«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Председатель. Ну что ж, мистер Лейн, вы же знаете, что вы сразу после дачи показаний — и, по-моему, прямо в этой комнате или по крайней мере на этом этаже того же здания — обсуждали свои показания с прессой, радио и телевидением.

Мистер Лейн. О, я определенно так и сделал. Мои показания были открыты для публики. Мои показания отличались от остальных показаний перед Комиссией.

Председатель. Ну что ж, это ваше суждение. Каждый свидетель знает, что он не находится под принуждением держать свои показания в секрете. Они этого не делали. И многие из них спускались сюда после своих показаний наверх и выступали на радио и телевидении, а также обсуждали вопросы с прессой.

Мистер Лейн. Да, я знаю, что это вполне может быть так, мистер Главный судья. Я ссылался лишь на такие материалы, как дневник, который был помечен грифом «Совершенно секретно» и который был опубликован, а также на пресс-конференции, на которых члены Комиссии докладывали прессе о дававшихся перед ними показаниях.

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, когда я писал вам, помните ли вы, что я предлагал, чтобы Комиссия оплатила ваши расходы на возвращение из Европы для дачи показаний перед Комиссией в это время?

Мистер Лейн. Да, вы предлагали.

Мистер Ранкин. Требуете ли вы выплаты этих расходов?

Мистер Лейн. Я рассчитывал бы, что раз вы сделали такое предложение, это обязательство, которое вы должны выполнить. Я остался бы в Европе; да.

Мистер Ранкин. И разве вы не заявляли мне ни в какой переписке, что собираетесь занять позицию, согласно которой вы не можете сделать это раскрытие из-за отношений между адвокатом и клиентом и что вы не собираетесь предоставлять нам какую-либо информацию об информаторе в данное время?

Мистер Лейн. Мистер Ранкин...

Мистер Ранкин. Разве нет?

Мистер Лейн. Да, конечно, я говорил вам это. Я говорил вам это 4 марта и говорил вам это в каждом письме, которое вы писали мне по этим вопросам. Я не понимаю, как вы можете делать вид, что удивлены, или выражать удивление в данный момент на основании моей позиции перед Комиссией, которая сегодня, в июле, неизменно остается той же позицией, которую я занял в марте, и неизменно той же позицией, которую я занимал в промежуточные месяцы, когда я писал вам, мы обменивались письмами, в отношении моей позиции.

Мистер Ранкин. И разве в ответ на мое письмо, когда я предложил оплатить ваши расходы, вы не заявили, что единственное, о чем вы можете свидетельствовать, — это наличие отношений между адвокатом и клиентом и что вы не станете предоставлять никаких записей в отношении Хелен Маркэм по этой причине, или что вы не назовете нам имя информатора, поскольку отказались его раскрывать, в ответ на мое письмо с предложением оплатить ваши расходы? Вы ничего подобного не говорили, не так ли?

Мистер Лейн. Я никогда не получал вашего письма. Вы написали его на мой адрес в Нью-Йорке. Я в то время путешествовал по Европе. Я получил телефонный звонок из своего офиса 3 дня назад о том, что вы просили меня вернуться в Соединенные Штаты для дачи показаний, и я немедленно заказал билет на следующее утро, на первый же самолет, чтобы вернуться и быть здесь до 1 июля, как говорилось в вашем письме. Когда я вернулся, я получил от вас телефонный звонок, в котором говорилось, что я не нужен вчера, но что сегодня в 2 часа будет подходящее время, и поэтому я пришел сюда сегодня. И я готов...

Мистер Ранкин. Это ваш ответ?

Мистер Лейн. Да, конечно, это мой ответ. Я предоставлю вам всю имеющуюся у меня информацию касательно всего, что мне удалось обнаружить, чтобы помочь этой Комиссии. Но то, о чем вы просите в данный момент, — это источники. Вы просите не информацию. Вы просите источники. И вы знаете, что просить эти источники неправомерно.

Председатель. Даже когда никаких отношений между адвокатом и клиентом нет?

Мистер Лейн. Это неправомерно не потому, что в данном случае существуют такие отношения. Это неправомерно потому, что я предоставил эти показания вам добровольно 4 марта, объяснив членам этой Комиссии, что дал этому человеку честное слово не разглашать его имя.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас еще что-нибудь, что вы хотели бы раскрыть в дополнение к тем раскрытиям, которые вы уже сделали Комиссии в отношении убийства Президента Кеннеди?

Мистер Лейн. Есть три дополнительных вопроса, ставших мне известными, которые я в данный момент не могу раскрыть, поскольку в Далласе все еще проводится расследование. Но к понедельнику, наступающему понедельнику, я буду в состоянии сделать эту информацию доступной для вас. В дополнение к этому...

Мистер Ранкин. Будет ли это в письменной форме, подписанные заявления и аффидевиты, или что у вас будет для этого?

Мистер Лейн. Я не понимаю вашего вопроса, мистер Ранкин.

Мистер Ранкин. Будет ли это в какой-либо письменной форме: дополнительные показания или доказательства, о которых вы упоминаете?

Мистер Лейн. Я не могу сказать вам этого до понедельника. В дополнение к этому, как я сказал вам, когда мы разговаривали по телефону 2 дня назад и вы предложили мне поднять этот вопрос перед Комиссией, я глубоко обеспокоен тем фактом, что с тех пор, как я занялся этим делом и дал показания перед этой Комиссией, Иммиграционный департамент США внес мое имя в свою иммиграционную книгу, в запрещенный список, и что по возвращении в эту страну в ответ на ваше приглашение прийти сюда и дать показания перед этой Комиссией я был задержан иммиграционными властями, потому что мое имя оказалось в этом запрещенном списке.

Мистер Ранкин. И я сказал вам тогда по телефону, не так ли, что Комиссия не имеет к этому никакого отношения? Верно?

Мистер Лейн. Вы действительно сказали мне это, и я прошу вас быть столь любезным — поскольку я, конечно, не обвинял Комиссию в том, что мое имя внесено туда — выяснить, не было ли мое имя внесено в связи с проводимым мной расследованием и показаниями, которые я дал этой Комиссии.

Председатель. Вам препятствовали во въезде в Соединенные Штаты?

Мистер Лейн. Нет, я здесь сейчас, мистер Главный судья, но меня останавливали.

Председатель. Как долго вас задерживали? Вас задерживали?

Мистер Лейн. О, всего на несколько минут.

Председатель. Сколько минут?

Мистер Лейн. О, пожалуй, 5. Мое возражение относится не к периоду времени.

Председатель. Какой вопрос вам задали?

Мистер Лейн. Просто подождать.

Мистер Ранкин. Разве вас не спрашивали о чем-то еще?

Мистер Лейн. Ну, пожалуй, тогда мне следует рассказать вам, что произошло.

Мистер Ранкин. Хорошо. Вам лучше ответить на тот вопрос Главного судьи.

Председатель. Это часть моего вопроса. Я спросил вас: что они вам сказали?

Мистер Лейн. Ну, там было три разных человека. Первый человек был за стойкой, имени которого я не помню, но он как иммиграционный инспектор сказал: «Пожалуйста, подождите», и он вернулся в течение 5 минут, отдал мне паспорт и сказал: «Теперь вы можете проходить». Так что иммиграционный инспектор, который обнаружил мое имя в запрещенной книге, не задал мне ни единого вопроса.

