«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Сенатор Рассел. Но Ли все же принес свое ружьем в город в тот день, и насколько вам известно, я полагаю, вы говорили, что это был первый день, когда он принес его в город?

Миссис Освальд. Я лично не знаю, взял ли Ли винтовку тем утром или накануне вечером. Видимо, у Комиссии есть свидетели или информация на этот счет, но из собственных знаний я этого не знаю.

Сенатор Рассел. Разве вы не свидетельствовали, что считаете эту винтовку винтовкой Ли, которую вам показали как оружие, из которого стреляли в Конналли и президента?

Миссис Освальд. Да; я показала, что это была та самая винтовка.

Мистер Гопадзе. Нет — прошу прощения. Насколько ей известно об оружии, винтовка, которую ей показали, была похожа на ту, что была у него.

Мистер Грегори. Да, все верно.

Сенатор Рассел. Это всё, о чем я ее просил. Именно об этом я ее и спросил.

Мистер Грегори. Да, верно.

Сенатор Рассел. Обсуждая кортеж, говорил ли он что-нибудь о том, что Конналли будет ехать вместе с президентом?

Миссис Освальд. Нет, не говорил.

Сенатор Расселл. Полагаю, вы показывали — не так ли, миссис Освальд, — что за день до того, как Ли сказал вам, что стрелял в генерала Уокера, он казался находящимся в состоянии сильного эмоционального напряжения, перегрузки, был очень нервным?

Миссис Освальд. Он был сердит и взволнован. Он был сердит и взволнован.

Сенатор Расселл. Проявлял ли он что-то подобное утром того дня, когда он ушел из дома, когда был убит Президент?

Миссис Освальд. Ну, я не заметила никаких различий в поведении Ли в то утро по сравнению с любым другим днем. Но иногда, довольно часто, он был импульсивен, нервозен и взволнован. Я уставала наблюдать за ним в такие настроения, в его настроениях, и не обращала внимания.

Сенатор Расселл. Почему же тогда вы обратили на него внимание утром, когда он стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Я просто... его настроение не произвело на меня впечатления тем конкретным утром. В этом не было ничего необычного.

Сенатор Расселл. В утро инцидента с Уокером?

Миссис Освальд. Нет, нет — в утро убийства Президента.

Сенатор Расселл. Да, но вы же сказали, что заметили это утром перед тем, как он стрелял в Уокера?

Миссис Освальд. Вы говорите об Уокере?

Сенатор Расселл. Если вы не замечали его настроений, как получилось, что вы заметили это за день до того, как он стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Причина, по которой я не обратила внимания на его настроение тем конкретным утром, заключалась в том, что накануне вечером у нас была небольшая ссора, и я не придала этому особого значения, думая, что это связано с той ссорой, которая у нас была накануне вечером.

Сенатор Расселл. Ну, разумеется, это была та ссора, которую вы затеяли из-за того, что он зарегистрировался под вымышленным именем или назвал вымышленное имя в своей комнате.

Разве не тогда вы пытались позвонить ему, и вам ответили, что никакой такой человек там вообще не проживает?

Миссис Освальд. В этом и заключалась причина ссоры. Понимаете, в то конкретное утро убийства я была очень усталой, потому что ребенок просыпался несколько раз за ночь, и я очень устала, а утром я не фиксировала или даже не пыталась фиксировать его настроения.

Сенатор Расселл. По-моему, ранее вы показывали, что видели его только тогда, когда он вставал, что вы оставались в постели, а он вставал, сам заваривал себе кофе и уходил.

Миссис Освальд. Единственное необычное, что я заметила в нем в утро убийства, заключалось в том, что, когда Ли уходил из дома, он спросил меня, купила ли я пару туфель.

Сенатор Расселл. Для Джун?

Миссис Освальд. Для меня.

Сенатор Расселл. И для Джун?

Миссис Освальд. И для ребенка.

Сенатор Расселл. И для Джун?

Миссис Освальд. И это было единственным необычным обстоятельством, и я задавалась вопросом, что же произошло, раз он стал... раз он был так добр внезапно.

Сенатор Расселл. Это ведь тоже было на деньги из черного бумажника?

Миссис Освальд. Да.

Да — у меня в голове промелькнула мысль о том, с чем связана перемена в нем.

Сенатор Расселл. Но судя по всему, он не был так взволнован и расстроен, как в утро перед стрельбой в Уокера?

Миссис Освальд. Он был как обычно — вроде как сонный в то конкретное утро. Он не был взволнован. К тому же я сама была так сонная, что не обратила внимания.

Сенатор Расселл. Но вы ведь показывали, что он был необычайно взволнован вечером перед тем, как стрелял в генерала Уокера, не так ли?

Миссис Освальд. Чем больше времени проходит, тем больше я путаюсь в точных обстоятельствах. С течением времени я забываю эти мелкие детали.

Мистер Ранкин. Господин председатель, не могли бы мы объявить 5-минутный перерыв? Стенографистка работает уже очень долго.

Сенатор Расселл. О да; я не знаю, как она это выдержала. Я никогда не видел никого в Конгрессе, кто выдерживал бы что-то хоть отдаленно похожее по длительности.

Стенографистка. Спасибо.

