о времени, когда вы немного рассердились на Ли из-за чего-то и написали кому-то из своих старых друзей там, но забыли наклеить марку или не знали, что тарифы на марки были подняты — вы помните эти показания, не так ли?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. Писали ли вы кому-нибудь из других своих друзей там и наклеивали ли на письма правильные марки?*

*Миссис Освальд. Нет; это было единственное письмо, которое я написала.

Сенатор Рассел. Единственное, которое вы написали?

*Миссис Освальд. Это было единственное письмо, которое я написала после того, как узнала надлежащий почтовый сбор, необходимый для отправки писем. После этого моя тетя больше никогда мне не писала.

Сенатор Рассел. Переписывались ли вы со своим дядей или тетей в какое-либо время после этой великой трагедии?*

*Миссис Освальд. Да, писала.

Сенатор Рассел. И получили ли вы какой-либо ответ?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Писали ли вы им больше одного раза после этой великой трагедии?*

*Миссис Освальд. Я точно не помню, писала или нет.

Сенатор Рассел. Но вы написали им по крайней мере один раз, не получив ответа?

*Миссис Освальд. Я хорошо помню, что написала по крайней мере один раз, может быть, это было два или три раза, но я не помню.

Сенатор Рассел. Связывался ли с вами кто-либо из официальных лиц российского правительства после этой великой трагедии?*

*Миссис Освальд. Нет; никто никогда не связывался со мной из советского посольства или какого-либо другого представительства советского правительства, и я чувствовала себя довольно плохо из-за этого, потому что я была там — совсем одна в чужой стране, и я не получила никакой поддержки ни от кого. Они даже не обратились ко мне в знак интереса к моему благополучию.

Сенатор Рассел. Вы даже не получали от них вестей относительно вашего заявления на получение виз для возвращения в Россию, хотя получали от них вести до того, как Ли был убит?* **

*Миссис Освальд. Не после того, как Ли был убит.

Сенатор Рассел. Теперь, если я правильно понял из чтения ваших показаний, миссис Освальд, Ли отправился в Мексику из Нового Орлеана через день или два после того, как миссис Пейн привезла вас обратно в Техас, это верно?

*Миссис Освальд. Я точно не знаю, но я считаю, что мы с миссис Пейн уехали за день до того, как он отправился в Мексику.

Сенатор Рассел. Он ведь говорил вам о поездке в Мексику, не так ли?*

*Миссис Освальд. Да; он говорил мне, что едет в Мексику.

Сенатор Рассел. И он говорил вам, что намеревается посетить советское посольство и кубинское консульство во время своего пребывания там?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. И это было в то время, когда он очень стремился попасть на Кубу, полагаю?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Рассел. Когда именно, миссис Освальд, Ли говорил вам, что, по его мнению, вам лучше вернуться в Россию, если говорить о времени? Я знаю, вы показывали, что он говорил вам это, но было ли это после дела Уокера или до дела Уокера?*

*Миссис Освальд. Полагаю, это было до того, как он совершил покушение на жизнь генерала Уокера. Возможно, в своем показании под присягой я выразилась иначе, но я считаю, что до. Ли настаивал на моем возвращении в Советский Союз до покушения на жизнь Уокера.

Сенатор Рассел. Из ваших показаний, миссис Освальд, я делаю вывод, что Ли был очень преданным мужем, необычно преданным для американского мужа, несмотря на то, что у вас временами бывали небольшие ссоры. Как вы думаете, он советовал вам это потому, что думал, будто должно произойти что-то, что вовлечет семью в трудности?*

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Рассел. Вы так не думаете?

*Миссис Освальд. Нет; он не был хорошим мужем. Возможно, я говорила так в своем показании под присягой, но если и говорила, то находилась в состоянии шока.

Сенатор Рассел. Вы не только говорили так в своем показании под присягой, миссис Освальд, но и неоднократно заявляли в своих показаниях перед Комиссией, что он был очень хорошим мужем, был очень предан вам, и что, когда он был дома и не работал, он выполнял большую часть работы по дому и присматривал за детьми?

*Миссис Освальд. Ну, я также показывала и то, что он избивал меня во многих случаях, так что некоторые из сделанных мной заявлений о нем были хорошими, а некоторые — плохими.

Сенатор Рассел. Иными словами, некоторые из сделанных вами заявлений не соответствовали действительности?*

*Миссис Освальд. Нет; все было правдой.

Сенатор Рассел. Все было правдой?

Миссис Освальд. Да.