Однако я спросил его, может ли он сказать мне, почему мое имя находится в книге, и он ответил, что это конфиденциальные материалы, которые он не может мне раскрыть, и я попросил его быть столь любезным и назвать мне имя его вышестоящего офицера, чтобы я мог обсудить этот вопрос с ним. Он направил меня к мистеру Дж. Дж. Дэйли, также иммиграционному инспектору, и мистер Дэйли спросил меня, не ездил ли я случайно на Кубу, а я ответил ему, что никогда не был на Кубе; я выезжал за пределы страны, где требовался паспорт, всего дважды в своей жизни, оба раза в течение последних 6 месяцев. Единственным разом до этого, когда я покидал страну, было время, когда я служил солдатом в армии США и меня направили в Европу — не на Кубу в то время.

Он сказал: «Ну тогда я не могу этого понять». И я спросил, могу ли я увидеть его вышестоящего офицера. И он направил меня к У. Т. МакАрнити, который был ответственным офицером. Он сказал мне, что, возможно, просто произошла какая-то ошибка, но никакой дополнительной информации предоставить не смог. Он направил меня к мистеру Эспарди, который, как я полагаю, является начальником округа Иммиграционного департамента, и мистер Эспарди просто сказал: «Я вам ничего не скажу». На этом все дело и завершилось, и на этом оно находится сейчас.

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, когда вы спрашивали своего информатора, можете ли вы раскрыть информацию, о которой мы вас просили — а мы просили вас назвать имя информатора — говорили ли вы ему, что Комиссия дала вам понять, будто его имя не будет обнародовано, если он разрешит вам раскрыть его Комиссии?

Мистер Лейн. Я определенно так и сделал.

Мистер Ранкин. И каков был его ответ?

Мистер Лейн. Он задавался вопросом, значит ли это, что его имя может быть не раскрыто нигде — если не членами Комиссии, то, возможно, каким-то образом оно будет раскрыто.

Мистер Ранкин. Это то, что он сказал?

Мистер Лейн. Именно это он и сказал.

Конгрессмен Форд. Когда он вам это сказал?

Мистер Лейн. Когда я разговаривал с ним; я думаю, это было в марте или апреле этого года, после того как я дал показания перед Комиссией.

Конгрессмен Форд. Предпринимали ли вы какие-либо дальнейшие запросы в этом отношении?

Мистер Лейн. Я?

Конгрессмен Форд. Да.

Мистер Лейн. Я разговаривал с ним еще один раз.

Конгрессмен Форд. С момента вашего возвращения из Европы?

Мистер Лейн. Нет, я только что прибыл 2 дня назад.

Мистер Ранкин. Когда в последний раз вы разговаривали с ним по поводу раскрытия его имени?

Мистер Лейн. Я полагаю, это было в апреле этого года.

Мистер Ранкин. Когда именно в апреле?

Мистер Лейн. Я не помню точной даты. Когда я в последний раз был в Далласе.

Мистер Ранкин. Можете ли вы дать более точную приблизительную оценку?

Мистер Лейн. Я действительно не могу. Полагаю, это было в апреле; возможно, ближе к середине апреля, но я не уверен.

Конгрессмен Форд. Это было по телефону?

Мистер Лейн. Нет, я видел его лично. Я ездил к нему.

Конгрессмен Форд. Вы видели его в Далласе?

Мистер Лейн. Да... вернее, недалеко от Далласа.

Мистер Ранкин. Считаете ли вы, мистер Лейн, что вы сотрудничали с Комиссией в максимально возможной степени как в отношении Хелен Маркэм, так и в отношении этого информатора?

Мистер Лейн. Да, я думаю, что в этом нет никаких сомнений. Откровенно говоря, когда я вернулся в страну, я думал, что мне будет несложно предоставить в ваше распоряжение все документы, касающиеся миссис Маркэм. Я планировал это сделать.

(В этот момент конгрессмен Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Лейн. Я чувствовал, что смогу быть освобожден от обязательств адвокатской тайны, чтобы сделать это. Только после моего возвращения мне позвонила миссис Освальд — после того, как она позвонила вам, — и рассказала об этом новом повороте в отношении Маркэмов, что на данный момент помешало мне получить разрешение на обнародование этой информации. Я намеревался это сделать.

Я надеюсь, что в ближайшие несколько дней у меня будет возможность предоставить вам эту информацию, как я уже говорил ранее.

Председатель. Мистер Лейн, вы рассказали нам о характере ваших отношений как адвоката, но, по правде говоря, я не совсем это понял. Не могли бы вы рассказать нам, каков ваш нынешний статус адвоката, на который вы ссылаетесь, отказываясь рассказать нам об этой записи, сделанной во время беседы между вами и Хелен Маркэм?

Мистер Лейн. У меня нет текущих отношений между адвокатом и клиентом в отношении этого конкретного вопроса. В то время я был нанят Маргаритой Освальд для расследования обвинений против ее сына и связанных с этим вопросов, и в соответствии с этим поручением и во исполнение его я провел беседу с миссис Маркэм.

Председатель. И...

Мистер Лейн. И это один из рабочих документов, находящихся в моем распоряжении.

Председатель. Каким образом беседа, которую вы провели с миссис Маркэм, становится второстепенным вопросом? Какое отношение это имеет к миссис Освальд?

Мистер Лейн. Я получил эту информацию в рамках отношений между адвокатом и клиентом, когда служил своему клиенту, миссис Освальд.

Председатель. Но, мистер Лейн, в самый тот момент, когда вы утверждали, что являетесь адвокатом миссис Освальд, и когда вы им были, вы пришли сюда и давали показания относительно этой беседы с миссис Маркэм.

Мистер Лейн. Да.

Председатель. Теперь, если вы давали показания по этому поводу тогда, почему вы не можете рассказать нам сейчас обо всех обстоятельствах, связанных с этим? Почему ваша привилегия сейчас чем-то отличается от того, что было тогда?

Мистер Лейн. Я объяснил миссис Освальд, что меня вызвали в Комиссию в качестве свидетеля и что информацию, которую я получил, я получил от ее имени, и обсудил с ней то, что собираюсь рассказать Комиссии, и она согласилась и дала мне разрешение дать показания перед Комиссией так, как я это сделал.

Председатель. И с тех пор она поручила вам не давать показания?

Мистер Лейн. С тех пор — на самом деле всего два дня назад или, возможно, вчера — она поручила мне не обсуждать всю ситуацию с Маркэмом вообще, совершенно определенно, очень твердо и настойчиво, вопреки моим возражениям.

Mr. Rankin. Is it your position, then, that you have a right to disclose part of the information about the Helen Markham matter to the Commission and you don't have a duty to disclose all of it?

Мистер Лейн. Я думаю, что когда у кого-то есть клиент, у него есть право, получив разрешение клиента, разглашать результаты расследования, сохраняя при этом неприкосновенность рабочих документов, принадлежащих адвокату; да.

Я считаю, что здесь есть четкое различие.

Мистер Ранкин. Вы утверждаете, что можете утаить часть этого, чтобы Комиссия не могла проверить то, что вы говорите, ту часть, которую вы действительно рассказываете?

Мистер Лейн. Ну, конечно...

Мистер Ранкин. Такова ваша позиция?