Мистер Ранкин. И мы предоставим вам 5-минутный перерыв, миссис Освальд.

(В этот момент в заседании был объявлен перерыв, после чего оно было возобновлено, как указано, в 18:40 в воскресенье, 6 сентября 1964 года.)

Мистер Ранкин. Господин председатель.

Миссис Освальд, вы ведь не явились сюда сегодня с адвокатом, верно?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Вы не явились, правильно? С вами нет адвоката?

Миссис Освальд. Нет.

Сенатор Расселл. Нет.

Мистер Ранкин. Когда вы являлись перед Комиссией в предыдущие два раза, с вами ведь был адвокат?

Миссис Освальд. Да — в те два раза.

Мистер Ранкин. Есть ли какая-то причина, по которой у вас нет адвоката на этот раз?

Миссис Освальд. Тот адвокат стоил мне слишком дорого.

Мистер Ранкин. И — перед этими слушаниями, миссис Освальд, мы предлагали, то есть Комиссия предлагала предоставить вам адвоката, если вы хотите, чтобы вам его предоставили для этих слушаний, не так ли?

Миссис Освальд. Вы это делали?

Мистер Ранкин. Я понимал так, что Секретная служба передала вам сообщение о том, что мы попросим назначить адвоката для участия в заседании вместе с вами, если вы этого пожелаете, а вы сказали, что он вам не нужен, вы просто скажете правду?

Миссис Освальд. Мистер Сорреллс позвонил мне по телефону и спросил, есть ли у меня адвокат, представитель, и я сказала: «Нет», и он спросил: «Хочу ли я его иметь?», и я сказала: «Нет».

Мистер Ранкин. И вы понимали, что вам предоставят адвоката, если вы захотите, но вы сказали, что не хотите, верно?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Вы упомянули тот факт, когда вам задали вопрос, что у вашего мужа была винтовка в Советском Союзе, пока он там находился. В своих предыдущих показаниях вы упоминали либо винтовку, либо дробовик, знаете ли вы, что именно это было?

Миссис Освальд. Я не знаю разницы между дробовиком и винтовкой.

Мистер Ранкин. Вы знаете, что у него было то или другое?

Миссис Освальд. Я знаю, что есть разница между этой конкретной винтовкой и другой винтовкой, но я не знаю, в чем именно разница. Возможно, она была другого цвета.

Мистер Ранкин. Вы же знаете, что в Советском Союзе у него действительно была либо винтовка, либо дробовик, не так ли?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Переходя к периоду, когда вы находились в Новом Орлеане, прямо перед тем, как вы вернулись в Даллас с Рут Пейн, помните ли вы то время?

Миссис Освальд. Да — смутно.

Мистер Ранкин. Вы помните, что это была вторая половина сентября?

Миссис Освальд. Возможно.

Мистер Ранкин. Вы помните, какого числа вы вернулись в Даллас из Нового Орлеана?

Миссис Освальд. Разве не 26 сентября?

Мистер Ранкин. Разве не около 23 сентября вы вернулись?

Миссис Освальд. 23-го?

Я не знаю.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, что у вас был разговор с мужем по поводу чека по безработице, который он должен был получить примерно в то время?

Миссис Освальд. Я помню, Ли говорил мне, что ждет чек по безработице прямо перед отъездом в Мексику.

Мистер Ранкин. Говорил ли он вам, что изменил почтовый адрес и что этот чек, вероятно, придет на адрес Рут Пейн?

Миссис Освальд. Он сказал мне, что собирается изменить свой адрес и что письма будут приходить на этот новый адрес Рут Пейн.

Мистер Ранкин. Приходил ли чек по безработице когда-нибудь на адрес Рут Пейн?

Миссис Освальд. Когда он вернулся из Мексики, он спросил меня, пришел ли чек по безработице, и я ответила, что не знаю. Нет, никакого чека не было.

Мистер Ранкин. Говорил ли он что-нибудь о том, чтобы получить чек в Новом Орлеане и обналичить его самостоятельно?

Миссис Освальд. Сейчас я этого не помню, но если я упоминала об этом Комиссии ранее, значит, так оно и было.

Мистер Ранкин. У вас есть какие-либо воспоминания об этом сейчас?

Миссис Освальд. Сейчас я точно не припоминаю, но думаю, был какой-то разговор о том, что чек долго находился в пути, что чек был отправлен из Далласа в Новый Орлеан, а из Нового Орлеана — в Ирвинг.

Мистер Ранкин. Ну, судя по всему, миссис Освальд, факты показывают, что чек был обналичен вашим мужем, на нем стоит штамп банка от 26 сентября в Новом Орлеане. Освежает ли это вашу память хоть немного?

Миссис Освальд. Меня не было с Ли в то время.

Мистер Ранкин. Говорил ли он вам что-нибудь об этом?

Миссис Освальд. В данный момент я не помню.

Мистер Ранкин. Похоже, он обналичил чек в небольшом магазине или супермаркете недалеко от того места, где вы жили там, в Новом Орлеане. Говорил ли он вам об этом?

Миссис Освальд. Нет, он мне не говорил. Я не помню, чтобы он мне говорил.