*Я делала в протоколе заявления о том, что он был хорошим, когда делал работу по дому, мыл полы и был хорош с ребенком, и в то же время он был плохим, когда избивал меня и дерзил.

Сенатор Рассел. Он избивал вас во многих случаях?*

*Миссис Освальд. Скорее — во многих.

Сенатор Рассел. Ну, вы дали показания только об одном случае, не так ли, перед Комиссией?*

Миссис Освальд. Мне было несколько неловко обсуждать это перед Комиссией, но он избивал меня больше чем один раз.

Сенатор Расселл. И тогда вы заявляли, что очень легко получаете синяки и что именно поэтому у вас был такой сильный подбитый глаз? Разве вы не давали таких показаний?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Расселл. Правда это или нет?

Миссис Освальд. Это правда — это — всё, что я сказала.

Сенатор Расселл. Правда ли, что вы легко получаете синяки, но это был лишь один из многих случаев, когда он вас избивал?

Миссис Освальд. В одном случае — да.

Сенатор Расселл. Но вы не давали показаний о других, не так ли?

Миссис Освальд. Думаю, я давала показания только об одном конкретном случае, о котором меня спрашивали — бил ли он меня или нет, и я ответила, что бил, но он избивал меня больше чем один раз.

Сенатор Расселл. Переставал ли он когда-нибудь обеспечивать вас и детей?

Миссис Освальд. Нет...

Хотя он никогда не зарабатывал слишком много, но когда у него была работа и он зарабатывал, скажем, около 200 долларов в месяц, мы ни в чем особенно не нуждались. Однако Ли был настолько бережлив — не просто бережлив, но он постоянно держал при себе часть денег, которые были недоступны семье.

Сенатор Расселл. У вас всегда было вдоволь еды, и детям было во что одеться?

Миссис Освальд. Не совсем так.

Мы никогда не голодали, но у нас было немного. Мы никогда не были слишком голодны, но у нас никогда не было изобилия. У нас никогда не было слишком многого, и я хотела — я всегда хотела то и это, но это было недоступно.

Сенатор Расселл. Но он никогда не зарабатывал больших денег, не так ли?

Миссис Освальд. Я теперь удивляюсь, как нам удавалось жить на то, что он зарабатывал в то время, по сравнению с тем, что у меня есть сейчас. В то время мы тратили 12 или 15 долларов в неделю.

В то время мы тратили 12 или 15 долларов в неделю — понимаете, мы можем жить — это было на молоко и так далее.

Сенатор Расселл. Он не тратил деньги на себя, не так ли? Он не был расточителен в своих привычках? Он не тратил деньги на одежду, виски, женщин или что-то в этом роде, не так ли?

Миссис Освальд. О нет. Кто-то рассказывал о Джеке Руби — что он ходил в его ночной клуб, но он никогда не ходил по ночным клубам.

Сенатор Расселл. Ну, я имею в виду просто расточительность в его собственных привычках — он был бережлив в еде, он ведь ел совсем немного, когда находился вне дома?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Расселл. Вы же знали, где он хранит деньги у вас дома, не так ли?

Миссис Освальд. У него был черный бумажник, но я никогда туда не заглядывала.

Сенатор Расселл. Разве он не говорил вам в какой-то момент взять немного денег из бумажника и купить одежду детям и себе?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Гопадзе. Простите — вы не поняли вопрос?

Миссис Освальд. Да, говорил. Это было утром перед трагедией.

Сенатор Расселл. Перед убийством Президента?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Расселл. Говорил ли он вам когда-нибудь о результатах своей поездки в Мексику?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Расселл. Говорил ли он, что все его усилия там потерпели неудачу, и что он не получил никакой помощи, которую искал?

Миссис Освальд. Он сказал мне, что посетил кубинское посольство и советское посольство, и что в кубинском посольстве царит такая же бюрократия, как и в советском посольстве, и что он не добился никаких результатов.

Сенатор Расселл. Было ли у вас в Соединенных Штатах меньше денег, чем в России, когда вы поженились там?

Миссис Освальд. В Соединенных Штатах у нас было больше денег, чем в Советском Союзе, но здесь нам приходится платить 65 долларов в месяц за аренду при заработке в 200 долларов, а в Советском Союзе нам не приходилось этого делать. Здесь квартплата составляла 30 процентов от общего заработка, в то время как в Советском Союзе мы платили 10 процентов от заработка. Кроме того, все медицинские расходы, медицинская помощь — расходы там оплачиваются. Однако Ли тратил здесь не так много денег на медицинские услуги, потому что находил способы получать их бесплатно; услуги предоставлялись бесплатно.