Мистер Лейн. Нет, и я не говорил ничего, я думаю, даже близко к этому. Я сказал, что можно давать показания, если есть разрешение клиента в отношении результатов расследования, проведенного клиентом.

Мистер Ранкин. Вы имеете в виду ваш вывод относительно показаний?

Мистер Лейн. Не мой вывод. Результат расследования, результат запроса. Но в то же время это не значит, что рабочие документы адвоката больше не являются неприкосновенными документами.

Мистер Ранкин. По тому же делу; верно?

Мистер Лейн. Разумеется, по тому же делу. Да.

Мистер Ранкин. Вам известен какой-либо закон, подтверждающий эту позицию?

Мистер Лейн. О том, что рабочие документы адвоката...

Мистер Ранкин. Могут ли удерживаться в тайне материалы по вопросу, по которому он заявляет о намерении дать показания?

Мистер Лейн. Я не изучал этот вопрос, нет. У вас есть закон, указывающий на то, что это неверно?

Мистер Ранкин. Я считаю это совершенно неверным. Если вы предстаете перед каким-либо органом, Комиссией или любым судом и заявляете о намерении раскрыть часть какого-либо дела, мне неизвестен ни один закон, позволяющий вам утаивать остальное.

Мистер Лейн. Ну, речь идет не о раскрытии части дела. Речь идет о выводах расследования. Например, я полагаю, что эта Комиссия сообщит о своих выводах, но они могут не обязательно сообщать каждую часть рабочих документов перед этой Комиссией, потому что это две разные сферы. Одно — это вывод, а другое — рабочие документы. Я сообщил о выводе, но это не значит, с моей точки зрения, что рабочие документы адвоката после этого больше не защищены привилегией.

Мистер Ранкин. То, о чем вы заявляли, что сообщаете, было тем, что вы назвали ее показаниями в отношении этих инцидентов, не так ли?

Мистер Лейн. Это были не ее показания. Это было заявление, которое она сделала мне.

Мистер Ранкин. Заявление, которое она сделала вам?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Вы заявляли, что передаете это Комиссии.

Мистер Лейн. Я действительно передал это Комиссии.

Мистер Ранкин. И затем вы сказали, что у вас есть запись этого; верно?

Мистер Лейн. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. И вы не...

Мистер Лейн. Я не думаю, что когда-либо говорил это Комиссии.

Мистер Ранкин. Вы говорите это сейчас, не так ли?

Мистер Лейн. Да, я говорю это сейчас.

Мистер Ранкин. И вы не хотите предоставить Комиссии эту запись, чтобы проверить точность вашего отчета о том, какими были эти показания или заявление, верно?

Мистер Лейн. Я не имею возможности предоставить вам этот документ. Я говорил об этом несколько раз, да, сэр. Я не понимаю, почему нельзя вызвать миссис Маркэм и меня и заставить нас противостоять друг другу. Я думаю, что тогда Комиссия четко установила бы факты. Я был бы рад принять участие в таком очной ставке. Мне кажется, это...

Председатель. Разве в таком случае вы не нарушили бы свою привилегию адвоката и клиента точно так же?

Мистер Лейн. Нет, у меня нет такой привилегии — таких отношений в настоящее время. Эти отношения прекратились, как я уже сказал, в марте.

Председатель. Ну, вы же будете свободно обсуждать то, что происходило в то время, когда привилегия адвоката и клиента имела силу или существовала?

Мистер Лейн. Нет, я просто задал бы миссис Маркэм ряд вопросов.

Председатель. О да, вы хотели бы вести допрос по собственному усмотрению, но вы не хотите давать показания перед этой Комиссией.

Мистер Лейн. Я не думаю, что попытка представлять человека, которого судят заочно после того, как он был убит под стражей сотрудников полиции, — это то же самое, что просить о разрешении проводить допрос, при всем уважении к вам, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Мистер Лейн, вы проявили большой интерес к Ли Харви Освальду и его причастности ко всему этому делу. По вашим словам, миссис Маркэм сделала заявление, которое могло бы повлиять на вероятность его виновности или невиновности в связи с убийством. Миссис Маркэм категорически опровергла то, что вы сказали, и разве вы не считаете, что в ваших собственных интересах и в интересах этой страны предоставить любые подтверждения, имеющиеся у вас, этой Комиссии, чтобы мы могли определить, говорите правду вы или она?

Мистер Лейн. Я предоставил вам всю информацию, которую мне разрешено предоставить вам и членам Комиссии. Я понял от мистера Ранкина, что миссис Маркэм отрицает, будто когда-либо разговаривала со мной. Это верно?

Председатель. Вам не нужно задавать мистеру Ранкину никаких вопросов. Вы не будете отвечать на вопросы этой Комиссии, и он в настоящее время не находится под вашим допросом.

Мистер Лейн. Я отвечал на вопросы. Я выступал около 85 страниц без единого вопроса, заданного мне, потому что я стремился предоставить этой Комиссии всю информацию, имеющуюся в моем распоряжении.

Председатель. Да, но вы предоставили нам не всю информацию. Вы не сказали нам, что у вас есть запись того, что миссис Маркэм сказала вам. Теперь мы просим вас подтвердить эту беседу, потому что она вас опровергла. Вы говорите, что у вас есть запись, но отказываетесь передать ее этой Комиссии.

Мистер Лейн. Я не в состоянии предоставить вам эту запись. Я дал это понять совершенно четко. Из-за обстоятельств, возникших за последние 3 или 4 дня, о которых мне стало известно только вчера, я не нахожусь в положении, позволяющем это сделать. Будем надеяться, что через день или два я смогу это сделать.

Председатель. Мы слышали это, когда вы были здесь в марте, — что вы, надеемся, сможете сказать нам, кем был этот ваш информатор в Далласе по поводу так называемой встречи Джека Руби и других лиц в его ночном клубе. И мы преследуем вас с тех пор письмами и уговорами предоставить нам эту информацию, чтобы мы могли проверить то, что вы сказали, если это факт, или опровергнуть это, если это не факт. Здесь мы оплачиваем ваши расходы из Европы, привозим вас сюда, и, не говоря нам ни слова о том, что вы не ответите на этот вопрос, вы предстаете перед Комиссией и отказываетесь давать показания. Вы считаете это сотрудничеством?

Мистер Лейн. Господин Председатель Верховного суда, я считаю, что я единственный гражданин в этой стране, который потратил 6 месяцев на сбор информации за свой собственный счет. Вы говорите о том, во сколько обошлась поездка в Европу. Я ездил в Европу дважды и оплатил эти поездки сам. Я объездил всю эту страну. Я ездил в Даллас пять раз. Я оплатил эти поездки сам, и у меня нет финансовой возможности делать это, но я сделал это, чтобы предоставить вам эту информацию.

Председатель. Вы добывали улики там, в Европе?

Мистер Лейн. Нет, я обсуждал это дело из-за замалчивания фактов в этой стране. Я считал важным, чтобы американский народ каким-то образом был проинформирован о том, что происходит, и я обнаружил, что практически единственным способом проинформировать американский народ является выступление в Европе.

Председатель. Вы брали плату за вход на какие-либо из ваших выступлений?

Мистер Лейн. Брали ли плату за вход?

Председатель. Да.

Мистер Лейн. Нет, я не брал плату за вход.