Мистер Ранкин. Говорил ли вам Ли когда-нибудь, где он ночевал после вашего отъезда, то есть в ночь на 23 сентября?

Миссис Освальд. Он говорил мне, что оставался в том же доме.

Мистер Ранкин. В доме, где вы жили?

Миссис Освальд. Он оставался у своей тети. Я припоминаю что-то о том, что он пару дней погостил у своей тети в Новом Орлеане.

Разве я уехала 23-го?

Мистер Ранкин. Да.

Миссис Освальд. Я точно не припоминаю в данный момент, но полагаю, он говорил, что провел первую ночь в доме, где мы жили, а возможно, одну или две ночи у тети Лиллиан.

Мистер Ранкин. Есть ли что-то еще?

Миссис Освальд. Мне теперь так трудно вспомнить.

Мистер Ранкин. Были ли у вашего мужа кубинские друзья в Новом Орлеане?

Миссис Освальд. Мне ничего об этом не известно.

Мистер Ранкин. Помните ли вы время, когда в дом туда приходил человек по фамилии Брингие? Брингие [по буквам] Б-р-и-н-г-у-и-е [Bringuier].

Миссис Освальд. Кто-то приходил, но я не знаю, из какой организации и кем он был.

Мистер Ранкин. Приходил ли спрашивать об этом более чем один человек или только один?

Миссис Освальд. Всего один.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, что ваш муж нанимал кого-то для помощи в раздаче листовки о комитете «Справедливость для Кубы» на улицах Нового Орлеана?

Миссис Освальд. Он упоминал, что нанял мальчика в помощь себе, дав ему немного денег на мороженое или что-то в этом роде — я не знаю.

Мистер Ранкин. Я передаю вам документ, отмеченный как вещественное доказательство № 453-A по показаниям Франка Пиццо, представляющий собой фотографию, и спрашиваю, узнаете ли вы там своего мужа, а также кого-либо из других мужчин на этой фотографии?

Миссис Освальд (осматривая упомянутый документ). Я узнаю только своего мужа.

Мистер Ранкин. Ваш муж — это мужчина с отметками, которые чем-то похожи на букву «T» светло-зеленого цвета?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Я спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь помимо вашего мужа на вещественном доказательстве № 453-B по показаниям Франка Пиццо?

Миссис Освальд. Нет. Нет. [Осматривая упомянутый документ.] Нет.

Мистер Ранкин. Но своего мужа вы там узнаете?

Миссис Освальд. Да — да.

Мистер Ранкин. Поверх его фотографии нанесена зеленая отметка, не так ли?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, консультировался ли ваш муж с какими-либо адвокатами в Новом Орлеане во время своего пребывания там?

Миссис Освальд. Мне ничего об этом не известно.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы некоего Клея Бертрана, [по буквам] Б-е-р-т-р-а-н-д [Bertrand]?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Говорил ли ваш муж что-нибудь о консультации с адвокатом по поводу его увольнения из морской пехоты или по поводу его американского гражданства?

Миссис Освальд. Не говорил.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, находился ли ваш муж в Далласе в сентябре в период между 23-м числом, датой вашего отъезда с миссис Пейн, и 26 сентября — в какой-либо момент?

Миссис Освальд. Я не знаю.

Мистер Ранкин. Говорил ли он когда-нибудь что-то подобное?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы когда-либо Сильвию Одио, [по буквам] О-д-и-о [Odio]?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Вы никогда о ней не слышали?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Сильвия Одио — это женщина в Далласе, которая заявила, что ваш муж вместе с двумя кубинцами приходил к ней под именем «Леон Освальд» вечером 25 или 26 сентября 1963 года. Вы что-нибудь знаете об этом?

Миссис Освальд. Нет, мне ничего об этом не известно.

Мистер Ранкин. Вы когда-нибудь слышали о ней?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Слышали ли вы когда-нибудь о человеке по фамилии Родригес [по буквам] Р-о-д-р-и-г-е-с [Rodriguez], которого, как утверждается, ваш муж знал в Новом Орлеане, пока вы там находились? Знаете ли вы, знал ли ваш муж когда-нибудь Родригеса [по буквам] Р-о-д-р-и-г-е-с в Новом Орлеане?

Миссис Освальд. Возможно, он и знал его, но мне ничего об этом не известно.

Мистер Ранкин. Он никогда не говорил вам, что знал кого-то подобного?

Миссис Освальд. Нет, он мне не говорил.

Мистер Ранкин. Когда вы жили в Новом Орлеане и после того, как ваш муж потерял работу, долго ли он отсутствовал дома по вечерам?

Миссис Освальд. Днем его не было дома, но по вечерам он большую часть времени находился дома.

Мистер Ранкин. И говоря о том, что он находился дома по вечерам, какое время вы имеете в виду — с 6 часов и позже, или с 7 часов, или какое время?

Миссис Освальд. После 7.

Мистер Ранкин. Проявлял ли он когда-нибудь признаки того, что выпивал или был пьян, когда приходил домой?

Миссис Освальд. Никогда.

Мистер Ранкин. Рассказывал ли он когда-нибудь о том, что видел каких-то друзей, кубинцев или мексиканцев в баре или каком-то баре в Новом Орлеане?

Миссис Освальд. Нет; мне странно слышать, что Ли посещал бары или что он выпивал.

Мистер Ранкин. Было ли вам вообще известно о том, что он выпивал в Новом Орлеане?

Миссис Освальд. Никогда.

Мистер Ранкин. Он был арестован в связи с инцидентом вокруг комитета «Справедливость для Кубы» примерно 9 августа, если вы помните. Возможно, вы не помните точную дату, но я освежу вашу память и обращу ваше внимание на то, что это была именно эта дата — 9 августа?

Миссис Освальд. Мне об этом известно.

Мистер Ранкин. Как это привлекло ваше внимание, как вы об этом узнали?

Миссис Освальд. В ту ночь я ждала его до 3 часов ночи. Затем я легла спать. Когда он пришел утром, я спросила его, где он был, и он ответил мне, что его арестовала полиция.

Мистер Ранкин. Оставался ли он вот так вне дома всю ночь раньше?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Такого раньше никогда не случалось?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Вы говорите, что никогда не случалось такого, чтобы он задерживался допоздна вечером?

Миссис Освальд. Нет; иногда он задерживался, но дома он был к 9 часам.

Мистер Ранкин. Слышали ли вы когда-нибудь от своего мужа что-нибудь о его связи с какими-либо прокатолическими или антикастровыми группами в Далласе? [прим.: про-кастро]

Миссис Освальд. Я не знала, что он состоял в каких-либо организациях в Далласе.

Мистер Ранкин. Было ли вам известно о каких-либо подобных связях или о каких-либо связях с кубинцами после его возвращения из Мехико?

Миссис Освальд. Мне ничего об этом не известно.

Мистер Ранкин. Упоминал ли он когда-нибудь при вас Сильвию Одио или какое-либо подобное имя, насколько вы помните?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Теперь, когда вы давали показания перед Комиссией ранее, вас спрашивали, какую работу ваш муж выполнял на заводе в Минске, вы помните это?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Вы сказали, что он читал чертежи и переводил их в готовое изделие. Помните ли вы, чтобы ваш муж говорил вам что-то подобное?

Миссис Освальд. Не думаю, что я давала такие показания.

Мистер Ранкин. Вы не помните, что давали такие показания?

Миссис Освальд. Я показывала, что он был... слесарем.

Мистер Грегори. Не для протокола, пожалуйста?

Она называет профессию, и это русское слово означает « locksmith» [слесарь], но я знаю, что он не был слесарем, я имею в виду описание работы, которую он выполнял. Он работал на заводе, где собирал детали — металлические детали. Он был учеником токаря [машиниста], работавшим над деталями для радиоприемников.

Мистер Ранкин. Он однажды сказал ФБР во время одного из интервью, что был занят чтением чертежей и их переводом.

Мистер Грегори, вы говорите мне то, что она говорит о его работе, или вы говорите мне то, что знаете вы?

Мистер Грегори. Нет, она говорит мне, но миссис Освальд говорит мне, что техническое название его должности звучало по-русски как [по буквам] с-л-е-с-а-рь.

Мистер Ранкин. А теперь опишите, миссис Освальд, что он делал на этой работе, чтобы это было яснее, чем просто это слово. Расскажите нам, что он делал?

Миссис Освальд. Я никогда не была на предприятии, где работал Ли, или на каком-либо заводе, но из описания, которое Ли давал мне...

Мистер Ранкин. Расскажите нам об этом?

Миссис Освальд. Он вытачивал детали — детальные части для мелких деталей, мелкие металлические детали для радиоприемников, на токарном станке.

Возможно, он хвастался важностью своей работы, когда рассказывал вам о том, как читал чертежи и воплощал их в готовое изделие. Возможно, он действительно выполнял такую работу, но мне об этом ничего не известно.

Мистер Ранкин. Была ли эта работа по вытачиванию деталей на токарном станке единственной, которую, по его словам, он выполнял в период вашего пребывания там, в Минске?

Миссис Освальд. Пока мы жили вместе — да. Это была та работа, которую он выполнял в Минске.

Мистер Ранкин. И это всё, о чем вы знаете?

Миссис Освальд. Это всё, что я знаю о его работе.

Мистер Ранкин. Теперь перейдем к периоду, когда ваш муж находился в Москве в 1959 году, когда он только приехал туда, и, конечно, вы поженились позже этого: рассказывал ли он о своих впечатлениях, когда впервые приехал в Москву?

Миссис Освальд. Он рассказывал мне, что главным образом посещал музеи и изучал русский язык.

Мистер Ранкин. Говорил ли он что-нибудь об интуристовских гидах, женщинах, изучавших русский язык.

Миссис Освальд. О русских гидах?

Мистер Ранкин. Рассказывал ли он вам о ком-то еще из тех, кого он там знал?

Миссис Освальд. Рассказывал, но я не помню их имен, за исключением Риммы. Единственная причина, по которой я помню Римму Шерикову, заключается в том, что она навещала нас в Минске. Она приезжала не специально к нам, но проезжала через Минск и заехала к нам.

Мистер Ранкин. Что ваш муж рассказывал вам о Римме?

Миссис Освальд. Что она была очень хорошей, симпатичной, умной молодой девушкой и, к сожалению, старше его, и что она ему очень сильно помогала.