Председатель. Собирали ли вы какие-либо деньги в этой стране на выступлениях, которые вы проводили?

Мистер Лейн. Собирал ли я лично какие-либо деньги?

Председатель. Собирались ли деньги по вашему поручению?

Мистер Лейн. Я не собирал никаких денег.

Председатель. Собирались ли какие-нибудь деньги?

Мистер Лейн. Не собирались.

Председатель. Собирались ли деньги на той встрече — на тех встречах, которые вы проводили?

Мистер Лейн. Я выступал, вероятно, в примерно 40 различных университетских городках по Соединенным Штатам.

Председатель. Собирались ли деньги в этих местах?

Мистер Лейн. Насколько мне известно, ни на одной из этих встреч деньги не собирались. На одной, двух или, возможно, трех других встречах средства собирались с целью выплаты зарплаты секретарю этого гражданского комитета по расследованию и оплаты аренды.

Председатель. Кто получил эти деньги?

Мистер Лейн. Гражданский комитет по расследованию.

Председатель. Кто его возглавляет?

Мистер Лейн. Я являюсь председателем этого комитета.

Председатель. Кто еще в него входит?

Мистер Лейн. Помимо прочих, Джессика Митфорд, которая является автором книги «Американский способ смерти», ставшей бестселлером; Стерлинг Хейден, который является актером; ряд адвокатов — некоторые в Калифорнии, некоторые в Нью-Йорке; и ряд других лиц. Я не знал, что меня будут расспрашивать о составе гражданского комитета. В противном случае я бы принес весь список членов.

Председатель. Я не собирался вас об этом спрашивать, но мы пытаемся получить информацию об этих различных вещах, которые вы сочли жизненно важными в деле об убийстве Президента. И для Комиссии представляет большой интерес то, что вы не хотите рассказывать нам о тех вещах, которые, по вашему мнению, имеют отношение к виновности или невиновности Ли Харви Освальда. И это сильно мешает нам в том, что мы пытаемся сделать, из-за того, что вы говорите, когда вы находитесь вне Комиссии, и когда вы затем отказываетесь давать показания перед нами о тех самых вещах, которые вы обсуждаете публично.

Мистер Лейн. Я не говорил на публике ничего, господин Председатель Верховного суда, чего я не сказал бы сначала перед этой Комиссией или в какой-то момент перед этой Комиссией.

Председатель. Но перед вашей аудиторией разве вы не заявляете, что говорите правду и подтверждаете то, что им рассказываете, а когда вы приходите сюда, вы отказываетесь предоставить нам это подтверждение?

Мистер Лейн. Когда я выступаю перед аудиторией, я заявляю, что говорю правду, точно так же, как когда я давал показания перед этой Комиссией, я также говорил правду.

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, в своей телеграмме вы выразили желание осмотреть винтовку. У нас она здесь, вы можете ее увидеть. Пусть протокол зафиксирует, что в данный момент Комиссия предоставляет мистеру Лейну возможность осмотреть винтовку, известную как вещественное доказательство Комиссии № 139.

Мистер Лейн. Спасибо. Могу ли я прокомментировать осмотр?

Председатель. Да, можете; если вы увидели там что-то имеющее какое-либо значение, вы можете заявить об этом.

Мистер Лейн. Да. Я хотел бы обратить внимание Комиссии на аффидевит, подписанный сотрудником полиции Сеймуром Вейцманом, датированный 23 ноября 1963 года, оригинал которого некогда находился в офисе окружного прокурора Далласа. В этом документе офицер Вейцман заявляет, что он обнаружил вместе с другим лицом — заместителем шерифа, кажется, или каким-то помощником — предполагаемое орудие убийства 22 ноября 1963 года на шестом этаже здания книгохранилища.

И в этом аффидевите мистер Вейцман — офицер Вейцман — клянется, что орудие убийства, которое он нашел, или оружие, которое он нашел на этом этаже, было «маузером» калибра 7,65 миллиметра. «Маузер», разумеется, является немецким оружием. Винтовка, которая находится перед Комиссией и которая, я полагаю, предположительно является теперь орудием убийства, разумеется, не является немецким «маузером» калибра 7,65 миллиметра, а представляет собой итальянский карабин калибра 6,5 миллиметра.

Хотя я лично не являюсь экспертом по винтовкам, я смог определить, что это итальянский карабин, потому что на нем неизгладимым шрифтом выбиты слова «Made Italy» и «caliber 6.5». Я полагаю, что полицейскому очень трудно подобрать оружие, на котором четко по-английски написано «Made Italy, Cal 6.5», а на следующий день составить аффидевит, в котором утверждается, что это был фактически немецкий «маузер» калибра 7,65 миллиметра.

Председатель. Очень хорошо. Есть ли что-то еще? Тогда мы сделаем небольшой перерыв.

(Краткий перерыв.)

Председатель. Господа, Комиссия возобновляет работу. Больше вопросов нет. Заседание закрыто.

(После этого, в 15:20, Президентская комиссия объявила перерыв.)

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА ЛИНДОНА Б. ДЖОНСОНА

The White House,

Washington, July 10, 1964.

Достопочтенному Эрлу Уоррену, Председателю Верховного суда Соединенных Штатов, Вашингтон, округ Колумбия.

Многоуважаемый господин Председатель Верховного суда! В прилагаемом заявлении я попытался изложить свои воспоминания о трагических событиях 22 ноября 1963 года. Я осознаю ограничения моего повествования. У меня не было возможности в трудные и критические дни, последовавшие за убийством Президента Кеннеди, записать свои впечатления. Воспоминания по прошествии столь долгого времени неизбежно неполны.

Тем не менее, я в полной мере осознаю огромную важность вашей задачи и постарался изо всех сил изложить события и свои впечатления в том виде, в каком они сохранились в моей памяти в настоящее время. Хотя я опасаюсь, что они будут иметь для вас небольшую конкретную пользу, я надеюсь, что они могут представлять определенный интерес.

Я надеюсь, что вы и члены вашей Комиссии, а также преданные своему делу сотрудники аппарата, которые так долго и усердно работали над этой задачей, примите мои благодарности и наилучшие пожелания.

С уважением,

Lyndon B. Johnson.

[Приложение.]

*****

[Заявление Президента Линдона Бэйнса Джонсона относительно событий 22 ноября 1963 года]

Утро пятницы, 22 ноября, началось с приема в зале «Лонгхорн» отеля «Техас» в Форт-Уэрте. Президент и миссис Кеннеди, миссис Джонсон и я провели ночь в этом отеле. Затем президент Кеннеди и я направились на парковку напротив отеля, где была установлена трибуна для ораторов, и мы обратились к собравшейся там толпе. После этого мы вернулись в отель и позавтракали.

После этого, примерно в 10:30 утра, мы на автомобилях направились к аэродрому Форт-Уэрта. Затем мы с миссис Джонсон поднялись на борт самолета «Эр Форс II» для поездки в Даллас.

Мы прибыли в аэропорт Лав-Филд в Далласе, насколько я помню, вскоре после 11:30 утра.

Агенты Янгблад и Джонс и еще два агента сопровождали нас.

Мы сошли с самолета сразу после того, как он остановился в Лав-Филд. Нас встретил комитет местных официальных лиц и граждан. Поздоровавшись с ними, мы с миссис Джонсон вместе со специальными агентами направились к тому месту, где должны были сойти президент и миссис Кеннеди. За нами следовал комитет по встрече.