Мистер Ранкин. Рассказывал ли он, в чем именно она ему помогала?

Миссис Освальд. Прежде всего, в качестве переводчика.

Мистер Ранкин. Что еще?

Миссис Освальд. И что он проводил с ней время и не чувствовал себя одиноким.

Мистер Ранкин. Говорил ли он что-нибудь о том, что Римма или другие гиды «Интуриста» помогали ему учить русский язык?

Миссис Освальд. Да, говорил.

Мистер Ранкин. Говорил ли он, насколько сильно они в этом помогали?

Миссис Освальд. Нет, не говорил.

Мистер Ранкин. Говорил ли он что-нибудь о том, что гиды помогали ему в контактах с посольством по поводу его гражданства или отказа от него?

Миссис Освальд. Нет, об этом он мне не рассказывал.

Мистер Ранкин. Говорил ли он что-нибудь о том, что гиды оказывали ему какую-либо финансовую помощь?

Миссис Освальд. Нет, он мне об этом не рассказывал.

Мистер Ранкин. Говорил ли ваш муж что-нибудь о том, когда он узнал, что сможет остаться в России, и как он об этом узнал?

Миссис Освальд. Нет, ничего не говорил. Он, Ли, участвовал в радиопередачах, в пропаганде в пользу Советского Союза, что, как он считал, помогло ему получить разрешение остаться в Советском Союзе.

Мистер Ранкин. Говорил ли он, когда он это делал?

Миссис Освальд. Это было до моего с ним знакомства.

Мистер Ранкин. Откуда вы об этом узнали?

Миссис Освальд. Он мне сам об этом рассказал. Ли говорил мне, что Советский Союз предложил ему советское гражданство, но он отказался. Он говорил мне, что отказался от него. В то же время другие события, насколько я помню, создали у меня впечатление, что он на самом деле хотел стать советским гражданином, но я не связывала эти две вещи воедино. Здесь есть несоответствие между ними, но в то время я не могла примирить эти очевидные противоречия в том, что он говорил.

Мистер Ранкин. Вы знаете, что в ноябре он говорил репортерам, с которыми беседовал в Москве, что правительство разрешит ему остаться, однако в его дневнике записано, что он узнал об этом только 4 января следующего года. Известно ли вам что-нибудь об этом, как такое могло произойти?

Миссис Освальд. В 1960 году?

Мистер Ранкин. В ноябре 1959 года — это когда он сказал репортерам, а 4 января 1960 года — это когда он фактически внес в свой дневник запись о том, что узнал об этом впервые?

Миссис Освальд. О том, что ему разрешат остаться в Советском Союзе?

Мистер Ранкин. Да.

Миссис Освальд. Газетным репортерам?

Мистер Ранкин. Да, газетным репортерам — мисс Джонсон и мисс Мосби.

Миссис Освальд. Я думаю, эту запись в дневнике он сделал позднее, и она может быть неверной или неточной — всего лишь одна запись.

Мистер Грегори. Я думаю, она немного устала. Она произносит много слов, но я не могу связать их воедино. Она говорит: «Если говорить кратко, я полагаю, что не знаю».

Мистер Ранкин. Мы скоро закончим, миссис Освальд. Осталось всего несколько вопросов.

Когда ваш муж говорил, что выступал по радио и считал, что это ему помогло, рассказывал ли он, что именно он говорил по радио?

Миссис Освальд. Он говорил по радио о том, как всё — как прекрасно всё устроено в Советском Союзе, или то, что, по его мнению, они хотели услышать.

Мистер Ранкин. И правильно ли я понимаю, что он выступал с этим в Москве, пока находился там?

Миссис Освальд. Да, пока он был в Москве.

Мистер Ранкин. Это было в период после его прибытия в страну и до переезда в Минск, верно?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Помните ли вы что-нибудь еще помимо того, что уже рассказали нам о вашем собеседовании в МВД по поводу визы — что они вам сказали и что вы ответили им?

Миссис Освальд. Прежде всего, полковник Аксенов спросил меня, почему я хочу поехать в Америку: «Здесь что, так плохо, что вы хотите уехать?» И я ответила, что хочу поехать в Америку с моим мужем и считаю, что имею на это право.

Мистер Ранкин. Что они ответили на это?

Миссис Освальд. Тогда он сказал: «Вам просто придется подождать, потому что вы не единственная, кто хочет уехать. Вам придется ждать своей очереди».

Мистер Ранкин. Помните ли вы еще что-нибудь из того, что было сказано в тот момент?

Миссис Освальд. В то время я была беременна, и полковник Аксенов предположил, что, возможно, мне будет лучше подождать до рождения ребенка.

Мистер Ранкин. Что вы ответили на это?

Миссис Освальд. Я сказала ему, что предпочла бы уехать как можно скорее.

Мистер Ранкин. Это всё, что вы помните из этого разговора?

Миссис Освальд. Ничего существенного.

Мистер Ранкин. Где происходил этот разговор?

Миссис Освальд. В здании МВД в Минске.

Мистер Ранкин. И кто присутствовал помимо вас и полковника Аксенова?

Миссис Освальд. Сначала там были двое военных, которые потом ушли; они сопровождали меня или, вернее, проводили меня в комнату, где находился полковник Аксенов. В комнате мы были только вдвоем.