Самолет президента Кеннеди прибыл примерно через 5 или 10 минут после «Эр Форс II». Президент и миссис Кеннеди сошли с борта и поприветствовали нас и людей из комитета по встрече.

Затем президент и миссис Кеннеди прошли вдоль ограждения, пожимая руки людям из собравшейся толпы. Мы с миссис Джонсон следовали вдоль ограждения, приветствуя людей и пожимая им руки. Насколько я помню, это заняло 5 или 10 минут.

Затем мы с миссис Джонсон и сенатором Ральфом Ярборо сели в автомобиль, предоставленный нам в составе кортежа. Это был кабриолет «Линкольн Континенталь». Я думаю, что наша машина была четвертой в кортеже. Мы были второй машиной позади автомобиля президента.

Водителем автомобиля, в котором ехали мы с миссис Джонсон, был Хёрчел Джакс, являющийся сотрудником Патрульной службы штата Техас. Агент Янгблад сидел рядом с ним на переднем сиденье.

Я сидел позади агента Янгблада; миссис Джонсон сидела рядом со мной; а сенатор Ярборо находился слева на заднем сиденье — то есть как раз позади водителя.

Сначала, когда мы выехали из Лав-Филд и двигались через менее населенные районы, толпы были редкими. Однако я помню, что мы с миссис Джонсон и сенатором Ярборо отмечали хорошее настроение и очевидные добрые пожелания толпы. По мере того как мы приближались к городу, толпы становились весьма многочисленными.

Мы делали несколько остановок из-за остановок автомобилей, шедших впереди нас. Я не выходил из машины, но иногда несколько человек вырывались из толпы и подбегали, и в этих случаях я пожимал руки нескольким людям.

Кортеж проследовал по Мейн-стрит, а затем повернул направо на Хьюстон. После этого он свернул на Элм-стрит, которая находится, по-моему, в квартале за пересечением Мейн и Хьюстон. Толпа на Элм-стрит была меньше.

Когда кортеж двигался по Элм-стрит до точки, где произошло убийство, он шел со скоростью, которую я бы оценил в 12 или 15 миль в час.

После того как мы проехали небольшой отрезок пути по Элм-стрит, я услышал резкий хлопок. Толпа в этот момент стала несколько разреженной.

Автомобиль вице-президента находился тогда примерно в трех корпусах машин позади автомобиля президента Кеннеди, между ними шел автомобиль сопровождения президента.

Я был потрясен резким хлопком или взрывом, но у меня не было времени строить предположения о его происхождении, потому что агент Янгблад молниеносно повернулся сразу после первого взрыва, ударив меня по плечу, и крикнул всем нам на заднем сиденье пригнуться. Агент Янгблад толкнул меня вниз. Практически в тот же момент, когда он ударил или толкнул меня, он перепрыгнул через спинку заднего сиденья и сел на меня. Я был согнут под тяжестью тела агента Янгблада по направлению к миссис Джонсон и сенатору Ярборо.

Я помню, как пытался повернуть голову, чтобы убедиться, что миссис Джонсон пригнулась. И она, и сенатор Ярборо пригнулись по команде агента Янгблада.

В какой-то момент в этой череде событий я услышал другие взрывы. Мне было невозможно определить направление, откуда доносились взрывы.

Я почувствовал, что автомобиль резко ускорил ход, и через мгновение агент Янгблад отпустил меня. Я убедился, что миссис Джонсон и сенатор Ярборо в порядке. Я слышал, как агент Янгблад говорил по своему радиопередатчику. Я спросил его, что произошло. Он ответил, что не уверен, но узнал, что кортеж направляется в больницу.

Я ничего не видел из того, что происходило в автомобиле президента и вокруг него.

Когда мы прибыли в больницу, агент Янгблад велел мне выйти из машины, войти в здание, не останавливаться и держаться близко к нему и другим агентам. Когда машина остановилась, вокруг меня образовался кордон из агентов, и мы быстро вошли в больницу, после чего прошли в находившуюся там комнату.

Из-за порядка выхода из машины и входа в больницу, указанного агентом Янгбладом, я не видел президентский автомобиль или кого-либо из находившихся в нем лиц.

В палате больницы, куда отвели нас с миссис Джонсон, шторы были задернуты — я думаю, агентом Янгбладом. Помимо него, там находились еще два или три агента.

Насколько я помню, первый конкретный доклад мы получили от Эмори Робертс, одного из агентов из состава охраны Белого дома. Он сообщил нам, что президент Кеннеди тяжело ранен и его состояние крайне тяжелое. Он сказал, что, по его мнению, нам следует спланировать немедленное возвращение в Вашингтон.

Я расспросил о губернаторе Конналли и услышал в ответ, что он также был ранен, но его рана не серьезна. Мне сказали, что миссис Кеннеди и миссис Конналли не пострадали и что больше никто не ранен.

Мы с миссис Джонсон спросили, можем ли мы повидать миссис Кеннеди и миссис Конналли. Агент Янгблад сказал мне, что я не могу покидать палату, и я последовал его указанию.

Миссис Джонсон было разрешено уйти для этой цели.

В какой-то момент во время этих событий в палату вошли Кеннет О'Доннелл, конгрессмен Джек Брукс, конгрессмен Гомер Торнберри и Клифф Картер.

Именно Кен О'Доннелл примерно в 1:20 дня сообщил нам, что Президент скончался. Думаю, его точными словами были: «Его больше нет». О'Доннелл сказал, что мы должны вернуться в Вашингтон и что для этого мы должны воспользоваться самолетом Президента.

Мне было трудно поверить, что это произошло. Все это казалось нереальным, невероятным. Несколько часов назад я завтракал с Джоном Кеннеди; он был жив, силен, полон энергии. Я не мог поверить теперь, что он мертв. Я был потрясен и подавлен.

Когда мистер О'Доннелл велел нам садиться в самолет и возвращаться в Вашингтон, я спросил о миссис Кеннеди. О'Доннелл ответил мне, что миссис Кеннеди не покинет больницу без тела Президента, и вновь настоятельно призвал нас идти вперед, занять «Эр Форс I» и вернуться в Вашингтон.

Я не хотел уходить и оставлять миссис Кеннеди в таком положении. Я сказал об этом, но согласился, что мы поднимемся на борт самолета и подождем, пока миссис Кеннеди и тело Президента будут доставлены на борт.

Конечно, трудно передать точное впечатление о том времени, что мы провели в больничной палате. Мы все были ошеломлены. Я полагаю, мы находились в состоянии шока, и не было времени на то, чтобы шок прошел в достаточной степени, дабы масштабы нашей личной утраты этого великого человека и доброго друга могли выразиться в словах или во внешних чувствах.

Я полагаю, на самом деле единственным выходом для горя, заглушенного шоком, была наша острая, мучительная и горькая тревога и забота о миссис Кеннеди.

Несмотря на мое понимание причин настойчивости мистера О'Доннелла — к которой, судя по всему, присоединился один или несколько агентов Секретной службы, — чтобы мы сели в самолет, покинули Даллас и без промедления отправились в Вашингтон, я был полон решимости не возвращаться, пока миссис Кеннеди не будет готова, и увезти тело Президента с собой, если она этого захочет.