Мистер Ранкин. Ваш муж утверждал, что перед вашим общим отъездом в Соединенные Штаты у него состоялась беседа в МВД. Вы помните это?

Миссис Освальд. Перед отъездом откуда?

Мистер Ранкин. Перед вашим отъездом из Советского Союза?

Миссис Освальд. Мне ничего об этом не известно.

Мистер Ранкин. Помните ли вы что-нибудь подобное в период вашего пребывания в Москве перед отъездом в Соединенные Штаты?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Муж никогда не рассказывал вам ничего подобного?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. А кто-нибудь другой?

Миссис Освальд. Никто.

Мистер Ранкин. Вы не присутствовали ни на какой подобной встрече?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Вам известно о каких-либо встречах такого рода в Минске?

Миссис Освальд. Он никогда не говорил мне, что у него были собеседования.

Мистер Ранкин. Он говорил, что ссорился с ними, пытаясь ускорить оформление виз, выездных разрешений — и где это происходило?

Миссис Освальд. В Минске.

Мистер Ранкин. И говорил ли он вам, с кем именно он разговаривал, когда ссорился с ними по поводу выездных виз?

Миссис Освальд. Я не знаю их имен, но это были все те люди, которые были уполномочены выдавать выездные разрешения.

Мистер Ранкин. Это было то время, когда, по вашим словам, он пытался попасть на прием к полковнику Аксенову, но его не пустили?

Миссис Освальд. Это могло произойти до того, как мы переехали, потому что у него, судя по всему, был разговор с полковником.

Я помню, что было холодно.

Мистер Грегори. Могу я попросить Марину... вы не возражаете зачитать вопрос?

Стенографист. «Это было то время, когда, по вашим словам, он пытался попасть на прием к полковнику Аксенову, но его не пустили?»

Мистер Ранкин. Я спрашивал о встрече с сотрудниками МВД.

Мистер Грегори. О встрече Ли с МВД в Минске?

Мистер Ранкин. Да — насчет выездных виз.

Мистер Грегори. И вы хотели узнать год и месяц?

Мистер Ранкин. Нет, сначала я пытался выяснить, о какой именно встрече идет речь и была ли это та встреча, о которой она упоминала позже.

Мистер Грегори. Когда ей не удалось добиться аудиенции у этого человека?

Мистер Ранкин. Совершенно верно.

Миссис Освальд. Это было примерно в январе 1962 года.

Мистер Ранкин. И рассказал ли он вам, что произошло на той встрече?

Миссис Освальд. Он не встретился с... ему не удалось увидеться с полковником Аксеновым.

Мистер Ранкин. Но кого-то другого он там все-таки видел?

Миссис Освальд. Судя по всему, он разговаривал с тем, кто заменял полковника Аксенова или занимал более низкую должность.

Мистер Ранкин. И что он рассказал вам о том, что произошло в тот раз?

Миссис Освальд. Ли рассказал мне, что, когда он пришел в МВД, он попросил разрешить ему увидеться с полковником Аксеновым, и сотрудники в кабинете спросили его о характере дел, которые он хотел с ним обсудить. Он ответил, что речь идет о выездных визах, и ему сказали, что он не сможет увидеть Аксенова, но что они — кто бы эти «они» ни были — уполномочены решать этот вопрос. Однако он настаивал на встрече с полковником и увидеться с ним так и не смог.

Мистер Ранкин. Что было дальше?

Миссис Освальд. Затем он пришел домой — потом я пошла в МВД, это он отправил меня в МВД. Я сказала: «Я не хочу туда идти», а он ответил: «Я настаиваю». Тогда я испугалась туда идти, но все-таки пошла, и полковник меня не съел.

Мистер Ранкин. Вы разговаривали с полковником и о своей визе, и о визе вашего мужа в тот момент?

Миссис Освальд. Разговор с полковником Аксеновым велся с целью выяснить причину задержки выдачи выездных разрешений.

Мистер Ранкин. У меня всё.

Сенатор Купер. Было много показаний о том, что вы и ваш муж были в хороших дружеских отношениях с семьей Де Мореншильдт?

Миссис Освальд. Да.

Сенатор Купер. Верно ли, что во время одного из своих визитов к вам домой он видел винтовку, винтовку вашего мужа?

Миссис Освальд. Мне об этом ничего не известно. Возможно, я сама показывала им винтовку.

Сенатор Купер. Помните ли вы, как мистер Де Мореншильдт сказал что-то вроде этого после инцидента с генералом Уокером: «Как можно было промахнуться?» или что-то в этом роде.

Миссис Освальд. Де Мореншильдт — как только открыл дверь, сразу сказал Ли: «Как ты мог промахнуться, как ты мог промахнуться мимо него?»

Сенатор Купер. Можете ли вы как-то это объяснить?

Миссис Освальд. Я не знаю, рассказывал ли Ли Де Мореншильдту о стрельбе по Уокеру, а потом Ли посмотрел на меня, думая, не рассказала ли я Де Мореншильдту об этом — я не знаю. В тот вечер он даже не мог говорить. Ли не мог говорить в тот вечер. Мы были на крыльце.