Мы покинули палату, и кордон агентов проводил нас к ожидавшим нас машинам. По настоянию агента Янгблада я сел в одну машину, а миссис Джонсон — в другую. Мы с агентом Янгбладом сидели на заднем сиденье, а конгрессмен Торнберри находился на переднем сиденье.

Когда мы тронулись от больницы, к машине подошел конгрессмен Альберт Томас. Он увидел конгрессмена Торнберри — я не думаю, что он видел меня, — и попросил конгрессмена подождать его. По моему указанию машина остановилась и подобрала его, и он сел на переднее сиденье вместе с конгрессменом Торнберри. Я уверен, что это заняло меньше минуты. Затем конгрессмен Торнберри перелез назад и сел с нами на заднее сиденье.

Когда мы прибыли в аэропорт, мы проехали к трапу, ведущему в самолет, и поднялись на борт.

Нас проводили в личные апартаменты самолета Президента. Казалось неправильным, что Джона Кеннеди там нет. Я сказал кому-то, что мы предпочитаем, чтобы миссис Кеннеди пользовалась этими апартаментами.

Вскоре после того, как мы поднялись на борт самолета, я позвонил Роберту Кеннеди, брату Президента и генеральному прокурору. Я знал, как сильно он убит горем, и хотел сказать что-то, что могло бы его утешить. Несмотря на пережитый шок, он обсудил насущные практические проблемы — проблемы особой срочности, поскольку в тот момент у нас не было никакой информации о мотиве убийства или его возможных последствиях. Генеральный прокурор сказал, что хотел бы рассмотреть вопрос о том, следует ли привести меня к присяге в качестве Президента немедленно или после нашего возвращения в Вашингтон, и что он перезвонит.

Впоследствии я беседовал с Макджорджем Банди и Уолтером Дженкинсом, оба из которых настаивали на том, что возвращение в Вашингтон затягивать нельзя. Я сказал им, что жду миссис Кеннеди и погрузки тела Президента на самолет и не вернусь раньше этого времени.

Насколько я помню, наш разговор был прерван, чтобы генеральный прокурор мог снова выйти на связь. Он сказал, что присяга должна быть приведена мне немедленно, перед вылетом в Вашингтон, и что ее должен принять судебный чиновник Соединенных Штатов. Вскоре после этого заместитель генерального прокурора мистер Катценбах продиктовал форму текста присяги одному из секретерей на борту самолета.

Я подумал о Саре Хьюз, старой знакомой, которая является судьей окружного суда США в Далласе. Мы позвонили в офис судьи Хьюз. Ее не было на месте, но через несколько минут она перезвонила и сказала, что будет у самолета через 10 минут. Я попросил принять меры, чтобы ей был обеспечен доступ к самолету.

Через несколько минут прибыли миссис Кеннеди и гроб с телом Президента. Мы с миссис Джонсон заговорили с ней. Мы попытались ее утешить, но наши слова казались неубедительными. Она прошла в личные апартаменты самолета. По моим оценкам, миссис Кеннеди и гроб прибыли примерно через полчаса после того, как мы поднялись на самолет — как раз после 2 часов.

Примерно полчаса спустя я попросил кого-нибудь узнать, не постоит ли миссис Кеннеди с нами во время приведения к присяге. Миссис Джонсон вернулась к ней. Миссис Кеннеди пришла и стояла с нами в те минуты, когда приносилась присяга.

Я никогда не забуду ее мужество, благородство и достоинство.

Мне говорят, что присяга была приведена в 14:40. Миссис Джонсон и миссис Кеннеди находились рядом со мной, когда судья Хьюз принимала официальную присягу.

Самолет взлетел сразу после церемонии приведения к присяге. Затем я позвонил матери президента Кеннеди, миссис Роуз Кеннеди. Ранее ей уже сообщили об убийстве. Я рассказал ей о нашем горе и о нашей скорби по поводу ее утраты. Я передал трубку миссис Джонсон, которая также попыталась сказать слова утешения матери Президента. Затем я позвонил Нелли Конналли, жене губернатора, и рассказал ей о нашей тревоге за нее и Джона, а также попытался оказать ей некоторую поддержку.

Затем я попросил генерала Клифтона, военного адъютанта Президента, позвонить Макджорджу Банди в Вашингтон и поручить ему передать членам кабинета министров, направлявшимся в Японию, чтобы они немедленно возвращались.

Когда мы приземлились на базе ВВС Эндрюс, я сделал короткое заявление для прессы, радио и телевидения. В своем сердце я просил у Бога помощи, чтобы не оказаться недостойным ответственности, которую возложила на меня судьба.

Lyndon B. Johnson.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИССИС ЛИНДОН Б. ДЖОНСОН

The White House,

Washington, July 16, 1964.

Достопочтенному Эрлу Уоррену, Председателю Верховного суда Соединенных Штатов, Вашингтон, округ Колумбия.

Многоуважаемый господин Председатель Верховного суда! Мистер Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди, сообщил мне, что Комиссия была бы заинтересована получить от меня заявление относительно моих воспоминаний о событиях 22 ноября 1963 года.

Начиная с 30 ноября и по мере того, как у меня находилось время в следующие 2 дня, я надиктовала свои воспоминания о том роковом и страшном дне на небольшой магнитофон, который был у меня в «Элмс», где мы тогда жили. Я делала это главным образом в качестве формы терапии — чтобы помочь мне преодолеть шок и ужас от пережитого убийства Президента Кеннеди. Я не предполагала, что пленка будет использоваться.

Качество магнитной записи очень слабое, но, рассмотрев запрос вашей Комиссии, я решила попросить расшифровать пленку, касающуюся 22 ноября. Я отправляю вам расшифровку лишь с несколькими незначительными исправлениями. Возможно, она послужит вашим целям. Я надеюсь на это. В любом случае, это более точная запись моих воспоминаний и впечатлений, чем я могла бы воспроизвести в настоящее время.

Пожалуйста, примите от меня, от себя лично, от членов Комиссии и ее сотрудников мою благодарность и наилучшие пожелания в связи с важной задачей, которую вы предприняли и которой все вы столь самоотверженно посвятили себя.

С уважением,

(S)Lady Bird Johnson,

Mrs. Lyndon B. Johnson.

[Приложение.]

*****

[Расшифровка записей миссис Джонсон, касающихся 22 ноября 1963 года]

Все началось так прекрасно. После утренней мороси вышло яркое и прекрасное солнце. Мы въезжали в Даллас. В головной машине — президент и миссис Кеннеди, Джон и Нелли, затем машина Секретной службы, полная людей, а потом наша машина — Линдон, я и сенатор Ярборо. Улицы были заполнены людьми — множество, множество людей, дети все улыбаются; транспаранты, конфетти; люди машут из окон. Одним из последних счастливых моментов было то, как я подняла голову и увидела Мэри Гриффит, выглядывающую из окна и машущую мне. Мэри в течение многих лет занималась подгонкой одежды, которую я покупала в магазине в Далласе.