Сенатор Купер. Спрашивал ли он вас позже, рассказывали ли вы Де Мореншильдту?

Миссис Освальд. Он спросил меня, говорила ли я об этом Де Мореншильдту, и когда я ответила, что нет, он произнес: «Как же он догадался?»

Мистер Гопадзе. Нет, она сказала: «Может быть, ты ему сам рассказал».

Миссис Освальд. Тогда он сказал: «Может быть, ты ему об этом рассказал», а затем добавил — он сказал: «Как же он догадался?»

Сенатор Купер. Де Мореншильдт говорил, что жил в Минске. Говорил ли он с вами когда-нибудь о Минске?

Миссис Освальд. Да, он действительно говорил, что жил в Минске в раннем детстве.

Сенатор Купер. Вы также говорили, что слышали, как они иногда разговаривали — то есть вы слышали, как Ли Освальд и Де Мореншильдт беседовали о России. Слышали ли вы, как они обсуждали политические проблемы, политические связи?

Миссис Освальд. Да, они обсуждали политику.

Сенатор Купер. Жил ли Де Мореншильдт в Далласе во время убийства президента Кеннеди?

Миссис Освальд. Он жил на Гаити.

Мистер Гопадзе. Вы знаете, жил ли он на Гаити?

Миссис Освальд. Я не знаю, жил ли он в Далласе во время убийства или на Гаити.

Сенатор Купер. Не могли бы вы припомнить, миссис Освальд, есть ли какой-либо факт, который приходит вам на ум и который мог бы навести вас на мысль, что какое-либо лицо или лица были связаны с вашим мужем в каком-либо плане убийства президента Кеннеди или, как вы думаете, губернатора Конналли?

Миссис Освальд. Разумеется, мне ничего об этом не известно.

Сенатор Купер. Но мой вопрос заключался не в том, знали ли вы. Я спросил вас, располагаете ли вы какими-либо фактами, которые заставляли бы вас полагать, что кто-то в этом участвовал.

Миссис Освальд. Мне ничего об этом не известно.

Сенатор Купер. Еще один вопрос. Говорил ли вам когда-нибудь Ли Освальд о том, что у него имеются какие-либо связи с правительством Кубы или кем-либо из его агентов?

Миссис Освальд. Он мне этого не говорил.

Сенатор Купер. Я сказал — еще один, и это последний, обещаю вам.

Однажды вы упомянули, что, когда вы вместе поехали в Новый Орлеан, он сказал что-то вроде: «Я пропал». Если это верно, о чем он говорил? Вы помните это?

Миссис Освальд. В тот конкретный раз он сидел у холодильника, сидел там, обхватив голову руками, и произнес: «Я пропал». Я полагаю, что это было следствием всех его неудач.

Сенатор Купер. Испытывали ли вы сочувствие и любовь к нему в те дни?

Миссис Освальд. Да, мне было жаль его. Я знала, что ему с семьей приходится трудно. Мне было его жаль.

Сенатор Купер. Хорошо.

Сенатор Расселл. Когда во время вашей второй дачи показаний в Вашингтоне, миссис Освальд, вы сказали, что не считаете мистера Де Мореншильдта таким опасным, каким он кажется — это было ваше личное мнение, — что вы под этим имели в виду?

Вот оно: «Мистер Мореншильдт однажды возил нас к Фордам. Это было, кажется, на Новый год — в дом Кати Форд. Это было либо на Рождество, либо на Новый год. Я не думаю, что мистер Де Мореншильдт так опасен, как кажется. Это мое личное мнение».

Никто ничего не говорил о том, что он опасен, так почему же у вас сложилось такое мнение?

Мистер Грегори. Не для протокола.

Сенатор Расселл. Она это поняла.

Мистер Грегори. Это ведь пойдет в протокол?

Сенатор Расселл. Да, сэр.

Мистер Грегори. Кажется, она замялась...

Сенатор Расселл. Я думаю, она должна это объяснить.

Миссис Освальд. Джордж — такой болтун.

Сенатор Расселл. Позвольте ей дать показания, если вы не возражаете?

Мистер Грегори. Я перевожу то, что она сказала.

Сенатор Расселл. А, это она сказала? Понимаю. Простите меня. Простите, я не расслышал.

Миссис Освальд. Джордж — такой пустомеля или большой хвастун...

Сенатор Расселл. Большой хвастун — это, уверен, будет эквивалентом.

Миссис Освальд. Я просто не верю этому — это моя интуиция...

Мистер Гопадзе. Нет, к чему относится эта мысль?

Миссис Освальд. Я считаю, что те, кто слишком много говорит, делают мало.

Сенатор Расселл. И он слишком много говорил или говорил очень громко? Я не знаком с мистером Де Мореншильдтом.

Миссис Освальд. Очень громко.

Он постоянно шутит, и люди не понимают, когда он говорит серьезно, а когда шутит.

Иногда он мог сказать что-то в шутку, а люди думали, что он говорит правду.

Сенатор Расселл. Хвастался ли он какими-то своими мнимыми достижениями?

Миссис Освальд. Это просто его манера выражаться — манера говорить. Это его характер.

Сенатор Расселл. То есть он не рассказывал о своих подвигах какого-либо рода, о совершении каких-то великих деяний?

Миссис Освальд. Нет, никогда.

Сенатор Расселл. И именно тон его голоса и манера выражаться создавали впечатление, что он опасен?

Миссис Освальд. Он хвастался этим, но никогда не доводил дело до конца.

Мистер Ранкин. Вы могли бы рассказать историю целиком.

Миссис Освальд. Довольно часто он хвастался чем-то грандиозным, но никогда не доводил дело до конца.

Сенатор Расселл. Значит, большую часть времени он всё же говорил о великих достижениях?

Миссис Освальд. Прямо как парень, который живет беззаботно, этакий беспечный человек.

Сенатор Расселл. Если больше вопросов нет, Комиссия искренне благодарит вас за помощь, а также вас, мистер Грегори, и прежде всего — того поистине выдающегося стенографиста, который смог работать с нами с самого начала.

Комиссия объявляет перерыв до нового созыва по требованию председателя или главного судьи Уоррена.

Миссис Освальд. Большое спасибо.

Сенатор Расселл. Спасибо.

(На этом в 20:00 заседание Президентской комиссии было закрыто.)

Примечания транскрибатора

Пунктуация и орфография были приведены к единообразию, если в данной книге обнаруживалось преобладающее предпочтение; в противном случае они не изменялись.

Опечатки в цитируемых показаниях не исправлялись; опечатки, которые могли быть следствием неправильного произношения, также не изменялись.

Некоторые простые типографские ошибки были исправлены.

Непостоянное дефисное написание сложных слов сохранено.

Двусмысленные дефисы на стыках строк сохранены.

Эпизодическое использование «Mr.» вместо «Mrs.» и «Mrs.» вместо «Mr.» исправлено.

Сомнительные повторяющиеся слова (например, «What took place by way of of conversation?») сохранены.

Несколько несогласованных кавычек не исправлялись.

Эпизодические точки, которые должны быть вопросительными знаками, оставлены без изменений.

Эпизодические точки, которые должны быть запятыми, и запятые, которые должны быть точками, исправлялись только тогда, когда очевидно являлись опечатками (в конце абзаца или после имени выступающего прописными буквами в начале строки). Некоторые запятые и точки с запятой были напечатаны настолько блекло, что кажутся точками или двоеточиями: некоторые из них были обнаружены и исправлены, но некоторые почти наверняка остались.

Указатель и тома с иллюстрированными вещественными доказательствами из этой серии могут быть недоступны в проекте «Гутенберг».

Звездочки в показаниях Марины Освальд воспроизведены в том виде, в каком они были напечатаны изначально.

Страница vii: В оглавлении отсутствует упоминание «Показаний миссис Ли Харви Освальд (продолжение)», начинающихся на странице 588.

Страница 47: Фраза «is a photostat is a photostat» была напечатана именно так.

Страница 51: Фраза «Will you tell us on what date you wrote or dictated Exhibit 711?» встречается дважды. Второе появление либо было произнесено мистером Ранкином, либо является типографской ошибкой.

Страница 88 и в других местах: «Mr. Specter» ошибочно напечатано пять раз как «Mr. Spector»; здесь исправлено.

Страница 107: Фраза «these tall building on either side» должна звучать как «buildings».

Страница 138: Фраза «contains angels of sight» является опечаткой вместо «angles».

Страница 139: Одно из упоминаний «Main Street» было ошибочно напечатано как «Maine Street»; здесь исправлено.

Страница 142: «Dr. Hume» является опечаткой вместо «Dr. Humes».

Страница 152: Фраза «The other hand, his left hand is on his lapel» была ошибочно напечатана как «left had»; здесь исправлена.

Страница 163: Фраза «Did the surveyor make that placement» была ошибочно напечатана как «surveyer»; здесь исправлена.

Страница 177: Фраза «Those are 88 mm., too» является опечаткой вместо «8 mm.»

Страница 186: Слово «implusive» предположительно является опечаткой вместо «impulsive».

Страницы 273 и в других местах: «Mr. Snyder» ошибочно напечатано шесть раз как «Mr. Synder»; здесь исправлено.

Страница 298: Фраза «exist visa» предположительно является опечаткой вместо «exit visa».

Страница 306: Слово «would't» было напечатано именно так.

Страница 335: Слово «name.» повторяется, первоначально на следующей строке; выглядит как опечатка.

Страница 365: Фраза «How could you tell us» возможно должна звучать как «Now could».

Страница 482: Фраза «Do you thing that is a handicap» должна звучать как «think».

Страница 528: Фраза «handwriting. It that yours?» должна звучать как «Is».

Страница 529: Фраза «handwriting it that?» должна звучать как «is».

Страница 530: Фраза «I do not know which exhibit is.» должна звучать как «it is».

Страница 562: Фраза «miles and hour.» должна звучать как «an».

Страница 563: Фраза «take as much as minute» предположительно должна звучать как «as a minute».

Страница 611: Слово «whatsover» было напечатано именно так.

Страница 613: Фраза «Did he every tell you that» должна звучать как «ever».

Страница 618: Во фразе «I said, "I don't want to go there and he said, "I insist."' либо пропущена закрывающая кавычка, либо присутствует лишняя открывающая.