Затем, почти на окраине города, по пути в Торговый центр, где у нас должен был состояться обед, мы огибали поворот, спускаясь по холму, и вдруг раздался резкий громкий хлопок — выстрел. Мне показалось, что он донесся справа, выше моего плеча, из какого-то здания. Затем прошло мгновение, и последовало еще два выстрела в быстром темпе. Атмосфера была настолько праздничной, что я подумала, будто это петарды или какое-то празднование. Затем в головной машине сотрудники Секретной службы внезапно пригнулись. Я услышала по радиосвязи: «Убираемся отсюда», — и наш сотрудник Секретной службы, который был с нами, Руф Янгблад, кажется, это был он, перепрыгнул через переднее сиденье прямо на Линдона, бросил его на пол и сказал: «Пригнитесь».

Мы с сенатором Ярборо опустили головы. Машина ускорилась с невероятной быстротой — все быстрее и быстрее. Затем они вдруг так резко затормозили, что я засомневалась, справятся ли они с управлением, когда мы с визгом повернули налево и обогнули угол. Мы подъехали к какому-то зданию. Я подняла глаза и увидела надпись: «Больница». Только тогда я поверила, что все это может быть на самом деле. Ярборо продолжал взволнованным голосом повторять: «Они что, застрелили Президента?» Я сказала что-то вроде: «Нет, этого не может быть».

Когда мы сизящим скрипом остановились — мы все еще были третьей машиной, — сотрудники Секретной службы начали вытаскивать, выводить, направлять и спешно уводить нас. Я бросила последний взгляд через плечо и увидела в машине Президента розовый комочек, похожий на охапку цветов, лежавший на заднем сиденье. Думаю, это была миссис Кеннеди, лежавшая поверх тела Президента. Нас провели направо, налево и дальше в тихую комнату в больнице — очень маленькую комнату. По-моему, ее стены были завешены белыми простынями.

Люди приходили и уходили — Кенни О'Доннелл, конгрессмен Торнберри, конгрессмен Джек Брукс. Руф неизменно был там же, а также Эмори Робертс, Джерри Киветт, Лем Джонс и Вуди Тейлор. Шли разговоры о том, куда мы отправимся — обратно в Вашингтон, к самолету, в наш дом. Люди говорили о том, насколько масштабным это может быть. Во всем этом Линдон был поразительно спокоен и тих. В каждом лице, появлявшемся в дверях, ты искал ответы, которые обязан узнать. Думаю, чаще всего я видела это выражение на лице Кенни О'Доннелла, который так сильно его любил.

Именно Линдон, как обычно, подумал об этом первым, хотя я все равно не собиралась уходить, не сделав этого. Он сказал: «Тебе лучше попытаться узнать, сможешь ли ты повидаться с Джеки и Нелли». Мы не знали, что случилось с Джоном. Я спросила сотрудников Секретной службы, могут ли меня отвезти к ним. Они начали вести меня по какому-то коридору, черной лестнице и вниз по другому. Внезапно я оказалась лицом к лицу с Джеки в небольшом холле. Кажется, это было прямо возле операционной. Тебе всегда кажется, что она — или кто-то вроде нее — ограждена от всего, защищена; она была совершенно одна. Не думаю, что я когда-либо видела кого-то настолько одинокого в своей жизни. Я подошла к ней, обняла ее за плечи и сказала ей что-то. Уверена, это было что-то вроде: «Боже, помоги нам всем», — потому что мои чувства к ней были слишком бурными, чтобы облечь их в слова.

А потом я зашла к Нелли. Там все было иначе, потому что мы с Нелли прошли через столько всего вместе с 1938 года. Я крепко обняла ее, мы обе плакали, и я сказала: «Нелли, все будет хорошо». А Нелли ответила: «Да, у Джона все будет хорошо». Среди прочих ее прекрасных качеств у нее также есть железный характер.

Затем я повернулась и вернулась в маленькую белую комнату, где был Линдон. Мистер Килдафф и Кенни О'Доннелл то заходили, то выходили. Кажется, именно по лицу Кенни и из его уст я впервые услышала слова: «Президент мертв». Вошел мистер Килдафф и сказал Линдону: «Господин Президент».

Было решено, что мы немедленно отправимся в аэропорт. Были быстро составлены планы относительно того, как добраться до машины и кому с кем ехать. Именно Линдон сказал, что мы должны отправиться к самолету на ничем не примечательных машинах. Выход из больницы к машинам был одним из самых быстрых моих переходов за всю жизнь. Мы сели внутрь. Линдон велел выключить сирены. Мы мчались вперед так быстро, как только могли. Я подняла глаза на здание, и там уже развевался флаг приспущенным. Думаю, именно тогда меня впервые поразил масштаб произошедшего.

Когда мы добрались до аэропорта, мы впервые поднялись на борт самолета № 1. Работал телевизор, и комментатор говорил: «Линдон Б. Джонсон теперь Президент Соединенных Штатов». Они говорили, что у них есть подозреваемый. Они не были уверены, является ли он убийцей. В президента стреляли из винтовки 30-30 калибра. На борту самолета все шторы были опущены. Линдон сказал, что мы будем ждать миссис Кеннеди и гроб. Шло обсуждение того, когда Линдон должен быть приведен к присяге в качестве Президента. Был сделан телефонный звонок в Вашингтон — полагаю, генеральному прокурору. Было решено, что он должен быть приведен к присяге в Далласе как можно скорее из-за международных последствий, а также потому, что мы не знали, насколько масштабным был этот инцидент с точки зрения предполагаемых жертв. Судья Сара Хьюз, федеральный судья в Далласе, — и я рада, что это была именно она, — была вызвана прибыть безотлагательно.

К этому времени прибыла миссис Кеннеди, а также гроб, и там — в очень тесном пространстве самолета, где по левую руку от него сидела Джеки со спадающими на лицо волосами, но держалась она очень сдержанно, а рядом находился Линдон, и я была по правую руку от него, судья Хьюз держала перед собой Библию, и там собралась группа сотрудников Секретной службы и конгрессменов, которых мы знали уже очень давно, — Линдон принес присягу.

Странно, как в такие моменты в голову приходят всякие мелочи и возникает чувство глубокого сострадания к людям, которые на самом деле не находятся в эпицентре трагедии. Я услышала, как сотрудник Секретной службы самым унылым голосом произнес, и у меня сердце защемило за него: «У нас в Службе еще никогда не погибали президенты», а затем начальник полиции Далласа Карри поднялся на борт самолета и сказал миссис Кеннеди: «Миссис Кеннеди, поверьте мне, мы сделали все возможное».

Мы все расселись по салону самолета. Сначала нас провели в главную личную президентскую каюту самолета, но Линдон быстро сказал: «Нет, нет» и тут же вывел нас оттуда; мы сочли, что это место должно принадлежать миссис Кеннеди. Гроб находился в проходе. Я зашла к миссис Кеннеди, и, хотя это было очень тяжело, она постаралась сделать всё как можно проще. Она говорила такие вещи: «О, Леди Бёрд, как хорошо, что мы всегда так сильно любили вас обоих». Она сказала: «О, что бы было, если бы меня там не оказалось? Я так рада, что была там». Я посмотрела на нее. Платье миссис Кеннеди было запятнано кровью. Ее правая перчатка — эта безупречная женщина — была покрыта коркой крови, крови ее мужа. Она всегда носила перчатки так, будто привыкла к ним. Я никогда не могла. Почему-то это зрелище было одним из самых пронзительных — изысканно одетая женщина в запекшейся крови. Я спросила ее, не могу ли я позвать кого-нибудь помочь ей переодеться, на что она ответила: «О, нет. Возможно, позже я попрошу Мэри Галлахер, но только не сейчас».

Она сказала еще много всего, например: «Что, если бы меня там не было? О, я так рада, что была там», и многое другое, что значительно облегчило наше состояние. «О, Леди Бёрд, мы всегда так сильно любили вас обоих». Я попыталась выразить то, что мы чувствовали. Я сказала: «О, миссис Кеннеди, вы же знаете, мы даже не хотели становиться вице-президентом, а теперь, ради Бога, всё пришло к этому». Я бы сделала всё что угодно, чтобы помочь ей, но я ничем не могла ей помочь, поэтому довольно быстро я ушла и вернулась в основную часть самолета, где сидели все остальные.

Поездка в Вашингтон проходила в тишине и напряжении — каждый погруженный в собственные мысли. Одной из моих мыслей было то, что я сказала о Линдоне давным-давно: он хороший человек в трудной ситуации. Я даже помню одну мелочь, которую он произнес в той больничной палате: «Скажите детям, чтобы с ними был сотрудник Секретной службы».

Наконец мы прибыли в Вашингтон, где нас ждала толпа наблюдающих. Множество ярких огней. Сначала вынесли гроб, затем вышла миссис Кеннеди. Родственники подошли, чтобы присоединиться к ним, а следом вышли мы. Линдон произнес очень простую, очень краткую и, по моему мнению, сильную речь для собравшихся там людей. Кажется, всего около четырех предложений. Мы сели в машины; мы довезли его до Белого дома, а я вернулась домой.

Tuesday, July 28, 1964

TESTIMONY OF AMBASSADOR LLEWELLYN E. THOMPSON

Комиссия Президента заседала в 15:00 28 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.

На заседании присутствовали члены Комиссии: сенатор Джон Шерман Купер (председательствующий) и Аллан В. Даллес.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт; У. Дэвид Слосон, помощник юрисконсульт; и Ричард А. Франк, адвокат Управления юридического советника Государственного департамента.

Сенатор Купер. Комиссия начинает работу.

Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой Комиссией, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды, в чем да поможет вам Бог?

Посол Томпсон. Клянусь.

Мистер Слосон. Господин посол, не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя и адрес?

Посол Томпсон. Меня зовут Ллевеллин Э. Томпсон. Я проживаю по адресу: 23-я улица северо-запад, 1913, Вашингтон.

Мистер Слосон. Не могли бы вы назвать вашу нынешнюю должность в правительстве США и те должности, которые вы занимали с конца 1959 года?

Посол Томпсон. В 1959 году я был послом в Москве, а затем был переведен в Государственный департамент в качестве посла по особым поручениям и с тех пор занимаю эту должность. Кроме того, в настоящее время я исполняю обязанности заместителя заместителя госсекретаря.

Мистер Слосон. Благодарю вас. Посол Томпсон был приглашен для дачи показаний сегодня по поводу любых контактов, которые могли у него быть с Ли Харви Освальдом в период пребывания посла на посту в американском посольстве в Москве, а также относительно любых известных ему соответствующих советских или американских практик того времени, которые могли иметь отношение к обращению с мистером Освальдом.

Посол Томпсон, не могли бы вы перечислить и описать все случаи, когда вы слышали о контактах Ли Харви Освальда с вашим посольством в Москве во время его пребывания в России, будь то в конце 1959 года или позднее?

Посол Томпсон. Да; единственное мое воспоминание заключается в том, что когда я вернулся из поездки в Соединенные Штаты в ноябре 1959 года или некоторое время спустя, консул проинформировал меня об этом деле и сказал, что этот человек попросил об отказе от своего гражданства. Я помню, как спросил его...

Мистер Даллес. Это был консул Ричард Э. Снайдер?

Посол Томпсон. Да; я почти в этом уверен. Я помню, как спросил его, почему он не принял этот отказ, и он объяснил, что в случаях такого рода он обычно выжидает, чтобы убедиться в серьезности намерений человека, а также для того, чтобы в обычном порядке проконсультироваться с Государственным департаментом.

Полагаю, тогда он сказал мне, что этот человек больше не приходил. И я считаю, что это единственное воспоминание об этом деле, которое у меня осталось за всё время моего пребывания в Москве.

Мистер Слосон. И это касается любого другого времени после этого, включая период до 1962 года включительно?

Посол Томпсон. Да; разумеется, я читал прессу и знал об этом деле, когда оно рассматривалось в Департаменте. По этому поводу велись некоторые обсуждения. Но у меня нет никаких сведений, которые, по моему мнению, имели бы отношение к делу.

Я припоминаю, кажется, я находился в Германии, когда прочитал в прессе, что он покидает страну — то есть покидает Москву. Но я не помню, чтобы меня консультировали по поводу его заявления на выезд.

Мистер Слосон. Были ли у вас какие-либо личные контакты или вам что-либо известно о контактах ваших подчиненных с Мариной Освальд, женой Ли Освальда, когда она подавала заявление с просьбой разрешить ей сопровождать его обратно в Соединенные Штаты в начале 1961 года и в последующий период?

Посол Томпсон. Ничего подобного не припомню.

Мистер Слосон. Господин посол, не могли бы вы прокомментировать — если вы хотите — ту политику, которую консул Снайдер и другие лица, дававшие показания от имени Государственного департамента, описали в отношении американцев, обращавшихся с просьбой об отказе от гражданства во время своего пребывания в Москве, и то, как с такими американцами поступали?

Посол Томпсон. Ну, я знаю, что у нас бывали случаи, когда кто-нибудь заявлял, что хочет отказаться от гражданства, а затем, спустя несколько дней пребывания в Советском Союзе, менял свое мнение. И хотя я не припоминаю каких-либо конкретных случаев, я определенно знаю, что у нас происходили инциденты подобного рода.

Мистер Слосон. Были ли в вашей карьере периоды, когда подобные вещи происходили чаще, чем в другое время, или какие-то группы людей, среди которых это могло наблюдаться?

Посол Томпсон. Ну, я знаю, что до моего прибытия в Москву в 1941 году, когда я был секретарем посольства, наблюдался большой приток граждан из Соединенных Штатов, особенно лиц финского происхождения, которые вернулись в Советский Союз. Я думаю, что по крайней мере некоторые из этих людей не отказывались от своего гражданства; они приехали туда под впечатлением, что к ним будут относиться очень хорошо, и очень многие из них впоследствии обращались с просьбой вернуться в Соединенные Штаты. Но многим из них не удалось получить выездные визы.

Мистер Слосон. Те из них, кто не отказался от американского гражданства, обычно имели возможность вернуться в Соединенные Штаты, если они меняли свое мнение?

Посол Томпсон. Полагаю, что да. Мне известен один случай с человеком финского происхождения, который работал в посольстве, и он действительно вернулся в Соединенные Штаты. Это единственный случай, известный мне лично. Я совершенно уверен, что были и другие, кому удалось выехать.

Мистер Слосон. Переходя теперь к советской практике в отношении американских перебежчиков или потенциальных перебежчиков, можете ли вы на основании своего опыта прокомментировать то, как советская сторона обращалась с такими лицами, как быстро российское правительство принимало решение о том, желает ли оно предоставить им постоянное место жительства в России, и так далее?